The skeptic's corner #5

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 10:09 schreef senesta het volgende:

[..]

Volgens mij zei ze vorige week of zoiets dat ze nog druk aan het oefenen was en dat ze hoopte op het einde van het jaar

Dat is interessant. Dat is nog iets meer dan 2 maanden dus. Nu heb ik wel enige reserveringen m.b.t. die bewering, want ik vermoed dat het er niet van gaat komen, vanwege een of andere vage reden, maar vooralsnog wil ik dit wel volgen, het lijkt me wel interessant.

http://www.crystalinks.com/hippocrates.html

Het staat inderdaad niet op een sites, maar hij was de stichter van de medische astrologie, hij verbond door studie's bepaalde lichaamsdelen aan de zon, de maan en de planeten.
Zijn leerlingen moesten ook verplicht astrologie studeren.

Hij heeft zelfs de uitspraak gedaan dat een arts een die geen astrologie kende geen echte arts was.

Een wijs man

Oh het is niet echt relevant hoor , ik las het toevallig en vond het wel grappig dat iemand die word gezien als de grondlegger van de hedendaagse westerse medische wetenschap een medisch astroloog was.
Astrologie bestond al wel inderdaad maar de medische astrologie is door hem in gang gezet, hij begon met de vier elementen koppelen en later ook de zon, maan en planeten

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 15:40 schreef The_End het volgende:

[..]

Gelul.
[..]

Nogmaals: nietzeggende quotjes zijn geen bewijs en al helemaal niet waardevol.

Geen gelul en geen nietszeggende quote's, ga alleen niet keer op keer bronnen herhalen als je te beroerd bent ze goed te lezen en verder uit te pluizen.

Dit is wat de ziekenhuizen observeren, bij meer dan 10.000 mensen inmiddels(dan hou ik het aantal laag he!).
Niets geklep in de ruimte, maar serieus onderzoek dat net zo goed een wetenschappelijke ondergrond heeft.

Maar goed, jij hebt natuurlijk veel meer verstand van genezingsprocessen dan gediplomeerde artsen die er dagelijks mee werken...

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:05 schreef erodome het volgende:
Dit is wat de ziekenhuizen observeren, bij meer dan 10.000 mensen inmiddels(dan hou ik het aantal laag he!).
Niets geklep in de ruimte, maar serieus onderzoek dat net zo goed een wetenschappelijke ondergrond heeft.

Zijn het inmiddels 10.000 anecdotes?

quote:

Maar goed, jij hebt natuurlijk veel meer verstand van genezingsprocessen dan gediplomeerde artsen die er dagelijks mee werken...

Dat iemand een gediplomeerd arts is, betekent nog niet dat hij niet bevattelijk is voor kwakzalverij.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:39 schreef The_End het volgende:

[..]

Een onderzoek naar medicijnen is nutteloos als er geen controlegroep is. Daarom is het voor reguliere medicijnen verplicht. Dat jij zo'n flutonderzoek voldoende vind zegt genoeg over jou en de hele kwakzalverij. Waarom is er geen echt onderzoek gedaan? Waarom hebben ze de helft van die 15.000 (als het bij jou op kan lopen elke post, dan kan het bij ons ook...) mensen niet als controle groep gebruikt? Je wilt de waarheid gewoon niet weten.

Je bent nogal een sukkel of niet soms?

Het is geen flutonderzoek, alleen maar in jouw straatje, wetenschapland kijkt er met zeer veel interrese naar.
Het is een echt onderzoek waarbij patienten zelf mogen weten of ze behandeld willen worden voor en na een operatie, dit om te kijken naar de effecten voor en na een operatie.

Elke patient, of die nu behandeld wordt of niet wordt gedocumenteerd, er wordt naar pijnlevels, stresslevels en vanalles gekeken, hoeveelheid medicatie enz enz enz, de controlegroep zijn dus alle patienten die niet behandeld worden.
Nu is de ervaring dat pijnmedicatie significant afneemt als er behandeld wordt, dit weten ze alleen door het naast de normale gang van zaken te leggen.

Ze hoeven niet de helft van die behandelde mensen er dus af te halen, dat zijn alle andere patienten al die voor een operatie komen(let op schat, je moet wel bij blijven, 1 ziekenhuis die dit doet heeft al een ruime 8000 patienten zo behandeld, een ander zit al ruim over de 1500 heen en er zijn er nog wat meer, als ik dat op 1 hoop gooi hebben we het over een ruime 10.000 mensen, had je geweten als je werkelijk onderzocht had ipv grofweg te lezen en weg te wuiven zonder dieper op de materie in te gaan, oa door de links te volgen).

JIJ wilt de waarheid niet weten, waar normaal een bepaalde hoeveelheid aan pijnmedicatie nodig is vermindert dit significant als er voor en na een operatie behandeld wordt, morfine wordt in veel mindere mate toegedient, dat is geen kattepis lieverd, dat zuig je niet uit je duim, ook het genezingsproces verloopt aanzienelijk sneller vergeleken bij patienten ZONDER die behandelingen, wat blijf je nou lullen over ee controlegroep als er van de 20 patienten voor een operatie er (om maar wat te roepen) 10 voor behandelingen kiezen en 10 anderen niet en die allemaal gedocumenteert worden?

quote:

Ik hoef geen enkel verstand te hebben van genezingsprocessen; ik hoef alleen maar te weten hoe je een goed onderzoek uitvoerd en hoe je een slecht onderzoek uitvoerd.

Voor jou misschien onbekend, maar artsen zijn ook mensen. Die kunnen ook in dingen geloven.

Je hoeft geen verstand te hebben van genezingsprocessen, ja je kan namelijk geweldig goed iets beoordelen zonder dat je er ene reet verstand van hebt nou goed?

