POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op sommige dingen is er gewoon niet anders te reageren.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:11 schreef mirelia het volgende:
[..]
Nee oke dat is dan duidelijk.
Ik had ook geen volwassen discussie van je verwacht hoor.
Je zou er zo langzamerhand wel aan gewend moeten zijn dat mensen je niet serieus nemen en uitlachen, als je vaker zo post.
Alsof de Islam bestaat zeg. Maar goed als jouw Islam het zelfde is al die van good old Osama is dan zegt dat meer over jou dan de rest van de wereld. Alsof Christenen niet in staat zijn om bommen te leggen.Of west Europeanen niet.
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Ik vind dat iedereen die hier in Nederland woont de Nederlandse taal machtig moet zijn....hoeft niet perfect overigens.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:12 schreef Fides het volgende:
[..]
Je lult gewoon. Gebruik eens je hersens ipv je onderbuik.
Je zegt dat generatie 1 de 60 is gepasseerd en nauwelijks Nederlands spreekt. Nouja, ik zie geen probleem? Ze zijn klaar met werken, en dat ze geen Nederlands spreken is niet verboden ofzo.
Generatie 2. Overwegend werkloos? Kom maar met feiten. Doet er niets aan om de situatie te verbeteren, feiten?
Generatie 3. Misschien 10%-20% zijn kutlui. Het overgrote deel is net zo goed of slecht als de gemiddelde Nederlander. En dat die 10-20% kutlui is ook nog eens logisch te verklaren.
Jij hebt een stereotype beeld, dat vol zit met onwaarheden en populistisch gezwets, en projecteerd dat beeld op een hele groep mensen.
Generatie 2 de feiten zijn bekend....de overwegend allochtone wijken in Nederland hebben het hoogste werkeloosheidscijfer.
En wat de rest betreft laten we er nu eens vanuit gaan dat je gelijk hebt terwijl je ook niet met feiten komt.
Hoe kan het dan dat mensen 's avonds in veel steden de straat niet meer op durven??
Hoe kan het dat de criminaliteit onder jongeren schrikbarend toeneemt?
Denk je dat ik het leuk vind als kankerpatient om uitgejouwd te worden voor kankerlijer?
Misschien is het deels onderbuikgevoel hoor maar je kan niet ontkennen dat het zo langzamerhand de spuigaten uitloopt.
en we doen er geen moer aan hier in Nederland......en dan heb ik het hier over iedereen die de boel verziekt en niet alleen de Moccro's
Maar die 10-20 % van jou vind ik ten eerste al veeel te veel en ik wil wel eens zien waar dat staat.
Shuffle up and deal!!!
Post ik zo vaak van dit soort reacties??quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:13 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Op sommige dingen is er gewoon niet anders te reageren.
Je zou er zo langzamerhand wel aan gewend moeten zijn dat mensen je niet serieus nemen en uitlachen, als je vaker zo post.
Als ik even terugkijk een topic of 3 over een heel breed scala van topics dus is het erg weinig vind ik.
Maargoed als je mij niet serieus wilt nemen reageer dan gewoon niet.
Mag ik even weten op welke reactie je doelt?quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:13 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik jouw reacties ook niet altijd vind uitblinken in volwassenheid.
dan kan ik daar op reageren.
Shuffle up and deal!!!
Bij mijn weten bestaat de Islam wel maar ik heb er dan ook weinig verstand van.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:17 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
Alsof de Islam bestaat zeg. Maar goed als jouw Islam het zelfde is al die van good old Osama is dan zegt dat meer over jou dan de rest van de wereld. Alsof Christenen niet in staat zijn om bommen te leggen.Of west Europeanen niet.
Natuurlijk is iedereen in staat om bommen te leggen. Kijk maar naar de ETA en de IRA
Maar daar gaat de hele discussie niet over.....
Shuffle up and deal!!!
quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:23 schreef mirelia het volgende:
Mag ik even weten op welke reactie je doelt?
dan kan ik daar op reageren.
Veel beter kan ik het niet verwoorden. Je oordeelt op basis van gevoel in plaats van feiten. Dat is het grootste probleem met het immigratiedebat.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:12 schreef Fides het volgende:
[..]
Je lult gewoon. Gebruik eens je hersens ipv je onderbuik.
Je zegt dat generatie 1 de 60 is gepasseerd en nauwelijks Nederlands spreekt. Nouja, ik zie geen probleem? Ze zijn klaar met werken, en dat ze geen Nederlands spreken is niet verboden ofzo.
Generatie 2. Overwegend werkloos? Kom maar met feiten. Doet er niets aan om de situatie te verbeteren, feiten?
Generatie 3. Misschien 10%-20% zijn kutlui. Het overgrote deel is net zo goed of slecht als de gemiddelde Nederlander. En dat die 10-20% kutlui is ook nog eens logisch te verklaren.
Jij hebt een stereotype beeld, dat vol zit met onwaarheden en populistisch gezwets, en projecteerd dat beeld op een hele groep mensen.
Kom op, je kan zelf toch ook wel de oorzaken bedenken? Allochtonen wonen vooral in de arme wijken. In arme wijken wonen arme mensen. Arme mensen zijn vaker werkloos.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:20 schreef mirelia het volgende:
[..]
Generatie 2 de feiten zijn bekend....de overwegend allochtone wijken in Nederland hebben het hoogste werkeloosheidscijfer.
Omdat mensen zich onveilig voelen denk ik.quote:En wat de rest betreft laten we er nu eens vanuit gaan dat je gelijk hebt terwijl je ook niet met feiten komt.
Hoe kan het dan dat mensen 's avonds in veel steden de straat niet meer op durven??
Is dat een feit?quote:Hoe kan het dat de criminaliteit onder jongeren schrikbarend toeneemt?
Nee, dat is verschrikkelijk.quote:Denk je dat ik het leuk vind als kankerpatient om uitgejouwd te worden voor kankerlijer?
Ik vind het ook prima als je voor een harder beleid bent wb politie en justitie, focus je dan alleen niet zo op Marokkanen, maar gewoon op al het tuig.quote:en we doen er geen moer aan hier in Nederland......en dan heb ik het hier over iedereen die de boel verziekt en niet alleen de Moccro's
[/quote]
Het was de vraag of je vaker zo post. Ik kan me niet voorstellen dat dit opeens in je hoofd is gesprongen als 'de waarheid', dus zal je het misschien wel 'ns eerder hebben geuit, ofzo...quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:23 schreef mirelia het volgende:
[..]
Post ik zo vaak van dit soort reacties??
Als ik even terugkijk een topic of 3 over een heel breed scala van topics dus is het erg weinig vind ik.
Maargoed als je mij niet serieus wilt nemen reageer dan gewoon niet.
En natuurlijk reageer ik wel op je. Misschien ga je na verloop van tijd inzien hoe belachelijk je aannames zijn en hoe walgelijk je instelling is, en misschien ga je er dan aan werken om wat meer respect voor anderen te hebben, wat minder generaliserend bezig te zijn en wat constructiever mee te werken aan een oplossing voor problemen die er wél zijn.
Zolang je echter zulke stukken tekst blijft plaatsen (en ze nog verdedigt ook) kan ik weinig anders doen dan concluderen dat je hier een beetje zit te grappen in de hoop dat iemand lacht, en dat neem ik niet zo serieus nee.
