quote:Waar vrouwen 40 jaar geleden niet meer als pin-up girls wilden worden gezien, lijken meiden zich nu het meest vrij te voelen als ze zo bloot, zo naakt en zo sensueel mogelijk rond kunnen lopen. Or do they?AMSTERDAM — Meisjes en vrouwen moeten niet als lustobject worden gezien, stelt het kabinet in de Emancipatienota 2008-2011 die het dit weekend presenteerde. In het 84 pagina’s tellende document komen ook zaken als arbeidsparticipatie, een flexibele dagindeling en inkomensgelijkheid naar voren. Toch kreeg de seksualisering relatief veel aandacht. Vooral subdoelstelling 3.6, ’Het verkrijgen van inzicht in de gevolgen van de seksualisering van de rol van vrouwen en meisjes in de maatschappij’, werd becommentarieerd. Welgeteld één keer valt het woord videoclip in de Emancipatienota. „Ik weet niet waarom de media dit opblazen. Dat één woord zo wordt uitgelicht, vind ik echt shocking en disrespectvol
naar de rest van het rapport”, zegt Stephanie Dekker, woordvoerder van MTV Networks (van MTV en TMF).
Volgens Dekker doen MTV en TMF al aan zelfregulering. „We hanteren de Kijkwijzer en hebben sinds mei een eigen codering voor videoclips. Soms zijn we zelfs nog strenger dan die codering. Daarnaast kunnen jongeren op videopinie, ons onlineforum, meediscussiëren over welke clip wel of niet moet worden uitgezonden, en waarom.”
Onbekend is of de kabinetsleden al kennis hebben genomen van het programma ’FABS: Search For A Video Model’, waarin wordt gezocht naar meisjes met Face, Attitude, Body & Sexappeal.
De Emancipatienota noemt muziekzenders als een van de podia voor het weerbaarder maken van jongeren
tegen (seksueel) geweld. Met het opstellen van een door het kabinet voorgestelde gedragscode wil MTV Networks eventueel best meehelpen. Dekker: „Wij zijn te allen tijde bereid om mee te denken als we ervan
overtuigd kunnen worden dat die code ook functioneel is.”
In de Emancipatienota wordt een rapport over de overmatige seksualisering van de media aangehaald, opgesteld door de Rutgers Nisso Groep. Die bevestigt de seksualisering weliswaar, maar staat daarom nog niet te juichen bij het idee voor een gedragscode. „We denken niet dat het kwaad kan, maar het is niet de oplossing tegen seksueel geweld”, meldt een woordvoerder. Rutgers ziet veel meer in begeleiding van jongeren. „Jongeren moeten goede referentiekaders meekrijgen. Wij pleiten al jaren voor een vak ’Seksuele en relationele vorming’ op basisscholen. Dat vak zou al op de kleuterleeftijd moeten beginnen, met bijvoorbeeld lichaamsbesef. Gaandeweg leer je dan kinderen steeds meer over seksualiteit en relaties.”
. Hoe zit het nou met die emancipatie? Zijn vrouwen slachtoffer van het beeld wat opgeroepen wordt door de media en zou er inderdaad een gedragscode voor clips ed opgesteld moeten worden, of is het allemaal overdreven en kunnen vrouwen best zelf bepalen hoe ze gezien worden?
Wat vinden jullie dat er meegegeven moet worden aan de jeugd, wat kan beter? Persoonlijk vind ik het onzin om peuters over seks te gaan onderwijzen, maar besef van je lichaam en de waarde daarvan kan dan weer wél.
We kennen allemaal de clipdanseresjes die op de meest onderdanige manier in beeld komen. Werkt dat nou daadwerkelijk mee aan de seksualisering die gaande is? Ik denk het wel. Muziek en muziekvideo's zijn altijd al een manier geweest om mensen te raken en hypes te creëren. Daaruit zou al moeten blijken hoeveel invloed die dingen hebben op jongeren. Van mij hoeven clips als die van 59 Cent en andere bagger ook helemaal niet uitgezonden te worden, overdag. Maar goed, waar trek je dan de grens? Kan een Beyoncé die over de vloer ligt te kruipen wel?
Wat jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2007 22:50:55 ]
quote:Jamaardatbedoelik, het lijkt alsof de volwassen vrouwen het wíllen. Onzekerheid als de mannen niet naar je omkijken, enz. Zo hou je de boel wel in stand voor de kids. En of dat nou zo gezond is.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Moet je vrouwen eens horen miepen als ze NIET als lustobject worden beschouwd...
quote:ik moet eerlijk zeggen dat ik je op niet helemaal gelezen hebOp dinsdag 2 oktober 2007 22:40 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Jamaardatbedoelik, het lijkt alsof de volwassen vrouwen het wíllen. Onzekerheid als de mannen niet naar je omkijken, enz. Zo hou je de boel wel in stand voor de kids. En of dat nou zo gezond is.
zal ik straks doenmaar is het ook gewoon niet dat het "handig" is zo?
je krijgt zo veel gedaan in deze wereld hoor
(niet dat ik denk dat dat een goed iets is, maar het is dus wel moeilijker om je niet zo te gedragen daardoor waarschijnlijk als middelbare schoolmeisje buiten de boot te vallen en dan krijg je ook nog eens minder gedaan..)
quote:Mensen kijken nou eenmaal naar elkaar als lustobjecten. Dat zit in onze natuur. Waarom denk je dat dat die clips met veel wulpse chicks en gozers met wasbordjes het zo goed doen eigenlijk?Op dinsdag 2 oktober 2007 22:40 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Jamaardatbedoelik, het lijkt alsof de volwassen vrouwen het wíllen. Onzekerheid als de mannen niet naar je omkijken, enz. Zo hou je de boel wel in stand voor de kids. En of dat nou zo gezond is.
quote:Ondanks de emancipatie werkt de natuur nog altijd evengoed hoor! Mannen kijken naar vrouwen en vrouwen willen gezien worden. Als je dat ontkent, ben je naief.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:20 schreef clumsy_clown het volgende:
Waar vrouwen 40 jaar geleden niet meer als pin-up girls wilden worden gezien, lijken meiden zich nu het meest vrij te voelen als ze zo bloot, zo naakt en zo sensueel mogelijk rond kunnen lopen. Or do they?
Hoe zit het nou met die emancipatie? Zijn vrouwen slachtoffer van het beeld wat opgeroepen wordt door de media en zou er inderdaad een gedragscode voor clips ed opgesteld moeten worden, of is het allemaal overdreven en kunnen vrouwen best zelf bepalen hoe ze gezien worden?
quote:Je moet de jeugd niets meegeven, je moet naar ze luisteren, wat hun zorgen en gevoelens zijn.Wat vinden jullie dat er meegegeven moet worden aan de jeugd, wat kan beter? Persoonlijk vind ik het onzin om peuters over seks te gaan onderwijzen, maar besef van je lichaam en de waarde daarvan kan dan weer wél.
dat wil niet zeggen dat ze er zomaar aan mogen zitten of dat ik onderdanig ben maar dan nog
quote:hier sluit ik me helemaal bij aanOp dinsdag 2 oktober 2007 22:52 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ondanks de emancipatie werkt de natuur nog altijd evengoed hoor! Mannen kijken naar vrouwen en vrouwen willen gezien worden. Als je dat ontkent, ben je naief.
[..]
Je moet de jeugd niets meegeven, je moet naar ze luisteren, wat hun zorgen en gevoelens zijn.
quote:De pakjes die je met Sinterklaas kreeg waarvan je door de vorm geen idee had wat erin zat wilde je inderdaad altijd als eerste uitpakken....Op dinsdag 2 oktober 2007 22:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De belangrijkse biologische functie van de mens is voortplanting = sex. Daar kan je een beschaafd jurkje overheen proberen te trekken maar daar verander je de aard van het beestje niet mee.
Tenzij je wist dat je die afstandbestuurbare Ferrari kreeg dan ging die het eerst open
quote:Als we naar de jeugd zouden luisteren, zou de meerderheid zwaar aan de coke zijn.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:52 schreef katerwater het volgende:
Je moet de jeugd niets meegeven, je moet naar ze luisteren, wat hun zorgen en gevoelens zijn.
quote:Dat is ook leuk. Maar veel meisjes en vrouwen zijn gewoon lelijke varkens. En voor de wat minder sterken onder hen kost dat dan gewoon hun zelfbeeld voor zover ze dat al hadden...Op dinsdag 2 oktober 2007 22:54 schreef liefie_ het volgende:
en trouwens... het is toch ook leuk om in iemands ogen te zien dat ze je lichaam wel waarderen
dat wil niet zeggen dat ze er zomaar aan mogen zitten of dat ik onderdanig ben maar dan nog
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2007 00:44:53 ]
quote:Veel te duur. En ook niet voor een beltegoedkaart. Of een breezer.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:51 schreef clumsy_clown het volgende:
59 Cent.
Als wij in de jaren 80 met een meisje op stap gingen, dan sprong ze bij ons achterop de fiets. Tegenwoordig zie ik meisjes in hun naveltruitjes, voorovergebogen op de pedalen met de string hoog boven de broek hun chill grijnzende antiliaanse of noordafrikaanse vriendje op de pakjedrager vervoeren.
Idem wat eten betreft. Wij betaalden als "man" bij de snackbar de patat. Tegenwoordig zie je hoe steevast die meisjes van de hangplek naar de Mac lopen om daar een hamburger voor hun vriendje te halen en te betalen.
Volgens mij is de emancipatiegolf weer helemaal teruggedraaid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pitbulleke op 03-10-2007 11:32:36 ]
quote:volgens mij zijn mensen zoals jij en uitspraken zoals "veel vrouwen zijn lelijke varkens" veel schadelijker voor het zelfvertrouwen van jonge meisjesOp woensdag 3 oktober 2007 00:44 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat is ook leuk. Maar veel meisjes en vrouwen zijn gewoon lelijke varkens. En voor de wat minder sterken onder hen kost dat dan gewoon hun zelfbeeld voor zover ze dat al hadden...
op elk potje past een dekseltje dus wat jij lelijk vind, vind vast iemand mooi
en is het niet juist een vorm van emanicipatie dat vrouwen nu hun vriendje achterop nemen of een keer zijn hamburger betalen?
quote:Hmmm denk je? Zo had ik het nog niet bekeken. Misschien kijk ik er wel te zwart tegen aan, maar het komt op mij altijd een beetje over als de pimp die zijn gettowhore om een boodschap stuurt die ze ook nog eens zelf moet betalen. Loop dan tenminste gezellig mee en eet het daar samen op in plaats van bij je matties te blijven hangen...Op woensdag 3 oktober 2007 11:34 schreef liefie_ het volgende:
en is het niet juist een vorm van emanicipatie dat vrouwen nu hun vriendje achterop nemen of een keer zijn hamburger betalen?
Ik word zeker oud
quote:ja ik druk me een beetje plastisch uit... en ik hoop dat ik hier niemand beledigd heb. Maar het is toch zo? De druk die dat die meisjes en vrouwen oplevert, lijkt me verschrikkelijk. Ik hoop ook dat overal een dekseltje oppast, maar zolang de meeste potjes overal zien en erop attent worden gemaakt dat het lelijke potjes zijn gaan ze wel sneller twijfelen aan hun dekseltje én aan hoe alle andere potjes en dekseltjes naar ze kijken. Ik krijg het idee dat dat voor jou niet zo'n punt is (omdat je waarschijnlijk best een mooi potje bent) maar dat is dan ook jouw geluk. Snap je wat ik bedoel?Op woensdag 3 oktober 2007 11:34 schreef liefie_ het volgende:
[..]
volgens mij zijn mensen zoals jij en uitspraken zoals "veel vrouwen zijn lelijke varkens" veel schadelijker voor het zelfvertrouwen van jonge meisjes
op elk potje past een dekseltje dus wat jij lelijk vind, vind vast iemand mooi
en is het niet juist een vorm van emanicipatie dat vrouwen nu hun vriendje achterop nemen of een keer zijn hamburger betalen?
quote:is dat niet gewoon gebaseerd op een enorm vooroordeel van je?Op woensdag 3 oktober 2007 11:41 schreef Pitbulleke het volgende:
[..]
Hmmm denk je? Zo had ik het nog niet bekeken. Misschien kijk ik er wel te zwart tegen aan, maar het komt op mij altijd een beetje over als de pimp die zijn gettowhore om een boodschap stuurt die ze ook nog eens zelf moet betalen. Loop dan tenminste gezellig mee en eet het daar samen op in plaats van bij je matties te blijven hangen...
Ik word zeker oud
wie weet wie gisteren de chinees heeft betaald....
ik weet wel dat ik persoonlijk het een vorm van emanicipatie vind dat ik instaat ben om ook een keer te betalen
quote:Ja ik snap wat je bedoeld en ik vind het bv ook vreselijk dat alles wat je in tijdschriften ziet bv super mager is en meisjes het idee krijgen dat ze dun moeten zijn... maar volgens mij zou dat nog wel te doen zijn mocht het niet zo zijn dat veel mannen zich zo plastisch uitdrukken als jij net deed...Op woensdag 3 oktober 2007 11:44 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
ja ik druk me een beetje plastisch uit... en ik hoop dat ik hier niemand beledigd heb. Maar het is toch zo? De druk die dat die meisjes en vrouwen oplevert, lijkt me verschrikkelijk. Ik hoop ook dat overal een dekseltje oppast, maar zolang de meeste potjes overal zien en erop attent worden gemaakt dat het lelijke potjes zijn gaan ze wel sneller twijfelen aan hun dekseltje én aan hoe alle andere potjes en dekseltjes naar ze kijken. Ik krijg het idee dat dat voor jou niet zo'n punt is (omdat je waarschijnlijk best een mooi potje bent) maar dat is dan ook jouw geluk. Snap je wat ik bedoel?
ik bedoel als je al niet de dunste bent (ik ben ook geen slank potje
) en je ziet dat maar je hoort ook van vrienden/familie dat je bv wel mooi bent, of weet ik veel geweldige ogen hebt dan zul je minder "vatbaar" zijn voor bv een eetstoornis dan wanneer je een steviger meisje bent, die dingen in tijdschriften ziet staan, en de jongens in de klas het over vadsige varkens hebben...wat ik maar wil zeggen...volgens mij doen we elkaar onderling veel meer "aan" dan de media ons ooit "aan kan doen"
quote:Ik zit als hollandse jongen ook achterop hoor. Het is haar fiets, dus zijOp woensdag 3 oktober 2007 11:26 schreef Pitbulleke het volgende:
Het is al veel verder doorgewoekerd.
Als wij in de jaren 80 met een meisje op stap gingen, dan sprong ze bij ons achterop de fiets. Tegenwoordig zie ik meisjes in hun naveltruitjes, voorovergebogen op de pedalen met de string hoog boven de broek hun chill grijnzende antiliaanse of noordafrikaanse vriendje op de pakjedrager vervoeren.
Idem wat eten betreft. Wij betaalden als "man" bij de snackbar de patat. Tegenwoordig zie je hoe steevast die meisjes van de hangplek naar de Mac lopen om daar een hamburger voor hun vriendje te halen en te betalen.
