POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 8 oktober 2007 14:44 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ja, er staat een blauw plusje naast je naam.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Nee. Ik vond het opmerkelijk dat je Europeanen uit verschillende landen op basis van uiterlijk nog best goed uit elkaar kunt houden. Beter dan ik verwacht had eigenlijk.quote:Op maandag 8 oktober 2007 14:25 schreef Elseetje het volgende:
Gespen?
Maar zou jij de Italiaanse student dan het voorbeeld van 'de Italiaanse identiteit' willen noemen?
Ik vind het gezeur over Maxima's uitspraken onbegrijpelijk. Volgens mij was het enige dat ze wilde duidelijk maken dat nationaliteit niet één heel nauw gedefinieerd iets is, maar meer een soort bandbreedte. Als je naar alle Nederlanders kijkt, dan zijn er een aantal waarden en normen, gewoontes en andere kenmerken die bovenmatig veel voorkomen in vergelijking met andere landen.
Niet alle Nederlanders hebben al die kenmerken en niet iedereen die die kenmerken heeft is Nederlander. Maar als er geen één-op-één verband is te leggen, wil dat nog niet zeggen dat er geen verband is.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Excuses aanvaardquote:Op maandag 8 oktober 2007 14:31 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Owkeeeehh,
Mijn excuses IJsbrekertje.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Zeg, jij bent degene die overbodige informatie geeft.quote:
Tenzij je msn bedoelt, dan zal ik kijken of je miraculeus toch opeens opduikt uit het lijstje offline...
Werk aan de winkel voor Deijsselbloem.
bronquote:When god sanctions killing: effect of scriptural violence on aggression.
Bushman BJ, Ridge RD, Das E, Key CW, Busath GL.
Institute for Social Research, University of Michigan, 426 Thompson St., Ann Arbor, MI 48106, USA. bbushman@umich.edu
Violent people often claim that God sanctions their actions. In two studies, participants read a violent passage said to come from either the Bible or an ancient scroll. For half the participants, the passage said that God sanctioned the violence. Next, participants competed with an ostensible partner on a task in which the winner could blast the loser with loud noise through headphones (the aggression measure). Study 1 involved Brigham Young University students; 99% believed in God and in the Bible. Study 2 involved Vrije Universiteit-Amsterdam students; 50% believed in God, and 27% believed in the Bible. In Study 1, aggression increased when the passage was from the Bible or mentioned God. In Study 2, aggression increased when the passage mentioned God, especially among participants who believed in God and in the Bible. These results suggest that scriptural violence sanctioned by God can increase aggression, especially in believers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij zijn een hele hoop van die waarden en normen regionaal bepaald, en niet aan landsgrenzen gebonden. Daarom vind ik het zo dom om het over een Nederlandse identiteit te hebben. En daarom vond ik Maxima haar uitspraak helemaal zo stom nog niet.quote:Op maandag 8 oktober 2007 14:50 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Nee. Ik vond het opmerkelijk dat je Europeanen uit verschillende landen op basis van uiterlijk nog best goed uit elkaar kunt houden. Beter dan ik verwacht had eigenlijk.
Ik vind het gezeur over Maxima's uitspraken onbegrijpelijk. Volgens mij was het enige dat ze wilde duidelijk maken dat nationaliteit niet één heel nauw gedefinieerd iets is, maar meer een soort bandbreedte. Als je naar alle Nederlanders kijkt, dan zijn er een aantal waarden en normen, gewoontes en andere kenmerken die bovenmatig veel voorkomen in vergelijking met andere landen.
Niet alle Nederlanders hebben al die kenmerken en niet iedereen die die kenmerken heeft is Nederlander. Maar als er geen één-op-één verband is te leggen, wil dat nog niet zeggen dat er geen verband is.
Duh.quote:Op maandag 8 oktober 2007 14:51 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Tenzij je msn bedoelt, dan zal ik kijken of je miraculeus toch opeens opduikt uit het lijstje offline...
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Hoe bedoel je dat regionaal bepaald precies? Bedoel je daarmee dat we in (Noordwest)-Europa veel overeenkomstige kenmerken hebben?quote:Op maandag 8 oktober 2007 14:55 schreef Elseetje het volgende:
Volgens mij zijn een hele hoop van die waarden en normen regionaal bepaald, en niet aan landsgrenzen gebonden. Daarom vind ik het zo dom om het over een Nederlandse identiteit te hebben. En daarom vond ik Maxima haar uitspraak helemaal zo stom nog niet.
