abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 22 september 2013 @ 16:41:10 #251
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_131446114
Hier sinds een paar dagen gezonde keuzes en regelmatig eten. En veul thee en water en geen Sangria en zoete witte meer :P
Op zaterdagavond een lekker klein flesje rood en voor de rest water en thee. 4 volkoren boterhammen per dag, tussendoor fruit en groente en 's avonds normaal eten met desgewenst een toetje.
Zit nu op 90 kilo bij 1.74 dus ik ben benieuwd. Morgenochtend ook maar mijn sportschoolabonnement afstoffen.

Trouwens, als ik 's avonds trek heb neem ik vaak 2 augurken. Heerlijk en het stilt de snaaitrek.
L'Enfer, c'est les autres.
  zondag 22 september 2013 @ 16:44:00 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131446243
Je hoeft niet persé naar de sportschool, gewoon wat vaker de fiets nemen doet ook al veel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 september 2013 @ 16:44:38 #253
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_131446269
Ik heb geen fiets maar wel een sportschoolabonnement :P
Oh en 3 honden dus ik wandel elke dag minstens een uur.
L'Enfer, c'est les autres.
  zondag 22 september 2013 @ 16:46:12 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131446334
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 16:44 schreef Maria2.0 het volgende:
Ik heb geen fiets maar wel een sportschoolabonnement :P
Oh en 3 honden dus ik wandel elke dag minstens een uur.
Wij zijn ook net een dik uur wezen lopen met de hond
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 september 2013 @ 16:48:28 #255
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_131446429
Heerlijk is dat. Het voelt ook niet als verplichting ofzo. Wij zijn vanmorgen 40 minuten geweest en net weer 40 minuten. Van de week een wandeling van 10 km gedaan. Een hond is een geweldig fitnessapparaat :P
L'Enfer, c'est les autres.
  zondag 22 september 2013 @ 16:51:47 #256
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131446525
Reden voor mij een hond te nemen, die moet er uit, dus ik moet mee. Ben tijd terug zwaar ziek geweest en na twee weken ziekenhuis was mijn conditie geheel aan gort, kon geen 50 meter meer lopen. Inmiddels loop ik weer 10-15 kilometer wandelingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 september 2013 @ 16:52:46 #257
277627 Seven.
We are Borg.
pi_131446556
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 16:44 schreef Maria2.0 het volgende:
Ik heb geen fiets maar wel een sportschoolabonnement :P
Oh en 3 honden dus ik wandel elke dag minstens een uur.
Doe je dat op hoog tempo? Als je dat elke dag op een flink tempo doet, zodat je hartslag omhoog gaat, dan zul je in hoog tempo afvallen zonder ooit naar de sportschool te gaan. En je moet toch de deur uit. iPod mee met uptempo muziek. Zo ben ik in een half jaar 20 kilo kwijtgeraakt zonder dieet, en het bleef eraf omdat ik gewoon alles wat ik lopend kon doen, in sneltreinvaart deed. Inmiddels zit er 10 kilo weer aan omdat ik naar een buitenwijk verhuisd ben, dus ik moet de auto wel in. Nu net alles met werk geregeld zodat ik 's morgens met de honden kan lopen.
Resistance is futile.
  zondag 22 september 2013 @ 16:55:10 #258
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_131446650
Ik loop altijd heel snel ja maar mijn man niet dus ik wandel langzamer dan ik zou willen.
Sportschool is een abonnement van een jaar wat ik nog moet afmaken. Ik wil ook niet echt diehard dingen gaan doen hoor, 1 keer per week cardio, 1 keer per week body balance en 1 keer per week pilates, zoiets. Gewoon voor de ontspanning en voor mijn lijf (verrotte rug en een heup die uit de kom knakt bij de geringste beweging naar buiten)
Lekker kalm an.
L'Enfer, c'est les autres.
  zondag 22 september 2013 @ 18:00:19 #259
100126 Maraca
#cijferfetisjist
pi_131449397
Goede reeks dit. Had inmiddels ook de stap gezet door alle frisdranken de deur uit te doen en over te gaan op water, zelfgemaakte 'spa' fruit, thee en koffie. Koffie wil ik minderen omdat dit toch vaak een cappuccino (met suiker :'( ) is. Ook overgegaan op weekschema's voor het eten en voornamelijk dingen die ik de avond van te voren (grotendeels) kan voorbereiden. Dan heb ik na het werk niet de neiging om snel iets af te halen.

