Klopkoek | donderdag 4 oktober 2007 @ 19:35 |
quote:Na alle kritiek gaat ze dus door. Zet het kabinet nu het koningshuis in om de geest weer in de fles te krijgen? | |
Martijn_77 | donderdag 4 oktober 2007 @ 19:47 |
Kunnen we het koningshuis niet gewoon afschaffen dan zijn we ook van Maxima en zo af | |
NLweltmeister | donderdag 4 oktober 2007 @ 19:53 |
die verzuiling is er trouwens nog steeds, neem alleen al de verschillende schooltypen | |
koffiekoekje | donderdag 4 oktober 2007 @ 19:53 |
Mag ze geen mening hebben dan ![]() | |
Perrin | donderdag 4 oktober 2007 @ 20:09 |
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen? | |
Sidekick | donderdag 4 oktober 2007 @ 20:10 |
Frapant hoe sommige toch zo schrikken wanneer iemand open deuren intrapt. | |
Klopkoek | donderdag 4 oktober 2007 @ 20:40 |
quote:Ik heb er moeite mee om een paar redenen: - Ten eerste de eeuwige kwestie van erfelijke macht. Ik ben daar tegen, en zeker als daar een zeker mate van deskundigheid -en dus gezag/macht- aan ontleend wordt. - Ten tweede valt me op dat uitgerekend in dit kabinet opeens het Koningshuis wordt ingezet voor dit soort praatjes, dat was bij de vorige kabinetten absoluut niet zo. - Ten derde werd haar speech van vorige week flink neergesabeld door deskundigen. Dat ze nu er toch mee door gaat is hoogst bedenkelijk. Ik vermoed een één-tweetje met dit kabinet. | |
BasEnAad | donderdag 4 oktober 2007 @ 21:12 |
Dat mens moet haar kop houden. Het ontkennen van iemand anders cultuur vind ik walgelijk. ![]() | |
LXIV | donderdag 4 oktober 2007 @ 21:13 |
Als Nederland en de Nederlander niet bestaan, waar halen zij en haar familie dan het recht vandaan om ons jaarlijks miljoenen uit de zak te kloppen? Progressief en links zijn is erg gemakkelijk als je meer dan ruimschoots uit de staatsruif vreten mag. | |
Jurgen21 | donderdag 4 oktober 2007 @ 21:15 |
Ik ben monarchist in hart en nieren, maar vind dat Maxima moet ophouden met het vernederen van al die mensen die vinden dat dé Nederlander wel bestaat. En laat dat nou juist de grootste orangisten zijn. Mensen die Nederland beschouwen als een natiestaat met aan hoofd daarvan de Oranjes. Het zijn de mensen die op Koninginnedag een vlag uitsteken... | |
Seneca | donderdag 4 oktober 2007 @ 21:16 |
quote:De waarheid is hard, nietwaar? | |
Ribbenburg | donderdag 4 oktober 2007 @ 21:22 |
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet? | |
BasEnAad | donderdag 4 oktober 2007 @ 21:23 |
quote:Je ziet de dat de tweede, derde generatie immigranten zich steeds meer gaat aanpassen en Nederlandse trekjes krijgt. De Nederlandse cultuur bestaat wel degelijk. Natuurlijk is niet iedereen hetzelfde, maar ik kan geen land verzinnen dat zogenaamd wel eensgezind één cultuur heeft. Ik vind het onderwerp eigenlijk te idioot om er aandacht aan te besteden. Maxima ![]() | |
Toffe_Ellende | donderdag 4 oktober 2007 @ 22:59 |
Ze heeft gewoon gelijk ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door Toffe_Ellende op 04-10-2007 23:13:57 ] | |
Bluesdude | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:10 |
quote:Ze zegt helemaal niks bijzonders nieuws, niks schokkends...haar opvattingen zijn bekend en uitgespint... de politiek heeft er geen moeite mee, de media ook niet... alleen enge monoculturalisten krijgen sijkneigingen. | |
HokkePok | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:13 |
Ik denk dat Maxima een stuk meer over de Nederlandse geschiedenis heeft gelezen dan de meeste fokkertjes, want ze heeft gelijk. | |
Seneca | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:20 |
quote:Nederlandse trekjes? Wat zijn volgens jou typisch Nederlandse trekjes? | |
Toffe_Ellende | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:23 |
Dat mondige brutale.. lijkt me. | |
BasEnAad | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:31 |
quote:Een beetje brutaler idd Zeuren over het weer Wat toleranter, anderen in hun waarde laten. Minder lange tenen. De hele riedel normen en waarden. De Nederlandse cultuur zit weer heel anders in elkaar dan die van andere landen. Hebben die andere landen dan zogenaamd wel een cultuur en waaraan ontlenen ze die dan? | |
DrWolffenstein | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:36 |
Bijzonder gevaarlijke mening van Maxima. Haar vorige opmerkingen waren al op hoog niveau neergesabeld door allerlei deskundigen, daar heeft ze kennelijk niet van geleerd. | |
maartena | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:38 |
quote:Inderdaad. In sommige dorpen heb je een katholieke bakker en een protestante bakker, en afhankelijk van waar je bij hoort ging je bij de ene je brood halen en NIET bij de ander. Je ziet het ook terug bij de omroepen..... NCRV en EO voor de gereformeerden, KRO voor de katholieken, VARA voor de socialisten, AVRO voor de liberalen, VPRO voor de linksen, TROS voor de rechtsen, etc, etc, etc.... En het is eigenlijk zot dat de Nederlandse staat betaald voor een Katholieke en Protestante school. Het moeten gewoon allemaal Openbare scholen zijn natuurlijk. | |
maartena | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:39 |
quote:Dat zouden ook zo Amerikanen kunnen zijn. | |
maartena | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:40 |
quote:In Suriname spreken ze ook Nederlands. In Vlaanderen trouwens ook. ![]() | |
MrX1982 | donderdag 4 oktober 2007 @ 23:57 |
Sinds wanneer hebben we 151 Kamerleden. Zeer ongewenste uitspraken van iemand van de monarchie. Lintjes knippen en jaarlijks koekhappen. Daar zijn ze voor en niet voor politiek geëngageerde uitspraken waarbij je ernstig kunt twijfelen aan haar "visie". Ik dacht dat de tijd dat zij ons de les lazen wel voorbij was ![]() | |
BlaZ | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:01 |
quote:Jep , welk land heeft wel echt een eensgezinde cultuur? Waarschijnlijk zijn de meest eensgezinde culturen die van eiland staten als Japan of ijsland. | |
BlaZ | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:02 |
quote:Limburgers dan? | |
maartena | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:04 |
quote:Noord Korea komt ook aardig in de buurt. ![]() | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:11 |
quote:Punt 1 is seperaat. Punt 2 is speculatie, er bestaat weliswaar ministeriële verantwoordelijkheid, maar vraag me af of de mp dit interview in de Margriet eerst goedgekeurd heeft. Punt 3 welke deskundigen??? Niet met Ephimenco of Ippon aankomen hè. Haar eerdere uitspraken zullen wél binnen die ministeriële verantwoordelijkheid zijngevallen, maar die uitspraken waren volgens mij niet zo heel erg controversieel, behalve bij diegenen die denken dat Nederland door een vloedgolf van Islamisering wordt getroffen, denk ik. Verder heeft ze wel gelijk, tussen pakweg 1870 en 1970 (give or take) waren we, naast het bestaan van aloude regionale tegenstellingen, vrij verdeeld door de verzuiling. Maar om dat te begrijpen moet je wrs wat oral history gaan opdoen bij mensen van een oudere generatie die de verzuiliong wel nog hebben meegemaakt. | |
#ANONIEM | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:11 |
quote:Het gaat niet over de taal 'Nederlands'. Dan waren Belgen ook Nederlanders geweest. Het gaat over het wel of niet bestaan van een nederlandse identiteit. Ieder volk heeft z'n kenmerken, maar zijn die kenmerken gebaseerd op feiten? Van Nederlanders wordt gezegd dat het zo'n tolerant volkje is. Is nu weinig meer van te merken. Maar waarom Maxima open deuren intrapt is omdat er inderdaad niet zoiets bestaat als een compleet gedeelde identiteit. Goed, Nederland is seculier, een handelsland, zuinig, er wordt veel kaas gemaakt en ze kunnen goed schaatsen. Is dat wat een identiteit definieert? Natuurlijk niet! Mijn mening is dan ook dat een gedeelde identiteit met een compleet volk een overblijfsel is van verzonnen kenmerken van positief nationalisme. Een gedeelde identiteit zou moeten leiden tot verbondenheid. Misschien in het Romeinse Rijk, misschien bij de Hitlerjugend... maar voor een volk dat zo divers is als Nederland is het natuurlijk flauwe kul. Daarom staat Maxima inderdaad open deuren in te trappen. | |
#ANONIEM | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:15 |
quote:Ministeriële verantwoordelijkheid geldt alleen voor de Koning. | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:17 |
quote:Nee, koningshuis volgens mij (hoewel er in de grondwet koning staat idd), Prinses Maxima en Prins Willem-Alexander vallen daar ook onder. Wie er allemaal onder valt is wel iets versmald, tijdje geleden, zonen van Prins Pieter en Prinses Margriet vallen er niet meer onder, dacht ik. | |
#ANONIEM | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:21 |
quote:Als ik het zo nalees en ik zie Koning, verwacht ik geen verantwoordelijkheid voor het hele koninklijk huis. Hoewel, dat zou natuurlijk wel een reden kunnen zijn dat een prins(es) toestemming moet hebben van de regering om te trouwen bedenk ik me nu. Of heeft dat vooral met troonopvolging te maken? [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2007 00:22:15 ] | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:28 |
