The skeptic's corner #5

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:38 schreef wia het volgende:

[..]

Googelen met homeopathie wetenschap dan vind je de site op nr. 2 Klik onderaan op in cache en je vindt de site in Google cache.
Of klik hier, hoop dat de link werkt zo:
http://216.239.59.104/search?q=cache:YfSqzDkwXy0J:www.weistra.speedlinq.nl/wetenschap.htm+homeopathie+wetenschap&hl=nl&ct=clnk&cd=2&gl=nl

Nieuwe URL: www.infowebweistra.eu/wetenschap.htm
of (homepage) www.infowebweistra.eu Sitemap: www.infowebweistra.eu/sitemap.htm

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 04:54 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Nee ik denk dat ik niet helemaal duidelijk was, ik zeg niet dat het makkelijk is om te doen. (ik ben ten slotte niet overtuigd dat het mogelijk is, dus waarom zou ik dan zeggen dat het makkelijk is ?)

Ik zeg dat het makkelijk is om te testen

Verder ben ik gewoon benieuwd of je al gevorderd bent, of het je al beter lukt dan 2 maanden terug.
Maar ik zal je er verder niet meer mee lastig vallen, ik merk het allemaal wel op z'n tijd - alleen een update af en toe zou wel leuk zijn

Maar lieverd, dat heb ik 2 weken geleden al gedaan...

Zoals gezegd, ik die het alleen nog in huiselijke sfeer dus, waar ik het goed kan controleren.
Details worden met de keer helderder, waar het eerst alleen vage vormen van de kamer en andere kamers in huis waren worden het nu langzamerhand echt spullen die ik zie, het is me al gelukt om wat titels te lezen in mijn boekenkast.

Maar de fucker hierin is dat het allemaal bekende spullen zijn die ook maar zo uit mijn herrinering kunnen komen.
Ik wil nog een paar keer in de thuissituatie oefenen zodat alles redelijk tot goed helder is en dan ga ik het uitbbreiden met bv eens naar de winkel gaan of iets dergelijks, factoren erbij pakken die wat onzekerder zijn, die niet direct uit mijn herrinering geput kunnen worden.

Dat gaat het echt interresante stuk worden en zodra ik daar wat meer over weet zal ik het wel vertellen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 16:43 schreef wia het volgende:
Nieuwe URL: www.infowebweistra.eu/wetenschap.htm
of (homepage) www.infowebweistra.eu Sitemap: www.infowebweistra.eu/sitemap.htm

Fijne site:

quote:

De moraal van dit verhaal: ga niet pas naar een homeopaat als je al bijna bent opgegeven door het reguliere circuit, maar ga er heen in het voorstadium, het stadium van de vage klachten die maar niet over gaan. Daarmee voorkom je mogelijk het uitbreken van een levensbedreigende ziekte.

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de dokter, weet zo 1-2-3 ook niet, toch maar bloed prikken: leukemie! Naar het ziekenhuis, chemo, redelijke kans om er nog bovenop te komen. Je verliest je haar, maar niet je leven.

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de homeopaat. Lang gesprek over hoe je in elkaar zit, uiteindelijk besluiten om eendenlever in een verdunning van 100^-200 te gaan gebruiken. Ja, gaat wel een beetje beter, maar echt over gaat het niet. Na een paar weken wordt het toch weer erger, terug naar de homeopaat. Zeezout, in een verdunning van 100^-50. Nog een paar weken aanmodderen, het wordt eigenlijk alleen maar erger. Toch ook maar eens naar de huisarts. Bloed prikken: leukemie! Zeer zware chemo, geen immuunsysteem meer, blauwe plekken en neusbloedingen, waarschijnlijk voor niks: na een paar maanden overlijd je, 40 kilo lichter.

Homeopathie 14.gif

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:06 schreef erodome het volgende:

[..]
Zoals gezegd, ik die het alleen nog in huiselijke sfeer dus, waar ik het goed kan controleren.
Details worden met de keer helderder, waar het eerst alleen vage vormen van de kamer en andere kamers in huis waren worden het nu langzamerhand echt spullen die ik zie, het is me al gelukt om wat titels te lezen in mijn boekenkast.