Mijn moeder had me een recept gegeven voor de zelfgemaakte 'spa' fruit en ze merkt dat ze hierdoor veel minder zin heeft in tussendoortjes. Ben benieuwd, want bij mij gaat het daarom vaak mis :')
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
pi_131451207
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 13:03 schreef Ennn91 het volgende:

[..]

Ik ben nu ook 3 weken bezig met gezond te eten, gevarieerd en vooral gewoon eten. Ben een kilo afgevallen in 3 weken. Heb de alcohol laten staan, minder koffie gedronken, naar de winkel lopen(2km in totaal), geen ongezonde dingen in huis en heb nog niet eens gesport omdat ik druk was.

Volgens mij eet ik nog meer dan normaal, heb ik meer honger dan normaal en toch voel ik mij goed en val ik af.

Ben nu echt gemotiveerd. Dacht eerst dat dit niet zou gaan werken, maar gewoon je levensstijl omgooien werkt echt. Nu nog volhouden. Met sporten erbij weet ik zeker dat ik per maand 1 tot 2 kilo moet kunnen afvallen met gemak.
Anders sla je een maand over. Het gemak zit hem erin dat als je zo eet en beweegt dat je niet meer aankomt, je kunt afvallen wanneer het uitkomt en als je er even geen zin in hebt is er niks verloren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_131454439
Wat dacht je van bewegen? Ik eet nog steeds niet erg gezond maar door simpelweg elke dag te fietsen ipv de bus te pakken naar college ben ik in een paar maandjes 15kg afgevallen.

En na een tijdje geniet je van fietsen :7
It is our light, not our darkness that frightens us the most.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
  maandag 23 september 2013 @ 09:56:59 #262
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_131470788
Heerlijk een uur in de sportschool gestaan, nu nog even 45 minuutjes lopen met de honden en daarna genieten van 2 volkorenboterhammen met smeerkaas!
Zo kan het dus ook :s)
L'Enfer, c'est les autres.
pi_131474872
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 09:56 schreef Maria2.0 het volgende:
Heerlijk een uur in de sportschool gestaan, nu nog even 45 minuutjes lopen met de honden en daarna genieten van 2 volkorenboterhammen met smeerkaas!
Zo kan het dus ook :s)
Dat hangt er vanaf he. Als je het niet volhoudt eindig je zwaarder dan je was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 23 september 2013 @ 14:49:14 #264
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_131479242
Uiteraard maar ik denk dat dat eerder met diëten zo is dan met een aangepaste levensstijl.
Ik lijd geen honger ofzo, ik eet gewoon gezond en drink geen alcohol meer.
Kleine aanpassingen en ik denk dus ook niet dat de kans op terugval nou zo groot is.
L'Enfer, c'est les autres.
  woensdag 29 januari 2014 @ 00:04:31 #265
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_136079350
Eens proberen :P
  woensdag 29 januari 2014 @ 15:44:19 #266
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_136096959
Oh wauw. Wat een shitload aan broscience in dit topic :')
BEASTMODE
  woensdag 29 januari 2014 @ 15:46:33 #267
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_136097063
Vergeet niet om elke twee uur te eten om het verbrandingsoventje hoog te houden dames!
BEASTMODE
  woensdag 29 januari 2014 @ 16:05:07 #268
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_136097874
Hier ook maar eens aanhaken :)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 29 januari 2014 @ 16:54:31 #269
253447 Ethanolic
TOUCH UR FUKIN CHEST BRAH
pi_136099895
Kan ik gewoon alles blijven eten met dit dieet en toch afvallen???
Deathlift or Die.
pi_136099972
Ja, vooral ontbijtkoek en eierkoeken.
Ja doei.
  woensdag 29 januari 2014 @ 16:57:01 #271
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136100015
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2014 16:54 schreef Ethanolic het volgende:
Kan ik gewoon alles blijven eten met dit dieet en toch afvallen???
Het is geen dieet, en nee, geen witbrood, niet of weinig snoepen, geen frisdrank, geen vruchtensapjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 januari 2014 @ 16:59:04 #272
253447 Ethanolic
TOUCH UR FUKIN CHEST BRAH
pi_136100112
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2014 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is geen dieet, en nee, geen witbrood, niet of weinig snoepen, geen frisdrank, geen vruchtensapjes
wat is t dan als je dat niet mag
ik snap er niets van
Deathlift or Die.
  woensdag 29 januari 2014 @ 17:03:39 #273
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_136100307
Ik lus gen bruinbrood en nu??
BEASTMODE
  woensdag 29 januari 2014 @ 18:02:37 #274
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136102559
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2014 16:59 schreef Ethanolic het volgende:

[..]

wat is t dan als je dat niet mag
ik snap er niets van
Een manier van leven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 januari 2014 @ 19:30:59 #275
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_136106833
18 kg afgevallen op junkfood en multivits en junkfood. Cholesterol omlaag, de verhouding ldl en hdl is weer in orde. Van de dokter moest ik minder vet gaan eten. Dus nog maar 2 quarterpounders ipv 3. Eet nu 500 kcal onder behoefte en val geleidelijk aan af. Lol @ iedereen die ranzige dingen gaat eten of sonja bakkeren. Gewoon genieten door kcal te tellen.

IIFYM voor het leven *O*
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  woensdag 29 januari 2014 @ 20:12:18 #276
253447 Ethanolic
TOUCH UR FUKIN CHEST BRAH
pi_136109210
quote:
1s.gif Op woensdag 29 januari 2014 19:30 schreef fathank het volgende:
18 kg afgevallen op junkfood en multivits en junkfood. Cholesterol omlaag, de verhouding ldl en hdl is weer in orde. Van de dokter moest ik minder vet gaan eten. Dus nog maar 2 quarterpounders ipv 3. Eet nu 500 kcal onder behoefte en val geleidelijk aan af. Lol @ iedereen die ranzige dingen gaat eten of sonja bakkeren. Gewoon genieten door kcal te tellen.

IIFYM voor het leven *O*
Wow dit is pas weisheid.
Deathlift or Die.
pi_136109282
quote:
1s.gif Op woensdag 29 januari 2014 19:30 schreef fathank het volgende:
18 kg afgevallen op junkfood en multivits en junkfood. Cholesterol omlaag, de verhouding ldl en hdl is weer in orde. Van de dokter moest ik minder vet gaan eten. Dus nog maar 2 quarterpounders ipv 3. Eet nu 500 kcal onder behoefte en val geleidelijk aan af. Lol @ iedereen die ranzige dingen gaat eten of sonja bakkeren. Gewoon genieten door kcal te tellen.

IIFYM voor het leven *O*
Ik geloof er niks van. Ik word al dik als ik naar een 1/4pounder kijk.
pi_136112612
Goeie teksten hier, het kan dus wel.
  woensdag 29 januari 2014 @ 21:23:07 #279
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_136113351
quote:
1s.gif Op woensdag 29 januari 2014 19:30 schreef fathank het volgende:
18 kg afgevallen op junkfood en multivits en junkfood. Cholesterol omlaag, de verhouding ldl en hdl is weer in orde. Van de dokter moest ik minder vet gaan eten. Dus nog maar 2 quarterpounders ipv 3. Eet nu 500 kcal onder behoefte en val geleidelijk aan af. Lol @ iedereen die ranzige dingen gaat eten of sonja bakkeren. Gewoon genieten door kcal te tellen.

IIFYM voor het leven *O*
Obvious troll is obvious
BEASTMODE
pi_138493752
Bump.

Ik vraag me toch vaak af hoe het zit met brood, ik hoor vaak om me heen dat je van meer dan 4 boterhammen ook "dik wordt" terwijl mijn partner zweert bij 6-8 boterhammen om gezond te eten en af te vallen, ligt dit aan je lengte? Er is mij aangeraden om s'morgens 2 boterhammen te nemen en middags 2 tot 4. (ik ben maar 1.71 lang :'( ) Ik denk dan al snel dat dat teveel is om wat af te vallen. Overigens eet ik geen wit brood. Soms eet ik wanneer ik naar school ga s'ochtends muesli met melk ipv brood maar dan s'middags een klein pistoletje met kaas of filet american en verder niets qua brood.

Ik ben al gestopt met light/frisdranken te drinken maar dit vind ik wel moeilijk, maar is denk ik een kwestie van wennen.
  vrijdag 4 april 2014 @ 06:49:17 #281
253447 Ethanolic
TOUCH UR FUKIN CHEST BRAH
pi_138495299
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 00:57 schreef Grayfoxhound het volgende:
Bump.