quote:Nee, ik weet niet hoe dat precies geregeld is, maar het lijkt me wel evident dat ook Willem-Alexander en Maxima, en ook andere leden van het koningshuis, zich geen uitspraken kunnen veroorloven die dusdanig controversieel zijn dat de regering er moeilijkheden mee krijgt in de kamer. De minister (in casu minster van algemene zaken ofwel mp) is nl. verantwoordelijk. Vraag aan sigme morgen maar hoe dat staatsrechtelijk officieel is geregeld, die zoekt dat vast wel even op. Ik denk trouwens niet eens officieel, maar gewoon via dat artikel 46 oid. | |
maartena | vrijdag 5 oktober 2007 @ 00:58 |
quote:Dat geldt alleen voor de zittende vorst. Zelfs Claus en Bernhard hebben wel eens uitspraken gedaan die net door de beugel konden. ![]() | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:06 |
quote:Volgens mij niet hoor, Maxima en W-A moeten zorgen dat zij politiek niet controversiële dingen zeggen, want dat roept vragen op en zou er eventueel voor zorgen dat de bodem onder hen wegvalt, lijkt me.e dingen die Claus heeft gezegd hebben nooit tot vragen geleid van de kamer, die man was zichzelf misschien onconventioneel, maar toch discreet. De dingen die Bernhard heeft gezegd en gedaan hebben in het verleden voor heel wat turmoil gezorgd en heel wat debatten ook, dat hoef ik niet aan jou te bewijzen met een linkje wiki, denk ik. | |
ElizabethR | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:07 |
quote:Gelukkig wel, het is al erg genoeg dat die zittende vorst aan banden wordt gelegd en nooit eens lekker kan zeggen wat ze wil!! quote:De Nederlander bestaat wel, als inwoner van Nederland met een Nederlands paspoort ben je Nederlander, maar dé Nederlander bestaat niet. EN ze heeft gelijk, er is niet één definitie te geven over wie er nu precies dé Nederlander is. Overigens werkt Maxima hard genoeg voor haar centen, dus niet zo zielig doen over dat onbenullig salarisje dat ze krijgt!! | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:09 |
quote:Dat is een opmerking waaruit blijkt dat je niets begrijpt van ons staatsbestel. ![]() Een constitutionele monacrchie. | |
Flashwin | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:10 |
Maxima ![]() | |
ElizabethR | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:12 |
quote:Doe even niet zo superieur Ryan. Ik ben het er niet mee eens, mag dat? Ik vind dat zij hoort te kunnen zeggen wat ze wil. Het is nou niet zo dat ze het landsbelang zomaar overboord zou gooien en Nederland echt schade zou gaan toebrengen hoor. Daar is ze veel te plichtsgetrouw voor. | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:18 |
quote:Nee, ik vind dat niet, en dat is ook niet superieur doen, dan heb je een lesje niet gevolgd op je middelbare school toch. Ik vind niet dat Maxima, of het staatshoofd zo maar mag zeggen wat ze wil. Zo werkt de democratie niet in een constitutionele monarchie. Stel jij bent rechts, en Maxima die links is, die zegt dat ze de schurft heeft (in iets mooiere bewoordingen dan dit) aan rechtse mensen. Zij wordt later jouw Koningin en ze heeft de schurft aan je. ![]() Denk je dat dat werkt??? CDA, VVD, PVV zullen niet onder zo'n Koningin willen functioneren hoor. (SGP wel, want die functioneren onder ieder gezag, want gezag komt voort uit het goddelijke. ![]() En jij wrs ook. En terecht. En daarom is... voor alles wat Maxima zegt en doet de minister verantwoordelijk, want dan kan er over gepraat worden in een democratische setting in het parlement. En evt. kan de mp Maxima terugfluiten. [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 05-10-2007 01:31:09 ] | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:33 |
En in principe zorgt de mp ervoor dat ze niets zegt en doet dat controversieel is, in de zin dat hij het niet zou kunnen verdedigen in de Tweede Kamer, want dat gremium heeft het primaat in ons bestel. En terecht. | |
ActaniA | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:48 |
Suf cliche van de nederlander bestaat niet, evenmin als de belg, de duitser, de nigeriaan of de turk. Snap niet dat er zo'n heisa om de inhoud gemaakt wordt. Kwalijker is het wel dat iemand van het koningshuis zich zo uitspreekt, denk dat het verstandiger is als die mensen zich neutraler opstellen. | |
Ryan3 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 01:56 |
quote:Bljkbaar is de mp niet bang voor heikele vragen omtrent Maxima's uitspraken aangaande nationale identiteit, door de Tweede kamer; anders zou ze die uitspraken niet gedaan hebben. Zo werkt de constitutionele monarchie nu eenmaal. | |
Seneca | vrijdag 5 oktober 2007 @ 02:06 |
quote:Dat doen Engelsen ook. quote:Als er IETS is wat Nederlanders de afgelopen jaren niet zijn geweest dan is het tolerant ![]() quote:Dan wie? De Belgen? De Finnen? quote:Dezelfde normen en waarden die ze in de hele Westerse wereld hebben? Niks Nederlands aan. | |
JohnDope | vrijdag 5 oktober 2007 @ 07:51 |
Maxima staat gigantisch onder druk van haar schoonmoeder, dit heeft ze niet zelf verzonnen ![]() | |
Sidekick | vrijdag 5 oktober 2007 @ 07:56 |
quote:As is verbrande turf. | |
Sidekick | vrijdag 5 oktober 2007 @ 07:57 |
quote:Maxima, u hier? | |
Dementor | vrijdag 5 oktober 2007 @ 08:04 |
het zijn wel typische bilderberg uitspraken. | |
Perrin | vrijdag 5 oktober 2007 @ 08:23 |
"It is difficult to re-educate people who have been brought up on nationalism to the idea of relinquishing part of their sovereignty to a supra-national body." - Bilderberg Group founder, Prince Bernhard | |
BasEnAad | vrijdag 5 oktober 2007 @ 09:48 |
quote:Zo makkelijk ![]() | |
Bastardi | vrijdag 5 oktober 2007 @ 09:57 |
Ze moet zich niet bemoeien met dit soort politieke kwesties, maar blijkbaar is het haar stokpaardje geworden. Zie het al helemaal voor me hoe dat binnen de paleismuren heeft afgespeeld: Maxima: Beatrix, laat mij alsjeblieft iets te doen krijgen. Laurentien heeft die analfabeten waar ze mee kan stoeien en ik heb helemaal niks. ![]() Bea: je kunt toch lekker shoppen op de PC? Koop eens een jurk van Valentino, dit gaat wel over meid, geniet ervan! Maxima: Nu weet ik weet het ![]() ![]() Bea: Ik sta er niet achter, maar als dit is wat je wilt. ![]() ![]() | |
NLweltmeister | vrijdag 5 oktober 2007 @ 13:03 |
quote:je ziet de verzuiling zelfs nog in de sport terug, er zijn heel wat Rooms Katholieke verenigingen, in het voetbal heb je zaterdag en zondag vereningingen, dat zijn mi ook verschillende zuilen | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 5 oktober 2007 @ 13:12 |
Maar wanneer is er dan wel sprake van een Nederlander, fransman, belg, duitser, japanner ![]() Want ondanks dat we nog geen 200 jaar uit elkaar zijn hebben de belgen toch een andere cultuur | |
Pappie_Culo | vrijdag 5 oktober 2007 @ 19:57 |
quote: goud ![]() | |
Ribbenburg | zaterdag 6 oktober 2007 @ 10:19 |
quote: Sinds wanneer maakt de taal die we spreken geen onderdeel uit van onze identiteit? Ik vind het niet raar dat mensen zich meer verbonden voelen met iemand die dezelfde taal spreekt dan met iemand die dat niet doet. Vandaar dat het ook niet verwonderlijk is dat bepaalde Vlamingen erover nadenken zich aan te sluiten bij Nederland en de Waalsen bij Frankrijk. Taal speelt een grote rol bij identiteit. | |
Ribbenburg | zaterdag 6 oktober 2007 @ 10:21 |
quote: Dat laat niet zien dat er verzuiling is, maar dat is een restant van de verzuiling. Er zijn nog amper mensen te vinden die voor een school (de Islamieten buiten beschouwing gelaten) of sportclub kiezen vanwege de geloofsovertuiging waarop het gebaseerd is. | |
Fides | zaterdag 6 oktober 2007 @ 11:56 |
Maxima heeft ook gewoon gelijk in principe. Ik zou 'de Nederlander' niet kunnen beschrijven. | |
zomaareennaam | zaterdag 6 oktober 2007 @ 11:59 |
quote: Tja... wat moest de landvoogd van NL anders zeggen he? | |
zomaareennaam | zaterdag 6 oktober 2007 @ 12:00 |
quote: Inderdaad en kunnen ze echt gaan werken in plaats van dit soort prietpraat uit te kramen... | |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 6 oktober 2007 @ 12:19 |
quote: maar zou je de fransman of de italiaan wel kunnen beschrijven ![]() | |
Ippon | zaterdag 6 oktober 2007 @ 12:35 |
Ach, wat weet Maxima nou van de Nederlandse identiteit? Dat meisje is alleen de high society gewend in het buitenland en Wassenaar. Wanneer ik aan de Nederlandse identiteit denk, denk ik aan een oergevoel. Het is een gevoel van 'hier hebben onze voorouders gelopen, gewerkt, geslapen' enz. We spreken dezelfde taal, hebben dezelfde gewoonten. Kortom, hier ligt de originele Nederlandse geschiedenis. Waarbij we gevochten hebben voor onze vrijheid en democratie. Het koningschap dat hieruit voortkwam is niet vanzelfsprekend maar tekent onze Nederlandse vrijheid! Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Dit land heeft een lange geschiedenis die alle inwoners, ongeacht hoe lang ze hier zijn, zou moeten verbinden omdat die van dit land heeft gemaakt wat het nu is, en ook maakt wat het straks zal zijn. Dankzij die geschiedenis heeft Nederland eigen waarden en daarvan afgeleide normen. Ook is er één gezamenlijk taal, al staat die nu wat onder druk, met alles wat daaraan vast zit, zoals spreekwoorden en een - veelal historisch bepaald - idioom, maar ook een gezamenlijke Nederlandse literatuur. Dat is voortdurend aan verandering onderhevig, en dat hoort ook zo. Maar het vormt wel samen de Nederlandse identiteit. De Nederlandse identiteit is voor mij de strijd voor vrijheid, eigenheid en behoud: strijd tegen het water, tegen de elementen, tegen overheersers. Daarnaast is het kleine, vlakke landje aan de zee zélf een deel van die identiteit. Luister naar Brel: "Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken/ Op dak en torenspits van hemelhoge kerken/ Die in dit vlakke land de enige bergen zijn/ Wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn/ Wanneer de dagen gaan in domme regelmaat/ En bolle oostenwind het land nog vlakker slaat/ Dan wacht mijn land, mijn vlakke land" | |
