POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alleen het woord "islam" uitspreken op een andere toon al doet moslims gelijk steigeren. Harde of zachte taal maakt geen donder uit. Lange tenen...............quote:Op donderdag 27 september 2007 14:04 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Het kip en het ei verhaal over 10 jaar. Uit eindelijk zijn beide partijen verantwoordelijk. Wilders had er ook voor kunnen kiezen de Bolkenstein toon aan te meten.
Nog steeds gaat mijn stelling op: Oorzaak en gevolg.
Dus................. motte we de bek houwe anders een mes tusse je ribbe?quote:Jami had er met zijn ex-moslim partij voor kunnen kiezen niet de profeet te beledigen, maar een dialoog te beginnen. Dat zijn allemaal keuzes.
[..]
(ja, bewust verkeerd gespeld)
Onnozele speculatiesquote:Nee dat had hij niet, maar dan was er wel iets anders waar door Wilders of cloon een oorzaak gevolg aan heeft kunnen hangen. Desnoods hebben ze het over de anti homo parij ofzo. Er zijn altijd mensen die ergens tegen zijn. En je hebt excessen. En die hebben nu overal de overhand.
Onnozele speculaties
Heb jij wel eens een moslim ontmoet?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Alleen het woord "islam" uitspreken op een andere toon al doet moslims gelijk steigeren. Harde of zachte taal maakt geen donder uit. Lange tenen...............
Nog steeds gaat mijn stelling op: Oorzaak en gevolg.
[..]
Dus................. motte we de bek houwe anders een mes tusse je ribbe?
(ja, bewust verkeerd gespeld)
[..]
Onnozele speculaties
Veuls te veul en mijn ervaring is niet al te rooskleurig.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb jij wel eens een moslim ontmoet?
Mee eens. Dus schrijven Wilders en Jami ook duidelijk: gelukkig gebruiken niet alle moslims geweld.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:03 schreef Floripas het volgende:
Mee eens. En weet je wat daar ook bijhoort? Niet hele bevolkingsgroepen aankijken op wat slechts een deel ervan doet.
De moslims in de Tweede Kamer. Hij krijgt daar trouwens meer weerwoord dan bijval, dus aan gebrek aan weerwoord ligt het niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:09 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
Dat kan ja, maar als wanneer is dat mogelijk? Welke moslim is op het moment instaat in discussie te gaan met Wilders?
Dat klopt, voor de echte extremisten en fundementalisten maakt het niet uit, zij haten Aboutaleb net zoveel als Wilders. Misschien nog wel meer omdat vanwege zijn afkomst en het meer als verraad wordt gezien. Maar voor het overgrote deel van gematigde moslims maakt het wel uit, en weet Aboutaleb veel meer steun te vergaren binnen de moslimbevolking voor tolerantie in brede zin. Als de toon toch niet uitmaakt voor de echte probleemgevallen, waarom dan niet een betere toon zodat je meer draagvlak krijgt bij de groep die je wil bereiken?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Alleen het woord "islam" uitspreken op een andere toon al doet moslims gelijk steigeren. Harde of zachte taal maakt geen donder uit. Lange tenen...............
Dit heeft niets te maken met censuur, maar met effectiviteit. Het blijft jammer dat het bekritiseren van ineffectiviteit wordt gelijkgesteld aan censuur.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb eerder al uitgelegd dat ik geen Wilders-fan ben. Ik zou ook niet zo snel op hem stemmen, omdat politiek veel meer thema's beslaat dan bestrijding van fundamentalisme. Ik heb ook al aangeven dat Wilders soms ver doorslaat in zijn uitlatingen. Maar dat neemt niet weg dat er nog steeds recht op vrije meningsuiting bestaat. En het neemt ook niet weg dat ik het volkomen EENS ben met het artikel van Wilders & Jami. Ik ben ZEER genuanceerd, maar jij wilt me wegzetten als niet-genuanceerd, puur omdat ik de inhoud van het artikel onderschrijf.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:14 schreef SCH het volgende:
Je vindt dat ze overdrijven maar dat vind je geen probleem? Je bent niet van de nuance.
Er is al uitgelegd dat er wel degelijk parallellen zijn tussen Wilders en het opkomende nazisme in de jaren 30. Als je dat niet wilt zien, dan ben je ziende blind.