Het gaat niet om een arts die maar wat roept, het gaat om een serie van officiele onderzoeken die goed gedocumenteerd zijn, het zijn geen anecdote's, hou eens op het zo te noemen!

Je kan het ook nazoeken ipv zo te brullen hoor, want je weet NIETS van het onderzoek, toch kan je nu al zeggen dat het geen goed onderzoek is....euhhhh wat zei je een stukje terug ook alweer over resultaten wegschuiven omdat ze niet in je eigen straatje vallen?????

quote:

Since 1998, the Columbia/HCA Portsmouth Regional Hospital in Portsmouth, New Hampshire has been giving their surgical patients the option of 15 min pre- and post- surgery reiki treatments. As a result of this, there has been less use of pain medication, shorter length of stay in the hospital and an increase in patient satisfaction.

In the Reiki Clinic at Tucson Medical Center in Arizona, a team of Reiki practitioners give reiki to patients. Reiki was first offered to patients in the Cancer Care Unit but has since expanded to other units after it had been proven that pain, chronic conditions, and post operative surgery conditions all responded well to reiki.

One of the largest hospitals in northern California is the California Pacific Medical Center and here, Dr. Mike Cantwell, a pediatrician specializing in infectious diseases, provides one to three hour-long reiki sessions. When asked how reiki helps his patients Cantwell said, "I have found reiki to be useful in the treatment of acute illnesses such as musculoskeletal injury, pain, headache, acute infections and asthma. Reiki is also useful for patients with chronic illnesses especially those associated with chronic pain."

Dr. Nancy Eos of the University of Michigan Medical School is one of the increasing number of doctors who incorporates reiki in their medical practice. "I can't imagine practicing medicine without Reiki," Eos says. "With Reiki all I have to do is touch a person. Things happen that don't usually happen. Pain lessens in intensity. Rashes fade. Wheezing gives way to breathing clearly. Angry people begin to joke with me."

Reiki practitioners are also becoming mainstays in delivery rooms in hospitals where reiki is given to mothers and babies to help alleviate the trauma of the birthing process. Tests conducted at Hartford Hospital in Hartford, Connecticut show that Reiki used during pregnancy reduced anxiety by 94 percent, nausea by 80 percent, pain by 78 percent and improved sleep by 86 percent

Kijk even naar die percentage's graag, als dat niet meer onderzoek waard is weet ik het ook niet meer...

Nergens beweer ik dat dit keihard wetenschappelijk bewijs is, ik zeg keer op keer dat dit tot vooronderzoek behoort en dat dit vooronderzoek hele grote aanwijzingen geeft dat er wat gebeurt, de resultaten zijn van zo'n aard dat verder onderzoek van groot belang is.

Je kan dit niet zomaar wegschuiven als onzin, dat is gewoon dwarsigheid ten top.

quote:

Cancer Prev Control 1997 Jun;1(2):108-13
Using Reiki to manage pain: a preliminary report.
Olson K, Hanson J.
Cross Cancer Institute , Edmonton, Alta. karino@cancerboard.ab.ca

The purpose of this study was to explore the usefulness of Reiki as an adjuvant to opioid therapy in the management of pain. Since no studies in this area could be found, a pilot study was carried out involving 20 volunteers experiencing pain at 55 sites for a variety of reasons, including cancer. All Reiki treatments were provided by a certified second-degree Reiki therapist. Pain was measured using both a visual analogue scale (VAS) and a Likert scale immediately before and after the Reiki treatment. Both instruments showed a highly significant (p < 0.0001) reduction in pain following the Reiki treatment.
PMID: 9765732 [PubMed - indexed for MEDLINE]

quote:

This first Reiki study was published in a peer reviewed scientific journal. The study involved 45 healthy people who were divided into 3 groups of 15 each. One group received Reiki and rest, another group received placebo, Reiki, and rest. The placebo treatment was given exactly the same way as the Reiki treatments were given in the first group except that those who gave them had not had Reiki training. The third group received only rest. The study recorded a number of vital statistics, including heart rate, systolic blood pressure, diastolic blood pressure, skin temperature, and respiration rate at regular intervals.

This study revealed a significant reduction in diastolic blood pressure and heart rate in the Reiki group that didn’t appear in the placebo group or the control group, thus tending to indicate that Reiki created an important effect that was not caused by suggestion. This was a small study, but the quality of its design and the positive results it produced indicates that additional larger scale studies are warranted.

The complete study (“Autonomic Nervous-System-Changes During Reiki Treatment: A Preliminary Study”) was published in The Journal of Alternative and Complementary Medicine Volume 10, Number 6.

quote:

Another Reiki study done at the Helfgott Research Institute at the National College of Naturopathic Medicine, Portland , Oregon , showed that Reiki has a measurable effect on the immune system. This study examined the effect of Reiki on the white blood cell counts of volunteers who were randomized into three groups—those who received Reiki, those who relaxed, and those who neither received Reiki or relaxation. Blood was drawn for examination before the treatment, immediately after treatment, and four hours after treatment.

The study shows that Reiki enhanced the immune system by increasing the number of white blood cells in those who received Reiki. Because this was a small preliminary study, the results provide the basis for further study of the ability of Reiki to make healthy improvements in those that receive it. Hodsdon, W., Mendenhall, E., Green, R., Kates-Chinnoy,S., Wacker, E, & Zwickey, H. The Effect of Reiki on the Immune System. Helfgott Research Institute at the National College of Naturopathic Medicine, Portland , Oregon , USA

Het expiriment van Zimmerman is er ook nog als je werkelijk interesse had en niet alleen met je vingers in de oren zat en heel hard gilde, nee het bestaat niet, ik luister lekker toch niet.

Ook bestaan er hele site's vol met wetenschappelijke onderzoeken van deze aard, doe eens je best zou ik zeggen ipv door te brullen het kan niet.