Toffe_Ellende | zaterdag 6 oktober 2007 @ 12:49 |
Hoe zit dat dan met Limburgers? Een hoop horen pas een 170 jaar bij Nederland. Ga eens aan echte Limburgers vragen of ze zich verwand voelen met Hollanders... dan gaat je verhaaltje. Het is en blijft complete bullshit. Ik voel me meer verwand met de Duitse of Vlaamse identiteit... en tóch ben ik Nederlander, wat ik niet eens erg vindt want het is leuk land. | |
Ryan3 | zaterdag 6 oktober 2007 @ 13:07 |
quote:Ja, aan de andere kant doelt Ippon, denk ik, op de gedeelde geschiedenis als onderdeel van een bepaalde nationale identiteit en die gedeelde geschiedenis krijgen alle kinderen in Nederland als vaderlandse geschiedenis op school onderwezen. In die gedeelde geschiedenis zit natuurlijk wel een onderdeel van wat je zou kunnen duiden als nationale identiteit. Alleen punt is, zoals ik eerder aanhaalde in een ander topic, uit onze gedeelde geschiedenis leer je ook dat wij na onze ontworsteling van het Spaanse juk en de gevaren van het wassende water een vrij onkwestieuze identiteit als natie hebben gekend. Dat aspect van gedeelde geschiedenis in de identiteit van een natie speelt voor Nederland geen specifieke rol. | |
Ryan3 | zaterdag 6 oktober 2007 @ 13:09 |
Nee, zo'n gesprek verloopt heel anders. Bea is shape-shifter (zie David Icke), dus die vindt het heus niet zo erg dat Maxima zich met de multicultuur bezighoudt. ![]() | |
Ippon | zaterdag 6 oktober 2007 @ 15:44 |
quote: Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden. | |
Toffe_Ellende | zaterdag 6 oktober 2007 @ 17:14 |
Euhm Vlamingen spreken ook dezelfde taal als wij... hebben zij dan dezelfde identiteit? Dus niet he.. ben er zelfs van overtuigd dat Walen meer op Vlamingen lijken dan Nederlanders, met name de dominante Hollanders... | |
Ribbenburg | zaterdag 6 oktober 2007 @ 18:53 |
Nee, tuurlijk hebben Vlamingen niet dezelfde identiteit als ons. Maar dat ze dezelfde taal spreken maakt wel dat ze zich eerder verbonden zullen voelen met Nederland dan met Frankrijk of Duitsland. Vrij obvious. Maar kijk alleen even naar alle Nederlanders, iedereen dus die zich op Nederlands grondgebied bevind. Wat Maxima dus zegt is dat deze mensen geen gezamelijke identiteit hebben. Dat is gewoon niet waar. | |
Toffe_Ellende | zaterdag 6 oktober 2007 @ 18:58 |
noem eens een aspect dat ons bindt? We hebben gezien dat taal bullshit is, kijk maar naar Zwitserland... | |
Ribbenburg | zaterdag 6 oktober 2007 @ 19:16 |
Ik denk niet dat taal bullshit is. In Zwitserland heb je geen sterke nationale identiteit, juist door het ontbreken van een unieke gemeenschappelijke taal. Waar denk je dat de grensverdelingen in Europa het meest mee samenhangen? Inderdaad met de taal. Ook de instabiliteit van Belgie heeft daar mee te maken. Als de Belgen werkelijk een eigen gedeelde taal hadden gehad dan zou je niet die ellende hebben gehad hebben met aparte verkiezingen. Triest dat we al zover heen zijn dat we zo'n duidelijke gemene deler als taal niet meer herkennen... | |
Ippon | zaterdag 6 oktober 2007 @ 20:35 |
quote: Yep. | |
DrWolffenstein | zaterdag 6 oktober 2007 @ 22:37 |
Het is wel grappig dat Balkenende Maxima niet verdedigd. Dat gebeurde toen Bernard in de publiciteit kwam door die winkeldievenmeppers wel. | |
Mr_Memory | zaterdag 6 oktober 2007 @ 22:56 |
Wel grappig, net in Nova was een stukje tezien van de troonrede uit 2002. Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit. 5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat. ![]() | |
Ippon | zondag 7 oktober 2007 @ 07:34 |
quote: ![]() | |
Ryan3 | zondag 7 oktober 2007 @ 07:37 |
quote:Toen had je een coalitie CDA/VVD/LPF. ![]() Die LPF heeft onze identiteit dusdanig besmet dat het CDA nu liever niet meer willen spreken van Nederlandse identiteit, denk ik. | |
Ippon | zondag 7 oktober 2007 @ 08:56 |
quote: Welnee, de LPF is al lang vergeten door het establishment. Ach ja, de goede oude tijd met Mat Herben. | |
Ryan3 | zondag 7 oktober 2007 @ 09:03 |
quote:Nou ja, ik bedoel LPF zat toen in de coalitie, Bea shape-shift wat de regering haar voordraagt en dus zal ook de LPF wel enige invloed hebben gehad op de text die Bea shape-shiftte op prinsjesdag 2002. Iets zegt me dat die zinsneden over de Nederlandse identiteit iets was waar de LPF zich sterk voor maakte. En alsof de duvel en z'n oude moer ermme speelden lieten ze vrij snel daarna, tijdens de rit in de bus naar de bijzetting van Prins Claus, meen ik, zien waartoe die Nederlandse identiteit in staat was, zeg maar... Ja, het establishment is LPF vergeten idd, maar wil ook niets meer horen van de Nederlandse identiteit, da's geen toeval... | |
Ippon | zondag 7 oktober 2007 @ 10:09 |
quote: Je bent vergeten dat vlak na de moord op Fortuyn alle partijen over elkaar heen buitelden om te verklaren dat 'er naar het volk geluisterd moet worden' en dat 'de integratie van allochtonen aangepakt diende te worden'. Het CDA en de VVD gingen letterlijk over lijken (nou ja, 1 lijk dan) om politiek gewin te halen en weer in 't gevlei te komen bij het op hol geslagen electoraat. De LPF was slechts een klein radartje in dat geheel. Nee, de troonrede uit 2002 was geschreven vooral geschreven door VVD en CDA. | |
Ippon | zondag 7 oktober 2007 @ 10:25 |
De enige reden inderdaad dat die oranjes nog op het stoeltje zitten is omdat de onzin blatende en sigaretten rokende en junkfood etende story lezeressen automatisch stemrecht hebben gekregen. Stemrecht moet je verdienen en bewijzen dat je het waard bent in de nieuwe republiek der nederlanden! Kunnen tenminste weldenkende mensen eens een keer weldoordachte maatregelen nemen in dit land van 80% dombo's en SBS-kijkers. | |
trancethrust | zondag 7 oktober 2007 @ 13:59 |
quote: ![]() | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 09:04 |
Ephimenco/Trouwquote:Goed stuk van Ephimenco. Het toont aan dat veel volksvertegenwoordigers en het huis van Oranje ons landje niet zien zitten en het liefst ons aan de barbaren willen overleveren. Ik heb mijn hoop gevestigd op president Wilders. Hij alleen kan ons land nog redden van het doortrapte verraad van de notabelen der Nederlanden. | |
Elseetje | woensdag 10 oktober 2007 @ 09:12 |
Ik lees in de OP dat het gaat om een interview in een (week?)blad. Hoelang voordat zo'n blad ter perse gaat is dat interview gehouden? | |
Autodidact | woensdag 10 oktober 2007 @ 09:27 |
quote:Ja, precies - natuurlijk heeft ze gelijk dat als je 16 miljoen mensen in een hokje moet stoppen, je per definitie weinig inhoudelijks overhoudt. Wat ik haar wel kwalijk neem is dat ze de mensen die wanhopig op zoek zijn naar een identiteit ongelijk geeft dat ze zich bij een "Nederlandse" identiteit kunnen vinden. " Jullie horen hier ook al niet bij", horen ze.... Rechtstreeks in de handen van Wilders en andere volksverleiders die wel zeggen: "Jullie horen hier wel degelijk bij, zij (moslims) horen er niet bij!". Triomfantelijk stelt ze wereldburger te zijn; van Buenos Aires naar New York, naar Wassenaar...van gated community naar gated community ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 10-10-2007 09:36:22 ] | |
trancethrust | woensdag 10 oktober 2007 @ 09:50 |
quote:Natuurlijk. Als prinses zou ik ook minachting hebben voor het meer nationalistische plebs, en ik zou vervolgens dit zeker ook kenbaar maken via nationale media, gewoon voor de kick ervan. En daarna zou ik weer terugkrabbelen. Volstrekt logische gang van zaken. | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:06 |
quote:Natuurlijk gaat ze door. Wat denk je dan, dat de conclusie van de wetenschappelijke raad weer wordt ingeslikt, omdat er zoveel kritiek is? Moet ze bepaalde groepen binnen de bevolking dan maar naar de mond gaan praten? Ze geeft haar vorige bewering meer inhoud, that's all. En tja, ze heeft gelijk. 'Nederland' is een construct. De verzuiling heeft het land een eeuw lang diep verdeeld en nu leven we in een soort individualistische samenleving met veel 'culturen'. En vóór de verzuiling voelde men zich nog minder Nederlander, associeerde men zich vooral met een bepaalde streek, godsdienst of beroepsgroep. | |
Perrin | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:07 |
Er is een nieuwe verzuiling aan de gang. Die individualistische samenleving is maar een van de zuilen. | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:21 |
quote:Die 'landgenoten' minachten juist de rest van de bevolking. Zij noemen zichzelf 'het volk' en zeggen exclusief de Nederlandse identiteit te vertegenwoordigen. Terwijl het maar om zo'n kwart van de bevolking gaat, stellen ze de werkelijkheid voor alsof iedereen denkt zoals zij denken. Wat rest zou een 'elite' zijn, die arrogant is en niet naar 'het volk' luistert. Dit 'volk' waant zichzelf de overgrote meerderheid. | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:23 |
quote:Hoe zie je dat? Waar zie jij verzuiling? | |
Revolution-NL | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:25 |