En jij wimpelt juist alles weg dat moslims doen. Homohaat, mensen die in elkaar worden getrapt omdat ze 'afvallig' zijn. Als je dat niet wilt zien, dan ben je ziende blind. Ik vind oprukkend moslim-fundamentalisme een veel groter gevaar voor Nederland dan het hele fenomeen Wilders.
Hoeveel moslim zitten er nou exact in de 2e kamer. Dat valt nogal tegen vindt ik, maar dat is een andere discussie. Het gaat er om dat het weerwoord vaak zo netjes is dat het het nieuws niet haalt. Dus dat zou ik (kruip even in de rol van zo een extreemist) het idee hebben dat er geen weerwoord wordt gegeven.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:26 schreef Para_Brodda het volgende:
[..]
De moslims in de Tweede Kamer. Hij krijgt daar trouwens meer weerwoord dan bijval, dus aan gebrek aan weerwoord ligt het niet.
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Dat is dus de "propaganda" waar ik het over had. Het staat leuk, 1 zo'n nuancering, maar zijn standpunten ontzien de geweldloze moslims niet, door alle verboden mbt de Islam. Dan koop je er weinig voor.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mee eens. Dus schrijven Wilders en Jami ook duidelijk: gelukkig gebruiken niet alle moslims geweld.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Waarom zou een politicus zich niet krachtig mogen verzetten tegen de daden van die probleemgevallen dan? Want dat is precies waar het hier om gaat; de probleemgevallen. Als je zelf niet tot de probleemgevallen behoort, hoef je je niet aangesproken te voelen door de woorden van Wilders. Het gaat hier helemaal niet om draagvlak, het gaat om het uitroeien (en JA, dat woord is zonder meer op zijn plaats) van extremistisch gedrag.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:30 schreef Sidekick het volgende:
Dat klopt, voor de echte extremisten en fundementalisten maakt het niet uit, zij haten Aboutaleb net zoveel als Wilders. Misschien nog wel meer omdat vanwege zijn afkomst en het meer als verraad wordt gezien. Maar voor het overgrote deel van gematigde moslims maakt het wel uit, en weet Aboutaleb veel meer steun te vergaren binnen de moslimbevolking voor tolerantie in brede zin. Als de toon toch niet uitmaakt voor de echte probleemgevallen, waarom dan niet een betere toon zodat je meer draagvlak krijgt bij de groep die je wil bereiken?
Een stelling gaat alleen op als die wordt gebaseerd op feiten en niet op onderbuk gevoelens. En zie toch geen feiten.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Alleen het woord "islam" uitspreken op een andere toon al doet moslims gelijk steigeren. Harde of zachte taal maakt geen donder uit. Lange tenen...............
Nog steeds gaat mijn stelling op: Oorzaak en gevolg.
Sorry, maar als dat jou conclusie is be my guest.quote:[..]
Dus................. motte we de bek houwe anders een mes tusse je ribbe?
(ja, bewust verkeerd gespeld)
Gebaseerd op de geschiedenis.quote:Onnozele speculaties
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Ik geloof dat niet. Tenzij je in de prostitutie werkt, of voor de mafia.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Veuls te veul en mijn ervaring is niet al te rooskleurig.
Wilders en Jami schrijven, in het kort gezegd:quote:Op donderdag 27 september 2007 14:33 schreef Sidekick het volgende:
Dat is dus de "propaganda" waar ik het over had. Het staat leuk, 1 zo'n nuancering, maar zijn standpunten ontzien de geweldloze moslims niet, door alle verboden mbt de Islam. Dan koop je er weinig voor.
En ze hebben het volste recht om deze mening over de islam te hebben. Ik deel die mening, ook al zijn er heel veel moslims die geen geweld gebruiken. Dat mensen vreedzaam moslim zijn, doet voor mij niets af aan de imperialistische ideologie die de islam is.quote:Onze kritiek richt zich op de gewelddadigheid van de islam, de Koran en de overleveringen over de profeet Mohammed. Ieder die zich verdiept in het levensverhaal van de profeet Mohammed zal tot dezelfde conclusie komen, namelijk dat hij een wrede tiran was die niet tolerant was tegenover vrouwen, homo’s, afvalligen, en die ontelbare Joden publiekelijk onthoofdde. De islam is een imperialistische ideologie die niet van polderen of overleg houdt. De islam is uit op alleenheerschappij en zal daarvoor, net als de barbaar Mohammed in Medina, geweld toepassen en moorden. Tot er alleen islam is en niets dan islam. Tot we allemaal leven volgens de regels van de Koran. Maar dat moment van onvrijheid mag nooit komen. Daarom moet de waarheid over de islam worden gezegd.