Jij begrijpt het volgens mij gewoon niet, jij kent maar 1 soort onderzoek en dat is het.

Dit is OOK onderzoek, wetenschap zelf zegt dat, maar JIJ weet het beter, geweldig joh!

Maar uit al die stukjes haal je alleen dat, de rest schuif je zo weer weg.
Wbt de percentage's betrefd, er staat waar dat onderzoek is gepleegd, ipv het af te doen als onzin zou je jezelf ook kunnen verdiepen, in dit geval ben jij degene die een vreemde claim zet namelijk, dat dat onderzoek niet zou kloppen, bewijs het maar dan, vraag je toch ook van mij?

Kortom, je bent te beroerd om echt te onderzoeken, je bent te beroerd om eerlijk te kijken.

Oh ja en wbt dat vragen, bij dubbelblinde onderzoeken worden er dus gewoon mensen van straat afgerukt en wordt zonder toestemming onderzocht, lul niet man, toestemming wordt ALTIJD gevraagd, mensen weten ALTIJD waar ze aan beginnen.
Hoe wil je dat anders doen bij een onderzoek naar reiki, mensen weten het erg snel als de handen opgelegd worden hoor.

Maar goed, volgens jou gaan onderzoeken zo, de wetenschappers rukken even wat mensen van straat, slaan ze neer en slepen ze mee, want vragen of ze mee willen doen aan een onderzoek naar dat en dat mag niet, want dan is het niet betrouwbaar meer.
Terwijl de mensen nog bewusteloos zijn van de klap wordt er getest, want he als ze bij zijn kunnen ze doorhebben wat er gebeurt, dan is het niet betrouwbaar meer.
Daarna worden ze wakker gemaakt en wordt gevraagd of ze erge pijn aan het hoofd hebben van de klap of dat het wel meevalt.

Een betrouwbaar onderzoek volgens the_end!

Maar goed, blijf maar lekker kortzichtig en schuif al het bewijs aan de kant, kijk vooral niet verder, ga vooral niet op links in, want jij bent alwetend, niemand kan jou wat vertellen op dit gebied, je weet het beter dan onderzoeksinstituten, artsen en wetenschappers, vertel eens, wanneer krijg je je nobelprijs oh god der wetenschappers.

Zo nu ben ik er klaar mee, je laat namelijk zo ontzettend zien dat je helemaal niets wil weten van bewijs of serieuse onderzoeken, maar dat je alleen maar wilt gallen erover.

Kijk The_End (en anderen).
Dit is nu precies de reden waarom ik ben afgehaakt om uberhaupt nog moeite te gaan doen om "bewijs" te gaan leveren, zoals jij daar zo continu om bleef vragen.

Het is al precies wat ik al tegen je zei en vermoedde: het gaat geen reet uitmaken wat ik ga neer zetten omtrent mijn verhaal qua "bewijs" want het word allemaal de grond ingestampt.
De laaste 2 pagina's (met Erodome's concrete lange posts en wat er op geantwoord is) bevestigd dit een dikke honderd procent.

En ga jezelf maar weer verdedigen dat dit weer een stom excuus is van mijn kant, of de cliche dat je wel degelijk met een open houding naar alles kijkt zolang er maar wat concreets tegenover staat of whatever.
Maar dit zegt voor mij meer dan genoeg.

Ik ben zeer benieuwd hoe deze situatie verder zal vorderen.
Maar het zal mij niet verbazen als Erodome (in dit geval) nu ook zoiets heeft van "mazzels!" en dat dit topic voorlopig weer stil blijft liggen...

Erodome, ben je nou al genoeg gevorderd om die remote-viewing test te doen die je beloofd had ?
Die is makkelijk te doen, en ik ben hier zo vaak neergezet als de 'ultieme skepper' (whatever that may be) dat het voor sommige mensen misschien wat meer waarde heeft als je mij omkrijgt dan als je ze zelf probeert te overtuigen !

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 08:18 schreef L.Denninger het volgende:
Erodome, ben je nou al genoeg gevorderd om die remote-viewing test te doen die je beloofd had ?

Op de vorige pagina vroeg jij dit ook al en was jou vraag al zo goed als beantwoord (gezien het feit dat ik precies hetzelfde denk als Senesta):

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 10:09 schreef senesta het volgende:
Volgens mij zei ze vorige week of zoiets dat ze nog druk aan het oefenen was en dat ze hoopte op het einde van het jaar

En verder, snap ik deze niet helemaal:

quote:

Die is makkelijk te doen, en ik ben hier zo vaak neergezet als de 'ultieme skepper' (whatever that may be) dat het voor sommige mensen misschien wat meer waarde heeft als je mij omkrijgt dan als je ze zelf probeert te overtuigen !

Ten eerste: Wat weet jij van remote viewing? Waarom denk jij dat dit "makkelijk te doen" is?
Ten tweede: meerwaarde? Voor mensen zoals The_End zeker? Nou forget it...

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 08:33 schreef Darkwolf het volgende:
Op de vorige pagina vroeg jij dit ook al en was jou vraag al zo goed als beantwoord (gezien het feit dat ik precies hetzelfde denk als Senesta):

Niet door Erodome zelf toch ?

_{ps. En leer nou eens het verschil tussen 'jou' en 'jouw', het jeukt elke keer als ik je posts lees !}

quote:

Ten eerste: Wat weet jij van remote viewing? Waarom denk jij dat dit "makkelijk te doen" is?

Nou, het is heel makkelijk - of ze kan inderdaad zien welk voorwerp er bij mij in de kamer ligt zoals ze beweert,
of ze ziet het niet.

Alhoewel er in het tweede geval ongetwijfeld wel weer allemaal redenen bedacht zullen worden waarom het precies dan weer even niet werkt.

