[pol sc 1322] Proeftuinmannen

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:57 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ordina, functioneel consultant

Mensen die niet in de ICT zitten lijken hier een behoorlijke zeldzaamheid te worden.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:51 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Functioneel ontwerp maak je om je software 6x zo duur te maken.

Nee, géén FO maak je om de software goedkoop te verkopen - op het moment van aanschaf.
Een slecht FO maak je om de software duurder te kunnen verkopen en dat het desondanks vreselijk duur blijkt voordat het productiegereed is / om het te onderhouden / aan te passen.

Consultants hebben een hekel aan gehamer op goede FO's - je moet vertrouwen hebben in hun product .

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:57 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ordina, functioneel consultant

Blijf je nou straks ook in pak lopen?

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:00 schreef sigme het volgende:
Nee, géén FO maak je om de software goedkoop te verkopen - op het moment van aanschaf.
Een slecht FO maak je om de software duurder te kunnen verkopen en dat het desondanks vreselijk duur blijkt voordat het productiegereed is / om het te onderhouden / aan te passen.

Consultants hebben een hekel aan gehamer op goede FO's - je moet vertrouwen hebben in hun product .

Allemaal slap gelul. Er moet gewoon een goed product gemaakt worden. Daar heb je legers FO-schrijvers, testers, consultants, etc. helemaal niet voor nodig. Een klein goed team van max. 6 man/vrouw en je kan binnen no-time elke maat-software maken die je maar wil. FO's bureaucratiseren de hele boel, het duurt er langer door.

Maarja, ik heb er geen verstand van.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:00 schreef Elseetje het volgende:
Blijf je nou straks ook in pak lopen?

Mooi zijn en lucht verkopen.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]



Functioneel consultant.

Bwaaahahahahahahaaaaaahahahahaha!hahahahaha AHAHAHAHA



HAHA HAAAAAAAAAA

Ik dacht al dat je zoiets zou gaan zeggen.

Joh iedereen doet waar ie zich goed bij voelt. En ik begin pas he, kan me nog geen goed beeld vormen van wat ik het leukst zou vinden.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:58 schreef Reya het volgende:

[..]

Mensen die niet in de ICT zitten lijken hier een behoorlijke zeldzaamheid te worden.

Ja de valt wel op he.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mooi zijn en lucht verkopen.

Na mijn studie zijn er twee opties: je wordt wetenschapper, of je gaat gebakken lucht verkopen. Dus ik verklaar me alvast solidair met Sjors.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Allemaal slap gelul. Er moet gewoon een goed product gemaakt worden. Daar heb je legers FO-schrijvers, testers, consultants, etc. helemaal niet voor nodig. Een klein goed team van max. 6 man/vrouw en je kan binnen no-time elke maat-software maken die je maar wil. FO's bureaucratiseren de hele boel, het duurt er langer door.

Maarja, ik heb er geen verstand van.

Dan heb je nog steeds iets nodig, op papier, dat beschrijft wat er gebouwd moet worden, en als het gebouwd is dus een beschrijving van het gebouwde is.

Zodra je iets bouwt voor een organisatie waarin er meer dan 1 afdeling of meer dan 20 mensen mee moeten werken is het opschriijven van wat er gebouwd zou moeten worden iets dat je beter kan laten doen door iemand die daarmee ervaring heeft, en wat je vooral donders goed moet laten nakijken door iemand die dáár ervaring mee heeft.

Maatwerk, hartstikke mooi gebouwd door een teampje van 6 man, is een jaar later een hel om aan te passen - als er geen FO is waarin staat wat er gebouwd is.

Ik werk trouwens nu in een team met 2 FO, 4 bouw, 4 test. Door die functiescheiding wordt het resultaat beter, want we bekritiseren elkaar. Elk van die groepjes is onderling weinig kritisch, en daarbij bouwers beslist het allerminst. Die spreken elkaar niet aan op afgeleverd werk, ook niet als het broddelwerk is.

Met alle respect, maar zonder FO en TO doe ik helemaal niks.

Overigens ben ik de laatste jaren ook minder van de maatwerk en pak ik liever een kant en klaar pakket als dat mogelijk is.
Maar dat komt ook omdat ik nu een doorgewinterde codert ben, dus ik durf die risico wel te namen.

Vreselijk irritant, je later na het scheren realiseren dat je ergens wat vergeten bent.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:21 schreef JohnDope het volgende:
Met alle respect, maar zonder FO en TO doe ik helemaal niks.

Overigens ben ik de laatste jaren ook minder van de maatwerk en pak ik liever een kant en klaar pakket als dat mogelijk is.

Evangelism 1.0?

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Evangelism 1.0?

Maak daar 2.0 van.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:15 schreef sigme het volgende:
Dan heb je nog steeds iets nodig, op papier, dat beschrijft wat er gebouwd moet worden, en als het gebouwd is dus een beschrijving van het gebouwde is.

Zodra je iets bouwt voor een organisatie waarin er meer dan 1 afdeling of meer dan 20 mensen mee moeten werken is het opschriijven van wat er gebouwd zou moeten worden iets dat je beter kan laten doen door iemand die daarmee ervaring heeft, en wat je vooral donders goed moet laten nakijken door iemand die dáár ervaring mee heeft.