quote: Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet. De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur. De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. ![]() Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld. Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn. Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots. Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd. Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst. Nederland is gek geworden Ik was altijd nog wel trotse op onze hollandse koningshuis, een overblijfsel uit een glorierijk en succesvol verleden. Op dit moment walg ik van deze landverraders en mag wat mij betreft het hele koningshuis opgedoekt worden. [ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 10-10-2007 10:30:44 ] | |
Seneca | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:27 |
quote:Weet je wat makkelijk is? De boodschapper aanvallen in plaats van de boodschap. | |
Seneca | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:28 |
quote:De Marrokaan bestaat ook niet. Ik werk met Marrokanen op mijn opleiding, die zijn intelligent, beschaafd, en harde werkers. Ik ken ook Marrokanen, die zijn precies het tegenovergestelde. | |
Ryan3 | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:55 |
quote:Nee, het hebben van zo'n strak gedefinieerde nationale identiteit wordt juist gezien als iets primitiefs. Anderen noemen dit wrs het racisme van links. | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 10:58 |
quote:Waar zegt Maxima dat dé Marokkaan wel bestaat? Ze geeft juist aan dat mensen zich misschien wel met iets identificeren, maar verschillende mensen met hun 'nationale identiteit' verschillende dingen bedoelen en dat daarom dé Nederlander, dé Argentijn of dé Marokkaan niet bestaat. Jij ziet het als een manier om Nederlanders als minder dan Marokkanen af te schilderen. Dat is precies het tegenovergestelde van wat ze bedoelt. En Maxima is links? Iedereen die anders denkt dan jij is links? | |
Perrin | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:01 |
quote:Een goed artikel er over: http://www.bkb.nl/Engine.php?T=Page&ID=341 | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:22 |
quote:Kijk, dat bepaalde mensen in Nederland zich meer 'Marokkaanse moslim' voelen heeft voor een belangrijk deel te maken met de wijze waarop publiekelijk de discussie over integratie gevoerd wordt. Stelselmatig heeft men het over 'Nederlanders' en 'Marokkanen' en stelselmatig wordt deze laatste groep geassocieerd met criminaliteit, radicaliteit en terrorisme. Mensen die uit Marokko komen en zichzelf moslim noemen, zouden binnen een groep vallen 'die snel geneigd is tot', 'die niet binnen Nederland past', 'die de vrijheid ondermijnen', enz. Er wordt niet alleen gesproken over criminelen en terroristen, maar in sterkere mate over Marokkanen en moslims, terwijl het overgrote deel van deze groepen niets met criminaliteit en terrorisme te maken heeft. Toch ontmoeten zij binnen de publieke discussie vooral vijandigheid en hebben zij dus - als Marokkanen - iets met elkaar gemeen: ze worden allen uitgekotst. Ik kan me voorstellen dat die Marokkanen minder met zogenaamde 'Nederlanders' te maken willen hebben, aangezien mensen die zich 'het Nederlandse volk' noemen, enerzijds van hen verwachten dat ze integreren, en hen anderzijds al bij voorbaat veroordelen als criminelen wiens rechten moeten worden ingeperkt. Dit zorgt ervoor dat Marokkanen zich meer 'Marokkaans' gaan voelen en 'moslim' en zich isoleren van de Nederlandse samenleving - waar zij als groep worden veroordeeld en beledigd - en dus een zuil vormen. De Fortuynrevolutie is veranderd in een scheldpartij op Marokkanen / moslims ala Wilders en zo wordt verzuiling in de hand gewerkt en integratie onmogelijk gemaakt. | |
Perrin | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:36 |
Ok, je bent 't zo te zien iig met me eens dat er een nieuwe verzuiling aan 't ontstaan lijkt te zijn. Dat de samenleving steeds meer gepolariseerd raakt en de scheidslijn tussen de zuilen zich scherper aftekent. Ik kan 't met je eens zijn dat een geluid als dat van Wilders dit katalyseert. Aan de andere kant zou een relatief extreem geluid als dat van Wilders geen enkel bestaansrecht hebben als er al niet flinke onderhuidse spanningen zouden bestaan tussen beide zuilen. Je kunt Wilders als een tegenpool zien van extremistische imams, beide scheeuwend binnen hun eigen zuiltje. De een roept dat de ander ongelovige honden zijn, de ander dat barbaarse horden Nederland zijn binnengevallen. Maar goed, verzuiling is dus niet iets wat tot het verleden behoort, we hebben 't weer terug inmiddels. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:38 |
quote:Ze zouden ipv zich zielig te vinden eens in de spiegel moeten kijken. "Vraag je niet af wat dit land voor jou kan doen maar vraag je af wat jij voor dit land kan betekenen" ... heeft eens een beroemde President gezegd. ![]() Teveel allochtonen zien Nederland als 1 grote portemonnee waar ze naar hartelust uit kunnen graaien ipv die portemonnee voller te maken. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:44 |
quote:Als ik Marokkaan was dan zou ik ook verkondigen dat multiculturalisme de realiteit is, en dat de Ned.identiteit niet bestaat. Dat komt mij immers het beste uit. Er is 1 gebrek aan die redenering, namelijk dat multiculturaliteit nog nooit bestaan heeft in de geschiedenis en dat gebieden waar veel culturen zonder hoofdcultuur samenleefden uiteindelijk vervielen in oorlogen, zoals in de Balkan of het recente Joegoslavië. – Heel de beschaafde wereld weet al dat de aarde rond de zon draait, maar links & accolieten trachten nog steeds de zon rond de aarde te laten draaien. Het laat de zon (en de realiteit) koud wat links wil ... | |
Perrin | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:46 |
Zelfs de Belgen hebben daar nu onderling flink last mee.. en die verschillen eigenlijk alleen kwa taal, nauwelijks kwa cultuur of religie. | |
Ryan3 | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:48 |
VS zijn multicultureel toch? ![]() | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 11:58 |
quote:Als ik een blanke amerikaan was dan zou ik ook zeggen dat de VS multicultureel is. Maar vraag het eens aan een zwarte, indiaan of hispanic. | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 12:38 |
quote:Genealogisch gezien ben ik een Nederlander, dus. Niet achter elke opvatting schuilen belangen. Elke maatschappij is multicultureel, altijd is er een lappendeken van culturen - waardepatronen volgens welke mensen zich gedragen. Dat mensen zich identificeren met iets wat ze allemaal Nederlands noemen, maar aan dit begrip 'Nederlands' geen invulling kunnen geven, niet kunnen uitleggen wat het betekent, laat zien dat er geen overstijgende 'Nederlandse identiteit' is. Mensen zijn zoekende, maar er zijn niet echt kenmerken die alle 'blanke mensen' in Nederland delen, behalve het blank-zijn zelf, het zoekend zijn, het niet-moslim zijn en het sterke individualisme. quote:Multiculturalisme is overal en altijd de realiteit geweest. Wanneer mensen in hun culturele identiteit nog een klein plekje vrijmaken voor iets dat 'lokale' kenmerken overstijgt, doen ze dat vaak op basis van een vaag begrip wat de eigen 'soort' onderscheidt van de 'boze buitenwereld'. In de loop van de Europese geschiedenis gebruikte men hiervoor: het christelijk geloof, de gezamenlijke Romeinse geschiedenis, de westerse 'verlichte beschaving', het blanke ras en de gezamenlijke lidmaatschap van een natiestaat. Al deze zaken zijn stuk voor stuk geconstrueerde eenheden: mythen. Vaak zijn ze geconstrueerd en aangemoedigd door mensen die er politiek munt uit wilden slaan. De inwoners van Europa waren christelijk, omdat ze zichzelf als 'christelijk' zagen en geloofden dat ze allen hetzelfde waren, verenigd als ze waren tegen de 'boze, heidense buitenwereld'. Toen het geloof minder bepalend was en zowat de hele 'boze buitenwereld' door Europeanen was veroverd (ong. 1880 - 1950), keerden verschillende groepen Europeanen zich tegen elkaar, zichzelf nu beziend als 'Fransen', 'Duitsers', 'Turken', enz. Deze erfenis van het nationalisme - een proces dat voor een belangrijk deel gestimuleerd is door toenmalige politici - zien we nu weer opspelen in de haat tussen twee bevolkingsgroepen, waarbij de leden onderling denken dat ze wat met elkaar gemeen hebben. Deze mythe haalde de WRR enkele weken terug onderuit. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 12:45 |
quote:Tuurlijk maar als de verschillen te groot zijn, eindigt het altijd in een oorlog. Dat zit nu eenmaal in de mens. | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 12:56 |
quote:Precies, nu heet het polarisering en natuurlijk zijn het niet alleen de mensen die zich 'Nederlands' noemen die dit proces versterken. De ene groep mensen doet alsof ze spreekt voor alle 'Marokkanen' of 'moslims' in de wereld, een andere groep mensen alsof ze spreekt voor alle 'Nederlanders' of zelfs alle 'westerse mensen'. Deze voorstelling van zaken zorgt ervoor dat beide groepen langzamerhand meer mensen meetrekken in deze tegenstelling. | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 13:03 |