Draagvlak is juist veel belangrijker dan politieke macht. Je kan geen gedrag binnen een groep uitroeien als het draagvlak ontbreekt in die groep.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
voor mijn part geloof je in een hottentottenpeniskoker, staat je helemaal vrij.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik geloof dat niet. Tenzij je in de prostitutie werkt, of voor de mafia.
Het doet verder niet ter zake wat mijn activiteiten zijn maar vooruit, ik ben geen loonslaaf maar een zelfstandige ondernemer die in 5 landen netjes belastinginkomsten genereert.
En waar bestaat jouw negatieve ervaring met moslims dan uit?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
voor mijn part geloof je in een hottentottenpeniskoker, staat je helemaal vrij.
Het doet verder niet ter zake wat mijn activiteiten zijn maar vooruit, ik ben geen loonslaaf maar een zelfstandige ondernemer die in 5 landen netjes belastinginkomsten genereert.
Precies, ook mijn mening.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:40 schreef Elfletterig het volgende:
En ze hebben het volste recht om deze mening over de islam te hebben. Ik deel die mening, ook al zijn er heel veel moslims die geen geweld gebruiken. Dat mensen vreedzaam moslim zijn, doet voor mij niets af aan de imperialistische ideologie die de islam is.
Vooral op zakelijk gebied maar dit hoort niet op het forum thuis.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
En waar bestaat jouw negatieve ervaring met moslims dan uit?
Wat is "de Islam" meer dan de verzameling moslims die nu bestaan?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:40 schreef Elfletterig het volgende:
En ze hebben het volste recht om deze mening over de islam te hebben. Ik deel die mening, ook al zijn er heel veel moslims die geen geweld gebruiken. Dat mensen vreedzaam moslim zijn, doet voor mij niets af aan de imperialistische ideologie die de islam is.
En wat moet je met die constatering dat "de islam een imperialistische ideologie is"?
Nou, ik wil het wel eens weten, Je beschrijft moslims alsof het een soort duivels zijn.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vooral op zakelijk gebied maar dit hoort niet op het forum thuis.
Ben je opgelicht door een shoarma-boer ?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vooral op zakelijk gebied maar dit hoort niet op het forum thuis.
?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je mag Ahmadinejad een idioot vinden maar je had het over Bush die bij lange na niet zo erg als Ahmadinejad zou zijn. Wel bij de les blijven.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is een beetje dezelfde discussie als die ik eerder deze week had in een topic over die geschifte idioot die president van Iran is. Ik mocht dat niet vinden, want Bush was volgens die mensen nog erger. Alsof ik ergens beweer dat ik Bush een goede president vind.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Nogmaals, zakelijke dingen bespreek ik niet op een openbaar forum.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, ik wil het wel eens weten, Je beschrijft moslims alsof het een soort duivels zijn.
Uiteraard heeft hij het volste recht, maar wanneer je zo generaliserend over de Islam spreekt dan is het niet vreemd om te denken dat moslims zich aangesproken voelen, vooral in de context van zijn standpunten.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wilders en Jami schrijven, in het kort gezegd:
[..]
En ze hebben het volste recht om deze mening over de islam te hebben. Ik deel die mening, ook al zijn er heel veel moslims die geen geweld gebruiken. Dat mensen vreedzaam moslim zijn, doet voor mij niets af aan de imperialistische ideologie die de islam is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
im·pe·ri·a·lis·me (het ~)quote:Op donderdag 27 september 2007 14:40 schreef Elfletterig het volgende:
En ze hebben het volste recht om deze mening over de islam te hebben. Ik deel die mening, ook al zijn er heel veel moslims die geen geweld gebruiken. Dat mensen vreedzaam moslim zijn, doet voor mij niets af aan de imperialistische ideologie die de islam is.