Ik heb ervaring in alle aspecten. Ik heb geen "tester" of FO-schrijvertje nodig hoe ik mijn software moet maken.

quote:

Maatwerk, hartstikke mooi gebouwd door een teampje van 6 man, is een jaar later een hel om aan te passen - als er geen FO is waarin staat wat er gebouwd is.

Welnee, zolang het goed gedocumenteerd is in de source wat wat doet is er niets aan het handje. Tsja, een consultent zal misschien in paniek raken omdat er geen efficiencygrafiekjes en flowdiagrammetjes in staan, maar aanpassingen kunnen zo gemaakt worden.

quote:

Ik werk trouwens nu in een team met 2 FO, 4 bouw, 4 test. Door die functiescheiding wordt het resultaat beter, want we bekritiseren elkaar. Elk van die groepjes is onderling weinig kritisch, en daarbij bouwers beslist het allerminst. Die spreken elkaar niet aan op afgeleverd werk, ook niet als het broddelwerk is.

Holy Shit! 2 FO, 4 bouw en 4 test ... hoe krijgen jullie wat dan ook voor elkaar?


Ik zou huilend en gillend gek worden in zo'n team. Elke keer van die FO's en tester die WEER alles anders willen en 0,0 verstand hebben hoe het uitgevoerd moet worden of iets op een bepaalde manier willen omdat het 'cool' is.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:21 schreef JohnDope het volgende:
Met alle respect, maar zonder FO en TO doe ik helemaal niks.

Met alle respect, maar met FO en TO doe ik helemaal niets.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Holy Shit! 2 FO, 4 bouw en 4 test ... hoe krijgen jullie wat dan ook voor elkaar?


Ik zou huilend en gillend gek worden in zo'n team. Elke keer van die FO's en tester die WEER alles anders willen en 0,0 verstand hebben hoe het uitgevoerd moet worden of iets op een bepaalde manier willen omdat het 'cool' is.

Que? In wat voor rare projecten hou jij je op?

Testers willen nooit wat, behalve dat het FO gevolgd wordt, en FO'ers willen rust aan de kop.

Mmmhh, honger, tijd om zo even vet voer te halen voor er vettax, vleesbelasting, zoutaccijns en baconbtw op zit.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:25 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Met alle respect, maar met FO en TO doe ik helemaal niets.

Dat had ik vroeger ook toen ik nogal erg eigenwijs was

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:21 schreef Monidique het volgende:
Vreselijk irritant, je later na het scheren realiseren dat je ergens wat vergeten bent.

quote:

Overigens is zich herinneren niet het enige wederkerend werkwoord dat zijn voornaamwoord verliest. Even zo vaak zijn zinnen te lezen en vaker nog te horen als deze: "Ik denk dat mensen ook moeten realiseren waarvoor je de camera gaat gebruiken." (website Tweakers Net, 27 april 2003). "We moeten realiseren dat de zogenaamde succes landen nog decennia lang hulp nodig hebben" (Evert Vermeerstichting Nieuws, 21 dec. 2001).

"We moeten realiseren dat er een wereldwijd probleem is van prostitutie en sekshandel." (OneMen 7 maart, 2005)."We moeten realiseren dat er niet altijd geregistreerd wordt of er alcohol in het spel is". (Eindrapport KPMG, februari 2001).

Het verdwijnen van het wederkerend voornaamwoord bij herinneren en realiseren, wordt bevorderd doordat daarnaast de werkwoorden herinneren aan en realiseren zonder wederkerend voornaamwoord bestaan.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]



Functioneel consultant.

Bwaaahahahahahahaaaaaahahahahaha!hahahahaha AHAHAHAHA



HAHA HAAAAAAAAAA

Ik moest lachen .

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:58 schreef Reya het volgende:

[..]

Mensen die niet in de ICT zitten lijken hier een behoorlijke zeldzaamheid te worden.

Klopt het is inderdaad niet populair, daarom lopen er zoveel debielen rond in die wereld, want iedereen die een beetje kan klikken en slepen wordt aangenomen.

Op een dag - waarschijnlijk na de volgende internet-boom - wordt dat wel weer recht getrokken....

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

Ontopic.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ontopic.

quote:

O god,

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:26 schreef sigme het volgende:
Que? In wat voor rare projecten hou jij je op?

Tegenwoordig alleen maar eigen projecten gelukkig.

Vroeger, toen je poep nog met een lange oe schreef en EG nog joelend voor de buis "prijs je rijk" zat te kijken zat ik regelmatig in grote en kleine projecten. Simpel FO werd gemaakt, uitgebreid TO, in elkaar geknutseld, over de muur geschopt, getest door onafhankelijke testers, teruggeschopt met commentaar, aangepast (meestal alleen cosmetisch), weer over de muur geschopt, meestal een ok stempel en hop naar het volgende project

quote:

Testers willen nooit wat, behalve dat het FO gevolgd wordt, en FO'ers willen rust aan de kop.

Hoe kan je permanent 2 FO-ers ergens op hebben zitten. Als het FO af is zijn ze toch klaar? of ben ik nou gekke henkie?