De reden waarom het wordt benadrukt is OMDAT ze zo'n grote rol innemen. Als allochtonen van Marokkaanse afkomst relatief net zo vaak crimineel waren als autochtone Nederlanders, dan was het niet noemenswaardig. Het is gewoon een feit dat Marokkaanse jongeren vaker voor problemen zorgen, dus vergt dat ook een bijzondere aanpak. Je hoort mij niet zeggen dat ze meteen het land uit moeten, maar je kunt toch - voorzichtig - stellen dat het ergens in de opvoeding relatief vaak misgaat. Klassejustitie is onrechtvaardig, maar maatwerk niet.quote:Op maandag 24 september 2007 11:52 schreef TNA het volgende:
Het is een feit dat uit statistieken blijkt dat jonge allochtonen (d.w.z. Nederlands met allochtone ouders), gezien hun aandeel in de populatie een relatief grote rol innemen bij criminaliteit. Maar waarom moet dit constant worden benadrukt?
Stel dat in Amsterdam van de 100 probleemjongeren er 60 van Marokkaanse afkomst zijn. Wat maakt dat deze jongeren een andere behandeling zouden verdienen (het land uitgezet worden?) dan hun autochtone leeftijdsgenoten? Ja, het zijn kutmarokkanen, zoals de overige 40 kutnederlanders zijn. Dan kunnen ze met z'n allen op het vliegtuig worden gezet.
Als je andere relaties zoekt zul je ze ongetwijfeld vinden (b.v. meer probleemjongeren uit arme gezinnen dan uit rijke gezinnen, ongeacht etniciteit). En dan? Criminaliteit verminderen door arme gezinnen uit te zetten? Het lijkt me zaak om eens te stoppen met het eeuwig kijken naar geboortelanden en roepen dat mensen op basis daarvan het land uit moeten worden gezet. Klassejustitie op basis van afkomst van ouders is goedkoop en onrechtvaardig. Iedere probleemjongere moet worden aangepakt of geholpen, ongeacht zijn of haar afkomst.
Helemaal eens. Het punt is alleen dat een grote categorie mensen (de Wilders- en Verdonkaanhang, goed voor anderhalf miljoen mensen) de statistieken aanwendt voor klassejustitie i.p.v. maatwerk. Dat is precies het probleem.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De reden waarom het wordt benadrukt is OMDAT ze zo'n grote rol innemen. Als allochtonen van Marokkaanse afkomst relatief net zo vaak crimineel waren als autochtone Nederlanders, dan was het niet noemenswaardig. Het is gewoon een feit dat Marokkaanse jongeren vaker voor problemen zorgen, dus vergt dat ook een bijzondere aanpak. Je hoort mij niet zeggen dat ze meteen het land uit moeten, maar je kunt toch - voorzichtig - stellen dat het ergens in de opvoeding relatief vaak misgaat. Klassejustitie is onrechtvaardig, maar maatwerk niet.
De vraag is of het wel aan de opvoeding ligt. Je zou net zo goed kunnen beargumenteren dat het aan het milieu op het moment in Nederland ligt, dat het ligt aan de rol die ze toebedeeld krijgen, dat het ligt aan de vooroordelen en intolerantie waar ze elke dag tegenop lopen. Zomaar een ideetje hoor...quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De reden waarom het wordt benadrukt is OMDAT ze zo'n grote rol innemen. Als allochtonen van Marokkaanse afkomst relatief net zo vaak crimineel waren als autochtone Nederlanders, dan was het niet noemenswaardig. Het is gewoon een feit dat Marokkaanse jongeren vaker voor problemen zorgen, dus vergt dat ook een bijzondere aanpak. Je hoort mij niet zeggen dat ze meteen het land uit moeten, maar je kunt toch - voorzichtig - stellen dat het ergens in de opvoeding relatief vaak misgaat. Klassejustitie is onrechtvaardig, maar maatwerk niet.
Zou het kunnen dat vooroordelen en intolerantie waar ze elke dag tegenop lopen zijn veroorzaakt door de manier waarop ze in de maatschappij tekeer gaan?
Kip of het ei?
Kip of het ei?
Shuffle up and deal!!!
True, maar dan blijft het wel relevant om de achtergrond van de jongeren in de statistieken mee te nemen, en te kijken naar aparte oplossingen voor de relatief oververtegenwoordige allochtonen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:41 schreef Elseetje het volgende:
[..]