quote:Nee, als de verschillen als te groot worden voorgesteld, ontstaan er spanningen. De verschillen zijn sowieso erg groot, maar bepaalde mythes kunnen deze enorme, vaak individuele, verschillen verdoezelen. Mensen kunnen ook mythes gebruiken die een deel van de bevolking afzetten tegen een ander deel, waardoor verschillen tussen groepen groter worden voorgesteld dan ze zijn, terwijl de verschillen binnen groepen worden verdoezeld / genegeerd. En oorlog... tsja oorlog is een manier om dingen uit te vechten. Of er geweld wordt gebruikt verschilt per situatie. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 13:33 |
quote:Ik vind het verschil tussen Nederland en een eng land als Saoedi Arabië echt geen perceptieprobleem. De barbarij is daar nog elke dag feitelijk aan de orde. Maar ja, linksen vinden dat elk land recht heeft zijn waarden en daarvan afgeleide normen toe te passen en dat wij niet het recht hebben enige kritiek daarop uit te oefenen. Anderzijds vinden de Saoedi's ons eng omdat wij vrouwen gelijkstellen aan mannen, homo's niet ter dood veroordelen, overspelige vrouwen niet stenigen en de handen van dieven niet afhakken. Linksen hebben wel begrip voor die Saoedische zienswijze. Dat snap ik dus echt niet. [ Bericht 4% gewijzigd door Ippon op 10-10-2007 13:41:11 ] | |
Perrin | woensdag 10 oktober 2007 @ 13:37 |
[edit] oeps, verkeerde topic | |
peet1 | woensdag 10 oktober 2007 @ 13:43 |
quote:Ik eet veel kaas, ben zeer zuinig met geld, rijd op een fiets, de gordijnen zijn 's avonds altijd open. Zit wel goed hoor met mijn Nederlandse indentiteit ![]() | |
K-Billy | woensdag 10 oktober 2007 @ 15:42 |
quote:Is jouw identiteit afhankelijk van een demagogisch beeld van 'linksen', wie dat dan ook mogen zijn? Wie zijn die linksen en hoe kom je erbij dat ze dit vinden? Je hebt toch geen vaste 'Nederlandse identiteit' nodig om die zaken te veroordelen? Juist het ontbreken van een identiteit, een code waaraan je moet voldoen, is de oplossing hierin. Zelfstandig denken en bescherming van het individu leiden tot het aan de kant schuiven van religie, het uit durven komen voor je eigen mening, de tolerantie van andere meningen / leefwijzen, enz. Als je wil dat Marokkanen / moslims / niet-westerse allochtonen of wie dan ook integreren, probeer ze dan op een respectabele manier uit te leggen, waarom je voor deze zaken kiest, in plaats van ze eerst te vervreemden, door ze uit te schelden, uit te maken voor het grootste gevaar in de Nederlandse samenleving en dan van ze te eisen te integreren. Overigens zijn Marokkanen en moslims in Nederland iets heel anders dan de heersende opvattingen in Saoedi Arabië, waar jij het over hebt. [ Bericht 2% gewijzigd door K-Billy op 10-10-2007 15:53:00 ] | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 18:06 |
quote:Natuurlijk wel. Hoe anders kan je vanuit psychologisch oogpunt iemand veroordelen als je geen normen en waarden hebt? Hoe kan je normen en waarden hebben zonder dat er sprake is van een eigen identiteit? Dat is voor mij de crux. Daarom ben ik zo pissig op Maxima en de ministeriële hofnarren die haar hebben geadviseerd bij het schrijven van die speech. "Een volk zonder identiteit is een volk zonder Normen en Waarden" Dat hebben ze impliciet dus gezegd. ![]() | |
Sidekick | woensdag 10 oktober 2007 @ 18:09 |
quote:Simpel, met breed interpreteerbare normen en waarden als tolerantie, openheid, gastvrijheid. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 18:43 |
quote:Zonder N&W is er geen identiteit. Geen identiteit betekent geen N&W. Simpel as that. | |
Sidekick | woensdag 10 oktober 2007 @ 18:52 |
quote:Ik heb net je stelling ontkracht, en jij kan de stelling alleen maar herhalen? Dat maakt weinig indruk vrees ik. Niet belangrijk trouwens, aangezien Maxima nooit heeft gezegd dat er geen Nederlandse identiteit is. Maar he, blijf jij lekker maar in een fantasiebeeld geloven, want je wilt kennelijk niet toegeven dat je het eens bent met Maxima. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 18:57 |
quote:Je hebt niks ontkracht. Ik heb alleen aangegeven dat jouw stelling onwaar is. Nee Maxima beweert impliciet dat Nederland een land zonder N&W is. Daarmee geeft zij blijk van een totale ongeschiktheid als toekomstige koningin van Nederland. | |
Zwaardvisch | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:02 |
quote:Prima, maar dan zul je die normen wel moeten overdragen. En ik vraag me af hoe je dat gaat doen, zonder op een identiteit terug te vallen. | |
Sidekick | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:02 |
quote:Je aannames zijn niet goed, waardoor je dit soort dommige conclusies gaat krijgen. Wel vermakelijk hoor. | |
#ANONIEM | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:04 |
quote:Een geforceerde identiteit is gevaarlijk voor normen en waarden. Dan kom je namelijk al snel op fascisme en ultra-nationalisme uit. Hoe was het met de normen en waarden gesteld, in zeg, een nazi-Duitsland ? Maar goed, deze hele discussie is onzinnig. We weten allemaal wat Maxima gezegd heeft en wat ze bedoelt, en toch blijft men dooremmeren over iets dat niet bewezen kan worden. Het is eigenlijk best komisch. Misschien moet de mensen die kritiek hebben op Maxima eens bij zichzelf nagaan in hoeverre ze een Nederlandse identiteit hebben. | |
Sidekick | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:06 |
quote:Onze normen zijn voornamelijk vastgelegd in de wet, en worden op die manier gedeeltelijk overgedragen. Na verloop van tijd veranderen mensen en veranderen de normen. Ik zie niet in waarom 1 identiteit daarvoor noodzakelijk is. | |
#ANONIEM | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:06 |
quote:In hoeverre heeft dit betrekking op de Nederlandse identiteit ? Je zal mij niet uitgedost als een clown liters bier naar binnen zien werken terwijl dat voor een limburger vrij normaal is. Wie van ons heeft dan geen normen en waarden die te relateren zijn aan de Nederlandse identiteit ? | |
Bluesdude | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:07 |
quote:Je "denkt" teveel... minder "denken" dus... Maxima heeft NOOIT beweerd dat er geen Nederlandse identiteit is... Met een beetje gevoel voor nuance en niet zo aangebrand reageren ic een schijnbare aanval op het geliefde Olland had je dat al kunnen weten.. je bovenstaande drogredenering bevestigt het vermoeden dat "denken" voor jou een probleem is.. | |
Zwaardvisch | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:17 |
quote:Dat gezwaai met zoiets abstracts als wetten is tamelijk onzinnig. Een wetboek zal nooit voor binding tussen verschillende etniciteiten zorgen. Een norm als tolerantie of vrijheid zegt de gemiddelde bewoner van een achterstandswijk niets. Zolang een samenleving niet uitstraalt dat ze een eigen identiteit en cultuur bezit, zullen nieuwkomers niet de moeite nemen zich aan te passen aan een andere manier van leven. Dan is het niet gek dat er geen bereidheid bestaat de taal van het land van aankomst te leren, en dat de binding met het vaderland min of meer in stand blijft via de import van huwelijkskandidaten, schotelantennes en een begrafenis in het thuisland. Die zaken komen in Europa veel vaker voor dan in landen die de eigen identiteit benadrukken, zoals Canada, de VS en Australië. | |
Zwaardvisch | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:18 |
quote:Je haalt identiteit en folklore door elkaar, dat heeft weinig zin. | |
henkway | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:23 |
quote:Nee, de toekomstige koningin wordt geacht geen mening te hebben, als ze het koningshuis wil afschaffen dan moet ze zo doorgaan. En plaats nemen in de tweedekamer | |
Zwaardvisch | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:25 |
quote:Ze nam stelling in een rapport van de WRR. Dat is prima, al had ze de consequenties beter kunnen overdenken voor ze die punten maakte. | |
#ANONIEM | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:33 |
quote:Uhm, maar wat is die identiteit dan wel ? | |
Zwaardvisch | woensdag 10 oktober 2007 @ 19:48 |
quote:Die identiteit valt niet los te zien van de Nederlandse cultuur en omgangsvormen, want een identiteit hangt samen met de geschiedenis van een volk. En die concrete omgangsvormen; zoals je opstelling tegenover anderen, kijk je iemand aan als hij tegen je praat, heb je respect voor vrouwen, homo's en andersdenkenden en hou je je in als iemand een punt maakt dat je niet bevalt, die verschillen aanmerkelijk met die binnen andere samenlevingen. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:20 |
quote:Ik neem niks aan, ik constateer wat Maxima gezegd heeft, denk na over de implicaties van die uitspraak en deduceer dan haar impliciete uitspraken. Gewoon doordenken Sidekick. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:21 |
quote:Er is niks geforceerds aan het hebben van een identiteit. | |
Ippon | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:23 |
quote:Welnee, als je eens zou doordenken dan begrijp je pas hoe gevaarlijk zo'n ogenschijnlijk onschuldig toespraak is van Maxima. | |
Ryan3 | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:29 |
quote:Dat homo gebeuren, vraag me af of dat echt gedeeld wordt door grote delen van de Nederlandsche bevolking hoor. | |
Bluesdude | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:33 |
quote:Ik vind jouw opgefoktheid eerder gevaarlijk voor het gezonde denken in Nederland. Je blijft maar doorgaan haar een standpunt in de schoenen te schuiven.. in 2 weken had je genoeg tijd om je vergissing te kunnen inzien..... maar je wilt niks inzien... | |
#ANONIEM | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:50 |