Of bedoel je dat de verschillen tussen Oostgroningers en Ostfriesen (=noordwestduitsers) kleiner zijn de verschillen tussen Oostgroningers en andere Nederlanders zoals bijvoorbeeld Amsterdammers?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Word ik geblokkeerd door je?quote:Op maandag 8 oktober 2007 14:58 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Er is nog steeds geen wonder gebeurd hoor.
Je ziet een beetje rood vandaag...
[ Bericht 9% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 08-10-2007 15:17:33 ]
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Allebei. Je ziet dat sommige kenmerken bijna universeel zijn. Andere zijn Westers. Andere Europeaans. Andere West-Euopeaans. Weer andere Nederlands. Weer andere proviniciaal bepaald, lokaal, etc. etc. etc.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:01 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat regionaal bepaald precies? Bedoel je daarmee dat we in (Noordwest)-Europa veel overeenkomstige kenmerken hebben?
Of bedoel je dat de verschillen tussen Oostgroningers en Ostfriesen (=noordwestduitsers) kleiner zijn de verschillen tussen Oostgroningers en andere Nederlanders zoals bijvoorbeeld Amsterdammers?
Eerder andersom dan. Als ik jou zou blokkeren zou ik je wel online zien, maar dan met een groot blockteken erdoorheen... Je bent gewoon offline bij mij.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:04 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Word ik geblokkeerd door je?
Zie jij mij wel online dan?
Ik zie jou niet online terwijl ik gewoon online benquote:Op maandag 8 oktober 2007 15:21 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Eerder andersom dan. Als ik jou zou blokkeren zou ik je wel online zien, maar dan met een groot blockteken erdoorheen... Je bent gewoon offline bij mij.
Zie jij mij wel online dan?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Om het over een zeker moment over culturele identiteit te hebben is best wel prima, maar je moet er niet zo opgefokt over doen alsof het een duidelijk verschijnsel, met duidelijke features ... dat prototype van Nederlandszijn bestaat niet.. Maxima had gewoon gelijk.. Nogal intolerant is het dat mensen dat gaan interpreteren dat Maxima zegt dat er dan helemaal geen Nederlandse identiteit is... ...quote:Op maandag 8 oktober 2007 14:55 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij zijn een hele hoop van die waarden en normen regionaal bepaald, en niet aan landsgrenzen gebonden. Daarom vind ik het zo dom om het over een Nederlandse identiteit te hebben. En daarom vond ik Maxima haar uitspraak helemaal zo stom nog niet.
Misschien raakte Maxima een onzekerheid van de monoculturelen... en kunnen ze daar niet mee leven .. die onzekerheid is dat het prototype niet bestaat..
Mee eens.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:15 schreef Elseetje het volgende:
Allebei. Je ziet dat sommige kenmerken bijna universeel zijn. Andere zijn Westers. Andere Europeaans. Andere West-Euopeaans. Weer andere Nederlands. Weer andere proviniciaal bepaald, lokaal, etc. etc. etc.
Maar stel nou dat je alle kenmerken zou benoemen. En dan voor alle mensen op aarde zou gaan turven of ze wel of niet aan die kenmerken voldoen. Dan zou je een set kenmerken kunnen vinden, die in de Westerse wereld relatief vaak voorkomt. Die set kenmerken zou je dan Westers kunnen noemen. Of een set kenmerken die onder anarchisten relatief vaak voorkomt.
Zo kun je ook een set kenmerken vinden die onder Nederlanders relatief vaak voorkomt. Zoals je al zei is dat een combinatie van universele, westerse, ..., Europeaanse en Nederlandse kenmerken. Die set kenmerken, dat is naar mijn idee de Nederlandse Identiteit.