Maar de fucker hierin is dat het allemaal bekende spullen zijn die ook maar zo uit mijn herrinering kunnen komen.
Ik wil nog een paar keer in de thuissituatie oefenen zodat alles redelijk tot goed helder is en dan ga ik het uitbbreiden met bv eens naar de winkel gaan of iets dergelijks, factoren erbij pakken die wat onzekerder zijn, die niet direct uit mijn herrinering geput kunnen worden.

Dat zou bij mij het eerste zijn dat ik zou doen lijkt me !
Ik kan nu ook zo de huiskamer van mijn ouders voor me halen en boeken in de boekenkast zien staan, da's geen enkel probleem, maar om vervolgens gelijk te zeggen "ah, ik kan iets visueel voor me halen, dus kan ik remote-viewen" gaat me toch wat te ver

Pas als je daadwerkelijk even met jezelf kan testen dat het gaat om een opname van het moment weet je of je het over remote-viewing hebt, toch ? Dus iemand anders even een nieuw object laten toevoegen in een kamer ofzo.

Ik snap dus niet dat je eerst al denkt dat je aan het remote-viewen bent, om vervolgens te zeggen dat het net zo goed gewoon je herinnering kan zijn omdat je het uberhaupt nog niet getest hebt...

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 15:05 schreef Rasing het volgende:

[..]

Fijne site:
[..]

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de dokter, weet zo 1-2-3 ook niet, toch maar bloed prikken: leukemie! Naar het ziekenhuis, chemo, redelijke kans om er nog bovenop te komen. Je verliest je haar, maar niet je leven.

Beetje vage klachten, moe, hoofdpijn, soms beetje misselijk. Naar de homeopaat. Lang gesprek over hoe je in elkaar zit, uiteindelijk besluiten om eendenlever in een verdunning van 100^-200 te gaan gebruiken. Ja, gaat wel een beetje beter, maar echt over gaat het niet. Na een paar weken wordt het toch weer erger, terug naar de homeopaat. Zeezout, in een verdunning van 100^-50. Nog een paar weken aanmodderen, het wordt eigenlijk alleen maar erger. Toch ook maar eens naar de huisarts. Bloed prikken: leukemie! Zeer zware chemo, geen immuunsysteem meer, blauwe plekken en neusbloedingen, waarschijnlijk voor niks: na een paar maanden overlijd je, 40 kilo lichter.

Homeopathie 14.gif

Wonderlijke gedachten heb je daarbij. Je maakt er een heel vreemde karikatuur van. Een homeopaat laat je echt niet dood gaan aan leukemie. Maar zorgt dat je geen leukemie krijgt (idealiter dan hè, uiteraard niet altijd in alle gevallen). Een homeopathisch arts stuurt je echt wel door naar het ziekenhuis bij het minste of geringste vermoeden van leukemie. En zal je in de verste verte niet weerhouden de medicijnen die daarvoor staan te gebruiken. Maar mensen denken vaak teveel andersom: eerst naar de huisarts, dan de specialist enz. enz. En als ze dan een chronische kwaal hebben of opgegeven zijn, gaan ze als laatste redmiddel nog eens naar een alternatieve arts. Maar in het voorstadium, als je zelf voelt dat er iets niet klopt met je gezondheid, maar je wordt weer naar huis gestuurd met "we kunnen niks vinden", je hebt dan dus nog geen aantoonbare ziekte, in dat stadium moet je naar een homeopaat gaan, zodat je gezondheid in de goede richting wordt gestuurd, en je niet in de fase terechtkomt dat er een ernstige ziekte uitbreekt. Vooral dat is de kracht van homeopathie.

Ik denk persoonlijk dat de homeopathie of kruidengeneeskunde het beste op zijn plek is naast de reguliere geneeswijzen.
Homeopathie heb ik persoonlijk niet heel veel gebruikt maar kruiden/planten e.d wel veel en daar kun je heel veel baat bij hebben.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 09:39 schreef senesta het volgende:
Ik denk persoonlijk dat de homeopathie of kruidengeneeskunde het beste op zijn plek is naast de reguliere geneeswijzen.
Homeopathie heb ik persoonlijk niet heel veel gebruikt maar kruiden/planten e.d wel veel en daar kun je heel veel baat bij hebben.

