POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:35 schreef Empedocles het volgende:
[..]
dus nu is het al de bescherming van de ondernemers als argumentatie voor een verbod om winkels te openen op alle tijden die men zou willen?
Engeland en Amerika zijn nog erger ver-ketend dan hier.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:55 schreef speknek het volgende:
Het is inderdaad niet zo dat in landen waar geen winkeltijdenworgwetten zijn, ook geen winkels meer zijn. Verre van. De idee dat winkels alleen open zijn als iedereen op het werk zit, is bezopen en past alleen in een tijd van vrouwen die ongeemancipeerd thuiszitten. En zelfs dan niet, want in een traditioneel land als Japan kun je ook om een uur 's nachts nog je ontbijt van morgen kopen.
Het gaat ook niet alleen om steden van dat soort formaat. Minneapolis/St.Paul, Winnipeg, Calgary, St. Louis, allemaal van hetzelfde laken een pak hoor. Sowieso, sinds wanneer maakt de grootte iets uit? Het gaat erom dat je zelf mag kiezen wanneer je je winkel opent of niet. Ik zie niet in waarom de grootte van een gemeente daarin bepalend zou moeten zijn. De klandizie lijkt me een veel betere indicator of dat wenselijk is of niet en dat kan elke ondernemer het beste zelf bepalen dunkt me. Of meen jij zo godvergeten arrogant te zijn dat je dat voor álle ondernemers kunt bepalen, hmm?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:04 schreef Floripas het volgende:
Wij hebben geen steden van dat kaliber.
Nou, dan openen ze hun winkel toch niet? Lijkt me niet zo héél moeilijk. Maar waarom wil je dan automatisch al die andere ondernemers verbieden om hun winkel wél te openen? Komt je dat niet over als concurrentievervalsing?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!
Het zijn niet de ondernemers die dit willen, Het zijn de managers die hier om zitten te springen. En raad eens? Managers nemen geen risico, en werken zo 32, 37 uur in de week. Mensen met een eigen winkel werken gemakkelijk zestig uur in de week, en niet voor een geweldig inkomen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat moeten ze helemaal zelf weten, ze moeten ook helemaal zelf weten of ze wel of niet open wil zijn. Maar omdat jij, een aantal andere ondernemers, een zwik socialisten en gristenen zondag willen rusten mogen andere mensen hun winkel niet openen. Kom nou.
Zou het niet meer door concurrentie overwegingen komen door op een vaste dag te sluiten?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!
Heb je de rest van het topic niet gelezen? Dan word je domweg kapotgeconcurreerd. Wel eens een Engelse of doorsnee Amerikaanse binnenstad gezien?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:09 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou, dan openen ze hun winkel toch niet? Lijkt me niet zo héél moeilijk. Maar waarom wil je dan automatisch al die andere ondernemers verbieden om hun winkel wél te openen? Komt je dat niet over als concurrentievervalsing?
Nu ga je zelf van de grote steden uit en zelfs daar valt het enorm mee. De mom-and-pop stores maken nog steeds de bulk uit van de ondernemingen in de VS. De grote retailers richten zich daarbij op het goedkope segment (economies of scale) en kunnen daardoor bodemprijzen aan hun klanten aanbieden. Hoe wordt een samenleving daar precies slechter van?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
Engeland en Amerika zijn nog erger ver-ketend dan hier.
Nou en?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zou het niet meer door concurrentie overwegingen komen door op een vaste dag te sluiten?
Ik heb het niet over de minidurpies (waar nauwelijks concurrentie is, daar was die winkel dus ook domweg op zondag en om acht uur 's avonds gesloten) en ook niet over steden van het kaliber als New York. Ik heb het over South Bend, IN, bijvoorbeeld. Keten op keten op keten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:11 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nu ga je zelf van de grote steden uit en zelfs daar valt het enorm mee. De mom-and-pop stores maken nog steeds de bulk uit van de ondernemingen in de VS. De grote retailers richten zich daarbij op het goedkope segment (economies of scale) en kunnen daardoor bodemprijzen aan hun klanten aanbieden. Hoe wordt een samenleving daar precies slechter van?
Daarnaast werken de kleine ondernemers makkelijk zeventig, tachtig uur in de week. Gekkenwerk, alleen omdat jij met je luie reet de zondag niet aan zag komen en zonder bananen zit?