Onthou voor je geagiteerd raakt wel dat ik niet degene ben die bijzondere claims doet.
Ik antwoord simpelweg "O ja? Cool, doe eens voor dan ?".

[ Bericht 9% gewijzigd door _Led_ op 25-10-2007 08:41:55 ]

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 08:36 schreef L.Denninger het volgende:
Niet door Erodome zelf toch ?

Erodome heeft wel degelijk aangegeven dat ze even de tijd nodig gaat hebben om de nodige vorderingen te kunnen maken!

quote:

_{ps. En leer nou eens het verschil tussen 'jou' en 'jouw', het jeukt elke keer als ik je posts lees !}
[..]

Sorry, ik kan je niet beloven dat het dit de laaste keer zal zijn.
Nederlands is nogal een bagger taal op zichzelf waar ik totaal geen respect voor heb en dus weinig tijd aan besteed om met exact correcte spelling te schrijven.
Je kan lezen wat er staat immers? Toch? Precies!
(...En hoe ik het dan doe met officieele brieven? Nou gewoon de spelling checker erover en laten nakijken! )

quote:

Nou, het is heel makkelijk - of ze kan inderdaad zien welk voorwerp er bij mij in de kamer ligt zoals ze beweert,
of ze ziet het niet.
Alhoewel er in het tweede geval ongetwijfeld wel weer allemaal redenen bedacht zullen worden waarom het precies dan weer even niet werkt.

De uitkomst mag dan misschien makkelijk zijn als jij dit bedoelt, maar de kunde zelf is alles behalve makkelijk.
Dus nog even geduld!

quote:

Onthou voor je geagiteerd raakt wel dat ik niet degene ben die bijzondere claims doet.
Ik antwoord simpelweg "O ja? Cool, doe eens voor dan ?".

Snap ik. You and me both hoor.
Zelf ben ik ook heel benieuwd naar de resultaten!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:25 schreef erodome het volgende:
Hoe wil je dat anders doen bij een onderzoek naar reiki, mensen weten het erg snel als de handen opgelegd worden hoor.

Als ik mijn handen opleg, zou er niks moeten gebeuren. Dan moet ik even goed naar jou kijken, de gebaartjes overnemen en heel serieus kijken et voilà: placebo-reiki. Niet dubbelblind helaas, want ik weet van mezelf dat ik het niet kan. Maar placebo-reiki is goed te doen.

Of misschien kun je zelf ook je handen opleggen zonder dat er energie uitkomt. Ook placebo-reiki, ook niet dubbelblind, maar wel beter dan wanneer twee verschillende mensen de behandeling doen.

Nogmaals: het gaat mij niet om het opleggen van handen, dat die aanraking weldadig zou zijn: het is die onzin van zogenaamde Chinese energie die de genezing bevordert, en dat je voor 800 euro kunt leren hoe die energie eruit moet komen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 08:51 schreef Darkwolf het volgende:
(...En hoe ik het dan doe met officieele brieven? Nou gewoon de spelling checker erover en laten nakijken! )

_{De spellingchecker keurt 'jou' en 'jouw' altijd goed.}

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 08:18 schreef L.Denninger het volgende:
Erodome, ben je nou al genoeg gevorderd om die remote-viewing test te doen die je beloofd had ?
Die is makkelijk te doen, en ik ben hier zo vaak neergezet als de 'ultieme skepper' (whatever that may be) dat het voor sommige mensen misschien wat meer waarde heeft als je mij omkrijgt dan als je ze zelf probeert te overtuigen !

Je weet toch wanneer ik het ga doen, in het nieuwe jaar, tot die tijd wil ik oefen tijd.

Maar schat, als het zo makkelijk is, waarom doe je het niet zelf dan?
En ik durf niet te stellen dat het gaat werken(denk het wel, weet niet zeker), ik ga mijn uiterste best doen, maar wil graag juist iemand die skeptisch is om dit te testen, daarom de afspraak met jou hierin.
Ik wil dat niet met iemand doen die een volledige believer is en misschien wat mild zal zijn in de beoordeling, ik wil een hele eerlijke beoordeling, ook als het niet is wat ik denk dat het gaat worden.

Maar zeur niet aan mijn hoofd als er gewoon al een afspraak is, ik ben namelijk nogal allergisch voor gezeur

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 08:36 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Niet door Erodome zelf toch ?

_{ps. En leer nou eens het verschil tussen 'jou' en 'jouw', het jeukt elke keer als ik je posts lees !}
[..]

Nou, het is heel makkelijk - of ze kan inderdaad zien welk voorwerp er bij mij in de kamer ligt zoals ze beweert,
of ze ziet het niet.

Alhoewel er in het tweede geval ongetwijfeld wel weer allemaal redenen bedacht zullen worden waarom het precies dan weer even niet werkt.

Onthou voor je geagiteerd raakt wel dat ik niet degene ben die bijzondere claims doet.
Ik antwoord simpelweg "O ja? Cool, doe eens voor dan ?".

Nee, er gaan geen redenen verzonnen worden waarom het dan niet werkt, daarom wil ik die oefen tijd, heb ik die echt nodig.
Dan weet ik zeker dat het niet aan omstandigheden ligt, moet ik het redelijk makkelijk kunnen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 09:12 schreef Rasing het volgende:

[..]

Als ik mijn handen opleg, zou er niks moeten gebeuren. Dan moet ik even goed naar jou kijken, de gebaartjes overnemen en heel serieus kijken et voilà: placebo-reiki. Niet dubbelblind helaas, want ik weet van mezelf dat ik het niet kan. Maar placebo-reiki is goed te doen.

Of misschien kun je zelf ook je handen opleggen zonder dat er energie uitkomt. Ook placebo-reiki, ook niet dubbelblind, maar wel beter dan wanneer twee verschillende mensen de behandeling doen.

Nogmaals: het gaat mij niet om het opleggen van handen, dat die aanraking weldadig zou zijn: het is die onzin van zogenaamde Chinese energie die de genezing bevordert, en dat je voor 800 euro kunt leren hoe die energie eruit moet komen.

Lieverd, kijk eens naar de verschillende onderzoeken, dit wordt ook al gedaan en dan nog komt reiki er gewoon goed uit.

En voor 800 euro leren hoe je dat moet doen??????
Schat ik heb het gratis gekregen en vele met mij, anderen betalen een klein bedrag omdat iemand er zijn levenswerk van heeft gemaakt en er erg veel tijd en moeite insteekt die best betaald mag worden.
Alleen de alliance wil het exclusief houden en is erg duur, moet zeggen dat de kwaliteit ook wel hoog is, maar de prijs is vergeleken bij anderen ziekelijk hoog.

Ik heb geen aan/uit schakelaar op me zitten, ik kan het bewust opengooien, maar kan het niet tegenhouden als het gaat lopen, dat wil nog weleens spontaan gebeuren, vooral bij dieren, die kunnen het echt uit je trekken.

Maar verklaar eens hoe een vriendelijke aanraking ervoor kan zorgen dat pijnmedicatie aanzienelijk verminderd kan worden na een operatie?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 13:59 schreef erodome het volgende:
Maar verklaar eens hoe een vriendelijke aanraking ervoor kan zorgen dat pijnmedicatie aanzienelijk verminderd kan worden na een operatie?

Het begint met een P en eindigt op Lacebo. Pijn is iets subjectiefs, in tijden van stress kun je minder pijn verdragen dan in relaxte tijden. Als je relaxt bent van de liefdevolle aanraking van een mooie zuster, kun je meer pijn verdragen dan wanneer je een botte Oost-Duitse kogelstootster hebt die alleen je lakens verschoont en verder niks.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 13:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Je weet toch wanneer ik het ga doen, in het nieuwe jaar, tot die tijd wil ik oefen tijd.

Maar schat, als het zo makkelijk is, waarom doe je het niet zelf dan?

Nee ik denk dat ik niet helemaal duidelijk was, ik zeg niet dat het makkelijk is om te doen. (ik ben ten slotte niet overtuigd dat het mogelijk is, dus waarom zou ik dan zeggen dat het makkelijk is ?)

Ik zeg dat het makkelijk is om te testen

Verder ben ik gewoon benieuwd of je al gevorderd bent, of het je al beter lukt dan 2 maanden terug.
Maar ik zal je er verder niet meer mee lastig vallen, ik merk het allemaal wel op z'n tijd - alleen een update af en toe zou wel leuk zijn

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:38 schreef wia het volgende:

[..]

Googelen met homeopathie wetenschap dan vind je de site op nr. 2 Klik onderaan op in cache en je vindt de site in Google cache.
Of klik hier, hoop dat de link werkt zo:
http://216.239.59.104/search?q=cache:YfSqzDkwXy0J:www.weistra.speedlinq.nl/wetenschap.htm+homeopathie+wetenschap&hl=nl&ct=clnk&cd=2&gl=nl

Nieuwe URL: www.infowebweistra.eu/wetenschap.htm
of (homepage) www.infowebweistra.eu Sitemap: www.infowebweistra.eu/sitemap.htm

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 04:54 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Nee ik denk dat ik niet helemaal duidelijk was, ik zeg niet dat het makkelijk is om te doen. (ik ben ten slotte niet overtuigd dat het mogelijk is, dus waarom zou ik dan zeggen dat het makkelijk is ?)

Ik zeg dat het makkelijk is om te testen

Verder ben ik gewoon benieuwd of je al gevorderd bent, of het je al beter lukt dan 2 maanden terug.
Maar ik zal je er verder niet meer mee lastig vallen, ik merk het allemaal wel op z'n tijd - alleen een update af en toe zou wel leuk zijn

Maar lieverd, dat heb ik 2 weken geleden al gedaan...

Zoals gezegd, ik die het alleen nog in huiselijke sfeer dus, waar ik het goed kan controleren.
Details worden met de keer helderder, waar het eerst alleen vage vormen van de kamer en andere kamers in huis waren worden het nu langzamerhand echt spullen die ik zie, het is me al gelukt om wat titels te lezen in mijn boekenkast.

Maar de fucker hierin is dat het allemaal bekende spullen zijn die ook maar zo uit mijn herrinering kunnen komen.
Ik wil nog een paar keer in de thuissituatie oefenen zodat alles redelijk tot goed helder is en dan ga ik het uitbbreiden met bv eens naar de winkel gaan of iets dergelijks, factoren erbij pakken die wat onzekerder zijn, die niet direct uit mijn herrinering geput kunnen worden.

Dat gaat het echt interresante stuk worden en zodra ik daar wat meer over weet zal ik het wel vertellen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 16:43 schreef wia het volgende:
Nieuwe URL: www.infowebweistra.eu/wetenschap.htm
of (homepage) www.infowebweistra.eu Sitemap: www.infowebweistra.eu/sitemap.htm

Fijne site:

quote:

De moraal van dit verhaal: ga niet pas naar een homeopaat als je al bijna bent opgegeven door het reguliere circuit, maar ga er heen in het voorstadium, het stadium van de vage klachten die maar niet over gaan. Daarmee voorkom je mogelijk het uitbreken van een levensbedreigende ziekte.

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de dokter, weet zo 1-2-3 ook niet, toch maar bloed prikken: leukemie! Naar het ziekenhuis, chemo, redelijke kans om er nog bovenop te komen. Je verliest je haar, maar niet je leven.