Als je het over kruidengeneeskunde hebt, heb je groot gelijk. Homeopathie is natuurlijk iets totaal anders

Waar ligt eigenlijk de grens?
Als je bijvoorbeeld in de drogist calendulazalf haalt dan valt dat onder de homeopathie, maar is het dat ook dan in jullie ogen?
Wat ik kan vinden is dat men in de homeopathie de kruiden verdund maar vanaf welke verdunning is het dan homeopathie?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 10:09 schreef senesta het volgende:
Waar ligt eigenlijk de grens?
Als je bijvoorbeeld in de drogist calendulazalf haalt dan valt dat onder de homeopathie, maar is het dat ook dan in jullie ogen?
Wat ik kan vinden is dat men in de homeopathie de kruiden verdund maar vanaf welke verdunning is het dan homeopathie?

Kruiden en planten kunnen zeker een geneeskrachtige werking hebben, aspirine is een mooi voorbeeld. Homeopathie is voor mij een beetje wat van dale ervan zegt:

quote:

ho·meo·pa·thie (de ~ (v.))
1 geneeswijze waarbij men als geneesmiddel tegen een kwaal een geringe hoeveelheid toedient van datgene wat bij een gezonde juist de kwaal zou teweegbrengen

Een oneindige verdunning van een middel zonder dat de werking verloren gaat.

Dus gebruik van planten en kruiden kan prima passen in een genezing, homeopathie is pure onzin, naar mijn mening...

Maar er zijn ook minimale verdunningen? of een maximale verdunning?, van wat ik ervan begrijp is dat er verschillende mates van verdunning zijn.
Nou werken een hoop kruiden ook heel erg goed als thee (camille, brandnetelt, etc) dus ik heb op zich niet veel moeite met de verdunning van kruiden.

Hebben jullie trouwens al gezien hoeveel vormen van homeopathie er zijn?!

http://www.linnaeus.nl/Teksten/homeopathie.htm

Maar het gebruiken als geneesmiddel wat normaal de klachten veroorzaakt doen ze in de reguliere geneeskunde ook, kinine tegen malaria of ritalin tegen adhd bijvoorbeeld.
Ik weet niet precies hoe het werkt maar dan is de gedachte achter homeopathie op zich niet verwerpelijk lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 11:03 schreef The_End het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies mee? Malaria b.v. is een parasiet die bestreden kan worden met kinine.

Misschien is de gedachte niet verwerpelijk en misschien is het ook wel logisch dat iemand ooit op dit idee kwam. Daar heb je echter niks aan als het idee niet werkt.

Dat was al reactie op dit:

quote:

ho·meo·pa·thie (de ~ (v.))
1 geneeswijze waarbij men als geneesmiddel tegen een kwaal een geringe hoeveelheid toedient van datgene wat bij een gezonde juist de kwaal zou teweegbrengen

Als ik het goed begrijp is dat het basisprincipe van homeopathie, toch?
Althans dat vind ik overal op internet.

quote:

Homeopathie is een natuurlijke en wetenschappelijke geneeswijze. De grondlegger ervan is Samuel Hahnemann. Hij was arts en scheikundige. In de tweede helft van de achttiende eeuw ontdekte hij een belangrijke natuurwet: een stof die bepaalde verschijnselen kan opwekken, is ook in staat diezelfde verschijnselen te genezen. Dit is het basisprincipe van de homeopathie geworden

Over de enorme verdunningen heb ik niet echt een mening, temeer omdat ik het zelf nog nooit gebruikt heb.
Ik heb wel honden met huidproblemen enorm zien opknappen na behandeling door een homeopaat.

Kinine schijnt bij inname door een gezonde mensen dezelfde verschijnselen op te kunnen wekken als malaria, althans dat las ik

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 23:36 schreef wia het volgende:
Maar in het voorstadium, als je zelf voelt dat er iets niet klopt met je gezondheid, maar je wordt weer naar huis gestuurd met "we kunnen niks vinden", je hebt dan dus nog geen aantoonbare ziekte, in dat stadium moet je naar een homeopaat gaan, zodat je gezondheid in de goede richting wordt gestuurd, en je niet in de fase terechtkomt dat er een ernstige ziekte uitbreekt. Vooral dat is de kracht van homeopathie.