Nee, ik ben er voor om dat lokaal te regelen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:08 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het gaat ook niet alleen om steden van dat soort formaat. Minneapolis/St.Paul, Winnipeg, Calgary, St. Louis, allemaal van hetzelfde laken een pak hoor. Sowieso, sinds wanneer maakt de grootte iets uit? Het gaat erom dat je zelf mag kiezen wanneer je je winkel opent of niet. Ik zie niet in waarom de grootte van een gemeente daarin bepalend zou moeten zijn. De klandizie lijkt me een veel betere indicator of dat wenselijk is of niet en dat kan elke ondernemer het beste zelf bepalen dunkt me. Of meen jij zo godvergeten arrogant te zijn dat je dat voor álle ondernemers kunt bepalen, hmm?
In Utrecht heeft de middenstand gesproken, en de burgers van Utrecht hebben geluisterd. Prima oplossing toch?
Ja hoor. Jij volgens mij niet hè?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:10 schreef Floripas het volgende:
Heb je de rest van het topic niet gelezen? Dan word je domweg kapotgeconcurreerd. Wel eens een Engelse of doorsnee Amerikaanse binnenstad gezien?
Als je als ondernemer niet op openingstijden wil concurreren, dan zul je service excellence als speerpunt moeten gebruiken. Die grote retailers kúnnen dat namelijk niet allebei aan.
"We"? In Utrecht is het per referendum bepaald, hoor.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Laten we ze dan vooral niet beperken in hun doen en laten.
Nee, want ze hadden óók kunnen spreken met hun open of gesloten deuren, zónder dat dwangmatig aan anderen op te leggen. Dan wint iedereen omdat iedereen kan doen wat hem/haar goeddunkt. Nu houd je concurrentievervalsing in stand door de beperkingen van een bepaalde groep op te leggen aan een andere groep die daar geen brood in ziet.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
Nee, ik ben er voor om dat lokaal te regelen.
In Utrecht heeft de middenstand gesproken, en de burgers van Utrecht hebben geluisterd. Prima oplossing toch?
Natuurlijk heb ik die wel gezien. Neem Engelse stadjes. Carphone Warehouse, Cornish Pie Shop, Borders, Nero's, bla bla bla. Er is nauwelijks wat zelfstandigs over.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:16 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja hoor. Jij volgens mij niet hè?
Als je als ondernemer niet op openingstijden wil concurreren, dan zul je service excellence als speerpunt moeten gebruiken. Die grote retailers kúnnen dat namelijk niet allebei aan.
Op termijn zal zich dat wreken, dan is de rek er een beetje uit.
hmmm, als Jan zijn zaak sluit op zondag moet Piet ook maar sluiten wegens oneerlijke concurrentie.quote:
Leuk
Die "anderen" zijn niet de inwoners en ondernemers van de stad Utrecht, die hier democratisch iets over te zeggen hadden. Die "anderen" zijn de managers van de Blokker en de V&D. Denk je dat die zelf op zondag in hun winkel staan? Natuurlijk niet, dat is voor het gepeupel. Ze willen zelf wèl hun zoontje naar tennis brengen, natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, want ze hadden óók kunnen spreken met hun open of gesloten deuren, zónder dat dwangmatig aan anderen op te leggen.
Oh ja? Ik hoor hier anders alleen maar mensen die om acht uur (of tien uur) nog even de Albert Heijn inrennen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:03 schreef Empedocles het volgende:
[..]
waarom zou je dat ook doen? kleine ondernemers hebben alleen bestaansrecht als ze op een bepaalde manier toegevoegde waarde hebben. dit zit hem doorgaans niet in de prijs (schaalvoordeel) of in de openingstijden (idem), maar in kwaliteit of uniciteit.
Jij hebt echt geen idee hoe het is om een winkel te hebben. hè?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:20 schreef Jarno het volgende:
[..]
Komkom, waarom zou je als ondernemer service en kwaliteit bieden als de overheid er toch wel voor zorgt dat je kunt blijven bestaan?
Er is toch godvergeten wel meer te doen in het leven dan winkelen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat men het op zaterdag nu hartstikke druk heeft, en op zondag niets te doen.
Voor dit soort dingen vind ik een referendum dan wel weer geschikt. In Utrecht was de uitslag heel duidelijk, het gaat tenslotte om de wens van de consument. Tweederde van de Utregters heeft geen behoefte aan meer koopzondagen dan de 12 die er al zijn.