Volgens mij is de emancipatiegolf weer helemaal teruggedraaid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Emel op 03-10-2007 12:22:32 (netjes houden) ]
De adolescenten krijgen ondere door de media idee dat seks ok is en de ander dat ook wil als hij/zij uitdagend gedrag vertoont.
quote:Precies, nee is nee. Maar er zijn jongens geweest die het niet zo interpreteerden. Ik geef je gelijk hoor. Maar goed, groepsverkrachtingen is een andere discussie.Op woensdag 3 oktober 2007 12:21 schreef liefie_ het volgende:
sorry hoor maar dat vind ik echt de grootste onzin (met hoeveel artikelen je ook aan komt sorry) hoe ik me ook kleed, je komt niet zo maar aan me en nee is nee
quote:Gelukkig zijn het uitzonderingen ja. Het is een bepaalde groep.Op woensdag 3 oktober 2007 12:27 schreef liefie_ het volgende:
maar die jongens zijn dan toch uitzonderingen? en sorry dat ik het zeg, naar mijn mening zal er wel iets sowieso niet goed zitten als je in een groep een meisje verkracht...
quote:Verkrachting is fout, slecht en strafbaar. Het "uitdaag-excuus"word alleen gebruikt door verkrachters en moraalridders die de slechtoffers de schuld proberen te geven.Op woensdag 3 oktober 2007 12:19 schreef Emel het volgende:
Dit soort discussies hebben wij (hulpverleners) vaak gevoerd naar aanleiding van de groepsverkrachtingen die hadden plaatsgevonden. Helaas heb ik de artikelen niet meer. Wat ik me er nog van kan herinneren, is dat de meisjes de jongens mogelijk hebben uitgedaagd met hun kleding en gedrag. Verkrachting keur ik niet goed natuurlijk maar de meisjes hebben ook een rol gespeeld met hun gedrag.
De adolescenten krijgen ondere door de media idee dat seks ok is en de ander dat ook wil als hij/zij uitdagend gedrag vertoont.
Je mag geen kort rokje aan want dan word je misschien verkracht = Je mag niks over Mohammed zeggen want dan word je misschien doodgestoken.
quote:Tuurlijk is verkrachting slecht en fout (en strafbaar). Uitdagend kleding is geen excuus om aan iemand te zitten! Zoals ik al, gaat het om een bepaalde groep.Op woensdag 3 oktober 2007 12:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Verkrachting is fout, slecht en strafbaar. Het "uitdaag-excuus"word alleen gebruikt door verkrachters en moraalridders die de slechtoffers de schuld proberen te geven.
Je mag geen kort rokje aan want dan word je misschien verkracht = Je mag niks over Mohammed zeggen want dan word je misschien doodgestoken.
).Echter, groepsverkrachting zou totaal niet moeten kunnen. En is wellicht ergens ook een product van de al te makkelijke maatschappij. Waar menigeen, dus ook de ontblote, 'feministische' meisjes aan meedoen..maar waar het is losgeslagen.
Groepsverkrachting is in die zin het gevolg van die maatschappij.
Heb maandag of dinsdag trouwens een docu gezien over meisjes in Amerika geloof ik die eetstoornissen hadden, en dat was echt hartverscheurend om te zien. Ik moest er gewoon om huilen. Vermoed dat het oa door de druk komt, het zelfbeeld van velen meiden was daar echt zo megalaag, dat terwijl er een paar absoluut geen gedrochten waren. Eéntje werd er gewoon weggestuurd, omdat ze verlinkt was, ze had een tattoo gezet. Kliniek was een beetje christelijk. En ik dacht echt 'mijn god', ze laten haar wegsturen.
Naja, achterlijk allemaal en zeer veelzeggend ergens mbt gevolgen wellicht van die maatschappij, misschien is het in Amerika (met al die perfectionisten) nog een tikkie erger. Docu 2, althans stukje, die ik heb gezien, was gister, over dat jongeren tussen de 10 en 14 jaar al massaal (of velen) aan de coke zitten en opgenomen worden. Er was een mams van de ' nog wat moeders-club uit Volendam', die zei dat moeders een bord voor hun kop hebben, dat jongeren liegen etc. Was een vrij moderne moeder, die het gevaar zag van wat er eigenlijk 'werkelijk' aan de hand is.
En ja, ik geloof dat ergens ook wel.
quote:sorry hoor maar hier kan ik het gewoon echt echt echt niet mee eens zijnOp woensdag 3 oktober 2007 12:47 schreef sweetgirly het volgende:
Ik snap Emels punt wel, in die zin dat door de media meisjes zich veel vrijer en bloter zijn gaan kleden: het hoort erbij, het is normaal, ze weten niet anders, iedereen of veel doen het, het is een soort vorm van 'jezelf laten zien' -> identiteit (
Echter, groepsverkrachting zou totaal niet moeten kunnen. En is wellicht ergens ook een product van de al te makkelijke maatschappij. Waar menigeen, dus ook de ontblote, 'feministische' meisjes aan meedoen..maar waar het is losgeslagen.
Groepsverkrachting is in die zin het gevolg van die maatschappij.
het lijkt me duidelijk dat verkrachting nog steeds kei hard veroordeeld word in onze maatschappij en onder werlk stom excuus dan ook gewoon niet kan!
ik mag mij kleden zoals ik wil en flirten met wie ik wil en dat geeft niemand het recht om zomaar aan mij te zitten
mensen die dat wel doen daar zit in mijn mening gewoon een steekje bij los
Een westers iets ?
Ze hebben daar ook mtv et cetera.
quote:Ik zeg ook niet dat groepsverkrachting een excuus is om meiden te verkrachten, integendeel.Op woensdag 3 oktober 2007 12:50 schreef liefie_ het volgende:
sorry hoor maar hier kan ik het gewoon echt echt echt niet mee eens zijn
het lijkt me duidelijk dat verkrachting nog steeds kei hard veroordeeld word in onze maatschappij en onder werlk stom excuus dan ook gewoon niet kan!
ik mag mij kleden zoals ik wil en flirten met wie ik wil en dat geeft niemand het recht om zomaar aan mij te zitten
mensen die dat wel doen daar zit in mijn mening gewoon een steekje bij los
Wel dat het in mijn ogen een gevolg is of kan zijn van de toch al wat al te makkelijke maatschappij. Wel denk ik dat dat ook met het beeld van vrouwen te maken kan hebben, wellicht of ergens. Want zie mijn voorbeeld hierboven, wat zei ik, die meiden daar, lopen er eigenlijk zeer goed en sexy bij. Maar groepsverkrachtingen, no way.
Het getuigt gewoon van geen tot weinig respect, die meiden die zich in hun ogen 'sletterig' kleden, grijpen zij aan als excuus, kennelijk hebben ze zoiets van 'ah, slet, pakken'.
En dat ligt weer niet alleen aan de maatschappij, maar ook aan het beeld wat die jongeren of jongens hebben, van jawel, de vrouw of het meisje. En in die zin, is het hier wel heel makkelijk, of een meisje zich nou sexy kleedt of niet.
dus of dat iets te maken heeft met emanicipatie en lustobjecten enzovoort? Ik denk het niet... ik denk dat er gewoon iets "mis" is met deze uitzonderingsgroep
quote:En dus de maatschappij.Op woensdag 3 oktober 2007 13:00 schreef liefie_ het volgende:
maar als je het hebt over groepsverkrachtingen heb je het echt over een kleine uitzonderingsgroep die volgens mij geen respect hebben voor alles in hun omgeving en niet alleen niet voor vrouwen of meisjes...
dus of dat iets te maken heeft met emanicipatie en lustobjecten enzovoort? Ik denk het niet... ik denk dat er gewoon iets "mis" is met deze uitzonderingsgroep
Want deze uitzonderingsgroep(en) zijn er wel degelijk. En niet alleen mbt groepsverkachtingen. Je ziet ook meer agressiviteit, in alle bevolkingslagen eigenlijk en bijv.
En één uitzonderingsgroep of gebeurtenis daardoor, is er al één teveel.
En is al een (erg sterk) signaal in mijn ogen dat dat niet kan of had mogen gebeuren/plaatsvinden.
en door daardoor de conclusie te trekken dat er daarom iets mis is met onze maatschappij geef je ze echt te veel macht!
en trouwens jij hebt het over "het zuiden" nu weet ik niet welk zuiden je daarmee bedoeld maar ik kan me niet voorstellen dat daar geen (groeps)verkrachtingen plaats vinden
gekken zul je altijd hebben binnen welke maatschappij dan ook en zoals ik al zei mensen die andere mensen verkrachten vallen voor mij persoonlijk wel binnen de categorie gekken
Uitgegeven: 3 december 2004 20:27 (nu.nl)
Laatst gewijzigd: 3 december 2004 22:25
LEIDEN - In Nederland vervolgt justitie per jaar ongeveer tweehonderd minderjarige jongens voor groepsverkrachtingen. Ze misbruiken de meisjes, omdat het hen leuk lijkt. Het geeft ze iets extra's. Vaak willen de jongens niet onder doen voor de rest van de groep. Na het delict scheppen ze onderling op over het voorval en soms spelen de daders erna voetbal of eten ze een patatje.
Dit heeft criminoloog en jurist C. Bijleveld van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit vrijdag gezegd.
Uit onderzoek blijkt dat de jongens van tevoren bespreken dat zij die avond seks willen hebben met een bepaald meisje. Vaak vragen ze het slachtoffer of zij daar ook zin in heeft. In de onderzochte gevallen antwoordde ze ontkennend, toch doen de jongens wat zij willen.
Om (weer) het eerdere voorbeeld die ik gaf aan te halen, hoe sexy iemand ook is gekleed, een jongen/man zou dondersgoed moeten weten waar de grens ligt. En die grenzen kennen ze óf niet óf zijn onduidelijk.
Het getuigt dus van minderwaardigheid tov de vrouw, en ja.. bij velen helpen daar kennelijk mtv en tmf beelden niet bij. Dit zou de maatschappij moeten weten. In een ander land kan het kennelijk wel, hier kennelijk niet.
Simpel.
En daarom vind ik de media ook behoorlijk dom, om vrouwen hier maar als lustobjecten te blijven neerzetten, dat terwijl er hier (al) sprake is (geweest) van groepsverkrachtingen, de vrouw kennelijk al niet baas is of kan zijn over eigen lichaam, dit ook niet wordt getoond in de vele programma's die op tv worden neergezet, etc etc.
Er zou, ook in de media dus, sprake moeten zijn van een gelijkwaardig en evenredig beeld.
Die is er hier simpelweg niet. Integendeel. En hier draagt dat er wellicht niet toe bij. Tot respect voor de vrouw, tot evenredig- en gelijkwaardigheid.
LEIDEN - In Nederland vervolgt justitie per jaar ongeveer tweehonderd minderjarige jongens voor groepsverkrachtingen. Ze misbruiken de meisjes, omdat het hen leuk lijkt. Het geeft ze iets extra's. Vaak willen de jongens niet onder doen voor de rest van de groep.
Na het delict scheppen ze onderling op over het voorval en soms spelen de daders erna voetbal of eten ze een patatje, zei criminoloog en jurist C. Bijleveld van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit vrijdag. Uit onderzoek blijkt dat de jongens van tevoren bespreken dat zij die avond seks willen hebben met een bepaald meisje. Vaak vragen ze het slachtoffer of zij daar ook zin in heeft. In de onderzochte gevallen antwoordde ze ontkennend, toch doen de jongens wat zij willen.
De onderzoekers hebben negentig daders onderzocht, die in 24 groepen opereerden. Gemiddeld bestaan de groepen uit vier willekeurige daders. De verkrachtingen vonden plaats tussen 1993 en 2001. Als het delict geregisseerd werd, mocht de een na de ander het meisje misbruiken. Samen zijn ze sterk waardoor een verkrachting altijd lukt.
Veelal bedreigen de verkrachters het meisje achteraf zodat het slachtoffer niet naar de politie stapt. Ook verzinnen ze met zijn allen een verhaal, voor het geval het meisje moeilijk gaat doen.
Uit het onderzoek blijkt dat de slachtoffers doorgaans sociaal-zwakkere meisjes zijn. Ook hebben zij nogal eens problemen thuis of zijn ze ooit weggelopen. Hun netwerk is doorgaans klein. Soms zijn de daders het enige netwerk dat zij hadden.
Gemiddeld zijn de minderjarige daders 14 jaar oud en hebben zij een gebrekkige gewetensontwikkeling. Over het algemeen verschillen zij niet van andere jeugdige overtreders.
Van de jonge daders plegen veel jongens delicten als overvallen of inbraken in groepen uit praktisch oogpunt. Met meer personen hebben ze meer kans dat een overtreding lukt. De een kan bijvoorbeeld op de uitkijk staan en de buit kan samen worden gedragen.
De onderzoekers pleiten voor een vervolgonderzoek. Zij willen graag weten of de jongens in herhaling vallen, vooral op de volwassen leeftijd.
bahmaar toch ik denk dat het juist slecht is om je door het gedrag van deze mensen te laten beperken in je doen en laten (en dus bv je kledingkeus) dat is pas een stap terug als je het over emanicipatie hebt
is het niet juist en vorm van emanicipatie dat je je kunt kleden en gedragen zoals je wilt? voor mij iig wel
en over die groepsverkrachtingen... zou het ook neit veel te maken kunnen hebben met de opvoeding van deze jongeren of dingen die er iig "mis" zijn gegaan in hun leven tot nu toe? ik heb namelijk niet het idee dat het (maar oke ik heb er weinig zicht op zoals blijkt) de doorsnee buurjongen is die in 2 havo zit met beide ouders thuis en mama met een partime baan die overgaan tot groepsverkrachtingen en die kijkt waarschijnlijk ook tmf en mtv
quote:dat bedoel ik!Op woensdag 3 oktober 2007 13:17 schreef Emel het volgende:
Van de jonge daders plegen veel jongens delicten als overvallen of inbraken in groepen uit praktisch oogpunt. Met meer personen hebben ze meer kans dat een overtreding lukt. De een kan bijvoorbeeld op de uitkijk staan en de buit kan samen worden gedragen.
wat er "mis" is bij deze jongens heeft volgens mij weinig te maken met hoe een meisje zich wel of niet kleed... het is toch al "mis" met ze
(nu moet ik echt rennen! interresant topic wel, tot later)
Zelf zijn ze geemancipeerd en dat vind ik erg positief. Ze verwachten dat mannen ook geemancipeerd zijn en hen steunen, maar tegelijk willen ze ook een ouderwetse man die hen vrouwelijk doet voelen. Het evenwicht is zoek. Daarin ligt misschien een deel van de oorzaak.
Mij valt dat ook op als ik date: 'ouderwetse gebaren', zoals jas aannemen, stuit soms op woede van het meisje, omdat ze zich beledigd voelt in haar vrouwelijkheid.
quote:Waarom niet aanzitten dan? Ik bedoel, als je mannen de aandacht geeft, doe het dan ook goed. Laat dan gewoon ook niets zien.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:54 schreef liefie_ het volgende:
en trouwens... het is toch ook leuk om in iemands ogen te zien dat ze je lichaam wel waarderen
dat wil niet zeggen dat ze er zomaar aan mogen zitten of dat ik onderdanig ben maar dan nog
quote:Ik heb helemaal geen problemen met een relatie met een slet.Op woensdag 3 oktober 2007 13:27 schreef Salvad0R het volgende:
Ik weet alleen dat een sletterige woman geen kans maakt als relatiemateriaal
De eerste is belasting. Als de helft van de bevolking (vrouwen) niet werkt... lopen bankiers de helft van de belasting mis.
De tweede reden is het opfocken van de familieband... Zodra beide ouders fulltime werken... zijn de kinderen minstens 5 dagen per week 10 uur per dag onder de hoede van de staat.
Laat ze in die tijd elke ochtend het volkslied zingen en andere indoctrinerende dingen doen en die kinderen zullen hun ouders niet meer als opvoeders beschouwen, maar de staat.
Help vervolgens het leer-niveau van de kids om zeep en dan heb je een heel land vol domme, niet-geïnformeerde werk-slaven.