1 politiek van staatkundige en economische expansie
Aangezien er binnen de Islam geen een duidige staats bestel bestaat. Is dit een niet correcte uitspraak. Verder, waar bazeer je dit op? Hoor dit soort kreten vaker en heb nog nooit gezien/gelezen waar mensen dit op basseren. Nou ik ben er morgen dus
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
De islam is al eeuwenlang bezig om zich via vreedzame, maar vaker nog gewelddadige weg te verspreiden. Radicale moslims zijn bezig om op dit moment Somalië helemaal in te nemen. De politieke islam rukt steeds verder op. Er zijn legio voorbeelden van gebieden waar moslims sharia-wetgeving (dus islamitsche wetgeving) willen invoeren. Verder wordt expansie van de islam bewerkstelligd door verplicht met een moslim te trouwen en mensen angst aan te jagen wanneer ze 'afvallig' zijn. Een moslim mag alleen met een geloofsgenoot trouwen. Wil een moslim trouwen met een Nederlandse vrouw, dan bekeert zij zich meestal tot de islam. Weer een zieltje gewonnen, enzovoort, enzovoort.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:58 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
im·pe·ri·a·lis·me (het ~)
1 politiek van staatkundige en economische expansie
Aangezien er binnen de Islam geen een duidige staats bestel bestaat. Is dit een niet correcte uitspraak. Verder, waar bazeer je dit op? Hoor dit soort kreten vaker en heb nog nooit gezien/gelezen waar mensen dit op basseren. Nou ik ben er morgen dus
Kijk die Jami nou eens.
Interessant en geleerd lopen doen, terwijl hij geen zak weet over de maatschappelijke situatie uit de jaren 60 en 70 of teksten uit de Oudheid.
Die Jami is echt DOM. Hij viel lelijk door de mand bij Pauw en Witteman.
Vooral deze zin deed mij in lachen uitbarsten. Jami: Seculariteit, Verlichting, Renaissance, Nietzsche, Kant...(moment stilte)...
De aflevering waar het over gaat: http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185
Interessant en geleerd lopen doen, terwijl hij geen zak weet over de maatschappelijke situatie uit de jaren 60 en 70 of teksten uit de Oudheid.
Die Jami is echt DOM. Hij viel lelijk door de mand bij Pauw en Witteman.
Vooral deze zin deed mij in lachen uitbarsten. Jami: Seculariteit, Verlichting, Renaissance, Nietzsche, Kant...(moment stilte)...
De aflevering waar het over gaat: http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Van mij mogen ze ook zeggen wat ze willen, maar wat ze zeggen slaat nergens op. Volgens mij zegt niemand dat ze hun mond moeten houden. Veel mensen zeggen dat het totaal nergens op slaat. Je lost er niets mee op. Wilders en Jami vatten dat alleen op als "O kijk, we mogen de waarheid niet zeggen! Ze willen ons de mond snoeren". Neeej, je mag zeggen wat je wilt, maar het slaat nergens op en je maakt de problemen alleen maar groter.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wilders en Jami schrijven, in het kort gezegd:
[..]
En ze hebben het volste recht om deze mening over de islam te hebben. Ik deel die mening, ook al zijn er heel veel moslims die geen geweld gebruiken. Dat mensen vreedzaam moslim zijn, doet voor mij niets af aan de imperialistische ideologie die de islam is.
lege ton
Dit is precies de manier van denken waartegen ik ageer. Als een opmerking niet helpt om een situatie op te lossen, wil het nog niet zeggen dat die opmerking nergens op slaat. In plaats van de boel te sussen (en een kopje thee te drinken) KUN je ook gewoon ingrijpen en strengere maatregelen nemen, zoals zwaardere straffen (ja ook voor autochtonen) of uitzetting.quote:Op donderdag 27 september 2007 18:35 schreef nonzz het volgende:
Van mij mogen ze ook zeggen wat ze willen, maar wat ze zeggen slaat nergens op. Volgens mij zegt niemand dat ze hun mond moeten houden. Veel mensen zeggen dat het totaal nergens op slaat. Je lost er niets mee op. Wilders en Jami vatten dat alleen op als "O kijk, we mogen de waarheid niet zeggen! Ze willen ons de mond snoeren". Neeej, je mag zeggen wat je wilt, maar het slaat nergens op en je maakt de problemen alleen maar groter.
Volgens mij is preventie een deel van de taken van Joustra en zijn afdeling terrorismebestrijding. Voorkomen is beter dan genezen. En zijn afdeling heeft er verstand van. Ik vind dus dat Wilders en Jami naar hem moeten luisteren. Dat heeft niks met beperking van vrijheden te maken maar alles met gezond verstand.
Joustra is een politicus1 en heeft dus een eigen agenda. Je juicht hem toe omdat je graag ziet dat WIlders zwijgt over de multicul-ramp. Als Joustra echt terrorisme bij de bron wilde aanpakken dan sloot hij zich vandaag nog aan bij de stelling van Wilders dat er geen moslims meer naar Nederland mogen komen..quote:Op donderdag 27 september 2007 21:47 schreef SCH het volgende:
Volgens mij is preventie een deel van de taken van Joustra en zijn afdeling terrorismebestrijding. Voorkomen is beter dan genezen. En zijn afdeling heeft er verstand van. Ik vind dus dat Wilders en Jami naar hem moeten luisteren. Dat heeft niks met beperking van vrijheden te maken maar alles met gezond verstand.
1 topambtenaren zijn politiek gelieerd anders warten ze geen topambtenaar. De Fransen hebben dat heel goed begrepen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat een rare interpretatie. Joustra is een ambtenaar, hij doet gewoon zijn werk en hij zegt nergens dat Wilders moet zwijgen. Is het nou zo moeilijk om gewoon te lezen en te luisteren?quote:Op donderdag 27 september 2007 22:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Joustra is een politicus1 en heeft dus een eigen agenda. Je juicht hem toe omdat je graag ziet dat WIlders zwijgt over de multicul-ramp. Als Joustra echt terrorisme bij de bron wilde aanpakken dan sloot hij zich vandaag nog aan bij de stelling van Wilders dat er geen moslims meer naar Nederland mogen komen..
Je conclusie is echt bizar, maar goed
quote:Op donderdag 27 september 2007 21:47 schreef SCH het volgende:
Voorkomen is beter dan genezen.
Wat houdt "voorkomen" in deze in dan?quote:Op donderdag 27 september 2007 23:04 schreef SCH het volgende:
[..]
hij zegt nergens dat Wilders moet zwijgen.
Tot hier ben ik het met je eens. Niemand hoeft iets te zeggen om iets op te lossen. Iedereen mag slechte politiek voren en iedereen mag dingen zeggen die nergens tot leiden. Als je dan ook maar tegen die mensen mag zeggen dat ze dingen zeggen die nergens tot leiden. Iedereen mag wat mij betreft de grootste onzin zeggen, als je dan maar niet terugkrijgt:"Ja maar, ze proberen me de mond te snoeren".quote:Op donderdag 27 september 2007 20:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit is precies de manier van denken waartegen ik ageer. Als een opmerking niet helpt om een situatie op te lossen, wil het nog niet zeggen dat die opmerking nergens op slaat.
Als een kopje thee drinken minder goed helpt dan strengere maatregelen treffen, ben ik meteen voor strengere maatregelen treffen...... meteen....... Wat mij betreft gooien ze iedereen het land uit. Echter.... zo werkt het niet. In de praktijk blijkt dit echter niet zo simpel te liggen en blijkt het dat je altijd meer bereikt door (in jouw ogen) "softe" maatregelen. Harde maatregelen spelen alleen in op je onderbuik. Iets langer nadenken, goeie beslissingen nemen en met mensen praten los eenvoudigweg veel meer op. Het bekt en verkoopt niet zo lekker, maar het is wel zo.quote:In plaats van de boel te sussen (en een kopje thee te drinken) KUN je ook gewoon ingrijpen en strengere maatregelen nemen, zoals zwaardere straffen (ja ook voor autochtonen) of uitzetting.
lege ton
Haal eens de geschiedenis boeken te voorschijn en wat blijk. De grootste imperialisten komen nogal uit het "westen". Dit is een typische geval pot ketel.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De islam is al eeuwenlang bezig om zich via vreedzame, maar vaker nog gewelddadige weg te verspreiden.
Somalie is een Islamitisch land, geweest en dat in oorlog is met zichzelf sins 1969. Bron: wikiquote:Radicale moslims zijn bezig om op dit moment Somalië helemaal in te nemen.
Alsof dat niet plaats vindt in het Christelijke bijbel belt in the land of the free. Sjonge jongen. Kijk eens verder dan je neus lang is.quote:De politieke islam rukt steeds verder op. Er zijn legio voorbeelden van gebieden waar moslims sharia-wetgeving (dus islamitsche wetgeving) willen invoeren. Verder wordt expansie van de islam bewerkstelligd door verplicht met een moslim te trouwen en mensen angst aan te jagen wanneer ze 'afvallig' zijn. Een moslim mag alleen met een geloofsgenoot trouwen. Wil een moslim trouwen met een Nederlandse vrouw, dan bekeert zij zich meestal tot de islam. Weer een zieltje gewonnen, enzovoort, enzovoort.
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Het mooie van dit alles is dat Wilders nu echt zijn hand overspeelt - het wekt nauwelijks nog beroering.
En Jami krijgt veel kritiek ook, zelfs van Joost Zwagerman en andere mensen die vanaf het begin heel fanatiek achter hem stonden.
En Jami krijgt veel kritiek ook, zelfs van Joost Zwagerman en andere mensen die vanaf het begin heel fanatiek achter hem stonden.
Heb je daar stukjes van? Ben nog al benieuwd wat er dan zoal wordt geroepen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:29 schreef SCH het volgende:
Het mooie van dit alles is dat Wilders nu echt zijn hand overspeelt - het wekt nauwelijks nog beroering.
En Jami krijgt veel kritiek ook, zelfs van Joost Zwagerman en andere mensen die vanaf het begin heel fanatiek achter hem stonden.
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
http://www.ad.nl/binnenland/article1697279.ecequote:Op vrijdag 28 september 2007 08:31 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Heb je daar stukjes van? Ben nog al benieuwd wat er dan zoal wordt geroepen.
Dankequote:Op vrijdag 28 september 2007 09:14 schreef SCH het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenland/article1697279.ece
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Dat het Westen bestaat uit imperialisten is zeker waar, maar doet niets af aan hoe de islam verspreid is en wordt. Ook ik, die moslims veel ruimte gunt, ook in NL, kan me niet aan de indruk onttrekken dat op veel plaatsen in de wereld moslims niet zelden zonder geweld hun geloof willen opdringen aan anderen. En dat is een ronduit kwalijke zaak. Het zou moslims sieren als ze in plaats van beginnen met "Ja, maar, het Westen dan..." gewoon zouden zeggen dat dat niet goed te praten is. Ook al zijn er bij elk conflict ten minste twee partijen met bijbehorende kanten van het verhaal.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:04 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
Haal eens de geschiedenis boeken te voorschijn en wat blijk. De grootste imperialisten komen nogal uit het "westen". Dit is een typische geval pot ketel.
Dat is waar. Alle grote religies hebben eigenschappen om goed te overleven. Hadden ze die niet, dan hadden we nu een andere succesvolle religie. Simpel gevalletje van survival of the fittest.quote:Alsof dat niet plaats vindt in het Christelijke bijbel belt in the land of the free. Sjonge jongen. Kijk eens verder dan je neus lang is.
Vertel dat eens aan Indianen kijk eens wat die er van zeggen. Irak, ook zo een mooi voorbeeld van staaltje wij komen democratie leveren. Dus zoals ik zij, ketel zwart. En nee onteken ook niet dat er aasgieren onder de vlag van islam werken.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:34 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dat het Westen bestaat uit imperialisten is zeker waar, maar doet niets af aan hoe de islam verspreid is en wordt. Ook ik, die moslims veel ruimte gunt, ook in NL, kan me niet aan de indruk onttrekken dat op veel plaatsen in de wereld moslims niet zelden zonder geweld hun geloof willen opdringen aan anderen.
Ben ik het totaal mee eens.quote:En dat is een ronduit kwalijke zaak. Het zou moslims sieren als ze in plaats van beginnen met "Ja, maar, het Westen dan..." gewoon zouden zeggen dat dat niet goed te praten is. Ook al zijn er bij elk conflict ten minste twee partijen met bijbehorende kanten van het verhaal.
Ben blij dat we het op een paar punten eens zijn.quote:Dat is waar. Alle grote religies hebben eigenschappen om goed te overleven. Hadden ze die niet, dan hadden we nu een andere succesvolle religie. Simpel gevalletje van survival of the fittest.
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Jami komt steeds meer alleen te staan. Hij pakt het ook volkomen verkeerd aan.quote:PvdA lijkt af te willen van Ehsan Jami
Bron: Algemeen Dagblad / NOVA
Het ziet er naar uit dat ex-moslim Ehsan Jami binnenkort ook ex-PvdA'er is. Zijn opiniestuk dat hij samen met Geert Wilders schreef, en waarin hij onder meer de islamitische profeet Mohammed vergelijkt met Hitler, is voor veel prominente PvdA'ers de welbekende druppel.
Jami is raadslid in Leidschendam-Voorburg. De lokale fractievoorzitter vindt dat Jami ''een grens heeft overschreden'' met zijn harde kritiek op de islam. ''In de fractie vragen we ons af: kunnen we nog verder?'' De Rotterdamse PvdA- fractievoorzitter Peter van Heemst zou het wel weten: ''Jami moet de raad uit. Ik zou er snel klaar mee zijn.''
Er gaan ook openlijk stemmen op om Jami te royeren als PvdA-lid. Partij-ideoloog Jos de Beus wil dat zo snel mogelijk doen. De Beus, tot voor kort nog een steunverlener aan Jami's comité, ''heeft het helemaal gehad met die jongen.'' Huidig (waarnemend) PvdA-voorzitter Ruud Koole vindt dat de afdeling Leidschendam-Voorburg als eerste moet aangeven of ze vinden dat Jami weg moet of niet.
Koole, die gisteravond in NOVA zijn beklag deed, meent dat Jami zich inmiddels ''buiten het gedachtengoed van de PvdA heeft geplaatst.'' Vooral de vergelijking die Jami samen met Wilders trok van de islam met het nazisme, stuit Koole enorm tegen de borst. In het opinie-artikel met Wilders schreef Jami: ''Als wij nu niet optreden tegen de vergaande islamisering van Nederland, herleven de jaren dertig van de vorige eeuw. Alleen was het toen Hitler en nu Mohammed.''
De waarnemend PvdA-voorzitter verwacht dat er zaterdag op het PvdA-congres knopen zullen worden doorgehakt over de toekomst van Jami. Dat Jami gisteren afstand nam van de politieke lijn van Wilders, doet Koole weinig. Volgens Koole moet Jami onderschrijven dat de PvdA voor vrijheid van godsdienst staat, anders heeft hij niks in ''onze'' partij te zoeken. Toch wilde hij zich in NOVA niet uitspreken voor een royement van het Voorburgse raadslid.
Hij heeft zelf vandaag een groot stuk in de Voilkskrant staan vandaag. Een beter stuk dan dat met Wilders. Maar wel weer van die nogal ongenuanceerde algemene uitspraken. Hij denkt echt heel zwart wit. Volgens mij denkt hij dat je voor of tegen de islam moet zijn ofzo.
Ik denk dat jij dan de nuance mist, SCH.quote:De man wiens naam ik hier niet kan noemen en ik hebben dezelfde visie op de problemen in de islamitische samenleving. Maar wij staan een totaal andere aanpak van die problemen voor. W. wil de Koran verbieden. W. wil stimuleren dat moslims het land verlaten.
Deze ideeën zijn naar mijn inzicht onconstitutioneel en keren zich dus tegen de vrijheid van religie. Maar ik verdedig de vrijheid van W. om zijn ideeën te verkondigen. Anders dan W. wil ik moslims binnen de grenzen van de Grondwet binden aan Nederland, zonder de gewelddadige dreiging van de radicale islam te verdoezelen.
Hoezo? Hij presenteert toch een beeld dat moslims zich niets van de grondwet aan zouden trekken. Dat ze voor geweld zijn enz?
En weer die onzin dat er dagelijks homo's door Marokkaanse moslims in elkaar worden geslagen
En weer die onzin dat er dagelijks homo's door Marokkaanse moslims in elkaar worden geslagen
Al blijf ik het lastig en vervelend vinden dat men hem niet confronteert op zijn uitspraken (dus met tegenargumenten/feiten komt), maar het dogma 'onze partij heeft een andere mening'. Klinkt in mijn oren meer als een 'inhoudelijk kunnen we niets tegenwerpen, dus gooien we het over een andere boeg'.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 07:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jami komt steeds meer alleen te staan. Hij pakt het ook volkomen verkeerd aan.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
De partij heeft helemaal geen andere mening. De PvdA onderschrijft wat Jami wil. Maar niet dat hij Mohammed met Hitler vergelijkt.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:00 schreef freud het volgende:
[..]
Al blijf ik het lastig en vervelend vinden dat men hem niet confronteert op zijn uitspraken (dus met tegenargumenten/feiten komt), maar het dogma 'onze partij heeft een andere mening'. Klinkt in mijn oren meer als een 'inhoudelijk kunnen we niets tegenwerpen, dus gooien we het over een andere boeg'.
Dan lees jij verkeerd. Hij zegt namelijk dat Wilders onconstitutionele voorstellen doet, maar dat hij binnen de grondwet wil handelen, en dat is precies wat we nodig hebben: vrijheid van godsdienst en de vrijheid om flink van leer te trekken tegen die godsdienst.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 08:54 schreef SCH het volgende:
Hoezo? Hij presenteert toch een beeld dat moslims zich niets van de grondwet aan zouden trekken.
quote:Maar wij staan een totaal andere aanpak van die problemen voor. W. [Wilders] wil de Koran verbieden. W. wil stimuleren dat moslims het land verlaten.
Deze ideeën zijn naar mijn inzicht onconstitutioneel en keren zich dus tegen de vrijheid van religie. Maar ik verdedig de vrijheid van W. om zijn ideeën te verkondigen. Anders dan W. wil ik moslims binnen de grenzen van de Grondwet binden aan Nederland,
Hij zegt volgens mij dat volgens een of ander onderzoek blijkt dat 6% geweld niet schuwt. Daar moet jij niet van gaan maken "dat ze voor geweld zijn".quote:Op donderdag 4 oktober 2007 08:54 schreef SCH het volgende:
Dat ze voor geweld zijn enz?
Je lijkt wel Wilders, zo .
.
Nee, ok. Op zich logisch, want mohammed leeft niet meer, en er is geen enkele persoon die aanzet tot haat, maar het is een meer gedecentraliseerde leiding. Ik denk ook meer dat Jami de term hitler heeft gebruikt om de ernst aan te geven dan dat hij een letterlijke analogie bedoelde.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:01 schreef SCH het volgende:
[..]
De partij heeft helemaal geen andere mening. De PvdA onderschrijft wat Jami wil. Maar niet dat hij Mohammed met Hitler vergelijkt.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Pff. Dan laat je jezelf wel kennen hoor.quote:de man wiens achternaam, die met een W begint, hier niet genoemd mag worden.
(...)
De man wiens naam ik hier niet kan noemen
Verder heeft hij wel een aantal goede punten hoor, gelukkig ziet hij ook in dat Wilders geen oplossingen biedt.
Een nuancering is op zijn plaats, het ging om 6% van de moslims ouder dan 18 jaar. Daarnaast was het een onderzoek op basis van zelfidentificatie, dat wil zeggen dat alleen mensen die zichzelf als moslim beschouwen zijn opgenomen, een andere classificatie die CBS hanteert (namelijk op basis van etniciteit), en volgens het onderzoek hanteert het CBS het aantal van 920.000, ook weer 8% minder dan het sommetje dat Jami gebruikt. Ook vind ik de context belangrijk dat 7% van de ondervraagden in het onderzoek aangaf dat afvalligheid 'het beledigen van de Islam' inhoudt. Het blijft zorgwekkend, maar het getal van 60.000 klopt bij lange na niet. Dit soort overdrijvingen/aannames/simplisme helpt het debat niet, hoewel een royement imho op basis van dit soort zaken niet op zijn plaats is.quote:Zwijgen over de 6 procent van alle moslims – dat zijn er 60.000! – die afvalligen geweld willen aandoen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