Ik heb het óók niet over die minidurpies (hell, Winnipeg heeft bijna 700,000 inwoners). Die ketens die schreeuwen meer en vallen daardoor meer op en als je niet verder kijkt dan je neus lang is dan zul je inderdaad denken dat alle winkels daar franchises zijn, maar dat ís niet zo. Familie-zaken zijn er in overvloed. Niet langs de highways, niet met grote neonborden en lichtbakken en daardoor minder opvallen, maar evengoed alom aanwezig.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:14 schreef Floripas het volgende:
Ik heb het niet over de minidurpies (waar nauwelijks concurrentie is, daar was die winkel dus ook domweg op zondag en om acht uur 's avonds gesloten) en ook niet over steden van het kaliber als New York. Ik heb het over South Bend, IN, bijvoorbeeld. Keten op keten op keten.
En bovendien al wás het zo, wat is er mis met succesvolle formules? Waarom moeten die koste wat kost de kop in worden gedrukt?
Fuck you Floripas, met je 'luie reet'! .quote:Daarnaast werken de kleine ondernemers makkelijk zeventig, tachtig uur in de week. Gekkenwerk, alleen omdat jij met je luie reet de zondag niet aan zag komen en zonder bananen zit?
.Ik werk die zeventig á tachtig uur óók. Mede daarom ook wil ik op zondag kunnen shoppen, omdat dat meer dan eens de enige mogelijkheid voor mij is (of ik moet het tussen het werk door doen). Maar daar gáát het me niet om. Het gaat om het principe dat je met je eigen zaak mag doen wat je zélf goeddunkt.
Sowieso, ik heb kleine ondernemers over veel horen klagen; over diefstal, drempels, parkeerproblemen, evenementen en noem maar op, maar nog nooit, absoluut nog nooit heb ik een ondernemer horen klagen over het aantal uren wat ze moeten investeren.
Er is donderdagavond. De meeste Nederlandse winkels zijn 57 uur per week open. Je werkt gangbaar 37 uur maximaal. Het gemiddelde in Nederland onder de werkenden is een stuk minder.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Winkelen, boodschappen doen, fiets naar de fietsenmaker, van alles. En als je een keer zaterdag geen tijd hebt ben je helemaal de lul.
Dat is dus heus wel te doen.
Drogredenering op drogredenering. Probeer het nog eens, joker!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:19 schreef Floripas het volgende:
Die "anderen" zijn niet de inwoners en ondernemers van de stad Utrecht, die hier democratisch iets over te zeggen hadden. Die "anderen" zijn de managers van de Blokker en de V&D. Denk je dat die zelf op zondag in hun winkel staan? Natuurlijk niet, dat is voor het gepeupel. Ze willen zelf wèl hun zoontje naar tennis brengen, natuurlijk.
Een avond waarop ik niet zelden pas ná 21:30 eens thuis ben, slechts héél incidenteel ervoor.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:25 schreef Floripas het volgende:
Er is donderdagavond.
Ja und?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:27 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een avond waarop ik niet zelden pas ná 21:30 eens thuis ben, slechts héél incidenteel ervoor.
Ja und?
Maar goed, als het inderdaad zo is dat er totáál geen behoefte is aan ruimere openingstijden... waarom bestaan er dan nachtwinkels en floreren deze?
Ik zal eens kijken of ik er wat bronnen over kan vinden. Dit is een beetje welles-nietes.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:24 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik heb het óók niet over die minidurpies (hell, Winnipeg heeft bijna 700,000 inwoners). Die ketens die schreeuwen meer en vallen daardoor meer op en als je niet verder kijkt dan je neus lang is dan zul je inderdaad denken dat alle winkels daar franchises zijn, maar dat ís niet zo. Familie-zaken zijn er in overvloed. Niet langs de highways, niet met grote neonborden en lichtbakken en daardoor minder opvallen, maar evengoed alom aanwezig.
Nee. Maar kleine ondernemers zijn de succesformules en franchises van de toekomst. Ze houden de economie vitaal - maar ze hebben een starttijd nodig waarin enig protectionisme - there, I said it - uitkomst kan bieden.quote:En bovendien al wás het zo, wat is er mis met succesvolle formules? Waarom moeten die koste wat kost de kop in worden gedrukt?
[..]
Het was niet specifiek over jou bedoeld, met je aangebrande reactie.quote:Fuck you Floripas, met je 'luie reet'! .
Mensen die er op zondag achtergekomen dat ze verkeerd hebben gepland, daar ging het over.
Je zult er wel boos om worden dat ik dit zeg, maar dan doe je wel iets verkeerd. De maximale arbeidsperiode in Nederland is 37 uur. Waarom werk jij zo veel meer?quote:Ik werk die zeventig á tachtig uur óók.