Ik vraag me toch vaak af hoe het zit met brood, ik hoor vaak om me heen dat je van meer dan 4 boterhammen ook "dik wordt" terwijl mijn partner zweert bij 6-8 boterhammen om gezond te eten en af te vallen, ligt dit aan je lengte? Er is mij aangeraden om s'morgens 2 boterhammen te nemen en middags 2 tot 4. (ik ben maar 1.71 lang :'( ) Ik denk dan al snel dat dat teveel is om wat af te vallen. Overigens eet ik geen wit brood. Soms eet ik wanneer ik naar school ga s'ochtends muesli met melk ipv brood maar dan s'middags een klein pistoletje met kaas of filet american en verder niets qua brood.

Ik ben al gestopt met light/frisdranken te drinken maar dit vind ik wel moeilijk, maar is denk ik een kwestie van wennen.
If It Fits Your Macro's. :)
Deathlift or Die.
pi_138500556
Er is geen eenduidig antwoord op "hoe het zit met brood". Brood is geen magisch iets waar je ineens meer van aankomt dan van andere producten. Het levert per gram een bepaald aantal macro's en kcal. Als die kcals passen binnen jouw energiebehoefte dan kom je niet aan. Kom je (structureel) over je behoefte, dan kom je wel aan. Zo simpel is het echt. En dan kan je inderdaad afvallen op welke producten ook, het maakt namelijk geen bal uit waar die kcals vandaan komen.

Sommige producten maken het alleen wat makkelijker om op langere termijn binnen je kcals te blijven en tegelijk toch verzadigd te raken, dan andere producten. Maar ook dat hangt helemaal af van de situatie. Iemand die 3500 kcal nodig heeft kan van 3000 kcal (uit wat dan ook) prima verzadigd raken en dus toch afvallen.

En dan heb je in mijn ervaring nog verschillende aspecten van verzadiging. Als ik zin heb in een lekker stukje chocolade, dan weet ik inmiddels dat 1 of 2 blokjes chocola á 50-70 kcal prima voldoet. Dan kan ik koppig een bak rijst met kip en groenten wegwerken "want dat is gezonder", maar dan is 1) mijn chocolade behoefte niet weg en 2) heb ik zeer waarschijnlijk meer kcals binnen dan met de chocola. Kcals die ik mogelijk helemaal niet nodig had (en me dus dikker maken, ook al komen ze uit zogenaamd "gezonde" producten). Uiteraard kan ik mezelf verplichten chocolade te ontwennen, maar waarom zou ik dat willen? Nogmaals, er zijn geen magisch producten die je op sneaky wijze ineens per kcal meer laten aankomen.

Staar je dus niet blind op goede of foute producten, die zijn er niet. Er zijn alleen handige en minder handige keuzes voor jouw persoonlijke doel.

[ Bericht 0% gewijzigd door -Ciske- op 04-04-2014 14:46:12 ]
pi_138503194
Dat dus, IIFYM en calorie in / calorie uit. Fathank heeft in principe ook gewoon gelijk, dus wat nou troll?

[ Bericht 39% gewijzigd door SpamNinja op 04-04-2014 14:02:17 ]
pi_138505882
Als je een normaal immuunsysteem en een gezond lichaam hebt is er niets mis met brood, eet alles met mate en je valt af. Gebruik je boerenverstand, is het rijk aan vet/suiker of kant en klaar? Dan eet je het niet als je wil afvallen. Alle andere dingen eet je gewoon naar behoefte binnen de redelijkheid.
  vrijdag 4 april 2014 @ 14:49:37 #285
253447 Ethanolic
TOUCH UR FUKIN CHEST BRAH
pi_138505959
Dit weekend 1750 ribs erdoorheen jagen en ik val alsnog af!
Deathlift or Die.
  vrijdag 4 april 2014 @ 19:25:08 #286
421628 cr4ne
99 mining lvl/89 fishing lvl
pi_138513996
Prima topic, snap alleen niet dat mensen echt heel verbaasd zeggen: WOW DIT WERKT ECHT. Elk weldenkend mens weet toch allang dat gezond eten+voldoende beweging een goed gewicht als resultaat zal hebben? :{
:P:P
pi_139333222
Hoi!
Ik ben ook bezig met afvallen. Nu heb ik alle cola, sappen, en andere troep gebanned, maar ik drink nog wel aanmaak limonade. Kan dit?
Ook zwem ik minstens eens per week, doe dan ook geregeld aquafitness, en soms zwem ik 3 keer per week.
Ik eet vaak als tussendoortje een cracker met zuivelspread, en soms chocopasta.
Ik vind het wel heel moeilijk om geen chips e.d. te eten.