De vraag is of het wel aan de opvoeding ligt. Je zou net zo goed kunnen beargumenteren dat het aan het milieu op het moment in Nederland ligt, dat het ligt aan de rol die ze toebedeeld krijgen, dat het ligt aan de vooroordelen en intolerantie waar ze elke dag tegenop lopen. Zomaar een ideetje hoor...
Ja, maar dan zouden we ook een hekel moeten hebben aan Nederlandse jeugd. Ook zulke klootzakken. Maar als het Marokkanen zijn, oh oh, dan hebben we een zondebok. Lekker makkelijkquote:Op dinsdag 25 september 2007 11:43 schreef mirelia het volgende:
Zou het kunnen dat vooroordelen en intolerantie waar ze elke dag tegenop lopen zijn veroorzaakt door de manier waarop ze in de maatschappij tekeer gaan?
Kip of het ei?
Wacht even....was jij nou niet degene die juist NIET wilde dat er werd gekeken naar achtergrond en afkomst??quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:43 schreef TNA het volgende:
[..]
True, maar dan blijft het wel relevant om de achtergrond van de jongeren in de statistieken mee te nemen, en te kijken naar aparte oplossingen voor de relatief oververtegenwoordige allochtonen.
Shuffle up and deal!!!
Omdat enorme hoeveelheden mensen daarmee klassejustitie propaganderen. Kijken naar statistieken om tot oplossingen te komen is in alle gevallen goed.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:45 schreef mirelia het volgende:
[..]
Wacht even....was jij nou niet degene die juist NIET wilde dat er werd gekeken naar achtergrond en afkomst??
Ik heb een hekel aan alle mensen die onze maatschappij ontwrichten, ongeacht afkomst of nationaliteit.....het ging erom dat de allochtone jeugd is oververtegenwoordigd in deze groepen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:44 schreef TNA het volgende:
[..]
Ja, maar dan zouden we ook een hekel moeten hebben aan Nederlandse jeugd. Ook zulke klootzakken. Maar als het Marokkanen zijn, oh oh, dan hebben we een zondebok. Lekker makkelijk
Shuffle up and deal!!!
Oehhhh wat hebben de rechtse rukkertjes Fortuin, Wilders en Rottende Rita jou bang kunnen maken zeg. Ben je voor al het inhoudloos geschreeuw zo gevoelig? Dan zou ik maar nooit een belspelprogramma gaan kijkenquote:Op dinsdag 25 september 2007 10:29 schreef mirelia het volgende:
[..]
Ik heb het woord ontkennen niet gebruikt bij mijn weten maar goed.
Links Nederland omarmt het "tuig" nog steeds met de mantel der liefde...en daar maken ze dankbaar MISbruik van.
Lees ook Pispaal omdat je geen moslim bent
Dit zijn dus de figuren die dalijk gaan moorden uit naam van de islam omdat een ander niet dezelfde godsdienst aanhangt.
Deze discussie begon met het waarom moeten criminele jongeren genoemd worden met bijbehorende afkomst.
Ik denk dat dat moet omdat dan misschien de ogen van de "allochtonenknuffelaars" eens open gaan en ze kunnen zien dat een groot deel van deze groep ons land aan het verzieken is.
quote:Generatie 1 is inmiddels de 60 gepasseert en heeft in het verleden wel wat gewerkt in Nederland maar spreekt weinig tot geen Nederlands.
Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat de gemiddelde gastarbeider meer gewerkt heeft dan jij ooit zult doen. En het werk waar mensen zoals jij zich te goed voor voelen.
De enige 2e generatie die ik ken / kende, waren collega's.....quote:Generatie 2 is de 40er en die is overwegend werkeloos en spreekt gebrekkig Nederlands en doet er ook niks aan om de situatie te verbeteren.