Ik wel, nou en of. Waarom zouden ze anders in Utrecht tegen zijn?quote:Mede daarom ook wil ik op zondag kunnen shoppen, omdat dat meer dan eens de enige mogelijkheid voor mij is (of ik moet het tussen het werk door doen). Maar daar gáát het me niet om. Het gaat om het principe dat je met je eigen zaak mag doen wat je zélf goeddunkt.
Sowieso, ik heb kleine ondernemers over veel horen klagen; over diefstal, drempels, parkeerproblemen, evenementen en noem maar op, maar nog nooit, absoluut nog nooit heb ik een ondernemer horen klagen over het aantal uren wat ze moeten investeren.
Niks 'Ja und'. Floripas meende even weer een puntje gescoord te hebben, maar zoals gewoonlijk was dat slechts gestoeld op loze aannames en generalisaties. Kan gebeuren hè.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:29 schreef SCH het volgende:
Ja und?
Hoezo? Utrecht heeft gesproken, en dat is met een reden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:26 schreef Lithion het volgende:
[..]
Drogredenering op drogredenering. Probeer het nog eens, joker!
Hier floreren die totaal niet. Ik kan je er geen eentje opnoemen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:29 schreef Lithion het volgende:
Maar goed, als het inderdaad zo is dat er totáál geen behoefte is aan ruimere openingstijden... waarom bestaan er dan nachtwinkels en floreren deze?
Zeg, gaan we zo beginnen? Kun je niet meer reageren met argumenten?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Lithion het volgende:
[..]
Niks 'Ja und'. Floripas meende even weer een puntje gescoord te hebben, maar zoals gewoonlijk was dat slechts gestoeld op loze aannames en generalisaties. Kan gebeuren hè.
Zouden de tegenstanders van het opengooien van de wet het wel goed vinden als winkels verplicht maandag dicht zouden zijn ipv zondag? Dat zou een hoop werkende mensen aardig wat gedoe schelen...
Ja, ik heb niks met de zondag. Alleen jammer van de kinderen, die zitten dan op school.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Zouden de tegenstanders van het opengooien van de wet het wel goed vinden als winkels verplicht maandag dicht zouden zijn ipv zondag? Dat zou een hoop werkende mensen aardig wat gedoe schelen...
Wat dacht je van woensdag?
Uh, ik ben niet voor de winkelsluitingstijdenwet. Maar als je dan toch een dag verplicht dicht gaat dan lijkt de woensdag me beter dan de zondag. Overigens slechter dan de maandag, omdat veel ouders voor de woensdag juist vrij nemen/zijn en het dan dus wel handiger zou zijn als de winkels open zijn...quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ik heb niks met de zondag. Alleen jammer van de kinderen, die zitten dan op school.
Wat dacht je van woensdag?
Onzin. Weet je wat, op prijs verliezen kleine winkeltjes het ook vaak tegen de grote ketens, moet de overheid dan ook maar subsidie geven aan kleine winkels zodat ze hun prijzen kunnen drukken? Of wellicht dat de overheid een franchise-tax op producten kan gaan heffen? Feit is dat kleine winkels bepaalde concurrentievoordelen hebben en dat er in feite geen enkele reden is voor de overheid om hen daarbij te helpen. Op álle andere gebieden kunnen ze prima concurreren en als de overheid niet zo betuttelend zou doen, dan zouden ze ook een manier vinden om op openingstijden te concurreren of dat te compenseren door andere service offerings.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Floripas het volgende:
Nee. Maar kleine ondernemers zijn de succesformules en franchises van de toekomst. Ze houden de economie vitaal - maar ze hebben een starttijd nodig waarin enig protectionisme - there, I said it - uitkomst kan bieden.
Cop-out. Dan moet je geen 'jij' maar 'je' gebruiken. Weet je net zo goed als ik. Dat was een persoonlijke aanduiding en daarmee totaal ongepast.quote:Het was niet specifiek over jou bedoeld, met je aangebrande reactie.
Je hebt ook mensen (zoals ik) die dat vaak niet anders kúnnen plannen. Ik ben doordeweeks doorgaans elke dag van 06:00 tot 21:00 van huis en heb op zaterdagen ook nogal eens afspraken staan. En denk maar niet dat ik daar uniek in ben. Maar ja, hè, wijken voor de massa zullen we!quote:Mensen die er op zondag achtergekomen dat ze verkeerd hebben gepland, daar ging het over.
