Als God alle mensen geschapen heeft #3

En weer verder.

deel 1
deel 2

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 08:55 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dit maakt het nog enger, dat iemand zulke waanbeelden heeft, terwijl hij wel eerst op het rechte pad was. Griebel de indroctinatie werkt echt.

Het is dus niet eens van geboorte af in gestampt bij hem. Nou dan gaat mijn stelling religie is geestesziek. volledig op.
Kijk als iemand van geboorte af geindroctineerd wordt kan je iemand bepaalde zaken niet kwalijk nemen. Maar als het echt zo is dat hij eerst niet-geloof was en nu wel. Dat is echt eng!

Ik snap niet wat jij in dit topic doet. Waarom praten met iemand die geestesziek is? Die is toch niet voor rede vatbaar? Kan je je tijd niet beter besteden?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:40 schreef Triggershot het volgende:
@ Ali,

Hoe radicaal de meningen ook afwijken van elkaar, iedereen heeft he recht om te reageren in WFL, binnen de aangegeven grenzen en regels zonder verklaring af te leggen aan een ander user.

Ik vraag het hem ook alleen maar.

Ik snap niet wat iemand hier doet als het enige wat eruit kan komen is 'ah je bent echt geestesziek, nu weet ik het zeker'. Lekker belangrijk.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 14:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Tja je kunt wel stoppen met reageren, maar het neemt de onduidelijkheid niet weg. Ik heb namelijk ook al 3x uitgelegd dat vrije keuze wel gerespecteerd blijft.

* Engel misdraagt zicht -> God vernietigt Engel/ stuurt Engel naar Engelenhel
* Adam + Eva misdragen zich -> God legt de zondeval op
* Mensen misdragen zich -> God stuurt mensen naar hel

Alle gevallen duidelijk vrije keuze. Waarom zou God in het eerste geval vrije keus niet respecteren? Overal straft God, maar zodra een gevallen engel zich misdraagt tegenover zijn eigen schepping de mens door op de door God zelf geschapen zwakheden van deze mens in te spelen, dan wordt alleen de mens gestraft en de dader gaat vrijuit. Sterker nog, die krijgt een hele wereldbol vol dood en verderf te beschikking blijkbaar.

Die engel werd de hemel uitgebonjourd en uiteindelijk zal hij vernietigd worden ja. Tot die tijd moet duidelijk worden wat het gevolg is van het niet accepteren van God als autoriteit.

Oké ik ga nog 1 post maken en probeer daarin alles te verwerken zodat het totaalplaatje duidelijk wordt.

God is schepper en koning van het universum. God is liefde.
God schiep engelen, deze zijn allemaal mannelijk. Deze engelen dienden God. 1 van de meest vooraanstaande engelen werd echter jaloers, hij wilde als God zijn, en spande 1/3e van de engelen voor zijn karretje. Deze werden uit de hemel gegooid. Er was dus een probleem: God's manier van regeren werd door zijn eigen creatie niet meer begrepen. Dit is een crisissituatie.

God schiep vervolgens de mens naar het evenbeeld van God. De mens is een nieuw soort wezen, aangezien er mannen en vrouwen zijn, in tegenstelling tot de engelen. De mens heeft de capaciteit om leven voort te brengen, mensen kunnen kinderen krijgen. Verder heeft de mens heerschappij over de natuur gekregen en is een creatief wezen. Verder heeft de mens vrije keuze, evenals de engelen, om te kiezen om God te dienen of niet. Als er geen keuze is om te liefhebben heeft liefhebben geen waarde. Het gaat om de vrijwilligheid ervan en als liefde voorgeprogrammeerd is, kan het niet vrijwillig zijn.

Mensen zijn dus geschapen als interventie voor de crisis in het universum, waarin God niet meer door zijn eigen schepping begrepen wordt. Mensen hebben zo'n rol gekregen dat zij de mindset van God beter zouden moeten kunnen begrijpen dan de engelen. En als we naar het dagelijks leven kijken, zien we dat ook onmiddelijk terug, namelijk bij het opvoeden van kinderen.