Welke 2 jongeren heb jij gesproken? Of toevallig in Rotterdam? Ook blanke Rotterdammers van een jaar of 16 zetten voor alles het woordje kanker...quote:Generatie 3 dat zijn de jongeren van nu....zetten voor alles wat over Nederland en de Nederlanders gaat het woordje kanker voor en doen alles wat God en Allah verboden heeft.
Ook zij doen er niks aan hun situatie op een normale eerlijke manier te verbeteren.
quote:Nogmaals ik generaliseer niet en heb het ook niet over alle Marokkanen maar wel over het overgrote deel en dan mag het wat mij betreft genoemd worden omdat dit een structueel probleem is wat ook met afkomst te maken heeft.
Het is bewezen, rechts-schreeuwende mensen zijn onnozele napraters.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik dacht dat je weg was.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:43 schreef mirelia het volgende:
Zou het kunnen dat vooroordelen en intolerantie waar ze elke dag tegenop lopen zijn veroorzaakt door de manier waarop ze in de maatschappij tekeer gaan?
Kip of het ei?
Overigens denk ik meer dat het een sneeuwbaleffect is. Ooit waren en wat vervelende allochtonen, relatief gezien even veel als rotte autochtonen. Maarja, 'anderen' de schuld geven is zo veel veiliger dan je 'eigen' jeugd, en daar komt dan nog meer rottige jeugd uit voort, etc etc. En steeds meer de nadruk leggen op criminele allochtonen, steeds weer over die kutmarokkaantjes beginnen, ze steeds weer dat stigma opdrukken, ook het grootste deel, dat het níet verdient, maakt nou niet echt dat ze zin krijgen om beter hun best te doen voor een maatschappij die hen uitkotst.
Het heeft imho meer te maken met de omgeving waar men opgroeit, en met het stedelijk beleid, icm. (laag) inkomen wat hier verantwoordelijk is.quote:Op maandag 24 september 2007 11:52 schreef TNA het volgende:
Het is een feit dat uit statistieken blijkt dat jonge allochtonen (d.w.z. Nederlands met allochtone ouders), gezien hun aandeel in de populatie een relatief grote rol innemen bij criminaliteit. Maar waarom moet dit constant worden benadrukt?
Stel dat in Amsterdam van de 100 probleemjongeren er 60 van Marokkaanse afkomst zijn. Wat maakt dat deze jongeren een andere behandeling zouden verdienen (het land uitgezet worden?) dan hun autochtone leeftijdsgenoten? Ja, het zijn kutmarokkanen, zoals de overige 40 kutnederlanders zijn. Dan kunnen ze met z'n allen op het vliegtuig worden gezet.
Als je andere relaties zoekt zul je ze ongetwijfeld vinden (b.v. meer probleemjongeren uit arme gezinnen dan uit rijke gezinnen, ongeacht etniciteit). En dan? Criminaliteit verminderen door arme gezinnen uit te zetten? Het lijkt me zaak om eens te stoppen met het eeuwig kijken naar geboortelanden en roepen dat mensen op basis daarvan het land uit moeten worden gezet. Klassejustitie op basis van afkomst van ouders is goedkoop en onrechtvaardig. Iedere probleemjongere moet worden aangepakt of geholpen, ongeacht zijn of haar afkomst.
Laat in 'donkere' wijken enkel Nederlanders met een laag inkomen wonen, en je krijgt exact dezelfde problemen.
Gebrek aan vrijetijdsbesteding voor jongeren danwel omdat de plekken er niet voor zijn, danwel omdat er, als je wilt voetballen/hangen/... er een samenscholingsverbod is (wat moeten ze dan?! binnen zitten?), danwel omdat het geld er niet is om je ergens anders te vermaken.