quote:Ja, dat is zoals het hoort . Er zijn echter hele volksstammen, allochtoon en autochtoon, die er toch anders over denken. Kortom, het zijn jouw waarden en normen. Jouw identiteit. Maar je hoeft ook niet te proberen een collectieve identiteit te bedenken, leg je er gewoon bij neer dat die simpelweg niet bestaat. | |
Zwaardvisch | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:57 |
quote:Die bestaat wel degelijk, en de bereidheid om nieuwkomers te laten assimileren binnen de samenleving in plaats van ze aan hun lot over te laten en in achterstandswijken te dumpen, maakt er deel van uit. Het ontkennen van een Nederlandse identiteit is trouwens helemaal geen links issue, maar komt voort uit het anti-nationalisme van na de oorlog. Dat thema is handig gekaapt door links, maar meer ook niet natuurlijk. | |
#ANONIEM | woensdag 10 oktober 2007 @ 20:59 |
Bereidheid tot assimileren ? Wat aardig. Maar goed, het is en was een non-discussie. | |
Xith | woensdag 10 oktober 2007 @ 21:03 |
Heeft ze geen gelijk dan? | |
Xith | woensdag 10 oktober 2007 @ 21:12 |
Heerlijk hoe men dwangmatig nieuws verkeerd probeert op te vatten | |
Ippon | donderdag 11 oktober 2007 @ 16:17 |
Maxima is een excuus-Truus geworden voor het verkwanselen van NL aan Eurabië. Sylvain Ephimenco en Afshin Ellian hebben het ten minste begrepen. Zij zijn trouwens groot geworden dankzij het respect dat ze hebben voor Nederland. Maxima heeft dat blijkbaar niét. Ze verdient het niet meer om Nederland te vertegenwoordigen. | |
Zwaardvisch | donderdag 11 oktober 2007 @ 19:23 |
quote:Dat vind ik dan weer overdreven. Haar aannames waren een beetje dom, maar ze sprak als lid van de WRR en niet op persoonlijke titel. En het komt vrij inconsequent over om alle pijlen op Maxima te richten, terwijl CPN Ella gewoon door mag gaan met het uitkramen van neomarxistische onzin. | |
DrWolffenstein | donderdag 11 oktober 2007 @ 19:30 |
quote:Waarom zou iemand zich druk maken over CPN Ella? Die is allang opgegeven. Voor types als CPN Ella en Piэtэr vaи Gээl zijn de meeste mensen al vrij resistent. | |
Zwaardvisch | donderdag 11 oktober 2007 @ 19:41 |
quote:En voor Maxima niet? Dat mens is door en door upper class, iedereen heeft toch meteen door dat zij helemaal niet weet wat er speelt in achterstandswijken. Als ik iets zeg over de woonsituatie op de Vinkenslag, neemt toch ook niemand me serieus? ![]() | |
Klopkoek | donderdag 11 oktober 2007 @ 22:20 |
quote:Jij komt ook niet uit de onderklasse schat ik zo in. En je loopt bovendien mensen voor te schrijven hoe mensen zich moeten gedragen (normatief gedragskader noemde je dat) terwijl jezelf naar eigen zeggen flink loopt rond te neuken. Dat zijn een beetje Rooms-Katholieke toestanden. | |
DrWolffenstein | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:08 |
quote:De upper-class is intelligent en dus van nature conservatief. De onderlaag weet niet hoe ze zich moet gedragen en moet dus wat manieren bijgebracht worden. Lees wat van Dalrymple door, die beschrijft (op zo'n manier dat je nekharen er recht overeind van gaan staan) hoe een los moraal voor domme mensen kan resulteren in de verdamping van beschaving. [ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 11-10-2007 23:22:30 ] | |
Jurgen21 | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:12 |
quote:Heb jij de Geografie van goed en kwaad van Kinneging al gelezen? Meesterlijk boek, waarin Kinneging duidelijk maakt dat de Verlichting de bijl aan de wortels zet van onze beschaving en dat christelijke moraliteit noodzakelijk is voor een goede samenleving ![]() | |
Klopkoek | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:13 |
quote:En die manieren hoeven niet te gelden voor de upper-class? Zie daar mijn afkeer tegen het (neo-)conservatisme. | |
Klopkoek | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:14 |
quote:Wilde dat boek ook al gaan lezen maar onze bieb heeft em niet. Slimme mensen daar ![]() En om dat boek nou te gaan kopen.... | |
Jurgen21 | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:15 |
quote:Wolffenstein bedoelt het goddeloze werkschuwe laagopgeleide tokkievolk in's lands achterstandswijken. Die kunnen idd best manieren worden bijgebracht. En dat boek, Klopkoek, kost slecht 19,95 bij bol.com. Koopje ![]() | |
DrWolffenstein | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:17 |
quote:Ik ben er nog mee bezig. Ik heb de laatste weken, naast minder tijd voor FOK! en het CDJA, ook nauwelijks tijd voor dat soort boeken. Het is straks vakantie, dus dan zal ik 'm wel uitlezen. Ik kan overigens wel iets anders aanbevelen, namelijk "het begrip politiek" van Carl Smitt. Als je wilt weten waarom het christendom zo'n interessante religie is voor bestuurders (dat boek was opmerkelijk dunner, dus die kon ik uitlezen in de trein ![]() quote:Dat had ik al gededuceerd uit het gedeelte wat ik inmiddels wel heb doorlezen ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:22 |
quote:Intelligente mensen staan open voor veranderingen. Hoe zie jij een wetenschappelijke wereld die uit conservatieve mensen bestaat ? Conservatieve mensen zijn bang voor veranderingen en bij sommigen neemt het kennelijk zelfs autistische vormen aan. | |
sneakypete | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:25 |
quote:Wat een walgelijke portie maagzuur kots je hier uit. Is het gezellig in je ivoren toren? Alle rijken mensen zijn intelligent en als je intelligent bent ben je natuurlijk ook conservatief. Alle armen zijn zo dom dat ze niet weten wat goed en fout is en dus moet de kleinere, rijkere laag ze maar even met geweld onderdrukken? Wat voor halfbakken christenfascist ben jij eigenlijk? Holy crap ik ben echt blij niet in laat ik zeggen de 13e eeuw te leven en zijn mensen als jij tegenwoordig gelukkig een uitzondering. | |
Klopkoek | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:27 |
quote:Daar ben ik wel benieuwd naar, waarom is dat volgens hem zo? Als ik wat dingen opzoek dan krijg ik vooral andere beschrijvingen over dat boek... | |
#ANONIEM | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:33 |
quote:Ik denk dat een keuterboer als Wolfje vooral uit angst en onzekerheid dit soort prietpraat aanhangt. Wat is er makkelijker dan achter een ander z'n mening staan dan er zelf 1 formuleren ? Mensen die in een god geloven en zichzelf daarnaast als intelligent zien neem ik per definitie niet serieus trouwens. | |
DrWolffenstein | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:40 |
quote:Het centrale idee van Smitt is een wij-gevoel door een ideologie en daarmee samenhangend een "zij" (een bedreiging van buitenaf) om de positie van de samenleving te versterken. Smitt vond dit "wij-gevoel" in het nationaal-socialisme, maar dat is natuurlijk verleden tijd. Het christendom is daarentegen een uitermate interessante ideologie of oplossing voor onze maatschappij om een "wij-gevoel" te scheppen. Oorlog is volgens Smitt een nog betere schepper van gemeenschapszin, maar zoiets is natuurlijk te radicaal en daarmee ook onrealistisch. | |
Zwaardvisch | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:44 |
quote:Na oorlog onstaan wel de meeste staten natuurlijk. Maar volgens mij kun je een "wij"-gevoel ook scheppen door de eigen deugdzaamheid meer naar voren te laten komen; niet alleen jegens nieuwkomers maar ook jegens de eigen bevolking. Een moreel reveill hoeft niet per se samen te hangen met het Christendom. | |
sneakypete | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:47 |
quote:nazi idealisme als voorbeeld van een wij-gevoel Geweldig ja. En of je nu onderdrukt wordt door het christendom of door Hitler maakt idd weinig uit, zolang je idd af en toe maar een oorlogje opdringt aan de door jou zo vervloekte lage klasse die het vuile werk dan kan opknappen. Geweldig, filter je gelijk de zwaksten eruit. | |
DrWolffenstein | donderdag 11 oktober 2007 @ 23:48 |
quote:10 jaar geleden zou ik een uitzondering zijn geweest. Nu zijn veel mensen bewuster over het niveau van beschaving en hoe we dit moeten verbeteren. | |
Apropos | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:01 |
quote:De zwaksten eruit halen? De lagere klassen leefden heel geriefelijk van de oorlogsbuit. | |
sneakypete | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:17 |
quote:Volgens mij verliest de kerk elke dag nog leden en jouw interpretatie ervan heeft allang geen draagvlak meer. Bedoelde je die post nu echt serieus? Voel jij jezelf echt zoveel beter dan de rest? | |
sneakypete | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:17 |
quote:buit? in welk jaartal leef jij ? | |
DrWolffenstein | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:33 |
quote:Je vergist daarin. Het is geen toeval dat bijvoorbeeld een blad als Opinio 8 maanden bestaat en goed loopt. | |
sneakypete | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:40 |
neemt niet weg dat het opdringen van een religieuze moraal draagvlak verliest, ik denk zelfs dat multiculti nederland een tijdelijke redding voor het christendom is vanwege de vrij grote suri/anti aanhang. Maar ik vraag je nogmaals vind je echt dat de 'upper class' het per se beter weet en dat de lagere klasse oppressie behoeft? Ik vraag me ook af welke plek jij dan hebt in de maatschappij maar ik gok erop dat je hoog geschoold, best rijk, en wonend in een klein dorpje bent. | |
Klopkoek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 08:34 |