37 Uur? Hahaha, onzin. Sla het arbeidsrecht er nog maar eens op na. En waarom zou ik iets verkéérd doen? Waarom stel jij zo'n absolute norm en als iemand daar niet aan voldoet, doet die persoon iets verkéérd? Enig idee hoe verwaand en arrogant je nu overkomt? Ik werk zoveel meer omdat ik mijn werk bijzonder leuk vind, omdat het klantgericht werk is en je dus vaak gewoon meer uur moet maken, omdat ik in mijzelf wil investeren en omdat mijn werk grote mobiliteit vereist (mijn enkele reistijd is meer dan eens langer dan 2 uur).quote:Je zult er wel boos om worden dat ik dit zeg, maar dan doe je wel iets verkeerd. De maximale arbeidsperiode in Nederland is 37 uur. Waarom werk jij zo veel meer?
Protectionisme, wat je hierboven al zei. Concurrentievervalsing. Waarom zou je zélf je competitive edge ten opzichte van andere winkels opzoeken en uitbuiten als de overheid dat mooi voor je kan regelen? Is een stuk makkelijker.quote:Ik wel, nou en of. Waarom zouden ze anders in Utrecht tegen zijn?
Jij begon hoor, met je 'luie reet'. Zie hierboven.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:31 schreef Floripas het volgende:
Zeg, gaan we zo beginnen? Kun je niet meer reageren met argumenten?
Oh, dan hebben de mensen dus dagen zát om te winkelen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Uh, ik ben niet voor de winkelsluitingstijdenwet. Maar als je dan toch een dag verplicht dicht gaat dan lijkt de woensdag me beter dan de zondag. Overigens slechter dan de maandag, omdat veel ouders voor de woensdag juist vrij nemen/zijn en het dan dus wel handiger zou zijn als de winkels open zijn...
Ben jij overigens ook voor referenda over dit onderwerp, of vind jij dat de landelijke overheid hier dwingende regels over mag opstellen?
Ja, zie ook mijn reactie daarop.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:41 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jij begon hoor, met je 'luie reet'. Zie hierboven.
Ah, Utrecht heeft gesproken. De uitspraak is nu ineens unaniem?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Floripas het volgende:
Hoezo? Utrecht heeft gesproken, en dat is met een reden.
*zucht*. Ik zei al 'zie hierboven'. Ik reageer dáárop. Genoeg hierover.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:41 schreef Floripas het volgende:
Ja, zie ook mijn reactie daarop.
Waar is 'hier'?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:31 schreef Floripas het volgende:
Hier floreren die totaal niet. Ik kan je er geen eentje opnoemen.
Ik vind dat de overheid hier geen regels over mag opstellen, anders dan iets als overlast.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, dan hebben de mensen dus dagen zát om te winkelen.
Ben jij overigens ook voor referenda over dit onderwerp, of vind jij dat de landelijke overheid hier dwingende regels over mag opstellen?
Maar goed, dat lijkt me niet haalbaar... praktisch kan ik dan nog wel ermee akkoord gaan dat het lokaal besloten wordt. Landelijke besluitvorming hierover ben ik niet gelukkig mee. Wat goed is op de Veluwe, is niet per se goed in de Randstad.
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-10-2007 17:50:57 ]
Hoe kom je daarbij? Dat is niet waar. Per zestien weken mag je 48 uur per week werken, over vier weken mag dit zelfs 55 zijn. Het wettelijk maximum per week is 60. Bron.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Floripas het volgende:
Je zult er wel boos om worden dat ik dit zeg, maar dan doe je wel iets verkeerd. De maximale arbeidsperiode in Nederland is 37 uur. Waarom werk jij zo veel meer?
Het gaat mij er helemaal niet om dat ik op zondag graag met het H&M-volk meewandel. Ik vind gewoon dat ondernemers het recht hebben om op elke dag van de week hun zaak open te gooien. Als ze dat op zondag willen doen: prima. Als ze pas om twaalf uur 's nachts hun zaak willen sluiten: mooi.
Die christenhondenbemoeienis ook altijd.
Die christenhondenbemoeienis ook altijd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Service offerings? Zoals wat? Ze leggen het doorgaans gewoon af!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:40 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onzin. Weet je wat, op prijs verliezen kleine winkeltjes het ook vaak tegen de grote ketens, moet de overheid dan ook maar subsidie geven aan kleine winkels zodat ze hun prijzen kunnen drukken? Of wellicht dat de overheid een franchise-tax op producten kan gaan heffen? Feit is dat kleine winkels bepaalde concurrentievoordelen hebben en dat er in feite geen enkele reden is voor de overheid om hen daarbij te helpen. Op álle andere gebieden kunnen ze prima concurreren en als de overheid niet zo betuttelend zou doen, dan zouden ze ook een manier vinden om op openingstijden te concurreren of dat te compenseren door andere service offerings.