Het overgrote merendeel van de mensen die zich niet helemaal senang voelen, voelen zich twee weken later weer prima. Of ze naar de homeopaat, naar de huisarts of naar Lourdes zijn geweest, doet er niet toe.

Het verschil is dat de huisarts zegt 'ik kan niks vinden', terwijl de homeopaat een hocus-pocus-drankje voorschrijft en daarmee, onterecht, de genezing claimt.

Bovendien zeg je nu dat homeopathie chronische kwalen voorkomt. Ik neem aan dat dit niet gebaseerd is op cijfers?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 11:13 schreef senesta het volgende:
Kinine schijnt bij inname door een gezonde mensen dezelfde verschijnselen op te kunnen wekken als malaria, althans dat las ik

Nee, dat is een veelgehoorde misvatting. Hahnemann, de grondlegger van de homeopathie, nam een keer kinine en kreeg daarna koorts. Daaruit concludeerde hij dat
a. iedereen koorts krijgt van kinine
b. alle medicijnen die werken tegen een ziekte symptomen van die ziekte opwekken bij gezonde mensen (het similia-beginsel)

Helaas krijgen jij en ik geen koorts van kinine, waarschijnlijk was Hahnemann overgevoelig. Een hele geneeskundige filosofie gebaseerd op één misverstand. Dat is homeopathie.

Iedereen roept hier maar wat. Zowel voor-als tegenstanders. Dat is altijd het vervelende met dit soort discussies. En zowel voor- als tegenstanders weten niet wat homeopathie inhoudt. Er zijn meerder principes. Wie echt homeopathie wil kennen of bestrijden, zou zich er in moeten verdiepen. Sinds het boek Diadoxie op de markt is (zie: www.infowebweistra.eu/boekbespreking.htm), is dat mogelijk voor iedereen vanaf zo ongeveer Havo-niveau. Voor mij was het grappig om te lezen acheraf hoe het klopte met mijn genezing: eerst knap je geestelijk op, daarna volgt het lichamelijke. En het van binnen naar buiten, andersom is riskant. (Dus nooit een huidziekte van buiten te lijf gaan, eventueel wel ondersteuning met olie of i.d. maar niet met agressieve middelen). Even tussendoor over de verdunningen, je kunt op mijn pagina Wetenschap lezen dat die ook elders in de wetenschap voorkomen, dat mevrouw Ennis tot haar verbijstering moest erkennen dat die werkzaam zijn, en het gaat om een proces van potentieren, dat is heel wat anders dan alleen maar verdunnen. Verder lees je in Diadoxie over het in elkaar overgaan van ziektes. Ben je daar op gespitst, dan kom je dat overal tegen. Onlangs las ik nog van iemand: toen ik jong was had ik afwisselend eczeem en astma. Dat is een van de bekendste overgangen. Is geen toeval, is een principe dat heel belangrijk is in de homeopathie. Dus ben je voor- of tegenstander, als je echt interesse hebt, dan moet je dit boek lezen. Dan weet je pas waar je het over hebt.
Verder heb ik het, als ik het heb over een homeopaat over een homeopathisch arts, niet over een hom. therapeut. Of een homeopathisch specialist, bijvoorbeeld een hom. kinderarts.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 15:23 schreef wia het volgende:
[quote]
Even tussendoor over de verdunningen, je kunt op mijn pagina Wetenschap lezen dat die ook elders in de wetenschap voorkomen, dat mevrouw Ennis tot haar verbijstering moest erkennen dat die werkzaam zijn, en het gaat om een proces van potentieren, dat is heel wat anders dan alleen maar verdunnen.

Verdunningen hebben enkel tot gevolg dat de stof minder werkzaam wordt. HAVO-3. Potentiëren is onzin.

quote:

Verder lees je in Diadoxie over het in elkaar overgaan van ziektes. Ben je daar op gespitst, dan kom je dat overal tegen. Onlangs las ik nog van iemand: toen ik jong was had ik afwisselend eczeem en astma. Dat is een van de bekendste overgangen. Is geen toeval, is een principe dat heel belangrijk is in de homeopathie.