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de homeopaat. Lang gesprek over hoe je in elkaar zit, uiteindelijk besluiten om eendenlever in een verdunning van 100^-200 te gaan gebruiken. Ja, gaat wel een beetje beter, maar echt over gaat het niet. Na een paar weken wordt het toch weer erger, terug naar de homeopaat. Zeezout, in een verdunning van 100^-50. Nog een paar weken aanmodderen, het wordt eigenlijk alleen maar erger. Toch ook maar eens naar de huisarts. Bloed prikken: leukemie! Zeer zware chemo, geen immuunsysteem meer, blauwe plekken en neusbloedingen, waarschijnlijk voor niks: na een paar maanden overlijd je, 40 kilo lichter.

Homeopathie 14.gif

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:06 schreef erodome het volgende:

[..]
Zoals gezegd, ik die het alleen nog in huiselijke sfeer dus, waar ik het goed kan controleren.
Details worden met de keer helderder, waar het eerst alleen vage vormen van de kamer en andere kamers in huis waren worden het nu langzamerhand echt spullen die ik zie, het is me al gelukt om wat titels te lezen in mijn boekenkast.

Maar de fucker hierin is dat het allemaal bekende spullen zijn die ook maar zo uit mijn herrinering kunnen komen.
Ik wil nog een paar keer in de thuissituatie oefenen zodat alles redelijk tot goed helder is en dan ga ik het uitbbreiden met bv eens naar de winkel gaan of iets dergelijks, factoren erbij pakken die wat onzekerder zijn, die niet direct uit mijn herrinering geput kunnen worden.

Dat zou bij mij het eerste zijn dat ik zou doen lijkt me !
Ik kan nu ook zo de huiskamer van mijn ouders voor me halen en boeken in de boekenkast zien staan, da's geen enkel probleem, maar om vervolgens gelijk te zeggen "ah, ik kan iets visueel voor me halen, dus kan ik remote-viewen" gaat me toch wat te ver

Pas als je daadwerkelijk even met jezelf kan testen dat het gaat om een opname van het moment weet je of je het over remote-viewing hebt, toch ? Dus iemand anders even een nieuw object laten toevoegen in een kamer ofzo.

Ik snap dus niet dat je eerst al denkt dat je aan het remote-viewen bent, om vervolgens te zeggen dat het net zo goed gewoon je herinnering kan zijn omdat je het uberhaupt nog niet getest hebt...

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 15:05 schreef Rasing het volgende:

[..]

Fijne site:
[..]

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de dokter, weet zo 1-2-3 ook niet, toch maar bloed prikken: leukemie! Naar het ziekenhuis, chemo, redelijke kans om er nog bovenop te komen. Je verliest je haar, maar niet je leven.

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de homeopaat. Lang gesprek over hoe je in elkaar zit, uiteindelijk besluiten om eendenlever in een verdunning van 100^-200 te gaan gebruiken. Ja, gaat wel een beetje beter, maar echt over gaat het niet. Na een paar weken wordt het toch weer erger, terug naar de homeopaat. Zeezout, in een verdunning van 100^-50. Nog een paar weken aanmodderen, het wordt eigenlijk alleen maar erger. Toch ook maar eens naar de huisarts. Bloed prikken: leukemie! Zeer zware chemo, geen immuunsysteem meer, blauwe plekken en neusbloedingen, waarschijnlijk voor niks: na een paar maanden overlijd je, 40 kilo lichter.

Homeopathie 14.gif

Wonderlijke gedachten heb je daarbij. Je maakt er een heel vreemde karikatuur van. Een homeopaat laat je echt niet dood gaan aan leukemie. Maar zorgt dat je geen leukemie krijgt (idealiter dan hè, uiteraard niet altijd in alle gevallen). Een homeopathisch arts stuurt je echt wel door naar het ziekenhuis bij het minste of geringste vermoeden van leukemie. En zal je in de verste verte niet weerhouden de medicijnen die daarvoor staan te gebruiken. Maar mensen denken vaak teveel andersom: eerst naar de huisarts, dan de specialist enz. enz. En als ze dan een chronische kwaal hebben of opgegeven zijn, gaan ze als laatste redmiddel nog eens naar een alternatieve arts. Maar in het voorstadium, als je zelf voelt dat er iets niet klopt met je gezondheid, maar je wordt weer naar huis gestuurd met "we kunnen niks vinden", je hebt dan dus nog geen aantoonbare ziekte, in dat stadium moet je naar een homeopaat gaan, zodat je gezondheid in de goede richting wordt gestuurd, en je niet in de fase terechtkomt dat er een ernstige ziekte uitbreekt. Vooral dat is de kracht van homeopathie.

Ik denk persoonlijk dat de homeopathie of kruidengeneeskunde het beste op zijn plek is naast de reguliere geneeswijzen.
Homeopathie heb ik persoonlijk niet heel veel gebruikt maar kruiden/planten e.d wel veel en daar kun je heel veel baat bij hebben.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 09:39 schreef senesta het volgende:
Ik denk persoonlijk dat de homeopathie of kruidengeneeskunde het beste op zijn plek is naast de reguliere geneeswijzen.
Homeopathie heb ik persoonlijk niet heel veel gebruikt maar kruiden/planten e.d wel veel en daar kun je heel veel baat bij hebben.

Als je het over kruidengeneeskunde hebt, heb je groot gelijk. Homeopathie is natuurlijk iets totaal anders

Waar ligt eigenlijk de grens?
Als je bijvoorbeeld in de drogist calendulazalf haalt dan valt dat onder de homeopathie, maar is het dat ook dan in jullie ogen?
Wat ik kan vinden is dat men in de homeopathie de kruiden verdund maar vanaf welke verdunning is het dan homeopathie?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 10:09 schreef senesta het volgende:
Waar ligt eigenlijk de grens?
Als je bijvoorbeeld in de drogist calendulazalf haalt dan valt dat onder de homeopathie, maar is het dat ook dan in jullie ogen?
Wat ik kan vinden is dat men in de homeopathie de kruiden verdund maar vanaf welke verdunning is het dan homeopathie?