[..]
Zit niet zo te piepen. Volgens mij ben je overspannen van je zeventigurige werkweek.quote:Cop-out. Dan moet je geen 'jij' maar 'je' gebruiken. Weet je net zo goed als ik. Dat was een persoonlijke aanduiding en daarmee totaal ongepast.
[..]
Maar je werkgever vraagt dat van je? Dan vindt je wergever het ook vast niet erg als jij tussendoor even naar de winkel gaat. Je mag tenslotte ook FOKken.quote:Je hebt ook mensen (zoals ik) die dat vaak niet anders kúnnen plannen. Ik ben doordeweeks doorgaans elke dag van 06:00 tot 21:00 van huis en heb op zaterdagen ook nogal eens afspraken staan. En denk maar niet dat ik daar uniek in ben. Maar ja, hè, wijken voor de massa zullen we!
Maar je bent een uitzondering. Eigenlijk wil je dus een beslissing van de burgers, consumenten en ondernemers van Utrecht terugdraaien omdat jij je werk zo leuk vindt. Weet je hoe arrogant dát overkomt?quote:[..]
37 Uur? Hahaha, onzin. Sla het arbeidsrecht er nog maar eens op na. En waarom zou ik iets verkéérd doen? Waarom stel jij zo'n absolute norm en als iemand daar niet aan voldoet, doet die persoon iets verkéérd? Enig idee hoe verwaand en arrogant je nu overkomt? Ik werk zoveel meer omdat ik mijn werk bijzonder leuk vind, omdat het klantgericht werk is en je dus vaak gewoon meer uur moet maken, omdat ik in mijzelf wil investeren en omdat mijn werk grote mobiliteit vereist (mijn enkele reistijd is meer dan eens langer dan 2 uur).
[..]
Ze hebben die competatieve edge natuurlijk al nodig, want ketenwinkels zijn al veel langer open. Bovendien hebben ketenwinkels websites, landelijke reclame op televisie, folders, enzovoorts. Het is niet alsof ze door de winkeltijdenwet op hun reet hoeven zitten, of zo.quote:Protectionisme, wat je hierboven al zei. Concurrentievervalsing. Waarom zou je zélf je competitive edge ten opzichte van andere winkels opzoeken en uitbuiten als de overheid dat mooi voor je kan regelen? Is een stuk makkelijker.
Ja, maar niet constant, dat staat er ook. Arbeidscontracten heb je hier niet voor meer dan veertig uur.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:53 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is niet waar. Per zestien weken mag je 48 uur per week werken, over vier weken mag dit zelfs 55 zijn. Het wettelijk maximum per week is 60. Bron.
Ja, precies. Dat vind ik dus ook.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Maar goed, dat lijkt me niet haalbaar... praktisch kan ik dan nog wel ermee akkoord gaan dat het lokaal besloten wordt. Landelijke besluitvorming hierover ben ik niet gelukkig mee. Wat goed is op de Veluwe, is niet per se goed in de Randstad.
Uitspraken zijn zelden unaniem.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:42 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ah, Utrecht heeft gesproken. De uitspraak is nu ineens unaniem?
Dat is juist. Maar waarom beweer je dan dat het maximum 37 uur is?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar niet constant, dat staat er ook. Arbeidscontracten heb je hier niet voor meer dan veertig uur.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:56 schreef Floripas het volgende:
Service offerings? Zoals wat? Ze leggen het doorgaans gewoon af!
Weet ik zo ook niet, ik been geen middenstander. Maar waarom denk je bijvoorbeeld dat veel mensen juist naar een plaatselijke witgoedboer gaan in plaats van de veel goedkopere BCC's en MediaMarkten in het centrum van de stad? Waarom bestaan er nog zo gruwelijk veel cafetaria's naast die McD's, Burger Kings en KFC's?
Sommige winkels leggen het af, sommige winkels weten een dergelijke service te bieden dat ze wél het hoofd boven water weten te houden. Ondernemingen floreren en ondernemingen gaan ten onder. Drama voor die personen? Ja. Drama voor de samenleving? Nee. Kende die ondernemer de risico's? Ja hoor.
Waarom is het überhaupt zo erg dat sommige winkels ten onder gaan? Waarom is het zo'n schande als andere winkels een dergelijke formule ontwikkelen dat ze succesvol blijken te zijn? Is het echt al zover gekomen dat ook dít soort succes al niet meer gegund wordt?
quote:Zit niet zo te piepen. Volgens mij ben je overspannen van je zeventigurige werkweek.