Het is geen homeopatisch geheim dat eczeem en astma vaak bij elkaar voorkomen.

quote:

Verder heb ik het, als ik het heb over een homeopaat over een homeopathisch arts, niet over een hom. therapeut. Of een homeopathisch specialist, bijvoorbeeld een hom. kinderarts.

Dat is nog wel het bizarste, dat artsen zich bezighouden met homeopathie. Die hebben toch scheikunde gehad in hun middelbareschooltijd? Als je dat nou niet hebt gehad is het tot daaraan toe. Maar een arts moet beter weten.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 15:25 schreef The_End het volgende:
Om te vergelijken: Dat is waarschijnlijk nog minder dan 1 molecuul van die stof in al het water op aarde.

Sterker nog: als het hele heelal uit water zou bestaan, zou er waarschijnlijk nog geen molecuul in dat water aanwezig zijn.

Citaat: Ik lees leuke stukjes op die website van jou: "verdunningen van 000000000000000001 gram" Een verdunning kan je niet uitdrukken in grammen. In de homeopathie worden sommige dingen verdund tot 'D200'. Dat zijn niet 17 lullige nulletjes, maar 200. Om te vergelijken: Dat is waarschijnlijk nog minder dan 1 molecuul van die stof in al het water op aarde. Einde citaat

Zou best kunnen hoor, dat er een foutje staat op mijn website. Ik zal het even nakijken zodra ik tijd heb. En eventueel een deskundige op dat gebied raadplegen.
Zo maar roepen "leugens en halve waarheden" is een beetje zwak, vind ik. Maar goed, ik stoor me er verder niet aan. Laat iedereen zelf maar oordelen. Als iemand mij op een fout, een leugen, een halve waarheid betrapt, geef maar even aan waar het staat, ik zal het corrigeren als je me kunt overtuigen.
Verder zegt er iemand "hoe meer verdund, hoe zwakker de werking" Dat is vaak zo, maar vaak ook niet. Een hele lichte prikkeling/dosis, kan een hele sterke reactie veroorzaken in een mechanisme. Waar een hele hoge dosis niets doet. Ik kan de voorbeelden zo niet uit mijn mouw schudden, misschien zijn er andere forumleden die daar meer over kunnen vertellen. Zie ook de link naar giriweb.com op mijn pagina Wetenschap.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 17:19 schreef wia het volgende:
Zou best kunnen hoor, dat er een foutje staat op mijn website. Ik zal het even nakijken zodra ik tijd heb. En eventueel een deskundige op dat gebied raadplegen.
Zo maar roepen "leugens en halve waarheden" is een beetje zwak, vind ik.

'zo maar' ?
Als er feitelijke onjuistheden staan is het toch niet 'zo maar' ?

Ik heb het even nagekeken. Er staat een ingezonden stuk van prof. Stam op mijn site met daarin o.a. : Uit eigen ervaring weet ik dat bij plantenweefselkweek bepaalde elementen noodzakelijk zijn en zelfs werken in verdunningen van 0,000000000000000001 gram (17 nullen achter de komma) per liter water. Dat is dus niet mijn tekst, ook niet de tekst van een homeopaat, het gaat ook niet over homeopathie, het gaat in dat stuk over parasitologie.
Maar het belangrijkste, er staat niets verkeerd. The End heeft niet goed gelezen. Er staat niet zoveel gram, maar zoveel gram per liter. Daar is dus niks verkeerds aan.
Argumenten, kritische opmerkingen, ik sta er voor open, leugens en halve waarheden, toon ze maar aan, zoals gezegd, ik corrigeer ze als je me kunt overtuigen. Maar lees dan eerst even goed wat er staat.

Nou komen we een stukje verder, hier wordt tenminste ingegaan op wat ik zeg. Punt 1: Daar zijn we het over eens. (Zie ook punt 2). Punt 2: De stof is er niet meer, alleen nog energie (lees mijn artikel). Punt 3. Wat is dat nou? Een pluspunt dus voor de homeopathie. Punt 4. De kop van mijn alinea is een goede samenvatting van wat de geciteerde deskundigen daar zeggen.