POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: Z24quote:Bos maakt Nederland somber
25-09-2007 | Gepubliceerd 13:03
Nog nooit ging het vertrouwen van de consument zo hard omlaag als deze maand. Zelfs na 11 september 2001 was de omslag niet zo groot. Wie heeft Nederland zo somber gemaakt, Bos of de beurs?
Na de aanslagen van 11 september daalde het consumentenvertrouwen van de Nederlandse consument met vijf punten. Zes jaar later is de daling meer dan drie keer zo groot. In augustus van dit jaar stond de vertrouwensindex nog op een prachtige 16 punten, een maand later is dat gedaald naar min 1 punt. Voor het eerst sinds mei 2006 hebben de pessimisten weer de overhand in Nederland.
‘Een vrije val’, noemt het CBS de daling. En: ‘de grootste daling ooit gemeten’. Normaal gesproken weten de statistici nog wel een positief puntje te ontdekken, maar ditmaal zijn ze minstens zo negatief als de consumenten zelf.
Het gaat dan ook om een uitzonderlijk verlies aan vertrouwen. In augustus waren de Nederlanders nog een vrolijk gestemde volkje dat de financiële toekomst vol vertrouwen tegemoet zag, nu wordt het land bevolkt door neerslachtige geesten zonder veel hoop op betere tijden. Gevraagd naar de verwachtingen voor de komende 12 maanden, gaf in augustus slechts 13 procent van de ondervraagden een pessimistisch antwoord. In september denkt 35 procent dat het alleen maar minder wordt.
Zelfs op de Amsterdams beurs was de aardverschuiving te voelen. Toen de vertrouwensindex cijfer op dinsdag half tien bekend werd, schoot de AEX-index direct een punt naar beneden. Zo’n reactie op een Nederlands macrocijfer is een zeldzaamheid.
Wie kunnen we de schuld geven voor deze plotselinge vertrouwenscrisis? Er zijn twee kandidaten: de beurs en Wouter Bos. Het CBS noemt vooral de eerste als aanstichter. De crisis op de internationale kredietmarkt, en de daardoor veroorzaakte daling van de beurskoersen zouden de omslag veroorzaakt hebben.
Maar die verklaring is niet bevredigend. Als de onrust op de financiële markten de oorzaak is, dan had het vertrouwen in augustus al moeten instorten. In juli kwamen de problemen op de kredietmarkt in volle omvang naar buiten. Als gevolg daarvan ging de beurs ging eind juli en begin augustus hard onderuit. Tussen half juli en half augustus verloor de AEX-index meer dan 13 procent. Toch steeg het consumentenvertrouwen in augustus met een volle punt.
In de daaropvolgende vier weken herstelden de beurskoersen weer en won de AEX meer dan 8 procent. Als de consument zich door de financiële markten liet leiden, was een stijging van het vertrouwen in september dus logischer geweest.
Niet de beurs, maar Bos is de hoofdschuldige. Of beter: de gehele Haagse politiek. Het CBS heeft het vertrouwenscijfer berekend op basis van enquêtes die tussen 3 in 14 september zijn gehouden. Juist in die periode werd er flink gelekt uit de begrotingsplannen van Wouter Bos voor 2008. In de aanloop van Prinsjesdag stonden er dagelijks horrorverhalen over verlies aan koopkracht in de kranten. ‘De belastingen gaan fors omhoog, en we gaan er allemaal flink op achteruit’, was de mededeling die vanaf eind augustus het land in getoeterd werd. Uiteindelijk bleek op Prinsjesdag dat het om een vrijwel verwaarloosbaar koopkrachtverlies van een kwart procent ging. Maar toen zaten de enquêteurs van het CBS al achter de computer om de resultaten in te tikken.
Het is daarom goed mogelijk dat het vertrouwen volgende maand weer opveert. De koopkrachtdaling is meegevallen en de vakbonden hebben aangekondigd het verlies met een forse looneis goed te maken.