Over het algemeen stoppen mensen ontzettend veel zorg in het opvoeden van hun kinderen. Ze beschermen ze en proberen ze dingen te leren. Om dit geslaagd te laten verlopen stellen ouders bepaalde grenzen en regels, zoals: gij zult niet de straat over steken zonder eerst naar links, rechts en weer links te kijken. Gij zult geen afwasmiddel drinken. Gij zult niet op de autosnelweg spelen. Gij zult niet met vreemde mensen mee gaan. Etc etc. We hebben allemaal opvoeding gehad. Deze regels kun je als 2 dingen interpreteren, namelijk als een dictatoriaal regime waarin mensen hun vrijheden afgenomen worden, of je kijkt iets verder dan je neus lang is en kijkt naar de intentie van die regels en grenzen en dan besef je dat die uit liefde voortkomen. Liefde leidt tot beschermen leidt tot regels. Je wil immers iemand niet constant aan het handje vasthouden of opsluiten, dan is die persoon niet meer vrij. Regels en grenzen opstellen zijn dus de ideale middenweg. We hebben echter allemaal de mogelijkheid om die grenzen te overschrijden wanneer wij dat willen. Zo heeft God ons ook de keuze gegeven om zijn grenzen en regels te accepteren of ze te overschrijden. De gevolgen zijn dan echter wel voor onszelf.

Als God dus zegt dat we niet van de boom van kennis van goed en kwaad willen eten, is dat niet om te beperken maar om ons te beschermen voor het kwaad en al het leed en verdriet wat eruit voortkomt.

De mens heeft ervoor gekozen om God niet te volgen. Wij zien daar nu allemaal de gevolgen van en uiteindelijk zal dit tot een wereldwijd politiek en religieus systeem leiden waar werkelijk sprake is van een dictatuur waarvan God sommigen van betichten. De zonde komt in dit systeem volledig tot bloei. Waarschijnlijk zijn de mensen er tegen die tijd wel van overtuigd dat we God nodig hebben. Degenen die dan nog steeds geen liefde en rechtvaardigheid willen maar op hun eigen manier de dienst uit willen maken en zij die van zondigen houden betalen daar de prijs voor. Pas als alles wat moet voltrekken gebeurd is zodat zoveel mogelijk mensen gered kunnen worden, komt Jezus terug en zal zonde nooit meer terugkeren. Dan is het doel van de mensheid, het beter begrijpen van Gods karakter zodat zonde nooit meer terug kan komen, bereikt.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 15:59 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Hier klinkt God niet echt als liefde. Maar dat is al lang gebleken. Een liefdevolle God doet niet wat hij nu doet. Hoe erg de spin doctors van het Christendom ook hun best doen

Wat moet ie dan wel doen?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:01 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Weer die totaal bizarre aannames van jou. God wil ONS beschermen van een gevaar DAT HIJ ZELF in onze omgeving heeft geplaatst???????

Ik ga toch ook geen potje Cyaankali pillen op de slaapkamer van mijn mijn kinderen neerzetten om ze te beschermen tegen het leed en verdriet wat eruit voortkomt.

Ik vraag me werkelijk af hoe meer goedpraten en uitleggen je nog naar jezelf kan doen tot je uiteindelijk gaat inzien dat je huidige hobby: funda-christen gebaseerd is op een illusie.

Het gaat om vrijwillig liefhebben. Uit liefde voor God komt gehoorzaamheid voort. Als we alleen maar kunnen gehoorzamen is er dus geen sprake van ware liefde. Dat lijkt maar niet door te dringen he? Als jij je partner opsluit in huis en haar dwingt elke dag tegen jou te zeggen dat ze van je houdt, zou dat ware liefde zijn? Of mag ze vrij zijn en zelf kiezen wat ze wanneer zegt, is dat niet de enige manier waarop het waardevol is?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onvoorwaardelijk van ons houden, met zijn almacht het unviversum zo maken dat we niet kunnen (hoeven te) zondigen, en zich gewoon bekend maken, handje schudden, en niet geheimzinnig doen met rare boeken ewn vreemde sektes.