Dit is wat ze hebben gedaan in de USA sinds 1920.
quote:Bankiers die belasting mislopen? Je bedoelt de overheid? En je beseft dat als vrouwen meer werken, de mannen minder werken? (emancipatie zorgt ervoor dat mannen meer in het huishouden staan, vrouwen minder).Op woensdag 3 oktober 2007 13:40 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ook een geinig weetje is... is dat "emancipatie" voornamelijk is gerealiseerd om twee redenen:
De eerste is belasting. Als de helft van de bevolking (vrouwen) niet werkt... lopen bankiers de helft van de belasting mis.
quote:Ik bedacht mezelf net dat het eigenlijk gewoon wat twisted is.Op woensdag 3 oktober 2007 13:19 schreef liefie_ het volgende:
..is het niet juist en vorm van emanicipatie dat je je kunt kleden en gedragen zoals je wilt? voor mij iig wel
Het is krom. Je kan je hier niet soms sexy kleden, er staat tmf en mtv aan en de programma's met ontblote meiden rijzen de pan hier uit. Er wordt gepraat over sletten, aan de andere kant is het zo behoudend als de pest. Juist, omdat er zo gepraat wordt.
Het is een beeld van meiden wat jongens soms van meiden hebben.
Een twisted beeld.
Ik zal je zeggen, als ik hier een kort rokje zou aandoen, kan ik mezelf bekeken voelen, ik voel mezelf (meer) ongemakkelijk(er). Ik heb/krijg het idee dat er gedacht kan worden dat ik het voor jongens/anderen zou doen, niet omdat ik het leuk vind, warm heb, etc. Als ik in het buitenland een rokje en hemdje zou aan doen, voel ik mezelf doorgaans veel prettiger. Wordt niet opgelet, het kan. Hier is het beeld soms twisted.
Dat is een verschil.
quote:Is gewoon ook triest.Rutgers ziet veel meer in begeleiding van jongeren. „Jongeren moeten goede referentiekaders meekrijgen. Wij pleiten al jaren voor een vak ’Seksuele en relationele vorming’ op basisscholen. Dat vak zou al op de kleuterleeftijd moeten beginnen, met bijvoorbeeld lichaamsbesef. Gaandeweg leer je dan kinderen steeds meer over seksualiteit en relaties.”
We hebben prostituees voor de ramen, een erg divers arsenaal aan bekleedde vrouwen, ergens is het land zo vooruitstrevend en modern als de pest. Programma's over neuken en orgasmes, het kan hier allemaal.
Maar, de meeste groepsverkrachtingen, geweldigdadigheden vinden..juist in dit land, in het westen plaats. Onderwijs over hoe men moet omgaan met seksualiteit. Het is triest. Verwarrend voor de vrouw, die in dit land zgn geëmancipeerd moet (al dan niet kúnnen) zijn.
Ik lach mezelf een breuk
De vrouw moet de man leren respect voor de vrouw te hebben.
Nergens anders zal het en niets anders zal anders helpen.
En dan pas kan je of zal je een rokje kunnen dragen, zonder verwachtingen, vooroordelen te kweken bij het andere soort. Seksualiteit zoals het hoort, gelijkwaardig.
Nog even wat meer bloot man op tv, en ik ben een tevree mens
Wat trouwens ook zo dom is, aan de ene kant zenden ze slettenprogramma's uit, aan de andere kant 'dove-reclames'
quote:Nee, mannen werken niet minder. De overheid wil ook niet dat mannen minder gaan werken, uit economisch oogpunt gezien. Daarnaast heerst er in de bedrijfscultuur nogsteeds een taboe op mannen die minder werken (stond laatst nog een artikel over in de krant). de emancipatie is niets meer dan de vrouw opschroeven naar het niveau van de man, en de man niet opschroeven naar het niveau van de vrouw. Het is een groot economisch spel geworden. Ik geloof best dat het vanuit idealisme gestart is, maar dat is het nu niet meer. De nederlandse vrouw is ontzettend zelfstandig geworden, ook zonder mannen kunnen wij het prima rooien zoals mannen het zonder vrouwen prima kunnen rooien, alhoewel dat voor beide partijen steeds moeilijker wordt aangezien een eenspersoonshuishouding (al dan niet met kinderen) steeds moeilijker te bekostigen is. De overheid forceert allebei de seksen in absolute afhankelijkheid van elkaar en van het werk, er is geen onafhankelijkheid meer te verdelen.Op woensdag 3 oktober 2007 13:44 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Bankiers die belasting mislopen? Je bedoelt de overheid? En je beseft dat als vrouwen meer werken, de mannen minder werken? (emancipatie zorgt ervoor dat mannen meer in het huishouden staan, vrouwen minder).
Ik heb van die emancipatie m'n buik vol. ik heb er daarnaast een grafhekel aan dat ik zo vermannelijkt wordt. Ik ben een vrouw en ik wil verdomme thuis voor mijn kinderen kunnen zorgen. Ik wil om 3 uur smiddags thuis voor ze zijn, dat kunnen afwisselen met mijn partner om zo de taken thuis en werk evenwichtig (en naar elkaars voorkeuren natuurlijk ook) te kunnen verdelen. Kan nu niet. De balans werk en thuis lijkt volledig zoek.
quote:kinderen worden ook gewoon niet meer 'opgevoed'. worden ze wel in de tijd dat de ouders erin kunnen steken, maar dat is ook steeds minder. de opvoeding die kinderen op school krijgen is beperkt, op de klas gericht, weinig aandacht voor individuele begeleiding. en op de naschoolse opvang? spelen geblazen! allemaal zeer vrijblijvend. Vorig jaar heb ik stagegelopen op een bso binnen de grootste welzijnsorganisatie van utrecht, en weet je hoeveel hbo pedagogen ze daar in dienst hebben ter ondersteuning van 10tallen kindercentra? 2! ik snap dat niet.
quote:Belachelijk.Op woensdag 3 oktober 2007 14:53 schreef releaze het volgende:
kinderen worden ook gewoon niet meer 'opgevoed'. worden ze wel in de tijd dat de ouders erin kunnen steken, maar dat is ook steeds minder. de opvoeding die kinderen op school krijgen is beperkt, op de klas gericht, weinig aandacht voor individuele begeleiding. en op de naschoolse opvang? spelen geblazen! allemaal zeer vrijblijvend. Vorig jaar heb ik stagegelopen op een bso binnen de grootste welzijnsorganisatie van utrecht, en weet je hoeveel hbo pedagogen ze daar in dienst hebben ter ondersteuning van 10tallen kindercentra? 2! ik snap dat niet.
Wat betreft je vorige post..eens.
Vooral wat betreft dat éénpersoonshuishoudens amper meer te bekostigen valt, individualisme staat hier hoog, maar ik doe even gister boodschappen voor mijn uppie en runderrookvlees, één onsje kost 2,95 euro
.. Echt alsjeblieft ! Dat wordt bij de Hema shoppen binnenkort (blijvende prijsverlaging), terwijl ik de vleeswaren van Appie juist ook zo lekker vond 
.Achterlijk gebeuren soms.
Meer vrouwen in de politiek, Balkende weg
quote:iddOp dinsdag 2 oktober 2007 22:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Moet je vrouwen eens horen miepen als ze NIET als lustobject worden beschouwd...
je kan gewoon niet winnen, hè, als man.... waardeer je een vrouw om haar intelligentie, en loer je naar geile neuksletjes , wil ze ook gezien worden als geile neukslet, waardeer je een vrouw om haar geile neuksletterigheid, begint ze te miepen over karakter, gevoelens, respect... en doet zij dat niet dan doet een of andere minister dat wel.
quote:Dat bedoel ik, kom ik weer terug op mijn dove-reclame'sOp woensdag 3 oktober 2007 15:31 schreef milagro het volgende:
... en doet zij dat niet dan doet een of andere minister dat wel.
Heb je in de Antillen weleens reclame's gezien van Antiliaanse vrouwen met 'wij zijn blij met onze dikke konten'. Tuurlijk niet. Die zijn blij met hun dikke konten !
quote:wat een onzin... ik kies wel wie er aan zit of niet!Op woensdag 3 oktober 2007 13:31 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Waarom niet aanzitten dan? Ik bedoel, als je mannen de aandacht geeft, doe het dan ook goed. Laat dan gewoon ook niets zien.
misschien wil ik van een bepaalde man die mij wel ziet zitten niks ookal heb ik een laag truitje aan en van een andere man wel iets
ik vind emanicipatie (op het gebied van kleding dan he) dat ik kan dragen wat ik wil en dat ik daardoor niet anders behandeld word (en dat wil niet meteen zeggen dat ik in minirokjes wil lopen en corsetjes want die staan me toch niet) maar ik ga me echt niet in een koltrui hijsen die me niet staat omdat mannen anders denken dat ze alles mogen
mannen die dat denken zijn gewoon achtelijk no offence
verder ben ik het met de mensen eens die aanstippen dat vrouwen wel alles moeten kunnen en weet ik hoeveel ballen tegelijk in de lucht moeten houden ( een baan, zorg voor de kinderen, het huishouden en dan ook nog af en toe er appetijtelijk uit moet zien en het liefst zo de wc moet poetsen
) en dat mannen eigenlijk weinig tegemoed komeneigenlijk heb ik sowieso het idee dat mannen weinig veranderen en van vrouwen verwacht word dat ze dat wel doen...
mannen denken blijkbaar nog steeds dat je je als vrouw moet schikken (op sexueel gebied, qua kleding, en dus ook nog een baan, huishouden, kids) dat is generaliserend dat weet ik maar toch
quote:misschien scheelt het als mannen je meer zouden benaderen als een geheel zeg maar, een individuOp woensdag 3 oktober 2007 15:31 schreef milagro het volgende:
[..]
idd
je kan gewoon niet winnen, hè, als man.... waardeer je een vrouw om haar intelligentie, en loer je naar geile neuksletjes , wil ze ook gezien worden als geile neukslet, waardeer je een vrouw om haar geile neuksletterigheid, begint ze te miepen over karakter, gevoelens, respect... en doet zij dat niet dan doet een of andere minister dat wel.
als ik voor mezelf spreek kan ik namelijk de ene dag best de "geile neukslet" uithangen bij bv mn vriend maar dat neemt niet weg dat ik dat ik ook slim ben, gevoel heb enzovoort... dat betekend dat ik die dag gewoon in een geile bui ben
quote:ik heb geen vent nodig om me in mijn intelligentie te bevestigen, ik weet dat ik slim ben, slimmer komen ze niet en van "ooh wat ben jij slimOp woensdag 3 oktober 2007 15:50 schreef liefie_ het volgende:
[..]
misschien scheelt het als mannen je meer zouden benaderen als een geheel zeg maar, een individu
als ik voor mezelf spreek kan ik namelijk de ene dag best de "geile neukslet" uithangen bij bv mn vriend maar dat neemt niet weg dat ik dat ik ook slim ben, gevoel heb enzovoort... dat betekend dat ik die dag gewoon in een geile bui ben
" word ik niet slimmer , want zoals ik al zei, slimmer komen ze niet 
... sex is echter een kwestie van interactie en daar heb ik echt wel bevestiging nodig, al was het maar omdat bevestiging juist je nog geiler maakt dan je al bent..en geil kronkelen in je eentje wordt op den duur ook zo suf
quote:ik bedoel niet dat je daar bevestiging in nodig hebOp woensdag 3 oktober 2007 16:03 schreef milagro het volgende:
[..]
ik heb geen vent nodig om me in mijn intelligentie te bevestigen, ik weet dat ik slim ben, slimmer komen ze niet en van "ooh wat ben jij slim
en geil kronkelen in je eentje wordt op den duur ook zo suf
maar het is in mijn ogen niet de bedoeling dat mannen/je vriend denken dat je geen inhoud hebt omdat je een keer een avondje (of nou oke misschien een paar avondjes) erg geil was
en no offence... maar in mijn ogen zien mannen of het een of het ander en vaak niet het geheel
(vooral in het begin van een relatie zeg maar)
quote:oh jij praat over meteen het bed in willen duiken met iemand die je nauwelijks kent?Op woensdag 3 oktober 2007 16:06 schreef liefie_ het volgende:
[..]
ik bedoel niet dat je daar bevestiging in nodig heb
maar het is in mijn ogen niet de bedoeling dat mannen/je vriend denken dat je geen inhoud hebt omdat je een keer een avondje (of nou oke misschien een paar avondjes) erg geil was
en no offence... maar in mijn ogen zien mannen of het een of het ander en vaak niet het geheel
(vooral in het begin van een relatie zeg maar)
daar had ik het niet over, hoor, maar ik hoor liever dat die ene bijzonder leuke vent opgewonden van me raakt als ie me ziet of mijn stem hoort, dan dat hij ineens de behoefte krijgt een goed boek te lezen nav ons gesprekje
maar ik ben niet zo van de meteen na een uurtje zuipen/flirten in de kroeg het bed in, maar ook weer niet van eerst gewaardeerd willen worden "om wie ik ben" , als het klikt dan klikt het, hoe snel dat ook is, je neus stoten kan altijd, ook als je eerst gewaardeerd bent om wie je bent....sommige kerels spelen het spel dan gewoon effe braaf mee, slaan hun slag en zouten dan net zo hard op, dus, tja...
maar het is in mijn ervaring wel zo dat als je je (tegen over mannen die je niet door en door kennen, dus dat kunnen ook nog best bv klasgenoten of kennisen zijn) als een sexueel persoon zeg maar gedraagt ze je bepaalde eigenschappen toedichten en andere eigenschappen juist niet
of andersom, als je in de klas altijd het slimme meisje bent met de welbekende koltrui (bijvoorbeeld) dan zullen ze je niet snel zien als een sexueel persoon
dat bedoel ik met dat mannen (misschien mensen in het algemeen hoor maar ik ben en vrouw en heb er zelf niet zo veel last van) je niet als een geheel/individu zien maar als een soort "type"
quote:nou, ook zonder sexy kleding kan je als een heel sexueel persoon gezien worden, hoor, dat ligt net zo goed aan uitstraling, lichaamstaal , zelfverzekerdheid en een lekker lijf dat (al dan niet door het voorgaande) dwars door alle preutse sexloze kledij heen dendertOp woensdag 3 oktober 2007 16:21 schreef liefie_ het volgende:
nou ik ben zelf ook niet zo, sterker nog ik heb nog nooit iets van een one night stand gehad of zo
maar het is in mijn ervaring wel zo dat als je je (tegen over mannen die je niet door en door kennen, dus dat kunnen ook nog best bv klasgenoten of kennisen zijn) als een sexueel persoon zeg maar gedraagt ze je bepaalde eigenschappen toedichten en andere eigenschappen juist niet
of andersom, als je in de klas altijd het slimme meisje bent met de welbekende koltrui (bijvoorbeeld) dan zullen ze je niet snel zien als een sexueel persoon
dat bedoel ik met dat mannen (misschien mensen in het algemeen hoor maar ik ben en vrouw en heb er zelf niet zo veel last van) je niet als een geheel/individu zien maar als een soort "type"
dat het meer inhoudt dan kleding (sorry ik ben vaak niet zo goed in mezelf uitdrukken
)maar ik bedoel dus dat als je je zo opstelt (met of zonder sexy kleding) dat je dan meteen in een bepaalde hoek word geduwt
quote:zo ervaar ik dat dus niet, sorry en ja ik heb me ook wel eens "zo opgesteld" ... als je niet de looks van een slettebak hebt, dan word je zo ook niet gezien, is mijn ervaring, ook al gedraag je je soms wel eens zo, een zekere geestelijke bagage straal je namelijk ook weer uitOp woensdag 3 oktober 2007 16:27 schreef liefie_ het volgende:
dat bedoelde ik dan ook met "een sexueel persoon zijn"
dat het meer inhoudt dan kleding (sorry ik ben vaak niet zo goed in mezelf uitdrukken
maar ik bedoel dus dat als je je zo opstelt (met of zonder sexy kleding) dat je dan meteen in een bepaalde hoek word geduwt
maar ik ben wel blond met flinke borsten en in mijn ervaring gaan mensen er dus wel vanuit dat ik bijvoorbeeld niet in staat ben om mijn eigen huiswerk te doen en schrikken ze een beetje als ik in een discussie iets zeg wat ergens op slaat en ja ik heb ook wel mee gemaakt dat mannen er van uit gaan dat ze me aan mogen raken om (ik neem aan) deze redenen
quote:inderdaad, dat is sensualiteit en dat hebben breezah's juist nietOp woensdag 3 oktober 2007 16:25 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, ook zonder sexy kleding kan je als een heel sexueel persoon gezien worden, hoor, dat ligt net zo goed aan uitstraling, lichaamstaal , zelfverzekerdheid en een lekker lijf dat (al dan niet door het voorgaande) dwars door alle preutse sexloze kledij heen dendert
quote:ja, hoor eens, die mannen komen we allemaal wel tegen, met een beetje leuke looks , en in sommige landen ook zonder , heb je daar wel eens last van, ja.. dat zijn dus de hersenloze of sexueel gefrustreerde exemplaren, en ach, die zijn toch niet de norm of een reden om er niet sexy uit te willen zien of zo over te komen.Op woensdag 3 oktober 2007 16:36 schreef liefie_ het volgende:
nou ik zou zeker niet zeggen dat ik de looks van een slettebak heb en ook zeker wel wat geestelijke bagage heb
en ja ik heb ook wel mee gemaakt dat mannen er van uit gaan dat ze me aan mogen raken om (ik neem aan) deze redenen
en laten we eerlijk wezen, "we" pikken zelf ook weer meer van die leuke lekkere vent, qua toenaderingen, dan van die onaantrekkelijke dweil... met twee of oneerlijk maten meten doen wij net zo goed, vrouwen lopen wat dat betreft nu ook weer niet over van consequent zijn... wat je bij de een ervaart als 'gruwelijk vrijpostig" ervaar je bij een ander ms zomaar ineens als "verleidelijk doortastend".