Waar kan ik verder aan werken?
Twiddel
  maandag 28 april 2014 @ 10:32:01 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139333251
quote:
0s.gif Op maandag 28 april 2014 10:30 schreef summer2bird het volgende:
Hoi!
Ik ben ook bezig met afvallen. Nu heb ik alle cola, sappen, en andere troep gebanned, maar ik drink nog wel aanmaak limonade. Kan dit?
Ook zwem ik minstens eens per week, doe dan ook geregeld aquafitness, en soms zwem ik 3 keer per week.
Ik eet vaak als tussendoortje een cracker met zuivelspread, en soms chocopasta.
Ik vind het wel heel moeilijk om geen chips e.d. te eten.

Waar kan ik verder aan werken?
Aanmaaklimonade is veel suiker
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 28 april 2014 @ 10:41:22 #289
100126 Maraca
#cijferfetisjist
pi_139333550
quote:
0s.gif Op maandag 28 april 2014 10:30 schreef summer2bird het volgende:
Hoi!
Ik ben ook bezig met afvallen. Nu heb ik alle cola, sappen, en andere troep gebanned, maar ik drink nog wel aanmaak limonade. Kan dit?
Ook zwem ik minstens eens per week, doe dan ook geregeld aquafitness, en soms zwem ik 3 keer per week.
Ik eet vaak als tussendoortje een cracker met zuivelspread, en soms chocopasta.
Ik vind het wel heel moeilijk om geen chips e.d. te eten.

Waar kan ik verder aan werken?
Aanmaaklimonade is troep :Y Mijn vuistregel is: als op de voorkant staat dat het gezond is, lees ik altijd de achterkant. Geen suiker? Op de achterkant staat dan veel andere troep dat er dan wel inzit (of erger: ze gebruiken een andere naam voor suiker :D )

Wat verder handig is: weekplanners. Bij mij ging het vaak mis omdat ik van te voren niet bedacht wat ik zou gaan eten. 's avonds na het werk nog even langs de super. Dat werkt dus niet. Niet dat mijn mandje vol zat met allemaal troep, maar helemaal goed was het ook niet O-) (vuistregel 2: geen boodschappen doen op een lege maag)
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
pi_139343587
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2007 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom werkt dit?[/b]
Omdat je meer calorieen verbruikt
Omdat je een vol gevoel hebt, omdat je je calorieen uit groenten en bruin brood haalt ipv snel verterende suikers.
Nee, het werkt omdat je structureel de verhouding calorie inname vs calorie verbruik hebt gewijzigd.

Kan ook door structureel minder calorieën in te nemen.

De sleutel: structureel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_139348621
Sure, dat hele meer calorieën uit dan in werkt wel.
Wordt je er gezond van? Nee.
Wordt dat nummertje op weegschaal wat eigenlijk geen waarde heeft minder? Ja.

Ik eet gezond voor men gezondheid. Niet voor een nummertje.
Oh en gezond eten is echt niet ranzig als je maar een beetje kan kopen.
  maandag 28 april 2014 @ 18:55:12 #292
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_139348655
quote:
0s.gif Op maandag 28 april 2014 18:53 schreef PeterGliffin het volgende:
Sure, dat hele meer calorieën uit dan in werkt wel.
Wordt je er gezond van? Nee.
Wordt dat nummertje op weegschaal wat eigenlijk geen waarde heeft minder? Ja.

Ik eet gezond voor men gezondheid. Niet voor een nummertje.
Oh en gezond eten is echt niet ranzig als je maar een beetje kan kopen.
Daarom, gevarieerd en matig, veel groentes, veel vezels.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_139348775
quote:
1s.gif Op maandag 28 april 2014 18:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom, gevarieerd en matig, veel groentes, veel vezels.
Key to everything.
pi_149913577
Als je water zat bent kan je ook eens een schijfje citroen erin gooien
Het is even wennen, maar daarna erg lekker. Ik drink het met ijskoude spa rood :9

Persoonlijk vind ik ook dat water meer de dorst lest dan een glas cola
Wil trouwens niet zeggen dat ik helemaal geen frisdranken meer drink, af en toe is het wel lekker :)
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')