Oh, je gaat nog even door? .
.quote:Maar je werkgever vraagt dat van je? Dan vindt je wergever het ook vast niet erg als jij tussendoor even naar de winkel gaat. Je mag tenslotte ook FOKken.
Ik werk vandaag thuis, heb mijn werk gedaan en vertrek bovendien morgen naar het buitenland, dus ik heb eens geluk dat ik nog eens wat boodschappen kan doen (al heb ik vanavond ook nog een afspraak op 2 uur rijden staan). Tussendoor even naar de winkel gaan is er niet bij en bovendien, dan zit ik de rest van de dag met bederfelijke waar in mijn auto. Denk je überhaupt ooit wat verder ná voordat je gaat typen?
quote:Maar je bent een uitzondering.
Ja. Dus? Ik ben een uitzondering, maar niet de enige hoor. Daar gáát het ook helemaal niet om. Hoofdzaken en bijzaken Floripas.
quote:Eigenlijk wil je dus een beslissing van de burgers, consumenten en ondernemers van Utrecht terugdraaien omdat jij je werk zo leuk vindt. Weet je hoe arrogant dát overkomt?
Nee, wat ik wil is dat die burgers, consumenten en ondernemers niet over mij beslissen, net zoals ik niet over hen wens te beslissen. Ik wens hen juist álle vrijheid toe die ik hoop dat ze mij ook gunnen.
quote:Ze hebben die competatieve edge natuurlijk al nodig, want ketenwinkels zijn al veel langer open. Bovendien hebben ketenwinkels websites, landelijke reclame op televisie, folders, enzovoorts. Het is niet alsof ze door de winkeltijdenwet op hun reet hoeven zitten, of zo.
Oh? Welke ketenwinkels bedoel je dan? Supermarkten? Kleine kruideniers zijn er sowieso niet meer en nee, niet omdat de winkeltijden te ruim waren, maar doordat de grote merken hun logistieke ketens wisten te optimaliseren en zo de kosten wisten te drukken (hey, de klant, dus ook jij, wint!) Welke andere ketens zijn zoveel langer open? Pearle, SpecSavers en al die andere opticiens gaan even vroeg of laat dicht als de plaatselijke brillenboer hoor, om maar even een voorbeeld te noemen.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:59 schreef Floripas het volgende:
Uitspraken zijn zelden unaniem.
Joh. Waarom die uitspraken dan een unanieme geldigheid meegeven?
Typisch weer het kabinet van de betutteling. Ik begrijp niet waar de intolerantie van die christenen toch vandaan komt. Waarom zouden ze zich bemoeien met zaken waar ze niks mee te maken hebben; niemand is verplicht om te gaan winkelen op zondag. Ik haal het toch ook niet in m'n hoofd om mensen te verbieden om naar de kerk te gaan, hoe weinig begrip ik er ook voor heb. Ze doen maar, leven en laten leven. Overigens zijn de winkels in het centrum van Dublin, de hoofdstad van het streng katholieke Ierland, ook gewoon geopend op zondag vanaf een uur of 12, maar de zondagsrust zal vast iets van die anacephale protestanten zijn. Ik krijg het gevoel dat ze wat aandacht tekort komen door de manier waarop ze de confrontatie aangaan met niet gelovige mensen. Mijn respect voor 'de gristen' is in elk geval flink gedaald en daar zal ik me dan voortaan ook naar gaan gedragen. Dat ze maar in de stront mogen zakken met dat sprookjesboek.
Moet ik nu uit verveling maar kerken in brand gaan steken op zondag? Liefst met grrrrristenen erin, dan krijgen we hopelijk een beter kabinet de volgende keer.
Moet ik nu uit verveling maar kerken in brand gaan steken op zondag? Liefst met grrrrristenen erin, dan krijgen we hopelijk een beter kabinet de volgende keer.
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
In de betere buurten van Den Haag ( ) is vrijwel alle kleine middenstand 7 dagen per week geopend. En het liefst tot laat in de avond. Daar is men gelukkig niet zo van het gereformeerde. Bovendien zorgen geopende winkels voor sociale controle, hetgeen de veiligheid in een wijk ten goede komt.
Niets zo mistroostig als een gesloten winkelgebied op zondagmiddag. Je moet wel een heel verdorven jeugd hebben gehad om daarvan te kunnen genieten.