Dan is er dus geen sprake van ware liefde maar dwang.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:09 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Het juiste antwoord. En de enige manier waarop de Christenen zich hiertegen weren is met het onzin argument dat liefde zonder niet-liefde geen waarde heeft, dat we dan robots zijn. En dat argument is inmiddels onderuit gehaald.

Onderuit gehaald? Vertel. Het is de waarheid, ik kan er ook niks aan doen. Zodra iets gedwongen word is het waardeloos. Als er geen vrije keuze is is er sprake van dwang en dus waardeloosheid.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:10 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Onjuist. Je hebt nog steeds het vermogen om persoon A meer lief te hebben dan persoon B.

Ja dus?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat is precies wast God doet! Hij dwingt ons, want de enige "keuze" die we hebben is hel en verdoemenis. We krijgen van God net zo veel keuzevrijheid als een opgesloten echtgenote.

Hij dwingt jou helemaal niet. Jij mag kiezen tussen liefde en leven of leed, verdriet en de dood.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:19 schreef L.Denninger het volgende:
http://dwindlinginunbelie(...)-has-god-killed.html

Lees even wie God allemaal dood heeft gemaakt in de Bijbel, en de redenen waarom.
De God van Liefde en vrije keus zei je ?

Dat jij het niet snapt wil niet zeggen dat het niet waar is.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:22 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Dat ik wat niet snap ?
Wat klopt er niet aan die getallen ?
Staat het er, of staat het niet in de Bijbel ?

Als het niet klopt, corrigeer het dan even alsjeblieft voor we weer onwaarheden de wereld in helpen !

Het doden van mensen is geen criterium om te bepalen of God van ons houdt. Alles in dit leven dient het hogere doel, no pain no gain. Deze mensen hoeven niet per se dood te blijven, zij kunnen ook in de hemel komen. Als ze dat, ondanks dat ze in dit leven door God gedood zijn verdienen (denk aan de militairen van de Farao. Daar zullen vast mensen bij gezeten hebben die wel een goed leven leidden en de hemel misschien wel verdienen, maar door de situatie waarin ze verkeerden gedood moésten worden), zullen ze dat ook krijgen. Bij de wederopstanding en het laatste oordeel zal álles recht gezet worden.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik sluit mijn vrouw op "Je mag weg maar dan schiet iemand je dood."

God heeft diegene daar niet gezet!!!!

Als God liefde is en jij gehoorzaamt niet meer aan God ban jij dus liefde uit je leven. Wat heeft het leven dan nog voor zin??

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat heeft ie wel, want God is almachtig en heeft het universum gemaakt.

Verzin jij eens een alternatief dan.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:34 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Als God zegt : "Hier, je hebt vrije wil en mag je eigen keuzes maken, maar als ze me niet bevallen dan maak ik je dood en kom je niet in de hemel"...
Dan voelt dat niet als enige vorm van dwang voor jou ?

Nee, God had moeten zeggen: 'Hier je hebt vrije wil en je mag je eigen keuzes maken. Als jij dus zin hebt om je broeders en zusters te vermoorden, verkrachten, op te eten, van ze te stelen, ze te bedriegen, dan mag dat, want eh, tja, jullie zijn in mijn ogen allemaal gelijk en je zal er nooit voor gestraft worden' Zou dat van veel intelligentie getuigen?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geen God. Mensen die er voor kunnen kiezen van elkaar te houden. Punt.

Dat kunnen ze toch ook constant!!!!

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 16:38 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar je ontwijkt de vraag of het niet als enige vorm van dwang voelt.

Waarom zouden ze (die keuzes dus) God niet bevallen denk je? Waarom denk je dat ik erbij het gezet 'want eh, tja jullie zijn in mijn ogen allemaal gelijk'. Denk nou ff 2 stappen verder aub.