De ondervraagde Nederlanders lijken daar zelf ook al rekening mee te houden. Want terwijl het vertrouwen onderuit ging, bleef de koopbereidheid overeind. Het aantal Nederlanders dat het nu een goed moment vindt voor het doen van grote aankopen is nog altijd in de meerderheid. Pas als dat ook omslaat moeten winkeliers zich serieus zorgen gaan maken.
Mathijs Bouman
Prachtige analyse . Wouter Bos, de slechtste minister van Financiën ooit?
. Wouter Bos, de slechtste minister van Financiën ooit?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Gelul. De meting is gedaan vlak na de ineenstorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt. Dat is de grootste oorzaak van de daling.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Z24 wordt gesponsord door het FD en RTL, beide geen PvdA-bolwerken (om het zacht uit te drukken).
De beargumentatie in dat stokje is natuurlijk kolder. In juli werd weliswaar al het één en ander voorspeld maar dat was vlak voor de dotcom crisis ook zo (dat werd ook al voorspeld). Het lijkt me een ontbetwistbare aanname dat het vertrouwen pas gaat dalen als de gemiddelde burger het gaat merken, en dat was toch echt in augustus.
De beargumentatie in dat stokje is natuurlijk kolder. In juli werd weliswaar al het één en ander voorspeld maar dat was vlak voor de dotcom crisis ook zo (dat werd ook al voorspeld). Het lijkt me een ontbetwistbare aanname dat het vertrouwen pas gaat dalen als de gemiddelde burger het gaat merken, en dat was toch echt in augustus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat dus. Wat een dom artikel.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gelul. De meting is gedaan vlak na de ineenstorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt. Dat is de grootste oorzaak van de daling.
Ja, Z24 is duidelijk een CDA/VVD-bolwerk á la Elsevier en De Telegraaf. Het wordt nog wel eens wat met de rechtse media in dit landquote:Op zaterdag 29 september 2007 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
Z24 wordt gesponsord door het FD en RTL, beide geen PvdA-bolwerken (om het zacht uit te drukken).
Pugna Pro Patria
Mja, Elsevier heeft blijkbaar een goede spellingscheck, maar dat is het dan wel zo'n beetje in het hele rijtje.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ja, Z24 is duidelijk een CDA/VVD-bolwerk á la Elsevier en De Telegraaf. Het wordt nog wel eens wat met de rechtse media in dit land
On-topic zou ik de daling niet aan 1 minister willen toeschrijven, eerder aan bijvoorbeeld, laat me eens raden....
de miljoenennota?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nederland word somber van TS.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
als Bos, of uberhaupt dit kabinet, de oorzaak is, dan had het vertrouwen in februari al moeten instorten, toen het kabinet rond was, en elke Nederlander wist dat we met een roodliberaal-christelijk kabinet opgezadeld werden.quote:Als de onrust op de financiële markten de oorzaak is, dan had het vertrouwen in augustus al moeten instorten.
nou dan, dan is het, verondersteld dat dit de redenatie verder klopt ( ), toch niet de schuld van Bos? dan is het de schuld van degene die gelekt heeft (en aangezien aan RTL gelekt is, zal dat wel een CDA'er geweest zijn) en van de (rechtse) media die een foutief beeld gevormd hebben.quote:Niet de beurs, maar Bos is de hoofdschuldige. Of beter: de gehele Haagse politiek. Het CBS heeft het vertrouwenscijfer berekend op basis van enquêtes die tussen 3 in 14 september zijn gehouden. Juist in die periode werd er flink gelekt uit de begrotingsplannen van Wouter Bos voor 2008. In de aanloop van Prinsjesdag stonden er dagelijks horrorverhalen over verlies aan koopkracht in de kranten. ‘De belastingen gaan fors omhoog, en we gaan er allemaal flink op achteruit’, was de mededeling die vanaf eind augustus het land in getoeterd werd. Uiteindelijk bleek op Prinsjesdag dat het om een vrijwel verwaarloosbaar koopkrachtverlies van een kwart procent ging. Maar toen zaten de enquêteurs van het CBS al achter de computer om de resultaten in te tikken.
nou dan, dan is het, verondersteld dat dit de redenatie verder klopt ( 
), toch niet de schuld van Bos? dan is het de schuld van degene die gelekt heeft (en aangezien aan RTL gelekt is, zal dat wel een CDA'er geweest zijn) en van de (rechtse) media die een foutief beeld gevormd hebben.ah, dus er is eigenlijk niets aan de hand? nou, gelukkig maar.quote:Het is daarom goed mogelijk dat het vertrouwen volgende maand weer opveert. De koopkrachtdaling is meegevallen en de vakbonden hebben aangekondigd het verlies met een forse looneis goed te maken.
De ondervraagde Nederlanders lijken daar zelf ook al rekening mee te houden. Want terwijl het vertrouwen onderuit ging, bleef de koopbereidheid overeind. Het aantal Nederlanders dat het nu een goed moment vindt voor het doen van grote aankopen is nog altijd in de meerderheid. Pas als dat ook omslaat moeten winkeliers zich serieus zorgen gaan maken.
kortom: wat een dom verhaal. rechtse huil-media zonder zinnige argumenten. CBS.
Uh, die begon in 2006 en sloeg zo rond juli over.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gelul. De meting is gedaan vlak na de ineenstorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt. Dat is de grootste oorzaak van de daling.
Ooh dus daarom ga ik met mijn modale inkomen er volgend jaar minstens ¤100 netto in de maand er op achteruit . De politiek is wel degelijke de schuldige... Zware bezuinigingen op de normale man die totaal onnodig zijn. Daarbij komend wordt het geld dat zo vrij komt niet besteed aan de zaken die het nodig hebben.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gelul. De meting is gedaan vlak na de ineenstorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt. Dat is de grootste oorzaak van de daling.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
goed gedaan Bos!quote:Producenten industrie nog altijd goed gestemd
De ondernemers in de industrie blijven goed gestemd. Het producentenvertrouwen kwam in september uit op 7,5. Dat is vrijwel gelijk aan augustus. Sinds medio 2006 ligt de stemmingsindicator voor de industrie op een hoog niveau.
Het producentenvertrouwen is samengesteld uit drie deelindicatoren: de verwachte productie in de komende drie maanden, het oordeel van de ondernemers over de voorraden gereed product en het oordeel over de orderpositie. Over de toekomstige productie waren de ondernemers iets minder positief dan in augustus. Toch denken per saldo meer ondernemers de productie op te voeren. Het oordeel over de voorraad gereed product bleef onveranderd in september. Over de orderpositie waren de ondernemers beter te spreken dan in augustus.
Het aantal ondernemers dat aangaf dat de orderontvangsten zijn toegenomen was iets groter dan het aantal dat een vermindering zag. Voor de binnenlandse markt kwamen meer orders binnen, het aantal ontvangen orders voor de buitenlandse markt bleef nagenoeg hetzelfde. De index orderpositie (orderportefeuille uitgedrukt in maanden werk) was al hoog en is nog iets toegenomen tot 113,6.
De ondernemers in de industrie bleven ook positief ten aanzien van de werkgelegenheid. Het aantal ondernemers dat uitging van een stijging van de personeelsomvang was in september opnieuw iets groter dan het aantal dat een daling voorzag.
Branchegegevens over het producentenvertrouwen in de industrie zijn opgenomen in de Industriemonitor op de CBS-website.
Producentenvertrouwen industrie
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)g/2007-09-25-m09.htm
z0mg! medio 2006! dat was ten tijde van de Verdonk-Ayaan crisis! ik zie het verband: het vertrek van Ayaan heeft het ondernemersvertrouwen doen stijgen!!11!1!1!!quote:Sinds medio 2006 ligt de stemmingsindicator voor de industrie op een hoog niveau.
Maar dat was nog niet bekend op het moment dat deze peiling gehouden werd. Die is van ruim voor Prinsjesdag, lieverd.quote:Op zaterdag 29 september 2007 20:16 schreef existenz het volgende:
[..]
Ooh dus daarom ga ik met mijn modale inkomen er volgend jaar minstens ¤100 netto in de maand er op achteruit . De politiek is wel degelijke de schuldige... Zware bezuinigingen op de normale man die totaal onnodig zijn. Daarbij komend wordt het geld dat zo vrij komt niet besteed aan de zaken die het nodig hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daar moet je niet trots op zijn. Bepaalde issues zullen dan niet meer behandeld worden. Je krijgt dan een gemaakte waarheid die niet representatief is (zoals dat nu ook al een beetje het geval is).quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ja, Z24 is duidelijk een CDA/VVD-bolwerk á la Elsevier en De Telegraaf. Het wordt nog wel eens wat met de rechtse media in dit land
Dit Bos gebash is gewoon treurig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bos is nog maar net minister of het regende vandaag al de hele dag. Wat een kutkabinetquote:Op zaterdag 29 september 2007 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar moet je niet trots op zijn. Bepaalde issues zullen dan niet meer behandeld worden. Je krijgt dan een gemaakte waarheid die niet representatief is (zoals dat nu ook al een beetje het geval is).
Dit Bos gebash is gewoon treurig.
Ik moet wel toegeven dat de collegas bij rechts er altijd heel bedreven in zijn om eventuele fouten volledig op links af te schuiven (zoals de multiculturele samenleving). Daar zou de SP nog wat van kunnen leren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappig artikel, maar dit aan Bos wijten gaat toch echt wat te ver wat mij betreft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eens. Het artikel is geblaat. Het vertrouwen stortte al in voor prinsjesdag dus de presentatie van de miljoenennota. Heeft veel met de instortende hypotheekmarkt te maken.quote:
Als de miljoenennota al de reden voor het dalende vertrouwen zou zijn, dan komt het vooral door het lekken in de weken voor prinsjesdag. Volgens Mathijs Bouman was de uiteindelijke koopkrachtdaling verwaarloosbaar, dus is het raar om te veronderstellen dat het daar aan ligt. Het (negatieve) beeld dat geschetst is van de miljoenennota, dat is de veroorzaker van de daling van het vertrouwen.
Bos kun je alleen verwijten dat hij de bevolking niet van het tegendeel heeft weten te overtuigen. Al is dat eigenlijk de taak van de minister-president en de fractievoorzitters bij de algemene beschouwingen.
Bos kun je alleen verwijten dat hij de bevolking niet van het tegendeel heeft weten te overtuigen. Al is dat eigenlijk de taak van de minister-president en de fractievoorzitters bij de algemene beschouwingen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Maar het blijkt dus wel te kloppen lieverdquote:Op zaterdag 29 september 2007 20:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar dat was nog niet bekend op het moment dat deze peiling gehouden werd. Die is van ruim voor Prinsjesdag, lieverd.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
en dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat dit geen effect gaat hebben op de Nederlandse huizenmarkt?quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gelul. De meting is gedaan vlak na de ineenstorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt. Dat is de grootste oorzaak van de daling.
Gelul, de problemen op de Amerikaanse en Engelse hypotheekmarkt komen hier niet voor omdat die constructies slechts zelden worden toegepast op het vaste land Europa. Natuurlijk heeft dit doorwerking naar alle economieën over de hele wereld. Maar juist de koopkrachtdaling in tijden van economische groei heeft gezorgd voor de duikeling van het vertrouwenscijfer, Bos en consorten maken mensen onzeker of inhoud van hun portemonnee, dat zie je gelijk terug.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gelul. De meting is gedaan vlak na de ineenstorting van de Amerikaanse hypotheekmarkt. Dat is de grootste oorzaak van de daling.
Nee, hier lenen mensen allemaal netjes binnen hun vermogen, nietwaar>quote:Op zondag 30 september 2007 05:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gelul, de problemen op de Amerikaanse en Engelse hypotheekmarkt komen hier niet voor omdat die constructies slechts zelden worden toegepast op het vaste land Europa.
Dat is helemaal het probleem niet, het probleem zijn liquiditeitsproblemen waardoor de banken failliet gaan en anderen dus hun spaargeld kwijt zijn. Overigens eigen schuld van die banken, zij hebben hun klanten niet goed ingeschat qua betalingsmogelijkheden, Nederlandse banken zijn veel conservatiever.quote:Op zondag 30 september 2007 05:30 schreef brooklynzoo het volgende:
Nee, hier lenen mensen allemaal netjes binnen hun vermogen, nietwaar>
[ Bericht 13% gewijzigd door Bolkesteijn op 30-09-2007 05:41:14 ]
Maar dat heeft dan een geheel andere oorzaak. Zoals met zoveel dingen in Nederland blaast de overheid via allerlei regelingen de prijzen op tot een onrealistisch niveau. Er ontstaan dus problemen met de waardering van bepaalde goederen. Een praktijk waar ik als liberaal zo snel mogelijk mee wil stoppen.quote:Op zondag 30 september 2007 05:36 schreef brooklynzoo het volgende:
linksom of rechtsom, die correctie op de Nederlandse huizenmarkt komt er wel
Mwah, je kunt ook stellen dat een daling van de koopkracht van enkele tienden van procenten buitengewoon onvoordelig is omdat de burger in zijn vertrouwen in de economie (of beter gezegd de uitkomsten van de economie gerelateerd aan de persoonlijke situatie) snel kwijt kan raken. Een keus is altijd een kosten/baten afweging, in dit geval is dus de verkeerde afweging gemaakt.quote:Op zaterdag 29 september 2007 23:52 schreef ijsbrekertje het volgende:
Als de miljoenennota al de reden voor het dalende vertrouwen zou zijn, dan komt het vooral door het lekken in de weken voor prinsjesdag. Volgens Mathijs Bouman was de uiteindelijke koopkrachtdaling verwaarloosbaar, dus is het raar om te veronderstellen dat het daar aan ligt. Het (negatieve) beeld dat geschetst is van de miljoenennota, dat is de veroorzaker van de daling van het vertrouwen.
misschien moet je deze wijsheden even doormailen naar het CBS.quote:Op zondag 30 september 2007 05:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gelul, de problemen op de Amerikaanse en Engelse hypotheekmarkt komen hier niet voor omdat die constructies slechts zelden worden toegepast op het vaste land Europa. Natuurlijk heeft dit doorwerking naar alle economieën over de hele wereld. Maar juist de koopkrachtdaling in tijden van economische groei heeft gezorgd voor de duikeling van het vertrouwenscijfer, Bos en consorten maken mensen onzeker of inhoud van hun portemonnee, dat zie je gelijk terug.
Waarom zou ik?quote:Op zondag 30 september 2007 06:07 schreef Tarantallegra het volgende:
misschien moet je deze wijsheden even doormailen naar het CBS.
als je trouwens de CBS-cijfers nader bekijkt, dan zie je dat 1 van de onderzoeksvragen was:
in augustus 2007 waren er wat dit betreft 30% meer positief-ingestelde medemens dan negatief-ingestelden, in september nog maar 7%. zover ik weet is de 'economische situatie van NL' niet bepaald verslechterd in september 2007, en de kabinetsplannen hebben alleen betrekking op de toekomst (waar een andere onderzoeksvraag op betrekking heeft), dus tja, apart dan. als Mathijs Bouman nou een artikel geschreven had waarin hij dit verklaarde..quote:Vindt u dat in het algemeen de economische situatie van ons land de
afgelopen twaalf maanden beter is geworden, slechter is geworden of
hetzelfde is gebleven?
|
|