Kruiden en planten kunnen zeker een geneeskrachtige werking hebben, aspirine is een mooi voorbeeld. Homeopathie is voor mij een beetje wat van dale ervan zegt:

quote:

ho·meo·pa·thie (de ~ (v.))
1 geneeswijze waarbij men als geneesmiddel tegen een kwaal een geringe hoeveelheid toedient van datgene wat bij een gezonde juist de kwaal zou teweegbrengen

Een oneindige verdunning van een middel zonder dat de werking verloren gaat.

Dus gebruik van planten en kruiden kan prima passen in een genezing, homeopathie is pure onzin, naar mijn mening...

Maar er zijn ook minimale verdunningen? of een maximale verdunning?, van wat ik ervan begrijp is dat er verschillende mates van verdunning zijn.
Nou werken een hoop kruiden ook heel erg goed als thee (camille, brandnetelt, etc) dus ik heb op zich niet veel moeite met de verdunning van kruiden.

Hebben jullie trouwens al gezien hoeveel vormen van homeopathie er zijn?!

http://www.linnaeus.nl/Teksten/homeopathie.htm

Maar het gebruiken als geneesmiddel wat normaal de klachten veroorzaakt doen ze in de reguliere geneeskunde ook, kinine tegen malaria of ritalin tegen adhd bijvoorbeeld.
Ik weet niet precies hoe het werkt maar dan is de gedachte achter homeopathie op zich niet verwerpelijk lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 11:03 schreef The_End het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies mee? Malaria b.v. is een parasiet die bestreden kan worden met kinine.

Misschien is de gedachte niet verwerpelijk en misschien is het ook wel logisch dat iemand ooit op dit idee kwam. Daar heb je echter niks aan als het idee niet werkt.

Dat was al reactie op dit:

quote:

ho·meo·pa·thie (de ~ (v.))
1 geneeswijze waarbij men als geneesmiddel tegen een kwaal een geringe hoeveelheid toedient van datgene wat bij een gezonde juist de kwaal zou teweegbrengen

Als ik het goed begrijp is dat het basisprincipe van homeopathie, toch?
Althans dat vind ik overal op internet.

quote:

Homeopathie is een natuurlijke en wetenschappelijke geneeswijze. De grondlegger ervan is Samuel Hahnemann. Hij was arts en scheikundige. In de tweede helft van de achttiende eeuw ontdekte hij een belangrijke natuurwet: een stof die bepaalde verschijnselen kan opwekken, is ook in staat diezelfde verschijnselen te genezen. Dit is het basisprincipe van de homeopathie geworden

Over de enorme verdunningen heb ik niet echt een mening, temeer omdat ik het zelf nog nooit gebruikt heb.
Ik heb wel honden met huidproblemen enorm zien opknappen na behandeling door een homeopaat.

Kinine schijnt bij inname door een gezonde mensen dezelfde verschijnselen op te kunnen wekken als malaria, althans dat las ik

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 23:36 schreef wia het volgende:
Maar in het voorstadium, als je zelf voelt dat er iets niet klopt met je gezondheid, maar je wordt weer naar huis gestuurd met "we kunnen niks vinden", je hebt dan dus nog geen aantoonbare ziekte, in dat stadium moet je naar een homeopaat gaan, zodat je gezondheid in de goede richting wordt gestuurd, en je niet in de fase terechtkomt dat er een ernstige ziekte uitbreekt. Vooral dat is de kracht van homeopathie.

Het overgrote merendeel van de mensen die zich niet helemaal senang voelen, voelen zich twee weken later weer prima. Of ze naar de homeopaat, naar de huisarts of naar Lourdes zijn geweest, doet er niet toe.

Het verschil is dat de huisarts zegt 'ik kan niks vinden', terwijl de homeopaat een hocus-pocus-drankje voorschrijft en daarmee, onterecht, de genezing claimt.

Bovendien zeg je nu dat homeopathie chronische kwalen voorkomt. Ik neem aan dat dit niet gebaseerd is op cijfers?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 11:13 schreef senesta het volgende:
Kinine schijnt bij inname door een gezonde mensen dezelfde verschijnselen op te kunnen wekken als malaria, althans dat las ik

Nee, dat is een veelgehoorde misvatting. Hahnemann, de grondlegger van de homeopathie, nam een keer kinine en kreeg daarna koorts. Daaruit concludeerde hij dat
a. iedereen koorts krijgt van kinine
b. alle medicijnen die werken tegen een ziekte symptomen van die ziekte opwekken bij gezonde mensen (het similia-beginsel)

Helaas krijgen jij en ik geen koorts van kinine, waarschijnlijk was Hahnemann overgevoelig. Een hele geneeskundige filosofie gebaseerd op één misverstand. Dat is homeopathie.