en misschien ligt het dan aan mij (hoewel ik er echt van overtuigd ben dat ik me niet slettig kleed of zo opstel, eerder nog ben ik een verlegen watje dat zich af en toe te buiten gaat aan een vhalsje) maar voor mij zijn het echt geen uitzonderingen
ik blijf er bij: al zou ik in mn ondergoed boodschappen gaan doen dan geeft dat niemand de vrijheid om dan maar in mn kont te knijpen of zo
en het wil ook niet zeggen dat ik niet slim ben of grappig of gevoelig of weet ik het
quote:ms eens wat andere uitgaansgelegenheden opzoeken dan... maar, sowieso, in het uitgaansleven, wat in zeker zin toch echt een jachtterrein is, krijg je wat vaker opmerkingen naar je hoofd, dan op het werk, of in de koninklijke bibliotheek of de plaatselijke Albert HeijnOp woensdag 3 oktober 2007 16:52 schreef liefie_ het volgende:
nou ik ben op manieren benaderd die bij brad pitt nog niet zouden vallen onder verleidelijk doortastend
en misschien ligt het dan aan mij (hoewel ik er echt van overtuigd ben dat ik me niet slettig kleed of zo opstel, eerder nog ben ik een verlegen watje dat zich af en toe te buiten gaat aan een vhalsje) maar voor mij zijn het echt geen uitzonderingen
echte handtastelijkheden, nou, dat is hier in Nederland iig echt niet in die mate dat ik ooit overwogen heb me anders te kleden, of me op welke manier dan ook 'zorgen te maken" .
als je opmerkingen of verlekkerde blikken storend vindt, moet je ms maar niet gaan stappen in de doorsnee uitgaansgelegenheden, of ze ms zelf eens wat met een verbale knipoog pareren, ik kon en kan me er echt niet aan storen...maar ik ben dan ook niet blond met grote jetsers, ook vroegah niet geweest
maar bv letterlijk over een jongen die me betaste in de kroeg en zei ja wat ga je er aan doen? sla me maar dat doet me toch niks
en idd ik ben in die kroeg nooit meer geweest (ook omdat ik gewoon niet meer durf) en dat is echt geen absurde kroeg hier in de stad, juist een van de populaire studentenkroegen
en ik geloof ook zeker niet dat ik het enige meisje ben met dat soort ervaringen hoor
en zoals ik al zei ik overweeg ook echt niet om me anders te gaan kleden, ik doe wat ik wil, maar voor mij valt het toch wel onder emanicipatie (en een van de dingen waar in nederland aan gewerkt zou kunnen worden) dat deze houding van mannen (en van vrouwen mochten die zo met mannen om gaan maar daar ben ik niet zo van op de hoogte) zou veranderen
quote:Helemaal mee eensOp woensdag 3 oktober 2007 17:17 schreef liefie_ het volgende:
...
en zoals ik al zei ik overweeg ook echt niet om me anders te gaan kleden, ik doe wat ik wil, maar voor mij valt het toch wel onder emanicipatie (en een van de dingen waar in nederland aan gewerkt zou kunnen worden) dat deze houding van mannen (en van vrouwen mochten die zo met mannen om gaan maar daar ben ik niet zo van op de hoogte) zou veranderen
.quote:nou, ik heb dat zelf nooit in die mate meegemaakt, dat ik ieder weekend overal betast werd door wildvreemde knullen, maar goed, ms is dat tegenwoordig anders dan toen ik nog wekelijks stapte, kan zijn.Op woensdag 3 oktober 2007 17:17 schreef liefie_ het volgende:
ik heb het dan ook niet over opmerkingen
maar bv letterlijk over een jongen die me betaste in de kroeg en zei ja wat ga je er aan doen? sla me maar dat doet me toch niks
en idd ik ben in die kroeg nooit meer geweest (ook omdat ik gewoon niet meer durf) en dat is echt geen absurde kroeg hier in de stad, juist een van de populaire studentenkroegen
en ik geloof ook zeker niet dat ik het enige meisje ben met dat soort ervaringen hoor
en zoals ik al zei ik overweeg ook echt niet om me anders te gaan kleden, ik doe wat ik wil, maar voor mij valt het toch wel onder emanicipatie (en een van de dingen waar in nederland aan gewerkt zou kunnen worden) dat deze houding van mannen (en van vrouwen mochten die zo met mannen om gaan maar daar ben ik niet zo van op de hoogte) zou veranderen
quote:dat zeg ik ook nietOp woensdag 3 oktober 2007 17:53 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, ik heb dat zelf nooit in die mate meegemaakt, dat ik ieder weekend overal betast werd door wildvreemde knullen, maar goed, ms is dat tegenwoordig anders dan toen ik nog wekelijks stapte, kan zijn.
ik zeg alleen dat ik het wel eens mee gemaakt heb en ik weet zeker dat ik niet de enige ben
en dat is gewoon al te veel
quote:oh nou okay dan, ik heb het ook wel eens meegemaakt, maar dan waren het toch vaak iets te enthousiaste medelanders.... maar de mate over het algemeen baart me niet dusdanig zorgen dat er dringend mannenemancipatie nodig is op dat vlak, debielen blijf je altijd houden, daar helpt geen enkele betuttelende minister tegen, hoor.Op woensdag 3 oktober 2007 17:56 schreef liefie_ het volgende:
[..]
dat zeg ik ook niet
ik zeg alleen dat ik het wel eens mee gemaakt heb en ik weet zeker dat ik niet de enige ben
en dat is gewoon al te veel
zou het nu schering en inslag zijn, bij álle mannen, van welke komaf dan ook, dan zou je er ms eens aan moeten gaan denken.
sporadische handtastelijkheden in het uitgaansleven waren er al voor het mtv tijdperk, voor de geile r & b clips, en weetikwat, want zoals al gezegd, debielen blijf je houden.
en de hoek waar die handtastelijkheden puur voortkomen uit een andere kijk op vrouwen, ( en niet een door lompe stoerheid cq dronkemans gedrag) , waar de vrouw die zich niet 'bedekt' gelijk een hoer is en dus betast mag worden (hoewel je ook een hoer niet zomaar mag betasten uiteraard, maar goed) , tja, dat is een door cultuur ingegeven debiliteit, waar idd een fikse inhaalslag nodig is, willen ze in deze westerse maatschappij een beetje leuk meedraaien... vooralsnog komt "die hoek" nauwelijks nog de discotheken binnen, vanwege de door hun foute broeders bezorgde reputatie (waar de goede broeders onder lijden helaas) , dus dat scheelt al weer
ik weet ook niet waarom mannen zich soms handtastelijkheden veroorloven en of het iets met videoclips te maken heeft
in mijn ogen niet, maar meer met hun algemene beeld van vrouwen, zoals ik al zei word er van vrouwen toch andere dingen verwacht dan van mannen bijvoorbeeld meer dingen tegelijk kunnen (huishouden, baan, kinderen) en zolang dat beeld zo blijft vind ik dat er zeker wel iets moet veranderen!
Ze moeten mooi zijn, slank zijn, het huishouden doen, op de kinderen passen, een goed huwlijk hebben, cariere maken noem maar op!
Van vrouwen word door onze samenleving verwacht dat ze in zo veel dingen goed zijn dat het onrealistisch is en dat is in mijn ogen zeer storend
quote:ik vind dat je overdrijft, laat ik het daar maar op houden dan , anders blijven we bezig.Op woensdag 3 oktober 2007 18:17 schreef liefie_ het volgende:
ik weet zeker dat elk meisje dat wel eens op stap gaat wel zo'n verhaal kan vertellen (wat blijkt je hebt er zelf ook al een) en bij jou waren het misschien dan medelanders zoals je zo subtiel omschrijft en ik weet wederom de cijfers niet maar ik ga er voor het gemak even van uit dat je wel gelijk hebt en zij procentueel gezien iets vaker zich zo gedragen maar volgens mij doen andere mannen het ook vaak zat (en nee niet alle mannen dat snap ik ook wel) maar dit is maar een stukje van waar ik het in dit topic over gehad heb
ik weet ook niet waarom mannen zich soms handtastelijkheden veroorloven en of het iets met videoclips te maken heeft
in mijn ogen niet, maar meer met hun algemene beeld van vrouwen, zoals ik al zei word er van vrouwen toch andere dingen verwacht dan van mannen bijvoorbeeld meer dingen tegelijk kunnen (huishouden, baan, kinderen) en zolang dat beeld zo blijft vind ik dat er zeker wel iets moet veranderen!
dat beeld van vrouwen wat jij zegt dat mannen nog hebben, of teveel mannen nog hebben, ik ervaar dat niet zo, en leidt dat zeker niet af uit die anderhalve halve zool die je in het uitgaansleven treft, waar de omgeving(dranklokalen) , de intentie (op jacht) , de sfeer (schaars geklede dames , opzwepende muziek, ) die enkele halve zool dat extra zetje geeft tot lomp gedrag.
het uitgaansleven is niet HET leven, in het normale dagelijkse leven, werk, op straat, thuis, feestjes bij vrienden of familie, terrasjes, school, uni, tijdens het shoppen, etc etc kunnen we over het algemeen normaal over straat zonder enig gevaar voor handtastelijkheden of anderszins onaangenaam mannelijk gedrag.
quote:nergens last van, iedereen kan en mag alles verwachten van mij als vrouw, ze doen maar, maar je bent er nog altijd zelf bij om je daar ook maar iets van aan te trekken, hoor, dát is ook emancipatie, nee, dat is het JUIST.Op woensdag 3 oktober 2007 18:18 schreef liefie_ het volgende:
en trouwens een van de grootste problemen bij vrouwen die het niet meer trekken is dat er zo veel van ze verwacht word
Ze moeten mooi zijn, slank zijn, het huishouden doen, op de kinderen passen, een goed huwlijk hebben, cariere maken noem maar op!
Van vrouwen word door onze samenleving verwacht dat ze in zo veel dingen goed zijn dat het onrealistisch is en dat is in mijn ogen zeer storend
en emancipatie is elkaar gelijk behandelen niet dat je van je af moet bijten als vrouw omdat mannen je niet als gelijke behandelen
quote:OMG dat is zooo waarOp woensdag 3 oktober 2007 15:36 schreef sweetgirly het volgende:
Dat bedoel ik, kom ik weer terug op mijn dove-reclame's
Heb je in de Antillen weleens reclame's gezien van Antiliaanse vrouwen met 'wij zijn blij met onze dikke konten'. Tuurlijk niet. Die zijn blij met hun dikke konten !
quote:Sommige vrouwen zijn zelfs sexy als je ze in een vuilniszak steekt (bijvoorbeeld MIAOp woensdag 3 oktober 2007 16:25 schreef milagro het volgende:
nou, ook zonder sexy kleding kan je als een heel sexueel persoon gezien worden, hoor, dat ligt net zo goed aan uitstraling, lichaamstaal , zelfverzekerdheid en een lekker lijf dat (al dan niet door het voorgaande) dwars door alle preutse sexloze kledij heen dendert
)Het is iets dat je hebt.
quote:zucht... laat maar, hèOp woensdag 3 oktober 2007 18:39 schreef liefie_ het volgende:
dat jij nergens last van hebt wil niet zeggen dat het niet bestaat en ik heb niet alleen voorbeelden gegeven uit het uitgaans leven maar ja
en emancipatie is elkaar gelijk behandelen niet dat je van je af moet bijten als vrouw omdat mannen je niet als gelijke behandelen
het leven van de blondine met dikke tieten is een hel, iedere dag weer, jij je zin
quote:hou eens op met mijn woorden verdraaien dat zeg ik helemaal nietOp woensdag 3 oktober 2007 18:51 schreef milagro het volgende:
[..]
zucht... laat maar, hè
het leven van de blondine met dikke tieten is een hel, iedere dag weer, jij je zin
en ik zeg ook niet dat het leven van vrouwen een hel is
ik zeg alleen dat er geen sprake is van gelijke behandeling en dat is waar emancipatie over gaat
en ondersteun dat met voorbeelden die jij alleen maar afdoet met ow jee bij mij is het niet zo of die je verdraait
quote:*grinnik*Op dinsdag 2 oktober 2007 22:20 schreef clumsy_clown het volgende:
Het volgende stond vandaag in de SP!TS:
[..]
.. Muziek en muziekvideo's zijn altijd al een manier geweest om mensen te raken en hypes te creëren
...
Leuke gedachte, maar clips op muziek bestaan pas zo'n dertig jaar, vanaf dat Ad Visser in the seventies op de TV kwam zeg maar. Beweren dat ze "altijd een manier geweest zijn om ..." is dan ook meer een teken dat je in de doelgroep valt die Balkenende bedoelt, dan een steekhoudend argument.
En tralala, alle argumenten ten spijt, is die dertig jaar 'heel toevallig' precies het leeftijdsverschil tussen balkenende en de huidige generatie jongeren.