Maar aangezien deze combinatie van kenmerken niet absoluut is (je hoeft niet aan alle kenmerken te voldoen, om tot de groep Nederlanders te behoren), snap ik wel dat Maxima zei dat ze DE Nederlandse Identiteit niet heeft gevonden. Het enige absolute kenmerk van de Nederlandse identiteit is het Nederlandse staatsburgerschap.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Het zwakste vind ik nog het argument dat Maxima er niks over te zeggen heeft, omdat ze allochtoon is.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Om het over een zeker moment over culturele identiteit te hebben is best wel prima, maar je moet er niet zo opgefokt over doen alsof het een duidelijk verschijnsel, met duidelijke features ... dat prototype van Nederlandszijn bestaat niet.. Maxima had gewoon gelijk.. Nogal intolerant is het dat mensen dat gaan interpreteren dat Maxima zegt dat er dan helemaal geen Nederlandse identiteit is... ...
Misschien raakte Maxima een onzekerheid van de monoculturelen... en kunnen ze daar niet mee leven .. die onzekerheid is dat het prototype niet bestaat..
Daarom. DE Nederlandse identiteit bestaat gewoon niet buiten het staatsburgerschap. Je Nederlander voelen, dat wel. Maar dat is niet echt verbonden aan een landsgrens. Een emigrant kan zich net zogoed Nederlander voelen, een immigrant ook.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:34 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar stel nou dat je alle kenmerken zou benoemen. En dan voor alle mensen op aarde zou gaan turven of ze wel of niet aan die kenmerken voldoen. Dan zou je een set kenmerken kunnen vinden, die in de Westerse wereld relatief vaak voorkomt. Die set kenmerken zou je dan Westers kunnen noemen. Of een set kenmerken die onder anarchisten relatief vaak voorkomt.
Zo kun je ook een set kenmerken vinden die onder Nederlanders relatief vaak voorkomt. Zoals je al zei is dat een combinatie van universele, westerse, ..., Europeaanse en Nederlandse kenmerken. Die set kenmerken, dat is naar mijn idee de Nederlandse Identiteit.
Maar aangezien deze combinatie van kenmerken niet absoluut is (je hoeft niet aan alle kenmerken te voldoen, om tot de groep Nederlanders te behoren), snap ik wel dat Maxima zei dat ze DE Nederlandse Identiteit niet heeft gevonden. Het enige absolute kenmerk van de Nederlandse identiteit is het Nederlandse staatsburgerschap.
da's vrij vervelend jaquote:Op maandag 8 oktober 2007 15:22 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ik zie jou niet online terwijl ik gewoon online ben
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Het heeft er veel van weg ja. Dat verbaasde me eigenlijk wel. Ik had niet gedacht dat er zoveel ophef over die uitspraken zou komen. Ik vind het ook heel raar dat iemand als Verdonk ook over die uitspraken valt. Zij zou die nuance toch moeten begrijpen.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:23 schreef Bluesdude het volgende:
Misschien raakte Maxima een onzekerheid van de monoculturelen... en kunnen ze daar niet mee leven .. die onzekerheid is dat het prototype niet bestaat..
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Natuurlijk begrijpt ze het wel.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:50 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Het heeft er veel van weg ja. Dat verbaasde me eigenlijk wel. Ik had niet gedacht dat er zoveel ophef over die uitspraken zou komen. Ik vind het ook heel raar dat iemand als Verdonk ook over die uitspraken valt. Zij zou die nuance toch moeten begrijpen.
Elke keer als ik die arogante kop van dr zie.quote:
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Dan komen er oerdriften in je naar boven?quote:Op maandag 8 oktober 2007 16:01 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Elke keer als ik die arogante kop van dr zie.
"Ik ben tevreden over mijn burgemeester. Ik weet alleen niet wat zijn taken zijn en hoe de uitvoering daarvan verloopt. Maar ik was vandaag toch al tevreden, dus ja, over de burgemeester ook."
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
POL SC waardig dus.quote:Op maandag 8 oktober 2007 16:11 schreef Gabry het volgende:
De TT is nu een stuk aangenamer, maar ook nietszeggender.
Waarschijnlijk wel. Blijft flauw van Verdonk om te reageren op een naar mijn idee overduidelijk niet door Maxima bedoelde interpretatie van haar woorden.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:52 schreef kLowJow het volgende:
Natuurlijk begrijpt ze het wel.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Minachting vooral.quote:Op maandag 8 oktober 2007 16:08 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dan komen er oerdriften in je naar boven?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Is dat jouw poesje op die avatar?quote:Op maandag 8 oktober 2007 16:31 schreef Elseetje het volgende:
