Kabinet bindt strijd aan met 'seksualisering vd samenleving'

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 12:57 schreef Aoristus het volgende:

[..]

O ja?

De CU is wel geinteresseerd om een en ander uit te bouwen hoor

Uiteraard. Maar wat heeft de emancipatie van homoseksuelen met deze discussie te maken?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 12:58 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar wat heeft de emancipatie van homoseksuelen met deze discussie te maken?

De dubbele maat, waarom is hetero seks ineens iets wat beperkt moet worden, terwijl het gezinsleven aangemoedigd wordt? Tegelijkertijd wordt de homomedemens vertroetelt vanwege z'n geaardheid. Ik kan er geen logica uit putten.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 12:58 schreef Zwaardvisch het volgende:

Uiteraard. Maar wat heeft de emancipatie van homoseksuelen met deze discussie te maken?

Precies. Laten we de discussie zuiver houden. Homo-emancipatie heeft niets met seksualisering en platte commercie te maken. Niemand wil het homobeleid veranderen, alleen de ChristenUnie misschien, maar dat zal ze niet lukken, daar zijn ze te klein voor. De PvdA en zelfs CDA zullen evt CU-plannen daaromtrent tegenhouden.

over verstoorde moraal gesproken.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:01 schreef Aoristus het volgende:

De dubbele maat, waarom is hetero seks ineens iets wat beperkt moet worden, terwijl het gezinsleven aangemoedigd wordt? Tegelijkertijd wordt de homomedemens vertroetelt vanwege z'n geaardheid. Ik kan er geen logica uit putten.

Huh? Heteroseks wordt niet beperkt. Seks tegen iemands wil wil het kabinet gaan beperken. Of dat nou gaat om seks tussen pubers onderling, pubers met een oudere man (of vrouw), en of het nou gaat om seks tussen man en vrouw, man en man of vrouw en vrouw. Pubers en kinderen weerbaarder maken. Ze hebben door de media een onrealistische kijk gekregen op seks. Lijkt me een uitstekende zaak om ze te helpen daarin, zodat ze geen spijtgevoel krijgen, een gevoel van gebruiktzijn, na slechte of te vroege seks, misschien niet gebeurd onder rechtsstreekse dwang maar onder groepsdruk bijvoorbeeld.

Wat een trieste overheidsbemoeienis weer. Laat het alsjeblieft aan mensen zelf wat voor waarde ze aan het begrip sex hechten.

Er zijn al wetten tegen sexueel misbruik en dat functioneert prima. De overheid hoeft ons niet voor te schrijven hoe we er verder over denken.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:12 schreef Hexagon het volgende:
Wat een trieste overheidsbemoeienis weer. Laat het alsjeblieft aan mensen zelf wat voor waarde ze aan het begrip sex hechten.

Er zijn al wetten tegen sexueel misbruik en dat functioneert prima. De overheid hoeft ons niet voor te schrijven hoe we er verder over denken.

In wezen schrijven TMF, de gemiddelde advertentie en Hollywoord nu voor hoe we over seks moeten denken. We liggen in ons oordeel nog steeds vast aan wat een ander bepaalt, alleen heet die ander nu geen 'overheid' meer.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:11 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Huh? Heteroseks wordt niet beperkt. Seks tegen iemands wil wil het kabinet gaan beperken. Of dat nou gaat om seks tussen pubers onderling, pubers met een oudere man (of vrouw), en of het nou gaat om seks tussen man en vrouw, man en man of vrouw en vrouw. Pubers en kinderen weerbaarder maken. Ze hebben door de media een onrealistische kijk gekregen op seks. Lijkt me een uitstekende zaak om ze te helpen daarin, zodat ze geen spijtgevoel krijgen, een gevoel van gebruiktzijn, na slechte of te vroege seks, misschien niet gebeurd onder rechtsstreekse dwang maar onder groepsdruk bijvoorbeeld.

halfnaakte homokinderen in de media is ineens de geoorloofde norm

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:11 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Huh? Heteroseks wordt niet beperkt. Seks tegen iemands wil wil het kabinet gaan beperken. Of dat nou gaat om seks tussen pubers onderling, pubers met een oudere man (of vrouw), en of het nou gaat om seks tussen man en vrouw, man en man of vrouw en vrouw. Pubers en kinderen weerbaarder maken. Ze hebben door de media een onrealistische kijk gekregen op seks. Lijkt me een uitstekende zaak om ze te helpen daarin, zodat ze geen spijtgevoel krijgen, een gevoel van gebruiktzijn, na slechte of te vroege seks, misschien niet gebeurd onder rechtsstreekse dwang maar onder groepsdruk bijvoorbeeld.

Wat een lulkoek. Wat is een "onrealistische' kijk? En wat is dan "realistisch'?

Ook in de media wordt nergens verkondigt dat je maar met iedereen moet neuken. Dat wordt nergens verkondigt.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:14 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

In wezen schrijven TMF, de gemiddelde advertentie en Hollywoord nu voor hoe we over seks moeten denken. We liggen in ons oordeel nog steeds vast aan wat een ander bepaalt, alleen heet die ander nu geen 'overheid' meer.

Wat een onzin. Nergens wordt verkondigt dat je met iedereen naar bed moet.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:19 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

Ook in de media wordt nergens verkondigt dat je maar met iedereen moet neuken. Dat wordt nergens verkondigt.

Maar natuurlijk. Jij kijkt alleen Nederland 3?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:20 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. Jij kijkt alleen Nederland 3?

Jij doet ook alles wat je verteld wordt?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:14 schreef Aoristus het volgende:

halfnaakte homokinderen in de media is ineens de geoorloofde norm

Wat mij betreft niet. Waar doel je precies op?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:20 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. Jij kijkt alleen Nederland 3?

Dat is de informatieve zender

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:21 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Wat mij betreft niet. Waar doel je precies op?

Over trotse mensen en vieze tienerhoertjes die zich aanbieden om te pijpen voor een mckroket

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:20 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Jij doet ook alles wat je verteld wordt?

Luister eens even, jij zegt dat de overheid zich niet moet bemoeien met de seksuele moraal. Maar waarom mag de media dat dan wel ongebreideld?

Daarnaast doen die pornokoppen op tv me niks, maar de maatschappij past zich er wel op aan.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:14 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

In wezen schrijven TMF, de gemiddelde advertentie en Hollywoord nu voor hoe we over seks moeten denken. We liggen in ons oordeel nog steeds vast aan wat een ander bepaalt, alleen heet die ander nu geen 'overheid' meer.

So what

Je hoeft er geen boodschap aan te hebben. Bovendien genoeg media of praktijkvoorbeelden die een andere visie schetsen. Dat karikaturale TMF-voorbeeld is inderdaad een manier waarop je je ideeën over sex kunt opvatten. Er gebeurt in wezen niet iets verkeerds op TMF, Geen verkrachtingen of aanranding. En er zijn genoeg momenten in je leven dat je voor jezelf kan bepalen wat sex voor je betekent.

De gristelijke partijen zien echter graag een soort hernieuwde kuisheid waarbij ieder netjes tot het huwelijk wacht. Iedereen moet namelijk in hun straatje passen. En daarbij grijpen ze iedere mogelijkheid aan om ons hun ideeen voor te schrijven en mensen met andere leeftgewoonten en ideeën eigenlijk te schofferen. Graag doen ze ons geloven of we willoze robots zijn die niet voor zichzelf na kunnen denken.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:19 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

Wat een lulkoek. Wat is een "onrealistische' kijk? En wat is dan "realistisch'?

Ook in de media wordt nergens verkondigt dat je maar met iedereen moet neuken. Dat wordt nergens verkondigt.

Toch heeft het dit effect:
http://www.trouw.nl/hetni(...)mber_beeld_van_jeugd

Seksmonologen schetsen somber beeld van jeugd
Rotterdamse jongeren praten over seksuele beleving

"Verbijstering, ontroering en ongeloof. Regisseur Paul Röttger luisterde met gemengde gevoelens naar Rotterdamse jongeren en hun ervaringen met seks. (...)

Op pagina 99: ’(...)Laatst heeft hij gezegd dat hij met een paar vrienden langskomt en dat die ook seks met me willen. Ik weet niet meer wat ik moet doen... zal ik het uitmaken?’

De groepsverkrachtingen in Rotterdam kunnen achteraf gezien worden als de wake-up call van zowel scholen, kunstenaars en bestuurders. De Rotterdamse jeugd verkeert in staat van verwarring als het om seks gaat, jongeren hebben een deviant beeld van seksualiteit. In de rechtzaken tegen de jongens die zich schuldig maakten aan (groeps)verkrachtingen bleek dat de vaak zeer jonge meisjes in eerste instantie hetgene dat hen was overkomen niet herkenden als verkrachting. Verschillende meisjes hielden vol dat zij niet verkracht waren. Aan de jongens, die zich van geen kwaad bewust leken, moest een rechter keer op keer uitleggen dat het níet normaal is wanneer je je vrienden jouw vriendinnetje laat ’ballen’ (seks hebben). En dat het een verkrachting is als je seks hebt met een meisje dat ’nee’ roept en huilt. De jongens werden allen schuldig bevonden en kregen naast jeugddetentie een verplichte cursus ’Als seks niet mag’."

[ Bericht 0% gewijzigd door Bagheera op 29-09-2007 13:36:33 (Het voor mij meest schokkende bold gemaakt) ]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

So what

Je hoeft er geen boodschap aan te hebben. Bovendien genoeg media of praktijkvoorbeelden die een andere visie schetsen. Dat karikaturale TMF-voorbeeld is inderdaad een manier waarop je je ideeën over sex kunt opvatten. Er gebeurt in wezen niet iets verkeerds op TMF, Geen verkrachtingen of aanranding. En er zijn genoeg momenten in je leven dat je voor jezelf kan bepalen wat sex voor je betekent.

De gristelijke partijen zien echter graag een soort hernieuwde kuisheid waarbij ieder netjes tot het huwelijk wacht. Iedereen moet namelijk in hun straatje passen. En daarbij grijpen ze iedere mogelijkheid aan om ons hun ideeen voor te schrijven en mensen met andere leeftgewoonten en ideeën eigenlijk te schofferen. Graag doen ze ons geloven of we willoze robots zijn die niet voor zichzelf na kunnen denken.

Dat is gelul, want Plasterk, de Christenunie of het CDA pleit nergens voor een afschaffing van de pil, seks voor het huwelijk of condooms. Ze plaatsten een vraagteken bij de dominante invloed van de media op de seksuele moraal. Zonder TMF of pono zou de manier waarop we over seks denken totaal anders zijn.

Als je merkt dat de invloed van televisie en beeld op de moraal zo groot is, zul je die invloed moeten afremmen. Die invloed zorgt er voor dat mensen helemaal niet meer zelf kunnen bepalen hoe ze over seks denken, maar dat een ander dat voor je doet. Dat heeft niks meer met liberalisme te maken.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:29 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Toch heeft het dit effect:
http://www.trouw.nl/hetni(...)mber_beeld_van_jeugd

Seksmonologen schetsen somber beeld van jeugd
Rotterdamse jongeren praten over seksuele beleving

"Verbijstering, ontroering en ongeloof. Regisseur Paul Röttger luisterde met gemengde gevoelens naar Rotterdamse jongeren en hun ervaringen met seks. (...)

Op pagina 99: ’(...)Laatst heeft hij gezegd dat hij met een paar vrienden langskomt en dat die ook seks met me willen. Ik weet niet meer wat ik moet doen... zal ik het uitmaken?’

De groepsverkrachtingen in Rotterdam kunnen achteraf gezien worden als de wake-up call van zowel scholen, kunstenaars en bestuurders. De Rotterdamse jeugd verkeert in staat van verwarring als het om seks gaat, jongeren hebben een deviant beeld van seksualiteit. In de rechtzaken tegen de jongens die zich schuldig maakten aan (groeps)verkrachtingen bleek dat de vaak zeer jonge meisjes in eerste instantie hetgene dat hen was overkomen niet herkenden als verkrachting. Verschillende meisjes hielden vol dat zij niet verkracht waren. Aan de jongens, die zich van geen kwaad bewust leken, moest een rechter keer op keer uitleggen dat het níet normaal is wanneer je je vrienden jouw vriendinnetje laat ’ballen’ (seks hebben). En dat het een verkrachting is als je seks hebt met een meisje dat ’nee’ roept en huilt. De jongens werden allen schuldig bevonden en kregen naast jeugddetentie een verplichte cursus ’Als seks niet mag’."

Er worden inderdaad altijd een paar randfiguren uit een of andere achterstandswijk bij gehaald om overeen zogenaamd "breed maatschappelijk probleem" te kunnen praten. Geef die lui liever een heropvoeding dan dat we de hele maatschappij een of andere moraal gaan opdrammen.

Ik geloof simpelweg niet dat sex in de media een doorslaggevend effect heeft en dat deze jongeren sowieso al niet hadden gefunctioneerd.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:34 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Dat is gelul, want Plasterk, de Christenunie of het CDA pleit nergens voor een afschaffing van de pil, seks voor het huwelijk of condooms. Ze plaatsten een vraagteken bij de dominante invloed van de media op de seksuele moraal. Zonder TMF of pono zou de manier waarop we over seks denken totaal anders zijn.

Als je merkt dat de invloed van televisie en beeld op de moraal zo groot is, zul je die invloed moeten afremmen. Die invloed zorgt er voor dat mensen helemaal niet meer zelf kunnen bepalen hoe ze over seks denken, maar dat een ander dat voor je doet. Dat heeft niks meer met liberalisme te maken.

Volgens mij ben je sowieso niet goed wijs wanneer je je manier van denken door een bepaald TV-kanaal laat bepalen. Daar is simpelweg gaan censureren geen oplossing voor. In deze gedachtengang schilder je de hele bevolking af als een stel domme volgzame schapen die 24/7 TMF kijken en alles klakkeloos overnemen en die door vadertje staat beschermd moeten worden. (Btw hoeveel gebeurt er nou werkelijk op die zender naast wat schaars geklede danseressen).

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Volgens mij ben je sowieso niet goed wijs wanneer je je manier van denken door een bepaald TV-kanaal laat bepalen. Daar is simpelweg gaan censureren geen oplossing voor. In deze gedachtengang schilder je de hele bevolking af als een stel domme volgzame schapen die 24/7 TMF kijken en alles klakkeloos overnemen en die door vadertje staat beschermd moeten worden. (Btw hoeveel gebeurt er nou werkelijk op die zender naast wat schaars geklede danseressen).

TMF heeft natuurlijk nauwelijks invloed, behalve de hele breezer- en pimpcultuur die er van afgeleid is. Maar ik zal wel de enige zijn die mijn manier van denken er niet door laat bepalen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe kom je d'r bij . Nee, het kabinet wordt niet uit de partijen in het parlement gekozen.

Jij weet het vast beter.

De regering bestaat uit partijen die samen een meerderheid vormen in het parlement of wordt gesteund door een meerderheid. Een meerderheid van de bevolking heeft in dit geval op partijen gestemd die de uitspraken van Plasterk op z'n minst onderstrepen. Volstrekt democratisch.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:42 schreef Hexagon het volgende:

Volgens mij ben je sowieso niet goed wijs wanneer je je manier van denken door een bepaald TV-kanaal laat bepalen. Daar is simpelweg gaan censureren geen oplossing voor. In deze gedachtengang schilder je de hele bevolking af als een stel domme volgzame schapen die 24/7 TMF kijken en alles klakkeloos overnemen en die door vadertje staat beschermd moeten worden. (Btw hoeveel gebeurt er nou werkelijk op die zender naast wat schaars geklede danseressen).

Sommige kinderen uit gebroken gezinnen, rijk of arm, dus echt niet alleen achterstandswijk, zijn kwetsbaar. Dit geldt voor zowel de daders als de slachtoffers. Ook kids van hardwerkende grootverdieners die geen tijd voor ze hebben, kunnen daaronder vallen, is gebleken. Als ze een beetje aandacht krijgen zijn ze sterk beinvloedbaar, helaas. Dat zouden wij hier op Fok! misschien graag anders zien, maar dat is nou eenmaal zo. Als we onderkennen dat niet iedereen zulke goede keuzes voor zichzelf maakt, en pubers zijn al helemaal zoekende daarin, dan moeten we ook onderkennen dat daar best meer bescherming voor mag zijn. Tenzij je het niet belangrijk vind dat er steeds meer kinderen opgroeien als misbruikt of gemankeerd individu. Ik vind dat wel belangrijk, niet alleen moreel gezien, maar het schaadt volgens mij uiteindelijk ook de maatschappij.