Ik heb niets met het nieuwe morele appèl van dit kabinet, integendeel, maar dat de jongerenbeeldcultuur in het algemeen en de muziekclip-cultuur in het bijzonder bijdragen aan een versexueliserende (zelfverzonnen woord
) maatschappij lijkt me vrijwel buiten kijf staan.Maar het lijkt me ook dat mensen die in zo'n cultuur opgroeien er ook mee om leren gaan, ik zie nou ook weer niet alle pubers en jongeren van vandaag als slettebakken over straat lopen, en het gemiddelde meisje op een middelbare school schat ik assertiever in dan de nichtjes van Balkenende. En ik haat het als de overheid zich haar moraal aan mij probeert op te dringen, zeker als dat uit de kleinzinnig christelijke hoek komt, dat morele appèl.
quote:Hier in Amsterdam West stikt het van leden van die uitzonderingsgroep.Op woensdag 3 oktober 2007 13:00 schreef liefie_ het volgende:
maar als je het hebt over groepsverkrachtingen heb je het echt over een kleine uitzonderingsgroep die volgens mij geen respect hebben voor alles in hun omgeving en niet alleen niet voor vrouwen of meisjes...
dus of dat iets te maken heeft met emanicipatie en lustobjecten enzovoort? Ik denk het niet... ik denk dat er gewoon iets "mis" is met deze uitzonderingsgroep
"De cultuur is niet veranderd, maar er zijn gewoon veel meer mensen waar iets mis mee is tegenwoordig" ??
quote:ik verdraai niets, ik maakte een grapje , niet zo zwaar opvatten alles , hoor, je leven is vast geen hel, alleen op zaterdagOp woensdag 3 oktober 2007 18:56 schreef liefie_ het volgende:
[..]
hou eens op met mijn woorden verdraaien dat zeg ik helemaal niet
en ik zeg ook niet dat het leven van vrouwen een hel is
ik zeg alleen dat er geen sprake is van gelijke behandeling en dat is waar emancipatie over gaat
en ondersteun dat met voorbeelden die jij alleen maar afdoet met ow jee bij mij is het niet zo of die je verdraait
ik vind wel dat je overdrijft, dat wel, ja,, met je gelijke behandeling, en emancipatielesjes voor mannen, bij wijze van dan.
jij bent een stuk jonger dan ik, en ik ga niet meer zo vaak uit, maar vroegah, ondanks dat ik geen dikke tieten had/heb, en niet blond was/ben, kreeg ik genoeg aandacht,, en ja zoals ik al zei (meer dan eens) ook ik heb mijn vervelende ervaringen gehad, maar het gros van de ervaringen was ofwel gewoon leuk, ofwel vermoeiend, maar echt niet van dien aard en in die mate dat ik de feministische barricades op wilde, of hoefde... en nu ook is er zat aandacht, hoe is het mogelijk, hè. alleen zijn de 'aansprekers' wat ouder en word ik "lastig gevallen" in winkels ipv discotheken
, maar ook dan weer is het vooral leuk (je moet tenslotte ook maar durven als man, een vrouw zomaar aanspreken in de winkel vanuit het niets, ik vind het grappig, ook als ik niets van de man wil verder) , en de enkele keer dat het niet leuk is, noodzaakt nog steeds geen ingrijpen van hoger hand, niet van een minister, niet van een god die met een dik boek vol regeltjes zwaait.quote:Wat mij betreft niet.Op woensdag 3 oktober 2007 14:36 schreef sweetgirly het volgende:
Laatste opmerking
De vrouw moet de man leren respect voor de vrouw te hebben.
Nergens anders zal het en niets anders zal anders helpen.
...
Dat hoort een vader op zijn zoon over te dragen.
En lukt dat niet met woord, uitleg en advies, dan desnoods hoort het erin geramd te worden.
In de kern is dat precies waar het om draait, opvoeders die het te druk hebben om hun taak te vervullen (juist ook in probleemgroepen waar ouders de macht over hun nageslacht verliezen), en verwarde kindertjes die onderling hun weg zoeken. En dan is het maar net wat voor soort vriendjes en vriendinnetjes je om je heen hebt...
quote:vrouwen onderling doen anders precies hetzelfde, vaak nog veel extremer dan dat mannen het onder elkaar over vrouwen hebben.Op woensdag 3 oktober 2007 16:21 schreef liefie_ het volgende:
nou ik ben zelf ook niet zo, sterker nog ik heb nog nooit iets van een one night stand gehad of zo
maar het is in mijn ervaring wel zo dat als je je (tegen over mannen die je niet door en door kennen, dus dat kunnen ook nog best bv klasgenoten of kennisen zijn) als een sexueel persoon zeg maar gedraagt ze je bepaalde eigenschappen toedichten en andere eigenschappen juist niet
of andersom, als je in de klas altijd het slimme meisje bent met de welbekende koltrui (bijvoorbeeld) dan zullen ze je niet snel zien als een sexueel persoon
dat bedoel ik met dat mannen (misschien mensen in het algemeen hoor maar ik ben en vrouw en heb er zelf niet zo veel last van) je niet als een geheel/individu zien maar als een soort "type"
quote:Het is anders écht niet intelligent om in je ondergoed rond te gaan lopen als je op je intelligentie en je lieve karakter beoordeeld wil worden. En je kan een vent echt niet kwalijk nemen als een lekker wijf in haar ondergoed voor je in de rij bij de kassa staat, dat haar billen zijn beeld van die vrouw bepalen, en niet haar intelligentie.Op woensdag 3 oktober 2007 17:01 schreef liefie_ het volgende:
en trouwens dan nog!
ik blijf er bij: al zou ik in mn ondergoed boodschappen gaan doen dan geeft dat niemand de vrijheid om dan maar in mn kont te knijpen of zo
en het wil ook niet zeggen dat ik niet slim ben of grappig of gevoelig of weet ik het
Echt wel dat jij ook je ook geen intelligente gedachten hebt als Brad Pitt in zijn boxershort voor jou bij de kassa staat.
Dan wil je echt alleen maar kijken hoor, en misschien wel voelen ook.
Sorry, als jij in je ondergoed voor me gaat staan, is er geen haar op mijn bovenmatig intelligente hoofd die er aan zou denken een politieke discussie met je aan te gaan. Ik zou er niets eens aan denken of je ueberhaupt een IQ hebt, zo raar is dat toch niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door Roquefort op 03-10-2007 19:31:10 ]
quote:Helemaal mee akkoordOp woensdag 3 oktober 2007 19:23 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Het is anders écht niet intelligent om in je ondergoed rond te gaan lopen als je op je intelligentie en je lieve karakter beoordeeld wil worden. En je kan een vent echt niet kwalijk nemen als een lekker wijf in haar ondergoed voor je in de rij bij de kassa staat, dat haar billen zijn beeld van die vrouw bepalen, en niet haar intelligentie.
Echt wel dat jij ook je ook geen intelligente gedachten hebt als Brad Pitt in zijn boxershort voor jou bij de kassa staat.
Dan wil je echt alleen maar kijken hoor, en misschien wel voelen ook.
Sorry, als jij in je ondergoed voor me gaat staan, is er geen haar op mijn bovenmatig intelligente hoofd die er aan zou denken een politieke discussie met je aan te gaan. Ik zou er niets eens aan denken of je ueberhaupt een IQ hebt, zo raar is dat toch niet?
Een vrouw beseft niet wat ze bij een man aanricht als ze sexy gekleed gaat. Echt, een intelligente advocate gaat toch ook niet kortgerokt pleiten? Je kledij heeft niets te maken met je intelligente, maar het geeft wel een indruk.
Dat mannen zo gepaard gaan met kostuums, uniformen e.d. is niet geheel toevallig: kledij creeert status en functie. En dat geld ook voor een vrouw.
quote:Hier ga ik dan weer niet mee akkoordOp woensdag 3 oktober 2007 19:11 schreef Roquefort het volgende:
Wat mij betreft niet.
Dat hoort een vader op zijn zoon over te dragen.
En lukt dat niet met woord, uitleg en advies, dan desnoods hoort het erin geramd te worden.
Erin rammen is voor geen geval de juiste manier van opvoeden. Het maakt toch niet uit waar een man zijn respect gehaald heeft? Als ie het maar heeft
quote:Als je dat leuk vindt, moet je een profiel op Hyves aanmaken met een lekkere foto - dat is me daar toch een vleesmarkt waar je veel reacties mag verwachtenOp woensdag 3 oktober 2007 19:07 schreef milagro het volgende:
... en nu ook is er zat aandacht, hoe is het mogelijk, hè. alleen zijn de 'aansprekers' wat ouder en word ik "lastig gevallen" in winkels ipv discotheken
Valt me mee dat Plassterk daar nog niet wil ingrijpen 
quote:En dat is het punt, want dat gebeurt (dus) niet tot weinigOp woensdag 3 oktober 2007 19:11 schreef Roquefort het volgende:
Wat mij betreft niet.
Dat hoort een vader op zijn zoon over te dragen.
En lukt dat niet met woord, uitleg en advies, dan desnoods hoort het erin geramd te worden.
.Juist en waarschijnlijk ontbreekt het daarin in de opvoeding, tel daar de media en invloed van leeftijdsgenoten bij op en zie oa groepsverkrachtingen. Ja, laat ik het wel even crú zeggen.
quote:Yep, eigenlijk wel dus.In de kern is dat precies waar het om draait, opvoeders die het te druk hebben om hun taak te vervullen (juist ook in probleemgroepen waar ouders de macht over hun nageslacht verliezen), en verwarde kindertjes die onderling hun weg zoeken. En dan is het maar net wat voor soort vriendjes en vriendinnetjes je om je heen hebt...
Ik ben ondertussen wel overtuigd en van mening dat je jongens/mannen zélf (soms erg duidelijk) te kennen moet geven hoe ze met je om moeten gaan. Alleen jij of iemand zelf kan dat doen, niet de maatschappij, ouders niet, etc. Wat ze daar vervolgens dan zelf mee doen, is hun keuze. De vrouw haar keuze is dan weer, of niet tolereren en blijken dat je het betreffende gedrag niet wilt, afkeurt of blijken dat ze goed gedrag wel of meer op prijs stelt.
Dat klinkt wel erg zakelijk
quote:Ik zeg niet dat mijn leven een hel isOp woensdag 3 oktober 2007 19:07 schreef milagro het volgende:
[..]
ik verdraai niets, ik maakte een grapje , niet zo zwaar opvatten alles , hoor, je leven is vast geen hel, alleen op zaterdag
ik vind wel dat je overdrijft, dat wel, ja,, met je gelijke behandeling, en emancipatielesjes voor mannen, bij wijze van dan.
jij bent een stuk jonger dan ik, en ik ga niet meer zo vaak uit, maar vroegah, ondanks dat ik geen dikke tieten had/heb, en niet blond was/ben, kreeg ik genoeg aandacht,, en ja zoals ik al zei (meer dan eens) ook ik heb mijn vervelende ervaringen gehad, maar het gros van de ervaringen was ofwel gewoon leuk, ofwel vermoeiend, maar echt niet van dien aard en in die mate dat ik de feministische barricades op wilde, of hoefde... en nu ook is er zat aandacht, hoe is het mogelijk, hè. alleen zijn de 'aansprekers' wat ouder en word ik "lastig gevallen" in winkels ipv discotheken
ik gaf alleen een bepaald voorbeeld en dat was toevallig in het uitgaansleven maar wederom heb ik ook dingen daarbuiten aangestipten het is natuurlijk leuk om op een leuke manier aangesproken te worden door een man, in jou geval in een winkel
ik vind het ook leuk en aardig als een man (ookal wil ik niks van hem) iets aardigs zegt/ me een compliment geeft
maar dat is iets anders dan onbeschoft zijn/je vrijheden veroorloven aan de hand van hoe een meisje zich kleed
en ik zeg ook niet dat het gaat werken een minister zich er mee gaat bemoeien, ik stip alleen aan dat wat mij betreft er wel het een en ander mag veranderen
Ik wil nog best geloven dat bepaalde jongeren in bepaalde kringen denken dat het normaal is om te pijpen voor een Breezer en om met je matties een meisje te verkrachten. Maar dat betreft jongeren die a) niet zo slim zijn b) een fucked up thuissituatie hebben en c) in een fucked up omgeving rondhangen. De rest van Nederland weet de videoclips en tv-programma's met genoeg korrels zout te nemen.
Verder: leuk als releaze relaxed om drie uur naar huis wil om met de kinderen te domino-en, maar wat heeft dat met vrouwelijkheid te maken? Genoeg mannelijke collega's en vrienden van me die precies hetzelfde zouden willen. Maar you can't always get what you want he, en om dan te gaan jammeren dat De Vrouw het vandaag de dag zo moeilijk heeft....
En als lustobject gezien worden is geen wereldramp, sterker nog vaak zelfs leuk, en leidt het tot ongewenst gedrag of opmerkingen die je niet op prijs stelt, dan zeg je er wat van, hoe moeilijk kan het zijn? Ik geloof ook niet zo in die enorme druk om mooi te zijn, tuurlijk zijn sommige mensen uitgesproken knap en andere uitgesproken lelijk, maar het overgrote merendeel zit daar ergens tussenin en zal door de een prachtig, en door de ander totaal onboeiend gevonden worden. Het is aan jezelf of je er een enorm probleem van maakt, ik kan focussen op mijn cup A en een vriendin van me kan focussen op haar kwabberigheid, maar zij kan ook focussen op haar wulpse vormen en prachtige decollete, en ik op mijn petite figuurtje. Je doet het echt zelf, hoor, ook al heb je in een ver verleden weleens wat opmerkingen naar je hoofd geslingerd gekregen.
En als je alleen maar wordt beoordeeld op je uiterlijk en nooit op je andere kwaliteiten, dan gok ik dat dat komt omdat je geen andere kwaliteiten hebt, of ze niet laat zien. Werk daar dan aan ipv te klagen.
quote:Nou dan vind ik dat ook slecht, daarom voegde ik het er ook in omdat ik vind dat vrouwen dat ook niet moeten doenOp woensdag 3 oktober 2007 19:16 schreef Roquefort het volgende:
[..]
vrouwen onderling doen anders precies hetzelfde, vaak nog veel extremer dan dat mannen het onder elkaar over vrouwen hebben.
quote:oke misschien is boodschappen doen in je ondergoed niet zo slimOp woensdag 3 oktober 2007 19:23 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Het is anders écht niet intelligent om in je ondergoed rond te gaan lopen als je op je intelligentie en je lieve karakter beoordeeld wil worden. En je kan een vent echt niet kwalijk nemen als een lekker wijf in haar ondergoed voor je in de rij bij de kassa staat, dat haar billen zijn beeld van die vrouw bepalen, en niet haar intelligentie.
Echt wel dat jij ook je ook geen intelligente gedachten hebt als Brad Pitt in zijn boxershort voor jou bij de kassa staat.
Dan wil je echt alleen maar kijken hoor, en misschien wel voelen ook.
Sorry, als jij in je ondergoed voor me gaat staan, is er geen haar op mijn bovenmatig intelligente hoofd die er aan zou denken een politieke discussie met je aan te gaan. Ik zou er niets eens aan denken of je ueberhaupt een IQ hebt, zo raar is dat toch niet?
maar dat wil niet zeggen dat je me dan wel opeens aan mag raken of beledigend mag doen of zo nog steeds verwacht ik dan dat je me als gelijkwaardig behandeld ookal denk je misschien hmz mooi kontje (hoewel ik niet denk dat dat bij mijn kont het geval is maar oke
)quote:dat vind ik dus zo'n onzin!Op woensdag 3 oktober 2007 19:36 schreef katerwater het volgende:
[..]
Helemaal mee akkoord
Een vrouw beseft niet wat ze bij een man aanricht als ze sexy gekleed gaat. Echt, een intelligente advocate gaat toch ook niet kortgerokt pleiten? Je kledij heeft niets te maken met je intelligente, maar het geeft wel een indruk.
Dat mannen zo gepaard gaan met kostuums, uniformen e.d. is niet geheel toevallig: kledij creeert status en functie. En dat geld ook voor een vrouw.
omdat mannen het niet aan kunnen doe je er beter aan om je niet sexy te kleden?
oke je hebt gelijk een advocate doet er beter aan om een mooi pakje aan te trekken dan een naveltruitje maar dat neemt niet weg dat vrouwen)zich niet hoeven te beperken in hun kleding omdat ze anders bij een man iets aanrichten!
leer er maar mee omgaan
quote:Als ik je goed begrijp ben ik het met je eens (je bedoeld dat "wij vrouwen" de mannen een beetje moeten lijden door daad en woord hoever ze kunnen gaan?) dat het nu zo gaat...Op woensdag 3 oktober 2007 20:10 schreef sweetgirly het volgende:
Yep, eigenlijk wel dus.
Ik ben ondertussen wel overtuigd en van mening dat je jongens/mannen zélf (soms erg duidelijk) te kennen moet geven hoe ze met je om moeten gaan. Alleen jij of iemand zelf kan dat doen, niet de maatschappij, ouders niet, etc. Wat ze daar vervolgens dan zelf mee doen, is hun keuze. De vrouw haar keuze is dan weer, of niet tolereren en blijken dat je het betreffende gedrag niet wilt, afkeurt of blijken dat ze goed gedrag wel of meer op prijs stelt.
Dat klinkt wel erg zakelijk
maar als je het hebt over emancipatie zou het dan niet moeten zijn dat dat niet nodig is?
want als mannen vrouwen als gelijken zouden zien, dan zouden ze vrouwen zo behandelen als ze zelf behandeld willen worden en volgens mij is dat met meer respect en kan het dus alleen maar beter worden
quote:ik ben het met je eens dat het niet erg is om sexy gevonden te moeten worden en dat moet ook zeker kunnen (dat zei ik ookal in een van mn eerste posts) alleen ik vind het wel typisch dat je als vrouw dan kunt verwachten dat je er opmerkingen over krijgtOp woensdag 3 oktober 2007 20:23 schreef thaleia het volgende:
En als lustobject gezien worden is geen wereldramp, sterker nog vaak zelfs leuk, en leidt het tot ongewenst gedrag of opmerkingen die je niet op prijs stelt, dan zeg je er wat van, hoe moeilijk kan het zijn? Ik geloof ook niet zo in die enorme druk om mooi te zijn, tuurlijk zijn sommige mensen uitgesproken knap en andere uitgesproken lelijk, maar het overgrote merendeel zit daar ergens tussenin en zal door de een prachtig, en door de ander totaal onboeiend gevonden worden. Het is aan jezelf of je er een enorm probleem van maakt, ik kan focussen op mijn cup A en een vriendin van me kan focussen op haar kwabberigheid, maar zij kan ook focussen op haar wulpse vormen en prachtige decollete, en ik op mijn petite figuurtje. Je doet het echt zelf, hoor, ook al heb je in een ver verleden weleens wat opmerkingen naar je hoofd geslingerd gekregen.
En als je alleen maar wordt beoordeeld op je uiterlijk en nooit op je andere kwaliteiten, dan gok ik dat dat komt omdat je geen andere kwaliteiten hebt, of ze niet laat zien. Werk daar dan aan ipv te klagen.
volgens mij is dat echt een stuk minder van zelfsprekend als man zijnde
en dat is dus geen emancipatie
ik weet dat het nu zo is in nederland en ik ben echt wel vrouws genoeg om mijn grenzen aan te geven en heb van die nare ervaringen ook echt wel geleerd ik vind het alleen jammer dat je als vrouw er eigenlijk gewoon al op voorbereid moet zijn dat het zo is (vooral als je dan ook van bijvoorbeeld minirokjes houd)
quote:Juist !Op woensdag 3 oktober 2007 20:26 schreef liefie_ het volgende:
Als ik je goed begrijp ben ik het met je eens (je bedoeld dat "wij vrouwen" de mannen een beetje moeten lijden door daad en woord hoever ze kunnen gaan?) dat het nu zo gaat...
Juist meisjes/meiden tolereren veels te veel volgens mij.
We leven wellicht wat in een slettenbakmaatschappij. Meisjes (vooral) lijken erg bang te zijn, media weer wellicht ook (?! bling bling-cultuur, vrouw om mannen heen), om 'nee' te zeggen, ze lijken niet te weten dat het niet erg is om en jezelf leuk te kleden en je eigenwaarde te blijven behouden.
Meisje zijn pleasers en/of worden bijna opgevoed (maatschappij, media) met het idee dat ze MOETEN pleasen. Bullshit dus. De enige die we pleasen, zijn onszelf. Dit snapt de man soms nog niet zo erg, maar daar zijn wij of kunnen wij weer wat aan doen.
Wat ik ook vermoed, is dat meisjes onderling elkaar nog ophitsen ook.
Alsof er geen andere methodes zijn om gewaardeerd te worden, gewaardeerd te worden om wie je werkelijk bent.
En ik vind ook, wat betreft Thaleia's opmerking, over het juist opschuiven naar vrouwen moeten niet zo klagen, dat vrouwen helemaal niks moeten. Onze kwaliteiten. Wat onze kwaliteiten ? De vrouw doet toch al genoeg ? Het gaat hier toch over de bling-bling cultuur, over groepsverkrachtingen, et cetera, laten we wel (graag) ontopic blijven.
quote:In een geëmancipeerd land, lijkt mij dat wel zo ja.maar als je het hebt over emancipatie zou het dan niet moeten zijn dat dat niet nodig is?
want als mannen vrouwen als gelijken zouden zien, dan zouden ze vrouwen zo behandelen als ze zelf behandeld willen worden en volgens mij is dat met meer respect en kan het dus alleen maar beter worden
Of een jongen nou met een ontbloot bovenlichaam loopt (
) of een meisje met een hemdje aan, het zou geen verschil en geen klap uit moeten maken. Helaas, is dat nog niet zo. En dan heb ik het niet over fluitende bouwvakkers, dat is dan wel grappig, en goed voor de eigenwaarde van élke vrouw, want die fluiten toch naar alles wat maar vrouw is
. Ik heb het puur over het beeld wat wat scheef lijkt te zijn en/of soms te zijn (geworden).Alleen de vrouw kan daar wat aan doen.
En de media wellicht door ook wat meer blote mannen op tv te gooien
Dat christelijke gelul en dan weer met dove-reclame's komen, is je reinste tegenstrijdigheid.
Nee, gewoon omgooien, gelijkmaken die handel
. Dat ís gelijkwaardigheid.Niet aan de ene kant halve prostituees neerzetten en aan de andere kant vrouwenschreeuwen met Dove-reclames en anti-movements enzo
. Opkomen voor die rechten, meer mannelijk bloot dus op tv, niet zeiken.
quote:tnx! dat punt probeerde ik de hele tijd al te maken (oke toegegeven jij doet het een stuk beknopter haha)Op woensdag 3 oktober 2007 20:42 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Juist !
Juist meisjes/meiden tolereren veels te veel volgens mij.
We leven wellicht wat in een slettenbakmaatschappij. Meisjes (vooral) lijken erg bang te zijn, media weer wellicht ook (?! bling bling-cultuur, vrouw om mannen heen), om 'nee' te zeggen, ze lijken niet te weten dat het niet erg is om en jezelf leuk te kleden en je eigenwaarde te blijven behouden.
Meisje zijn pleasers en/of worden bijna opgevoed (maatschappij, media) met het idee dat ze MOETEN pleasen. Bullshit dus. De enige die we pleasen, zijn onszelf. Dit snapt de man soms nog niet zo erg, maar daar zijn wij of kunnen wij weer wat aan doen.
Wat ik ook vermoed, is dat meisjes onderling elkaar nog ophitsen ook.
Alsof er geen andere methodes zijn om gewaardeerd te worden, gewaardeerd te worden om wie je werkelijk bent.
En ik vind ook, wat betreft Thaleia's opmerking, over het juist opschuiven naar vrouwen moeten niet zo klagen, dat vrouwen helemaal niks moeten. Onze kwaliteiten. Wat onze kwaliteiten ? De vrouw doet toch al genoeg ? Het gaat hier toch over de bling-bling cultuur, over groepsverkrachtingen, et cetera, laten we wel (graag) ontopic blijven.
[..]
quote:Maar hoe zie je dat wel voor je dan? dat het gelijk getrokken word?In een geëmancipeerd land, lijkt mij dat wel zo ja.
Of een jongen nou met een ontbloot bovenlichaam loopt (
En dan heb ik het niet over fluitende bouwvakkers, dat is dan wel grappig, en goed voor de eigenwaarde van élke vrouw, want die fluiten toch naar alles wat maar vrouw is
Alleen de vrouw kan daar wat aan doen.
En de media wellicht door ook wat meer blote mannen op tv te gooien
Dat christelijke gelul en dan weer met dove-reclame's komen, is je reinste tegenstrijdigheid.
Nee, gewoon omgooien, gelijkmaken die handel
Niet aan de ene kant halve prostituees neerzetten en aan de andere kant vrouwenschreeuwen met Dove-reclames en anti-movements enzo
ik denk dat als je dat wil bereiken dat mannen toch ook echt bij zich zelf te raden moeten gaan en het niet meer op de vrouw af moeten schuiven met bv wat ik hier ookal hoorde: vrouwen weten niet wat ze aanrichten bij een man
dat is wel zo ontzettend de verantwoordelijkheid van je af schuiven
en ik denk dat vrouwen vooral gewoon zichzelf moeten blijven (ookal is dat misschien in een minirok)
en (en ik weet dat ik hier iets ontzettend optimistisch neer ga zetten
) dat mensen elkaar wat aardiger en wat meer als mens gaan behandelen (en vrouwen ook naar mannen hoor)wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet
volgens mij word het dan een stuk gezelliger en een stuk gelijker
quote:Beknopter, ha mooi !Op woensdag 3 oktober 2007 20:49 schreef liefie_ het volgende:
tnx! dat punt probeerde ik de hele tijd al te maken (oke toegegeven jij doet het een stuk beknopter haha)
Thanx.
quote:Nou precies, misschien zijn het half grappige opmerkingen (Maar hoe zie je dat wel voor je dan? dat het gelijk getrokken word?
ik denk dat als je dat wil bereiken dat mannen toch ook echt bij zich zelf te raden moeten gaan en het niet meer op de vrouw af moeten schuiven met bv wat ik hier ookal hoorde: vrouwen weten niet wat ze aanrichten bij een man
dat is wel zo ontzettend de verantwoordelijkheid van je af schuiven
), maar in de realiteit blijkt dit soms toch niet altijd zo grappig te zijn en is er soms wel degelijk sprake van een wellicht wat minderwaardig beeld van een vrouw.Juist opmerkingen die het afschuiven naar de vrouw (voor)al.
quote:Vind ik ook.en ik denk dat vrouwen vooral gewoon zichzelf moeten blijven (ookal is dat misschien in een minirok)
Juist zichzelf moeten blijven, met respect voorzichzelf.
Wat al wel weer een heikel punt dus is in deze, want door verkeerde beelden, verliest de vrouw vaak het (zelf) respect. Een meisje/vrouw krijgt juist waardering en respect in een omgeving waarin ze merkt dat ze zichzelf kan zijn. Als mannen, en ze zijn er, zich respectloos blijven gedragen, zal de vrouw erg sterk moeten zijn, om dít te (willen) veranderen bij de man.
En dan kom ik weer terug op mijn pleaser -en verzorgings(letterlijk) maatschappij.
Vrouwen hoeven geen harde bitches te worden (ook zoiets, naja), integendeel. Maar half zachte pleasers, zo neergezet als de media dat doet, come on en nee.
quote:Heheen (en ik weet dat ik hier iets ontzettend optimistisch neer ga zetten
wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet
volgens mij word het dan een stuk gezelliger en een stuk gelijker
Vrouwen onderling, mannen onderling, en mannen naar vrouwen toe en vrouwen naar mannen toe.
Ja
Moet er soms nog heel wat gebeuren
.Intussen pleit ik dus nog steeds maar voor meer mannelijk bloot op de televisie
quote:ik ben het helemaal met je eensOp woensdag 3 oktober 2007 21:04 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Beknopter, ha mooi !
Thanx.
[..]
Nou precies, misschien zijn het half grappige opmerkingen (
Juist opmerkingen die het afschuiven naar de vrouw (voor)al.
[..]
Vind ik ook.
Juist zichzelf moeten blijven, met respect voorzichzelf.
Wat al wel weer een heikel punt dus is in deze, want door verkeerde beelden, verliest de vrouw vaak het (zelf) respect. Een meisje/vrouw krijgt juist waardering en respect in een omgeving waarin ze merkt dat ze zichzelf kan zijn. Als mannen, en ze zijn er, zich respectloos blijven gedragen, zal de vrouw erg sterk moeten zijn, om dít te (willen) veranderen bij de man.
En dan kom ik weer terug op mijn pleaser -en verzorgings(letterlijk) maatschappij.
Vrouwen hoeven geen harde bitches te worden (ook zoiets, naja), integendeel. Maar half zachte pleasers, zo neergezet als de media dat doet, come on en nee.
[..]
Hehe
Vrouwen onderling, mannen onderling, en mannen naar vrouwen toe en vrouwen naar mannen toe.
Ja
Moet er soms nog heel wat gebeuren
Intussen pleit ik dus nog steeds maar voor meer mannelijk bloot op de televisie
vooral dat het voor vrouwen soms erg moeilijk is zichzelf te blijven als ze het gevoel hebben dat er veel van ze verwacht word
daarom zei ik ook al dat de meeste vrouwen daardoor een burn out krijgen... ze hebben het gevoel dat ze voor hun omgeving zo veel dingen strak onder controle moeten houden (uiterlijk, cariere, kinderen, huishouden)
dat is zo jammer
Ik las trouwens ooit iets over een wasmachine die ontwikkeld was die op een vingerafdruk werkte en dan moest je die van de vrouw en van de man invoeren en die kon niet een aantal keer door dezelfde persoon achter elkaar gebruikt worden
om zo een gelijkwaardigere verdeling van wie de was doet te krijgen
gaat een beetje ver maar mocht ik ooit trouwen hoop ik wel dat mijn partner me daarin een beetje tegemoed komt hoor
quote:Om mezelf nog maar eens aan te vullen en even cruér te worden.Op woensdag 3 oktober 2007 21:04 schreef sweetgirly het volgende:
Nou precies, misschien zijn het half grappige opmerkingen (
Juist opmerkingen die het afschuiven naar de vrouw (voor)al.
Weet niet of iemand die docu, tijd terug alweer heeft gezien, over dat meisje die was groepsverkracht (wat een woord
). Naja meisje, eigenlijk was het voornamelijk haar moeder die vertelde. Dat meisje had geen sexy kleding aan, gewoon normaal en heel normaal in hedendaagse begrippen (halve spijkerbroek tot op de kont is al normaal nl). Dat kind draagt nu slobbertruien omdat ze gewoon een trauma heeft opgelopen door het gebeuren. Haar moeder had haar dagboek gevonden, want vertellen kon ze niet. Die knakkers lopen weer rond, dat meisje heeft levenslang.
Voor haar moeder was het hartverscheurend om haar dagboek te lezen. En de docu zelf was ook hartverscheurend, en dat niet alleen.
Het gaat niet eens (zozeer) om kleding en al in deze.
Dat het kan, heeft kunnen gebeuren, is gewoon te erg. En dat is het beeld wat hierin komt kijken. Het respect wat ontbreekt, het respect dat dat meisje ook een mens is.
En daarin heeft de maatschappij, media etc wel wat te doen.
Ik heb gesproken voor dat meisje, voor die moeder en voor al die anderen. Zo.
Komt er een grappige opmerking die refereert aan je seksualiteit, dan kun je verontwaardigd gaan jammeren dat dat respectloos is, je kunt ook een lollige opmerking terug maken dat hij anders ook niet te versmaden is met zijn lekkere zwembandjes.
En gaat iemand echt te ver, dan zeg je er duidelijk maar beslist wat van. Om vervolgens weer terug te keren naar de relaxte sfeer. Je hebt duidelijk je punt gemaakt, men weet waar jouw grenzen liggen, nu kan het weer gezellig worden. DAAR dwing je respect mee af, in plaats van door bij elk naar seksime riekend grapje moord en brand te gaan roepen. Iemand die dat doet wekt bij mij eerder medelijden op dan respect.
quote:omdat het al jaren zo gaat moeten we ons er bij neer leggen?Op woensdag 3 oktober 2007 21:17 schreef thaleia het volgende:
Het is ook hoe je ermee omgaat he.....het is nou niet alsof pas in de 21e eeuw mannen naar vrouwen begonnen te fluiten.....dit is gewoon hoe het al van oudsher gaat, daar kun je opgefokt over gaan doen of je kunt er relaxed mee omgaan.
quote:zoals ik al zei, een vleiende opmerking/grappige opmerking is altijd leukKomt er een grappige opmerking die refereert aan je seksualiteit, dan kun je verontwaardigd gaan jammeren dat dat respectloos is, je kunt ook een lollige opmerking terug maken dat hij anders ook niet te versmaden is met zijn lekkere zwembandjes.
quote:en ik weet dat het zo werkt en zo pas ik het zelf ook toe in de praktijk, maar dat neemt niet weg dat ik het erg vind dat het zo moet gaanEn gaat iemand echt te ver, dan zeg je er duidelijk maar beslist wat van. Om vervolgens weer terug te keren naar de relaxte sfeer. Je hebt duidelijk je punt gemaakt, men weet waar jouw grenzen liggen, nu kan het weer gezellig worden. DAAR dwing je respect mee af, in plaats van door bij elk naar seksime riekend grapje moord en brand te gaan roepen. Iemand die dat doet wekt bij mij eerder medelijden op dan respect.
zoals ik al zei misschien ben ik te optimistisch maar ik geloof echt dat als mensen elkaar iets meer zouden behandelen zoals ze zelf graag behandeld zouden worden dat het leven een stuk gezelliger word
(en ja ik weet dat dat waarschijnlijk nooit gaat gebeuren maar dan mag ik het nog wel willen
)quote:Ik heb alweer een heel dramatisch verhaal neergezetOp woensdag 3 oktober 2007 21:09 schreef liefie_ het volgende:
ik ben het helemaal met je eens
vooral dat het voor vrouwen soms erg moeilijk is zichzelf te blijven als ze het gevoel hebben dat er veel van ze verwacht word
daarom zei ik ook al dat de meeste vrouwen daardoor een burn out krijgen... ze hebben het gevoel dat ze voor hun omgeving zo veel dingen strak onder controle moeten houden (uiterlijk, cariere, kinderen, huishouden)
dat is zo jammer
. Maar wel één die is gebeurd, te erg dus. En één van de ergere dingen, helaas.
Burn-outs etc. wou ik ook nog zeggen.
Daarom vind ik het afschuiven op de vrouw zo makkelijk. Wat zeg ik, ik word daar kriegelig van. Want het juist (alles) op ze afschuiven, is geen gelijkwaardigheid meer. Toont niet van verantwoording nemen voor eigen gedrag. Een man kan simpelweg zijn klauwen thuishouden, respect tonen etc. Een vrouw kan dit zeggen, en ja, dat is het enige wat wij, als vrouw zijnde, kunnen doen. En ook zullen moeten doen.
Het laten blijken (dus) van niet tolereren.
Laten blijken dat we respect en tegemoetkoming (idd) waarderen, niet dat afschuifgedrag, vice versa dito.
Maargoed, ik zet het ook even heel beknopt en simpel neer, ergens is het wel zo.
Het perfectionisme word ik ook kriegel van.
Vrouwen doen het inderdaad ook zelf, maar ook de maatschappij heeft hier een potje van. Wijst terug naar voorbeeld van bijv. die Releaze gaf. Vrouwen moeten helemaal niks, punt. Zolang ze zichzelf zijn, geen kwaad doen, allemaal prima.
Dat veeleisende gedoe.
Vrouwen moeten niet klagen en zeuren, moeten dit en dat. Right.
quote:Ik las trouwens ooit iets over een wasmachine die ontwikkeld was die op een vingerafdruk werkte en dan moest je die van de vrouw en van de man invoeren en die kon niet een aantal keer door dezelfde persoon achter elkaar gebruikt worden
meen je niet dies wel erg.quote:gaat een beetje ver maar mocht ik ooit trouwen hoop ik wel dat mijn partner me daarin een beetje tegemoed komt hoor
Ik hoop nog steeds op eens een betere wereld
Met of zonder wasmachines met voorgeprogrammeerde dingen enzo
quote:Bij jouw posts heb ik als man een oef-gevoelOp woensdag 3 oktober 2007 21:17 schreef thaleia het volgende:
Het is ook hoe je ermee omgaat he.....het is nou niet alsof pas in de 21e eeuw mannen naar vrouwen begonnen te fluiten.....dit is gewoon hoe het al van oudsher gaat, daar kun je opgefokt over gaan doen of je kunt er relaxed mee omgaan.
Komt er een grappige opmerking die refereert aan je seksualiteit, dan kun je verontwaardigd gaan jammeren dat dat respectloos is, je kunt ook een lollige opmerking terug maken dat hij anders ook niet te versmaden is met zijn lekkere zwembandjes.
En gaat iemand echt te ver, dan zeg je er duidelijk maar beslist wat van. Om vervolgens weer terug te keren naar de relaxte sfeer. Je hebt duidelijk je punt gemaakt, men weet waar jouw grenzen liggen, nu kan het weer gezellig worden. DAAR dwing je respect mee af, in plaats van door bij elk naar seksime riekend grapje moord en brand te gaan roepen. Iemand die dat doet wekt bij mij eerder medelijden op dan respect.
Een vrouw die duidelijk grenzen afbakent, dat doet deugd! Dan weet je hoever je kan gaan, en of je mag 'spelen'. Ik voel mij eerlijk gezegd ook mannelijker als ze dat doet, omdat ze mij tot mijn recht laat komen. Een vrouw die dubieus doet, en met twee maten weegt, daar voel ik mij soms maar een domme lamzak naast... alsof ik niets weet
Ik mis mijn tijd in latijns-amerika, waar de vrouwen duidelijk waren
F5-topic
quote:Daar denken vele van je sexegenoten heel anders over en dat laten ze vaak ook luidruchtig weten. Zelfs met een opmerking las "jij ziet er leuk uit" krijg je vaak genoeg een boze reactie terug.Op woensdag 3 oktober 2007 21:21 schreef liefie_ het volgende:
zoals ik al zei, een vleiende opmerking/grappige opmerking is altijd leuk
Dat hoef je in veel andere Europese landen niet eens te proberen als je daar protesteert als een kerel in je kont knijpt word je verbaasd aangekeken...
quote:België zeker weerOp woensdag 3 oktober 2007 21:49 schreef Autoreply het volgende:
Dat hoef je in veel andere Europese landen niet eens te proberen als je daar protesteert als een kerel in je kont knijpt word je verbaasd aangekeken...
quote:
Negatieve ervaring gehad en nu moet het hele land daarvoor opdraaien?
Dan zou ik Nederland grondig moeten haten
quote:Vrouwen moeten helemaal niks en mannen ook niet. Leven en laten leven, ieder moet zelf weten waar hij zin in heeft etc etc.Op woensdag 3 oktober 2007 21:25 schreef sweetgirly het volgende:
Wijst terug naar voorbeeld van bijv. die Releaze gaf. Vrouwen moeten helemaal niks, punt. Zolang ze zichzelf zijn, geen kwaad doen, allemaal prima.
Maar iedereen, man of vrouw, heeft de pech dat niet alles zo gaat zoals hij/zij dat wil. Dat is dan geen 'benadeling van vrouwen' ofzo, dat is gewoon het simpele feit dat niet alles altijd precies zo gaat zoals jij wilt. Ik kreeg de indruk (kan zijn dat ik het mis heb hoor) dat releaze haar vrouw-zijn wil gebruiken om bepaalde voordeeltjes af te dwingen die een man misschien net zo graag zou willen. "Sta mij toe vrouw te zijn en om drie uur naar huis te gaan".....wat heeft dat met vrouw of man te maken? Iedereen, man of vrouw, mag van mij om drie uur naar huis als ie daar zin in heeft of als hem/haar dat handig uitkomt met de schooltijden van de kinderen. Lijkt mij niet dat de ene sekse daar meer recht op heeft dan de andere.
quote:Dat heeft niks met veeleisend te maken, wat ik schreef was een welgemeend adviesDat veeleisende gedoe.
Vrouwen moeten niet klagen en zeuren, moeten dit en dat. Right.
Van mij mag ieder die dat wil de hele dag lopen jammeren, maar ik vrees dat ie er niet blij van wordt en vooral ook niet verder mee komt. Het was een goedbedoelde tip om niet te zwaar aan dingen te tillen quote:Ja, na de invoering van de Vlaamse frites smaakte mijn patat oorlog niet meer zo lekkerOp woensdag 3 oktober 2007 22:20 schreef katerwater het volgende:
Negatieve ervaring gehad en nu moet het hele land daarvoor opdraaien?
quote:Nee toch !Dan zou ik Nederland grondig moeten haten
quote:Ja maar...leven en laten leven, als een man zijn poten niet thuis kan houden, vind ik dat niet leven en laten leven hoorOp woensdag 3 oktober 2007 22:20 schreef thaleia het volgende:
Vrouwen moeten helemaal niks en mannen ook niet. Leven en laten leven, ieder moet zelf weten waar hij zin in heeft etc etc.
Maar iedereen, man of vrouw, heeft de pech dat niet alles zo gaat zoals hij/zij dat wil. Dat is dan geen 'benadeling van vrouwen' ofzo, dat is gewoon het simpele feit dat niet alles altijd precies zo gaat zoals jij wilt.
Nee, je snapt denk wel wat ik bedoel, ik snap jou ook en ergens zijn we het ook met elkaar eens.
Als ik alleen die erge dingen erbij haal of het topickrantenbericht (lang woord) enzo, denk ik weleens 'guttegut'
quote:Ja, het punt is in deze wel dat vrouwen veel moeten en ik denk en/of begreep uit haar en/of het verhaal dat de overheid van alles wil (op)dwingen of dringen, vrouwen moeten dan nog meer. En dat is opzich niet erg, wel als de keuzemogelijkheden weg vallen en/of ze bijna geen keuze hebben. Dat lijkt mij ook wel dan. Ook dat individualisme ergens wordt gestimuleerd, maar dat éénpersoonhuishoudens wél ondertussen moeilijk te bekostigen valt.Ik kreeg de indruk (kan zijn dat ik het mis heb hoor) dat releaze haar vrouw-zijn wil gebruiken om bepaalde voordeeltjes af te dwingen die een man misschien net zo graag zou willen. "Sta mij toe vrouw te zijn en om drie uur naar huis te gaan".....wat heeft dat met vrouw of man te maken? Iedereen, man of vrouw, mag van mij om drie uur naar huis als ie daar zin in heeft of als hem/haar dat handig uitkomt met de schooltijden van de kinderen. Lijkt mij niet dat de ene sekse daar meer recht op heeft dan de andere.
De politiek is vaak wat tegenstrijdig wat dat betreft, maar what else is new
. Ene kant is het huwelijk het instituut (wouden of willen ze toch ook (meer) propageren), aan de andere kant moet iedereen maar zo zelfstandig genoeg en/of mogelijk zijn. Aan de ene kant moet de Nederlandsche mens maar zo veel mogelijk consumeren, aan de andere kant kost runderrookvlees 2,95 euro. Aan de ene kant rijzen de sletprogramma's de pan uit, aan de andere kant heb je dan weer de dove-reclame's, etc etc.Van mij mag ook iedereen om 3 uur naar huis om de kinderen op te halen of omdat ze ziek zijn ofzo.
Volgens mij was het punt alleen, weet ik niet zeker, dat vrouwen fulltime moeten werken enzo. Naja, ergens geloof ik wel dat daar veel debatten en discussies al dan niet over zijn (geweest). Beetje tegenstrijdig, moeilijk soms.
Heb zelf alleen een poes, dus echt een mening heb ik daar over niet, een beetje dan.
quote:Ja, ik snap het welDat heeft niks met veeleisend te maken, wat ik schreef was een welgemeend advies
Het is ook waar en is ook zo.
Aan de andere kant (ik moet ook de politiek in
), heb je weer die zwaardere dingen die misschien soms ook wat belicht moeten worden of vind ik dan weer althans een beetje soms en ook. Met luchtigheid is ook niks mis mee en vind ik ook hoor !Zitten altijd voor- en nadelen aan, minpunten- en pluspunten en zwaartes en luchtigheid in.
Betere wereld blijft wel mooi. Geloof ik
quote:Maw, omgeving/groepsgedrag en de tv doet er aan mee, zoiets ?Op woensdag 3 oktober 2007 23:53 schreef MLI het volgende:
Mijn bescheiden mening is dat de druk veel meer vanuit de vriendengroep opgelegd wordt, in plaats van de TV. Hoewel TV tegenwoordig de grootste cultuurverspreider is, ik geloof dat elke jongere in staat is om zelf grenzen te bepalen en in zijn of haar achterhoofd ook bewust is van het maatschappelijk geaccepteerde. Ik geloof ook dat jongeren snel over hun eigen grenzen heen gaan. Toch bezwijken veel jongeren onder de druk van de (vrienden)groep. Ik geloof niet dat dat is omdat ze toevallig een clip op TMF gezien hebben. Mijn gevoel zegt dat dat eerder komt doordat de groep collectief de TV zo af en toe als excuus gebruikt en niet zozeer als voorbeeld. Natuurlijk kopen meisjes wel eens de kleding die ze op TV zien. Maar kleding is niet echt de issue denk ik, dat is slechts hoe je je uiterlijk profileert. Eerder een klein deel van het totaalplaatje. Ik denk dat de gedragingen eerder gekopieerd worden of, als er geen rolmodel is, aangepast worden aan de verwachtingen van het andere geslacht. Ik denk dat de meeste jongens diep in hun hart niet eens zozeer verwachten dat jonge meiden er als sletten bijlopen, tenslotte zijn dat geen meiden die als relatiemateriaal beschouwd worden. Maar op de een of andere manier hebben de meiden het gevoel dat ze gewilder zijn als ze zich uitdagend kleden. Misschien is de echte vraag waarom meisjes tegenwoordig het gevoel hebben dat ze gewilder zijn als ze zich sexy kleden. Dat zou dan wel weer goed aan de TV kunnen liggen.
En maw 2, net als met natural born killers, die jongen of jongens in Amerika die na de afslachtingen zei(den) 'ja, dat heb ik van de film Natural Born Killers'..
Ergens is het natuurlijk wel weer zo dat tv jongeren kan beïnvloeden, als we naar Amerika (ja, Amerika ok
, maar toch, jongeren blijven en zijn jongeren) kijken. En de tv is net zo goed (soms) een afspiegeling van de maatschappij, dat wat je desnoods alleen maar ziet, kan doorgaan voor werkelijkheid, je kan denken 'zo is het' en niet anders. En vooral dan met die omgeving erbij wellicht. Kan. Aan de andere kant denk ik ook wel weer dat het inderdaad een excuus is, en dat het beeld of dan zou het beeld gewoon minderwaardig ofzoiets tov de vrouw moeten zijn. Gewetensloos ofzo. Vervaagde normen en waarden, maatschappij weer ? Of toch de opvoeding en/of vrienden circa groepsgedrag.Hm.
Wat betreft meisjes in kledij (
), denk zelf ook niet eens dat de kledij het punt is, maar meer de neerzetting van die meiden en wellicht (kan) het daaruit voortkomende (pleaser)gedrag weer van de meiden. Net als boven, wat je ziet, denk je van dat het zo is en/of hoort. Bling bling. Alleen daar kijken jongeren doorgaans en let wel: soms liever niet naar. Vooral leeftijdsfase, lijkt mij en laten we zeggen, tussen de 12 en 15/16 jaar, ofzo. Das die ontdekkings- + identiteitsontplooiingsfase
. Tmf jeugd enzo.ik heb twee neefjes
quote:Goed opgemerkt, daar wordt nog wel eens aan voorbij gegaan. De groep die zovaak in het nieuws komt is in feite maar ontzettend klein en betreft een stel breezerkinderen zonder enig verstand.Op woensdag 3 oktober 2007 20:23 schreef thaleia het volgende:
Ik wil nog best geloven dat bepaalde jongeren in bepaalde kringen denken dat het normaal is om te pijpen voor een Breezer en om met je matties een meisje te verkrachten. Maar dat betreft jongeren die a) niet zo slim zijn b) een fucked up thuissituatie hebben en c) in een fucked up omgeving rondhangen. De rest van Nederland weet de videoclips en tv-programma's met genoeg korrels zout te nemen.