Dit icm. een minder rooskleurig uitzicht door discriminatie -helemaal de laatste tijd openlijk door mensen als Wilders- is denk ik wat de problemen veroorzaakt.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ze zijn oververtegenwoordigd relatief aan de populatie, absoluut gezien zijn er meer Nederlandse probleemjongeren. Daar hoor je niemand over. Als je moet kiezen kan je beter alle Nederlandse jeugd aanpakken dan de jeugd met allochtone ouders.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:47 schreef mirelia het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan alle mensen die onze maatschappij ontwrichten, ongeacht afkomst of nationaliteit.....het ging erom dat de allochtone jeugd is oververtegenwoordigd in deze groepen.
Oke dus voor de statistieken mag je wel bekend maken dat er bijv 8 Marokkanen en 2 andere nationaliteiten een overval hebben gepleegd maar om klassejustitie tegen te gaan niet???
Overigens om het over enorme hoeveelheden mensen te hebben is dat niet net zo generaliserend als wat ik zou doen?
Overigens om het over enorme hoeveelheden mensen te hebben is dat niet net zo generaliserend als wat ik zou doen?
Shuffle up and deal!!!
Dat is hun goed recht. Het zijn democratisch gekozen politici. De vraag is wat het probleem precies is. Ze zeggen wel eens: soms is de oplossing erger dan het probleem. In het geval van overlast door Marokkaanse probleemjongeren lijkt me daarvan niet snel sprake. Uitzetting is feitelijk een milde straf (die van mij dan ook niet hoeft). Liever sluit ik ze 10 jaar op in een opvoedingsgesticht en stel ik de ouders financieel aansprakelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:40 schreef TNA het volgende:
Helemaal eens. Het punt is alleen dat een grote categorie mensen (de Wilders- en Verdonkaanhang, goed voor anderhalf miljoen mensen) de statistieken aanwendt voor klassejustitie i.p.v. maatwerk. Dat is precies het probleem.
Welke intolerantie? Mogen ze geen moslim zijn? Mogen ze niet naar school? Mogen ze de straat niet op? Is er iemand die tegen deze jongeren zegt: "Jullie horen op dit moment een supermarkt te overvallen?". Criminaliteit is een keuze. Er zijn genoeg Marokkanen die WEL slagen in Nederland, omdat ze zich normaal gedragen. Als een groep probleemjongeren wordt uitgekotst door de samenleving, zou het *misschien* ook wel eens aan die probleemjongeren kunnen liggen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:41 schreef Elseetje het volgende:
De vraag is of het wel aan de opvoeding ligt. Je zou net zo goed kunnen beargumenteren dat het aan het milieu op het moment in Nederland ligt, dat het ligt aan de rol die ze toebedeeld krijgen, dat het ligt aan de vooroordelen en intolerantie waar ze elke dag tegenop lopen. Zomaar een ideetje hoor...
Dat het Nederlandse jongetje in dit topic geen leven had op school, zal wel aan HEM liggen,denk ik?
Pispaal omdat je geen moslim bent
Je ziet het: veel Marokkanen ontsporen al op jonge leeftijd. Ik wijt dat aan gebrek aan opvoeding EN aan het feit dat we ze in Nederland met fluwelen handschoenen aanpakken. JUIST kinderen op jonge leeftijd moet je flink corrigeren, om te voorkomen dat ze binnen 10 jaar *ook* tot de probleemjongeren behoren die buurten terroriseren.
Het punt is dat mensen statistieken gaan gebruiken als argument voor klassejustitie. Klassejustitie is nooit goed, maar als het over allochtonen gaat vinden mensen het plotseling prima.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:52 schreef mirelia het volgende:
Oke dus voor de statistieken mag je wel bekend maken dat er bijv 8 Marokkanen en 2 andere nationaliteiten een overval hebben gepleegd maar om klassejustitie tegen te gaan niet???
Overigens om het over enorme hoeveelheden mensen te hebben is dat niet net zo generaliserend als wat ik zou doen?
De "enorme hoeveelheden mensen" zijn sowieso al anderhalf miljoen Wilders- en Verdonkaanhangers. Je gaat niet op ze stemmen als je tegen uitzettingen bent.
|
|