Niets zo mistroostig als een gesloten winkelgebied op zondagmiddag. Je moet wel een heel verdorven jeugd hebben gehad om daarvan te kunnen genieten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 18:52 schreef vbmot het volgende:
Typisch weer het kabinet van de betutteling. Ik begrijp niet waar de intolerantie van die christenen toch vandaan komt. Waarom zouden ze zich bemoeien met zaken waar ze niks mee te maken hebben; niemand is verplicht om te gaan winkelen op zondag. Ik haal het toch ook niet in m'n hoofd om mensen te verbieden om naar de kerk te gaan, hoe weinig begrip ik er ook voor heb. Ze doen maar, leven en laten leven. Overigens zijn de winkels in het centrum van Dublin, de hoofdstad van het streng katholieke Ierland, ook gewoon geopend op zondag vanaf een uur of 12, maar de zondagsrust zal vast iets van die anacephale protestanten zijn. Ik krijg het gevoel dat ze wat aandacht tekort komen door de manier waarop ze de confrontatie aangaan met niet gelovige mensen. Mijn respect voor 'de gristen' is in elk geval flink gedaald en daar zal ik me dan voortaan ook naar gaan gedragen. Dat ze maar in de stront mogen zakken met dat sprookjesboek.
Moet ik nu uit verveling maar kerken in brand gaan steken op zondag? Liefst met grrrrristenen erin, dan krijgen we hopelijk een beter kabinet de volgende keer.
Lees je eigen bericht nog eens na en kijk hoe onvoorstelbaar belachelijk je jezelf maakt. Heb toch wat meer respect voor het christendom. Het heeft het Europese continent gemaakt tot wat het thans is. Je bent gewoon een zielig figuur
Hier in Noordoost-Friesland is geen winkel open op zondag. Ook nog nooit geweest en niemand die er over klaagt. Hier wordt je al raar aangekeken als je op zondag het gras maait of de was buiten hangt te drogen
Pugna Pro Patria
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Lees je eigen bericht nog eens na en kijk hoe onvoorstelbaar belachelijk je jezelf maakt. Heb toch wat meer respect voor het christendom. Het heeft het Europese continent gemaakt tot wat het thans is. Je bent gewoon een zielig figuur
Hier in Noordoost-Friesland is geen winkel open op zondag. Ook nog nooit geweest en niemand die er over klaagt. Hier wordt je al raar aangekeken als je op zondag het gras maait of de was buiten hangt te drogen
Het maakt weer zonneklaar dat met het CDA in de regering het allochtonenvraagstuk niet zal worden opgelost (zoals ook Paul Scheffer aankaart in z'n nieuwste boek maar ik zeg dat al langer ).
).Het is een clash of religions met als grootste slachtoffer de moderne Nederlander.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Floripas, jij als grootvoorstander van een met geweld opgelegde vrije dag , vind dus ook dat alle horeca dicht zou moeten zijn. Dat een pizza bestellen op een zondagavond een nono is evenals een lekker pilske pakken in je lokale kroegje.
Arbeid zou immers verboden moeten zijn op zondag opdat gij zult rusten! ... of?
[ Bericht 1% gewijzigd door Boze_Appel op 05-10-2007 19:33:13 ]
Arbeid zou immers verboden moeten zijn op zondag opdat gij zult rusten! ... of?
[ Bericht 1% gewijzigd door Boze_Appel op 05-10-2007 19:33:13 ]
Carpe Libertatem
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Florpas, jij als grootvoorstander van een met geweld opgelegde vrije dag , vind dus ook dat alle horeca dicht zou moeten zijn. Dat een pizza bestellen op een zondagavond een nono is evenals een lekker pilske pakken in je lokale kroegje.
Arbeid zou immers verboden moeten zijn op zondag opdat gij zult rusten! ... of?
Ik denk dat het alleen moet gelden voor de zaken die hij niet nodig heeft. Daarnaast vind ik dat de overheid een vrije dag op deze manier niet moet verplichten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het maakt weer zonneklaar dat met het CDA in de regering het allochtonenvraagstuk niet zal worden opgelost (zoals ook Paul Scheffer aankaart in z'n nieuwste boek maar ik zeg dat al langer ).
Het is een clash of religions met als grootste slachtoffer de moderne Nederlander.
Het CDA heeft weinig met moslims. Ik ken geen enkele CDA'er die het islamitische geloof aanhangt. Het is nog gewoon een partij vol autochtone vaak christelijke Nederlanders. Die willen de moslims best gedogen, zolang ze zich maar aanpassen aan onze normen en waarden. Zolang ze die niet met voeten treden hebben de moslims weinig te vrezen van het CDA (en van alle andere weldenkende Nederlanders). Of had jij een andere oplossing?
Pugna Pro Patria