Dat dit kabinet zo'n duffe, conservatieve houding aanneemt ten opzichte van seks verbaasd me niets: de CDA en CU laten mooi hun christelijke stempel merken. Maar of het echt helpt? Ik vraag het me heel, heel sterk af. Vind het een goede zaak dat mensen zich inzetten voor gelijkwaardigheid ongeacht het geslacht, ras, huidskleur en dergelijke, maar ik snap daarbij niet dat vrouwen per definitie niet in een seksuele context gestopt mogen worden. Mannen hoor ik niet zeiken als ze afgebeeld worden in hun boxershort op een billboard langs de weg, maar als je er een vrouw afbeeldt is dat maar 'seksistisch'? Lekker krom.
quote:Het antwoord is a) simpel, 'sex sells', b) die enkele Jan Smit op de billboard en c) mannen schijnen maar op één zintuigelijke manier geprikkeld te kunnen worden, vrouwen op meerdere, die rijden dus ook niet zo snel tegen een lantaarnpaal op als ze Jan Smit zien prijken op een billboard, een man uiteraard weer welOp donderdag 4 oktober 2007 02:14 schreef Friek_ het volgende:
.. maar ik snap daarbij niet dat vrouwen per definitie niet in een seksuele context gestopt mogen worden. Mannen hoor ik niet zeiken als ze afgebeeld worden in hun boxershort op een billboard langs de weg, maar als je er een vrouw afbeeldt is dat maar 'seksistisch'? Lekker krom.
. Niet bij Jan Smit dan.Wat dat betreft, ik stond vandaag in het bushokje te wachten en ik keek even naar rechts en verrek, een keer geen vrouwenkop of ander 'smeer dit, doe dat, eet zus, koop zo'-plaatje, maar een mannenkop, die van Jan Smit, naast me
!Feit blijft wel dat vrouwen als lustobject worden neergezet en/of zichzelf zo al neerzetten.
Prima allemaal ergens. Maar het is wel veel. Heb het al eerder gezegd, sosiewo is tv hier al wat bagger soms (behalve bepaalde docu's, en soms uitzendingen op ned 2 ofzo, stadse marokkanen die naar een boer gingen, erg leuk om te zien ! Behalve toen die ene dat schaap op het hek flikkerde
), maar na 23 uur 's avonds alleen maar belsexshitbladiebla op zo'n 4 á 5 netten, come on.Weet je, ik bedacht mezelf net, stel dat het omgekeerde wereld zou zijn.
Vanaf morgen alleen maar ontblote mannen op billboards, mannen in tv-programma's sexy, zeer sexy gekleed, vrouw nihil uiteraard, na 23 uur s'avonds prijken mannen op het beeld, inclusief zwaar en mannelijk gehijg, lekkere kontjes etc, tijdschriften, Mantoy, For She magazine, internet, geen vrouwelijke porno meer te vinden, alleen maar dingen van en voor vrouwen, voor de man misschien nog een enkel plaatje waar een vrouw per ongeluk haar tiet laat zien.
Stel dat dat morgen in zou gaan, hoe zou de wereld er dan uitzien ?
Zou de vrouw zich als een wilde gedragen en/of worden, zou de vrouw gewelddadiger worden, zou de vrouw de andere vrouwen gaan beconcurreren, haantjesgedrag vertonen of zou de vrouw juist vriendschappelijker met andere vrouwen omgaan, zou de man timider worden, zou de man minder gewelddadiger worden. Zou de man het punt snappen.
Gelijkwaardigheid.
Die is er niet, niet of minder te vinden als de vrouw (over het grote geheel) als lustobject blijft worden neergezet.
50/50 toch ?
Dan kan ik misschien een keer zeggen, 'ik ben gister naar de hoeren geweest'.
Klinkt wel stoer
quote:De meisjes waar jij het over hebt zag je ook al eind jaren 70 begin 80 hoor. Van die hoerig geklede types die de hele dag bij de buschauffeur rondhingen of van die ordinair uitziende meisjes die zich lieten slaan door bijdehandte vriendjes met afrohaar, lange leren jassen en plateauzolen. Meiden die zich op die manier gedragen heb je altijd al gehad. Meisjes die een beetje normaal denken identificeren zich niet met de wulpse types uit videoclips en zullen zich ook niet zo extreem kleden en gedragen. Jongens met een beetje verstand weten ook wel dat een videoclip toch een beetje een extreem beeld geeft van de werkelijkheid. Het heeft alles met intelligentie te maken denk ik. Dat je je een beetje leuk wilt kleden (zonder er direct als een hoer uit te zien) als jonge meid vind ik niet gek en dat jongens dan kijken is leuk, dat is toch natuurlijk.Op woensdag 3 oktober 2007 11:26 schreef Pitbulleke het volgende:
Het is al veel verder doorgewoekerd.
Als wij in de jaren 80 met een meisje op stap gingen, dan sprong ze bij ons achterop de fiets. Tegenwoordig zie ik meisjes in hun naveltruitjes, voorovergebogen op de pedalen met de string hoog boven de broek hun chill grijnzende antiliaanse of noordafrikaanse vriendje op de pakjedrager vervoeren.
Idem wat eten betreft. Wij betaalden als "man" bij de snackbar de patat. Tegenwoordig zie je hoe steevast die meisjes van de hangplek naar de Mac lopen om daar een hamburger voor hun vriendje te halen en te betalen.
Volgens mij is de emancipatiegolf weer helemaal teruggedraaid.
quote:Tsja, dat is simpelweg natuur. Dat rechtvaardigt natuurlijk niets, maar verklaart het wel. Ik zie het probleem niet waarom vrouwen niet als lustobject 'gepresenteerd' mag worden. Is dat denigerend? Ik beschouw het meer als een probleem dat de vrouw er zelf van maakt. Dat je streeft naar gelijke rechten is niets meer dan logisch, maar ik snap niet waarom je een dergelijke seksuele moraal wilt veranderen.Op donderdag 4 oktober 2007 03:27 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Het antwoord is a) simpel, 'sex sells', b) die enkele Jan Smit op de billboard en c) mannen schijnen maar op één zintuigelijke manier geprikkeld te kunnen worden, vrouwen op meerdere, die rijden dus ook niet zo snel tegen een lantaarnpaal op als ze Jan Smit zien prijken op een billboard, een man uiteraard weer wel
quote:Ja, dus? Wat maakt het toch uit dat er een stel kreunende, half-naakte, totaal NIET opwindende dames voorbij komen op je beeldscherm? Ik heb nog steeds geen zin om NULNEGENNULSEKSSEKSSEKSSSSS te bellen of andere ongeinspireerde bagger die ik m'n voor kanis krijg.Feit blijft wel dat vrouwen als lustobject worden neergezet en/of zichzelf zo al neerzetten.
Prima allemaal ergens. Maar het is wel veel. Heb het al eerder gezegd, sosiewo is tv hier al wat bagger soms (behalve bepaalde docu's, en soms uitzendingen op ned 2 ofzo, stadse marokkanen die naar een boer gingen, erg leuk om te zien ! Behalve toen die ene dat schaap op het hek flikkerde
Het leuke aan de seksuele moraal is dat het altijd in het voordeel is van de man. We hebben geen labels zoals hoer, slet of iets, terwijl vrouwen net zo hard (of misschien zelfs harder) verlangen naar seks. Daar ligt ook de enorme tragiek van de hele sociale conditionering opgelegd door religie en maatschappij: ook al houden ze evenveel van seks, ze kunnen er niet op hun eigen manier mee omgaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2007 02:13:38 ]
quote:werkt het alleen die kant op? Vrouwen willen gezien worden en mannen kijken naar hen? Lijkt me toch ook dat mannen gezien willen worden en dat vrouwen naar hen kijken?Op dinsdag 2 oktober 2007 22:52 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ondanks de emancipatie werkt de natuur nog altijd evengoed hoor! Mannen kijken naar vrouwen en vrouwen willen gezien worden. Als je dat ontkent, ben je naief.
[..]
quote:Maar daar heb je toch het hele probleem van de sexuele moraal in een notendop? Dan snap ik niet waarom jij niet ziet dat vrouwen hier misschien wel iets aan willen veranderenOp vrijdag 5 oktober 2007 02:12 schreef Friek_ het volgende:
Het leuke aan de seksuele moraal is dat het altijd in het voordeel is van de man. We hebben geen labels zoals hoer, slet of iets, terwijl vrouwen net zo hard (of misschien zelfs harder) verlangen naar seks. Daar ligt ook de enorme tragiek van de hele sociale conditionering opgelegd door religie en maatschappij: ook al houden ze evenveel van seks, ze kunnen er niet op hun eigen manier mee omgaan.
Opleiding speelt ook mee. Niet om iemand te kwetsen maar het zijn vooral de 'VMBO-meiden' die zich op een bepaalde manier kleden en de 'VMBO-jongens' die deze zelfde meiden zonder respect behandelen etc. Soort zoekt soort. Daarmee wil ik niet zeggen dat vrouwen met een hogere opleiding niet gezien willen worden als 'lustobject' want dat is gewoon de natuur. Ik zie m'n vriendin ook als lustobject, maar niet enkel en alleen als dat.
Niets aan toe te voegen, eigenlijk.
quote:Grappig. Dit was een punt bij mij en mijn ex... ik weigerde pertinent om bij haar achterop te zitten.Op woensdag 3 oktober 2007 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zit als hollandse jongen ook achterop hoor. Het is haar fiets, dus zijmagwil zelf rijden. Dat is ook emancipatie.
Verder algeheel geëmancipeerd wat betreft betalen en zo, maar dit weigerde ik.
Al is het alleen maar omdat ik achterop zitten reteïrritant vind.
quote:je wordt meer dan wat dan ook beinvloed door je vrienden, en als je van huis uit geen goede, stabiele basis hebt meegekregen ben je gevoeliger daarvoor en dus ook de minder prettige invloeden.Op vrijdag 5 oktober 2007 09:49 schreef Dickies het volgende:
Ik denk dat vooral de jongere kinderen worden beinvloed door de media. En dat begint dan op de basisschool. Ze krijgen een verkeerd beeld mee, maar dan vooral die meiden/jongens die daar gevoelig voor zijn. De ouders spelen ook een grote rol. Als die hun kinderen op jonge leeftijd al dingen gaan geven als stringetjes e.d. tja. Je ziet nu toch ook niet lang alle jongens en meiden hetzelfde gedrag vertonen?
Opleiding speelt ook mee. Niet om iemand te kwetsen maar het zijn vooral de 'VMBO-meiden' die zich op een bepaalde manier kleden en de 'VMBO-jongens' die deze zelfde meiden zonder respect behandelen etc. Soort zoekt soort. Daarmee wil ik niet zeggen dat vrouwen met een hogere opleiding niet gezien willen worden als 'lustobject' want dat is gewoon de natuur. Ik zie m'n vriendin ook als lustobject, maar niet enkel en alleen als dat.
al dat gemiep over mtv en geile clips, die breezers ofwel de vmbo sletjes, die had je vroeger ook, hoor, toen waren het nog huishoudschoolsletjes of de iets slimmere uitvoering daarvan , de mavo 3 sletjes... die compenseerden gewoon wat ze in de bovenkamer misten met wat ze 1 etage lager of in de kelder in huis hadden, op de een of andere manier regelt de natuur dat perfect, weinig hersens dan maar cup DD, de lage moraal van pa en ma meegekregen geeft de voorzet, de vriendenclub doet de rest, birds of a feather
er wordt schromelijk overdreven door bv een Myrthe Hylkens, die ik tot haar grote spijt wellicht toch echt v vooral een vreselijk lekker wijf vindt om te zien.....en ik ben nog maar een vrouw en niet van het roze team... Myrthe, schat, met je blonde lokken . je slanke lijfje en je grote baby ogen luistert geen vent meer naar je intellektuele klaag en miepbabbels, hoor, hoe harder je tegenstribbelt, hoe meer neukmeubel je wordt.
quote:Natuurlijk willen mannen ook gezien worden door vrouwen, maar dat spel is persoonlijker en subtieler.Op vrijdag 5 oktober 2007 08:03 schreef Lixi het volgende:
[..]
werkt het alleen die kant op? Vrouwen willen gezien worden en mannen kijken naar hen? Lijkt me toch ook dat mannen gezien willen worden en dat vrouwen naar hen kijken?
Ik heb nog nooit een man aan een raam zien prostitueren. Ik heb nog nooit een groep vrouwen 'hey geil beest!' zien roepen naar een man. enz enz...
de basis is nog altijd dat de man op de vrouw afstapt, ondanks alle emancipatie. Een vrouw moet er dus voor zorgen gezien te worden door een man.
Het liefst heeft de vrouw een gelijke rol m.b.t. liefde/sex/relaties/scharrels als de man zonder de kans te lopen om als slet bestempeld te worden.
Uiteindelijk gaat het om gewild te worden, ze laat zien wat ze heeft, maar kiest wel zelf met wie ze in zee gaat. Offerte.
Jonge seks, prille liefde
De seksuele werkelijkheid van dertien- tot achttienjarigen, vergeleken met het idee dat volwassenen en opiniemakers hiervan hebben. Is seks voor jongeren verworden tot consumptiegoed? Groepsverkrachtingen, seksuele excessen via MSN, jongens die playen en pimpen omdat ze te veel clips kijken, homojongens die niet uit de kast durven en seks in ruil voor Breezers en Big Macs schetsen een somber beeld, maar is de praktijk inderdaad zo treurig als de beeldvorming? In aansluiting op de series Sexy, Meisjes en Boys over jongeren, liefde en seks vergelijkt Menna Laura Meijer de verhalen van deze jongeren met het beeld dat de media doorgaans oproepen. Daarnaast interviews met Hanneke de Graaf - onderzoeksleider van Seks onder je 25ste van Rutgers Nisso Groep - en de socioloog Cas Wouters.
Nederland 3, 20:25 uur
DetailsZender:
Datum en tijdstip: 15 november 2007, 20:25-22:00 uur
Genre: Informatief
Omroep: VPRO
Bijzonderheden: Teletekst ondertiteld
Bron: tvgids.nl
quote:Dit is niet bewezen hoorOp zondag 7 oktober 2007 00:08 schreef MLI het volgende:
Kick. Met een nieuw punt om over na te denken (zelf ook nog niet gedaan). Ik heb ooit tijdens een college massacommunicatie geleerd dat mensen die meer dan 4 uur TV kijken, een wereldbeeld hebben dat dichterbij de televisiewaarheid ligt. De televisiewaarheid is een karikatuur van de samenleving (oftewel, bepaalde opvallendheden worden uitvergroot en soms uit hun verband gerukt). Zou het zo zijn dat de jeugd die veel televisie kijkt, hier ook veel gevoeliger voor is?
Er zijn theorieen die dit idd ondersteunen maar net zo veel theorieen dat tv totaal geen invloed heeft, hoeveel uur je ook kijkt
Word er helemaal vrolijk en blij verliefd door.
Dat end ook met die 2 kindjes, meisje 'ik wil verkering', jongetje 'oh', meisje met lolly in haar mond 'maar ik kan niet kiezen, ben op allemaal verliefd' even later 'maar ik wil wel met een blonde jongen', jongetje met donker bruine haren 'ik ben blond', meisje eigenwijs 'nee, jij bent bruin'. ofzo.
geweldig cute 