quote:Je hebt niet eens de verdorvenheid van je eigen ideologie door. Alleen al dat denken in 'goed' en 'kwaad', 'wij' en 'zij' geeft al aan dat veel conservatieven halve Nazi's zijn. Het enige waar jullie op uit zijn is het onderdrukken van het lagere volk, zodat zij zich koest houden en jullie je gang kunnen gaan (en Zwaardvisch door kan gaan met rondneuken terwijl hij dat de anderen verbiedt). | |
Ippon | vrijdag 12 oktober 2007 @ 08:46 |
quote:Dr Wolffenstein heeft meer dan gelijk. Het grauw van de maatschappij vormt een gevaar voor de beschaving. De combinatie van een laag IQ en een gebrek aan moraal is dodelijk. Kijk maar wat er gisteren is gebeurd op die VMBO-school in Amsterdam. Of zie jij villa-bewoners van Wassenaar ook elkaar de strot afsnijden vanwege 'een pen"? | |
Ippon | vrijdag 12 oktober 2007 @ 08:53 |
quote:Dan maar een fascist .... iemand die het grauwe gepeupel mores wil leren. Liever dat dan slachtoffer te zijn van het crapuul dat meent intelligente, hardwerkende en geestelijk superieure mensen te terroriseren op straat. | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 08:56 |
quote: ![]() | |
Klopkoek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:06 |
quote:Als jullie aan de macht komen ga ik emigreren. Terug naar het pre-1960 tijdperk wil ik niet meemaken. | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:08 |
quote:We willen het volk juist verheffen. Allemaal leren, studeren, werken en daarmee klimmem op de maatschappelijke ladder. Steuntrekkende asocialen helpen dit land nog geen millimeter vooruit. Dat moet jij toch ook zien?! | |
Ippon | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:12 |
quote:Linksen zien liever dat mensen 'slachtoffer', werkloos, dom en a-sociaal zijn want dat vormt hun electoraat. Alles en iedereen die geen amtenaar is of geen uitkering geniet, is voor Links verdacht. | |
Klopkoek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:16 |
quote:Het volk verheffen is een klassiek sociaal-democratisch principe, dat associeer ik niet met het conservatieve gedachtegoed. Integendeel, volgens conservatieven moet het volk zijn plaats kennen. Maar jij bent misschien ook meer christen-democraat dan conservatief. | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:34 |
quote:Een combinatie van beiden. Ik zou graag zien dat het CDA zichzelf betitelt als sociaal-conservatief. Dus een strikte conservatieve politiek, maar met een warm hart voor iedereen die om wat voor reden dan ook niet 100% kan bijdragen aan onze samenleving. | |
Klopkoek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:39 |
quote:Mmmm owkee, maar dat is dus iets anders dan wat Kinneging altijd predikt. | |
Ippon | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:54 |
Als de radicale islam in hezelfde tempo blijft groeien, zou het kunnen dat prinses Máxima haar gelijk krijgt: de Nederlander bestaat niet. Die is dan al weg. Picture this .... de Randstad vrij van homo’s, islamcritici, joden en gematigde moslims. Een stad vol van gesluierde vrouwen en Sheiks Fawaz. Samir A. de nieuwe directeur van de AIVD. Hij beschikt immers over bijzondere ervaringen met inlichtingenwerk. | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 10:34 |
quote:Nou nee, Kinneging wil de sociale voorzieningen niet afschaffen, maar wel sterk beperken. Dat omdat er teveel misbruik van wordt gemaakt en ze mensen ontmoedigen te gaan werken/leren. Daar ben ik het wel mee eens. | |
Martijn_77 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 19:32 |
quote:Bron | |
Perrin | vrijdag 12 oktober 2007 @ 19:40 |
quote:Als die profilering lukt, wordt 't CDA de komende jaren de grootste partij zonder concurrenten. | |
Apropos | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:32 |
quote:Ja. Of halve Windsors, halve Romeinen of halve sj' ieten ![]() | |
Apropos | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:34 |
quote:Het jaartal waarin jij de aandacht van je eigen feilen probeert af te leiden. | |
Jurgen21 | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:35 |
quote:Yep, nu de rest van de partij nog meekrijgen. CDA-senator Alfons Dölle heeft het al eens voorgesteld. Ik zal dat artikel eens opzoeken. | |
Klopkoek | vrijdag 12 oktober 2007 @ 23:59 |
quote:Is dat soms dat artikel uit het CDA-krantje? Wat ik trouwens een interessant boek vond was het boek van Woldring waarin hij het christen-democratisch denken uitlegd en dat verschilt echt wezenlijk van dat conservatieve gelul wat uit monden van Jaffe Vink en consorten komt. | |
DrWolffenstein | zaterdag 13 oktober 2007 @ 04:34 |
quote:Minister Volgelaar gebelde zojuist. Ze wil met je trouwen. [ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-10-2007 04:40:19 ] | |
Ippon | zaterdag 13 oktober 2007 @ 08:07 |
quote:Leon de Winter op zijn best. | |
Ippon | zaterdag 13 oktober 2007 @ 08:08 |
quote:gatver. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 oktober 2007 @ 11:05 |
quote:Ja, ik weet niet. Een jood die ageert tegen de multiculturele samenlevening is nogal lachwekkend. | |
Zwaardvisch | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:18 |
quote:Een seculiere jood, welteverstaan. Verder dacht ik niet dat hij zich ergens beroept een geheel andere manier van leven, maar ik kan er overheen gelezen hebben. ![]() | |
Jurgen21 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:45 |
quote:Ja, een artikel uit Christen-democratische Verkenningen. Ik ben het blad kwijtgeraakt ![]() En het conservatisme is idd niet gelijk aan de christen-democratie, maar de christen-democratie huldigt wel veel conservatieve standpunten. Eigenlijk wijkt alleen de kijk op de verzorgingsstaat duidelijk af van het conservatisme á la Vink/Kinneging. quote: | |
Ippon | zaterdag 13 oktober 2007 @ 15:26 |
quote:Waarom zouden joden in het Nederland van 2007 blij moeten zijn met een multi-culturele samenleving waar moslims openlijk pleiten voor de herinvoering van de jodenjacht, gesteund door linkse partijen die het bestaansrecht van de staat Israël betwisten? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:13 |
Omdat zijzelf net zo goed onderdeel zijn van die multi-cultuur en bij gratie daarvan hier al tijden verblijven ? | |
Ippon | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:20 |
quote:Niet als zij door haatzaaiende en -dragende moslims worden bedreigd in hun voortbestaan. De MCS is een naieve, linkse gedachte "waarin alle mensen lief zijn voor elkaar". | |
#ANONIEM | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:38 |
quote:De geschiedenis heeft ons geleerd dat niet moslims de grootste bedreiging vormen of hebben gevormd voor het joodse volk. Het waren lieden die net als jij van mening waren dat "vreemde elementen" niet in dit land thuis hoorden. En dat iets meer dan een halve eeuw geleden. In dit land. quote:Nee, het is gewoon de realiteit en het is altijd al de realiteit geweest. Een multi-culturele samenleving is niet links of rechts, het is er altijd al geweest. Als je liever in een mono-culturele samenleving woont ben je net een paar decennia te laat geboren, maar misschien kan je het in noord-Korea nog proberen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2007 16:39:00 ] | |
Ippon | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:58 |
quote:Maar de joden leven nu. | |
MrX1982 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 16:59 |
Multiculturele samenleving mislukken als er wordt geprobeerd de verschillende culturen gedwongen gelijk te laten zijn of misschien nog erger gedwongen samen te laten leven. De hedendaagse problemen zijn dan ook (voor een deel) terug te leiden tot dwang en kunstmatigheid vanuit oa de overheid. Alsof je een ideale wereld kunt maken. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:04 |
quote:Ja, dankzij die linkse eikels die hen hielpen onderduiken. Mensen die opkwamen voor een minderheid en niet de mening deelden dat er in Nederland geen plek voor hen was omdat ze anders waren. | |
MrX1982 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:08 |
Als je mensen laat onderduiken ben je links? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:09 |
quote:Nee, door laagopgeleide gasterbeiders allemaal in 1 wijk te proppen, omdat het toch geen hond wat kon interesseren. Als je het over een maakbaarheidsideaal hebt dan moet je naar nu kijken, naar het integratiecircus en alles wat er bij komt kijken. En dat kan je moeilijk de linkse partijen verwijten. Ik snap ook niet waarom steeds het argument naar boven komt dat de multi-culturele samenleving een ideaal zou zijn. Ieder jaar staan we op 5 mei weer te vieren dat een ieder in dit land van zijn vrijheid kan genieten, en op 4 mei herdenken wij degenen die daar voor zijn gestorven. Vrij zijn om te zijn zoals je wil. Dat is het ideaal. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:09 |
quote:Volgens Ippon kennelijk. | |
henkway | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:16 |
gewoon alle zwarte mensen af schieten laten. das krek woar. Wa wil se dan die lingse allemoal. [ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 13-10-2007 18:36:03 ] | |
MrX1982 | zaterdag 13 oktober 2007 @ 17:18 |
quote:Hedendaagse linkse partijen komen op mij nogal drammerig over om de multiculturele samenleving te laten slagen. Subsidie hier, aai over de bol daar. Ik zie niet in hoe dat ooit gaat werken behalve dan dat je aanhankelijkheid en weerloosheid creëert. In de praktijk zie je dat het beste in grote steden waar de problemen immens zijn. Niet bepaald rechtse steden. quote:Werd dat ideaal maar nageleefd. Zou inderdaad ideaal zijn. | |