Iedereen roept hier maar wat. Zowel voor-als tegenstanders. Dat is altijd het vervelende met dit soort discussies. En zowel voor- als tegenstanders weten niet wat homeopathie inhoudt. Er zijn meerder principes. Wie echt homeopathie wil kennen of bestrijden, zou zich er in moeten verdiepen. Sinds het boek Diadoxie op de markt is (zie: www.infowebweistra.eu/boekbespreking.htm), is dat mogelijk voor iedereen vanaf zo ongeveer Havo-niveau. Voor mij was het grappig om te lezen acheraf hoe het klopte met mijn genezing: eerst knap je geestelijk op, daarna volgt het lichamelijke. En het van binnen naar buiten, andersom is riskant. (Dus nooit een huidziekte van buiten te lijf gaan, eventueel wel ondersteuning met olie of i.d. maar niet met agressieve middelen). Even tussendoor over de verdunningen, je kunt op mijn pagina Wetenschap lezen dat die ook elders in de wetenschap voorkomen, dat mevrouw Ennis tot haar verbijstering moest erkennen dat die werkzaam zijn, en het gaat om een proces van potentieren, dat is heel wat anders dan alleen maar verdunnen. Verder lees je in Diadoxie over het in elkaar overgaan van ziektes. Ben je daar op gespitst, dan kom je dat overal tegen. Onlangs las ik nog van iemand: toen ik jong was had ik afwisselend eczeem en astma. Dat is een van de bekendste overgangen. Is geen toeval, is een principe dat heel belangrijk is in de homeopathie. Dus ben je voor- of tegenstander, als je echt interesse hebt, dan moet je dit boek lezen. Dan weet je pas waar je het over hebt.
Verder heb ik het, als ik het heb over een homeopaat over een homeopathisch arts, niet over een hom. therapeut. Of een homeopathisch specialist, bijvoorbeeld een hom. kinderarts.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 15:23 schreef wia het volgende:
[quote]
Even tussendoor over de verdunningen, je kunt op mijn pagina Wetenschap lezen dat die ook elders in de wetenschap voorkomen, dat mevrouw Ennis tot haar verbijstering moest erkennen dat die werkzaam zijn, en het gaat om een proces van potentieren, dat is heel wat anders dan alleen maar verdunnen.

Verdunningen hebben enkel tot gevolg dat de stof minder werkzaam wordt. HAVO-3. Potentiëren is onzin.

quote:

Verder lees je in Diadoxie over het in elkaar overgaan van ziektes. Ben je daar op gespitst, dan kom je dat overal tegen. Onlangs las ik nog van iemand: toen ik jong was had ik afwisselend eczeem en astma. Dat is een van de bekendste overgangen. Is geen toeval, is een principe dat heel belangrijk is in de homeopathie.

Het is geen homeopatisch geheim dat eczeem en astma vaak bij elkaar voorkomen.

quote:

Verder heb ik het, als ik het heb over een homeopaat over een homeopathisch arts, niet over een hom. therapeut. Of een homeopathisch specialist, bijvoorbeeld een hom. kinderarts.

Dat is nog wel het bizarste, dat artsen zich bezighouden met homeopathie. Die hebben toch scheikunde gehad in hun middelbareschooltijd? Als je dat nou niet hebt gehad is het tot daaraan toe. Maar een arts moet beter weten.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 15:25 schreef The_End het volgende:
Om te vergelijken: Dat is waarschijnlijk nog minder dan 1 molecuul van die stof in al het water op aarde.

Sterker nog: als het hele heelal uit water zou bestaan, zou er waarschijnlijk nog geen molecuul in dat water aanwezig zijn.

Citaat: Ik lees leuke stukjes op die website van jou: "verdunningen van 000000000000000001 gram" Een verdunning kan je niet uitdrukken in grammen. In de homeopathie worden sommige dingen verdund tot 'D200'. Dat zijn niet 17 lullige nulletjes, maar 200. Om te vergelijken: Dat is waarschijnlijk nog minder dan 1 molecuul van die stof in al het water op aarde. Einde citaat

Zou best kunnen hoor, dat er een foutje staat op mijn website. Ik zal het even nakijken zodra ik tijd heb. En eventueel een deskundige op dat gebied raadplegen.
Zo maar roepen "leugens en halve waarheden" is een beetje zwak, vind ik. Maar goed, ik stoor me er verder niet aan. Laat iedereen zelf maar oordelen. Als iemand mij op een fout, een leugen, een halve waarheid betrapt, geef maar even aan waar het staat, ik zal het corrigeren als je me kunt overtuigen.
Verder zegt er iemand "hoe meer verdund, hoe zwakker de werking" Dat is vaak zo, maar vaak ook niet. Een hele lichte prikkeling/dosis, kan een hele sterke reactie veroorzaken in een mechanisme. Waar een hele hoge dosis niets doet. Ik kan de voorbeelden zo niet uit mijn mouw schudden, misschien zijn er andere forumleden die daar meer over kunnen vertellen. Zie ook de link naar giriweb.com op mijn pagina Wetenschap.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 17:19 schreef wia het volgende:
Zou best kunnen hoor, dat er een foutje staat op mijn website. Ik zal het even nakijken zodra ik tijd heb. En eventueel een deskundige op dat gebied raadplegen.
Zo maar roepen "leugens en halve waarheden" is een beetje zwak, vind ik.

'zo maar' ?
Als er feitelijke onjuistheden staan is het toch niet 'zo maar' ?

Ik heb het even nagekeken. Er staat een ingezonden stuk van prof. Stam op mijn site met daarin o.a. : Uit eigen ervaring weet ik dat bij plantenweefselkweek bepaalde elementen noodzakelijk zijn en zelfs werken in verdunningen van 0,000000000000000001 gram (17 nullen achter de komma) per liter water. Dat is dus niet mijn tekst, ook niet de tekst van een homeopaat, het gaat ook niet over homeopathie, het gaat in dat stuk over parasitologie.
Maar het belangrijkste, er staat niets verkeerd. The End heeft niet goed gelezen. Er staat niet zoveel gram, maar zoveel gram per liter. Daar is dus niks verkeerds aan.
Argumenten, kritische opmerkingen, ik sta er voor open, leugens en halve waarheden, toon ze maar aan, zoals gezegd, ik corrigeer ze als je me kunt overtuigen. Maar lees dan eerst even goed wat er staat.

Nou komen we een stukje verder, hier wordt tenminste ingegaan op wat ik zeg. Punt 1: Daar zijn we het over eens. (Zie ook punt 2). Punt 2: De stof is er niet meer, alleen nog energie (lees mijn artikel). Punt 3. Wat is dat nou? Een pluspunt dus voor de homeopathie. Punt 4. De kop van mijn alinea is een goede samenvatting van wat de geciteerde deskundigen daar zeggen.