Bluesdude | zondag 14 oktober 2007 @ 12:08 |
quote:Deze samenleving is eenmaal een samenleving van meerder groepen met meerdere afkomsten Het is de taak van de politiek deze samenleving "te laten slagen". Je verzet je tegen een feitelijkheid, je verzet je tegen deze samenleving... ben je wel genoeg loyaal aan Nederland ? Jij....jij ...jij.... landverrader ![]() Het zgn"linkse" integratiebeleid heeft dezelfde doelstelling als 'rechts' integratiebeleid, nl... op lange termijn komen tot versmelting en een monocultuur. | |
Bluesdude | zondag 14 oktober 2007 @ 12:13 |
quote:http://www.destentor.nl/binnenlandstn/article2007051.ece Gelukkig dat 53 procent nog zo nuchter entolerant is. Dit zijn eigenschappen die vaak genoeg genoemd worden als behorend bij het prototype van ' nederlandse identiteit'... die 47 % bewijst dat die eigenschappen niet generaal gesteld kan worden voor "de" Nederlander Dat zou cliche-redeneren zijn... Precies wat Maxima betoogde... Nederlanders zijn te divers.. | |
Ippon | zondag 14 oktober 2007 @ 12:32 |
quote:Je bedoelt dat ze net zo makkelijk kunnen overgaan tot het stenigen van overspelige vrouwen en homo's met hun hoofd naar beneden van flats afgooien? | |
Yildiz | zondag 14 oktober 2007 @ 12:36 |
quote:Nou zeg, daar heb je me ineens de identiteit te pakken hoor.... ![]() (In een ander topic was ik dit argument al voor ) quote:Een wet is geen identiteit. [ Bericht 59% gewijzigd door Yildiz op 14-10-2007 12:51:47 ] | |
Yildiz | zondag 14 oktober 2007 @ 12:40 |
quote:Post em anders twee keer. Balkenende: Máxima onzorgvuldig geciteerd | |
Ribbenburg | zondag 14 oktober 2007 @ 13:10 |
quote:Cultuur is niet hetzelfde als religie. | |
MrX1982 | zondag 14 oktober 2007 @ 13:21 |
quote:Ik ben niet loyaal aan het hedendaagse Nederland. Sinds wanneer moet de politiek zorgen dat een samenleving slaagt? Met zo'n instelling faalt een samenleving dus altijd. Je kunt mensen niet dwingen samen te leven als ze dat niet willen. Versmelting tot een monocultuur lijkt me hoogst utopisch of is het sarcastisch? | |
Ippon | zondag 14 oktober 2007 @ 13:34 |
quote:1 cultuur kan alleen als de ene etnische groep de ander uitroeit .... zie de historie van mensen en landen. | |
Bluesdude | zondag 14 oktober 2007 @ 13:37 |
quote:Sinds altijd moet de politiek zorg dragen... als dat niet zo was..dan kunnen we POL wel dichtgooien. Primair zijn het die burgers zelf die hun eigen samenleving moeten maken, maar de politiek moet wel meewerken aan een samenleving die optimaal het welzijn dient van de burger, toch ? quote:Streven naar een monocultuur is inderdaad aanvechtbaar... een te fanatiek streven zoals Wilders doet is ranzig tot samenlevingondermijnend,. | |
Yildiz | zondag 14 oktober 2007 @ 13:37 |
quote:1 cultuur (of 1 identiteit) kan alleen met uitroeïng van anderen. Dus andere huidskleuren, andere kleur haar, ogen, gedachten, geloof, wat dan ook. Het streven naar 1 cultuur is eigenlijk niets meer dan een bewerkstelliging van een fascistisch communisme. Zonder geweld bereik je namelijk niet de uitroeïng van de ander. | |
Ribbenburg | zondag 14 oktober 2007 @ 13:51 |
quote:Wat een onzin. Als culturen onveranderbaar en statisch zouden zijn zou dat kloppen. Maar culturen veranderen constant en kunnen elkaar ook beinvloeden. | |
MrX1982 | zondag 14 oktober 2007 @ 13:54 |
quote:Dat laatste lijkt me juist. Het zijn individuen die een samenleving laten slagen of niet. De politiek kan hooguit sturen maar niets opleggen. quote:Een monocultuur kan best slagen, zie Japan maar dat heeft ook met de geografie te maken van Japan als een eiland. Onrealistisch voor Nederland en daarom eigenlijk hoogst utopisch laat staan het versmelten van meerdere culturen tot een. Dat is volgens mij nog nooit gerealiseerd. | |
Ippon | zondag 14 oktober 2007 @ 14:44 |
quote:Inderdaad, daarom waren de Ottomanen meesters in genocide. De Armeniërs weten er alles van. | |
Bluesdude | zondag 14 oktober 2007 @ 14:45 |
quote:Er zijn veel ethnische groepen geweest in de geschiedenis die samensmolten.. Denk maar eens aan de verschillende stammen die in Nederland waren zo'n 2000 jaar terug en daarna kwamen er nog eens een stel bij uit het oosten met de grote volksverhuizing.... Je ziet in noord-amerika de verdwijning van individuen in de grote mainstream van USA en Canada, terwijl anderen weer nog het besef hebben van Iers, Italiaans of Poolse oorsprong... om maar wat te noemen.. Maar ook met het besef van die afkomst kan men meer mainstreammeltingpot zijn/voelen.. dan irisch-american of italian-american. In zuid -amerika heb je toch samenlevingen met wortels in native-amerikaans, afrikaans of europees ? Dat het niet allemaal homogeen maar je de diverse klonters kunt herkennen is idd te benoemen als niet volledig samengesmolten, maar de vermenging is wel een feit.. In ons eigen Nederland bestond gedurende de 17e en 18e eeuw de grote steden in het gewest Holland permanent voor een kwart uit mensen geboren niet in Nederland.. De katholieke en de joodse minderheden uit die tijd zijn nog te herkennen, maar de grote groep buitenlanders alleen nog maar aan achternamen.. | |
Kees22 | maandag 15 oktober 2007 @ 02:00 |
quote:Deze punten hebben geen relatie met de open deur die ze intrapt. quote:Het niveau van de "deskundigen" valt me tegen. Dat de gemiddelde fan van Frans Bauer, de Oranjevoetbalhooligan of de argeloze FOK!ker het niet snapt, kan ik begrijpen. Ook heb ik inmiddels begrepen, dat veel mensen behoefte hebben aan de koestering van een Nederlandse identiteit. En dat ze die dan vaak tamelijk beperkt definiëren. Zelfs hoor ik mensen Hollands gebruiken als ze Nederlands bedoelen. Dat "deskundigen" daarover een en ander uitleggen, is te prijzen. Maar dat ze haar toespraak neersabelen is stupide en diskwalificeert de sprekers. quote:Dat zou dan terecht zijn! | |
Jonathanalways | maandag 15 oktober 2007 @ 02:04 |
quote:Oplegging van een monocultuur gaat niet gepaard met dwang van een overheid? Kijkend naar nazi-Duitsland? | |
Kees22 | maandag 15 oktober 2007 @ 02:06 |
quote:Sterker nog: de welvaart in Holland is te danken aan de grote import van mensen uit Vlaanderen en Brabant, die verjaagd waren door of vluchtten voor de Spanjaarden. Het Nederlands van Vondel c.s. bestond voor het grootste deel uit Vlaams en Brabants, en de Hollanders probeerden dat na te doen. Overigens geloof ik dat Suriname een beter voorbeeld is van samenleven dan de VSvA. In Suriname worden de culturele verschillen erkend, beleefd en gewaardeerd, in de VSvA wordt alles gelijkgeschakeld. (Voorzover ik weet: ik ben in beide landen nooit geweest!) | |
Jonathanalways | maandag 15 oktober 2007 @ 02:17 |
quote:Ik las verleden week zaterdag de VK. Daarin stond een artikel over demografen. Zij hebben deze kwestie uitgezocht. In 2050 is het aantal niet-westerse allochtonen gegroeid naar 16 %. Maar dit is ongespecificeerd. Van die 16 % is uiteindelijk 9 % moslim. Wat neerkomt op 2,7 miljoen moslims, wat niet mis is, maar veel van die moslims wonen in 2050 al generaties in Nederland en zullen naar verwachting vernederlandst zijn. Daarbij komt dat het geboortecijfer onder zowel Marokkanen als Turken de afgelopen jaren al sterk verminderd is, een trend die zich waarschijnlijk voortzet. Naar verwachting zal bijv. het geboortecijfer onder Turken net genoeg zijn om in 2050 de populatie te kunnen vervangen, groei zal dan alleen nog kunnen ontstaan door import. Eurabië, de demografische nachtmerrie die personen als Geert Wilders en Ayaan Hirsi Ali ons voorspiegelen, zit er binnen afzienbare tijd in Nederland niet in. Volgens demografen althans. Sociaal-geografen zijn dat, geloof ik. Zelf denk ik ook dat de demografische problemen zich alleen voordoen in grote steden. Hoeveel procent van de Nederlanders komt in het dagelijkse leven eigenlijk nooit allochtonen tegen? In wonen-werk-vriendenkring-kennisenkring? | |
Jonathanalways | maandag 15 oktober 2007 @ 02:24 |
quote:Schmitt? Hij had het over het feit dat politiek alleen bestaat bij de gratie van het vijandsbeeld, volgens mij. Als dat vijandsbeeld niet bestaat, dan moet je dit creëren. Je hebt gelijk dat het Christendom goed heeft kunnen gedeien in een sfeer waarin zij vijanden creëerde, in zoverre is het Christendom idd een verdomd interessante ideologie. Het creëert vijanden en oorlogen en als je denkt dat politiek alleen kan ontstaan in die geest dan is het Christendom inderdaad een interessante ideologie. | |
Jonathanalways | maandag 15 oktober 2007 @ 02:25 |
De Nederlandse identiteit kan ontstaan als je de moslims als vijanden ziet, dus. | |
DrWolffenstein | maandag 15 oktober 2007 @ 05:25 |
quote:Een identiteit die alleen definieert wat iemand niet is, is nog zwak me dunkt. Maar aangezien weerzin tegen de islam steeds breder gedragen wordt zou het best een onderdeel kunnen zijn, ja. | |
Yildiz | maandag 15 oktober 2007 @ 18:13 |
quote:Een identiteit betekent dat 'ie voor iedereen geldt. Zoiets lijkt me schier onmogelijk, tenzij je natuurlijk elke avond Mao adoreert en een voorbeeld neemt aan zijn rode boekje, wat de identiteit van de Chinees moest zijn. Dat kan natuurlijk ook. Anders zijn het maar laffe cliché's die de typische dingen bestempelen. |