Nederlandse identiteit, wat is dat eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:05 schreef popolon het volgende:
Vooral die 'relatieve tolerantie' is grappig, daar kun je echt alle kanten mee op dan.

Nederlanders en tolerant, laat me niet lachen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Tot en met de twintigste eeuw waren ze dat wel. Toen ik terugkwam uit het buitenland na de moord op Fortuyn kende ik dit land echt niet meer terug.
Maar die punten die TS noemt als nederlandse identiteit kloppen wel, helaas is alleen de tolerantie ver te zoeken tegenwoordig.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:10 schreef Floripas het volgende:
Je kunt beter eigenschappen opnoemen in hun positieve en negatieve kleur.

Grote bek vs eerlijk
Veel buitenlanders vinden ons onbeschoft direct, of verfrissend eerlijk.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 05:09 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Jammer dat je zo onnozel reageert... ik zou je willen steunen in veel ideeen,... maar je draaft wederom door in jouw haat. Zolang jouw haat net zo krachtig is als de haat van Wilders tegen andere bevolkinsgroepen, ben jij voor mij niets minder dan een minderwaardig mens.
Een goed mens haat tenslotte geen andere mensen maar ideeen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 04:58 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Ik kan ver met jouw mening meegaan, de Nederlandse identiteit laat zich natuurlijk indelen in perioden... bijvoorbeeld voor en na de beeldenstorm. Ik ga dan ook minder uit van onze identiteit door de jaren heen, dan van onze identiteit zoals ze door het buitenland wordt gezien.
Toch denk ik hier op het juiste spoor te zitten, juist omdat we op dit punt de laatste halve eeuw onderscheidend worden gezien door het buitenland (en dit ook indirect terug te herleiden valt op onze geschiedenis qua internationale betrekkingen).

Nee, ik heb niet het complete antwoord in pacht, en zeker niet de mening van alle Nederlanders gedurende betreffende perioden.... maar ik denk wel ons succes in de wereld economie te kunnen verklaren.... en hiermee onze eigen identiteit.

Helaas is de identiteit in deze discussie soms op de achtergrond komen te staan.... maar ik ben well blij dat de reacties tot nu toe redelijk zijn toegelicht met argumenten.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 07:45 schreef Curri het volgende:
Nederlandse identiteit bestaat gewoon niet, daar zijn simpelweg teveel verschillende identiteiten voor in Nederland..

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:21 schreef thettes het volgende:
200 jaar terug bestond er nog niet eens echt een Nederlandse identiteit, vergelijkbaar met de huidige. Onze huidige zuiderburen waren toen landgenoten en Nederland zelf bestond nog niet eens echt!

Wil je van een geschiedenis van de Nederlandse Identiteit spreken dan moet je denk ik echt niet veel meer dan 100 jaar terug gaan kijken. Voor zover identeit natuurlijk geen verzinsel is, wat overigens mijn mening is.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 22:34 schreef StefanP het volgende:
Laat mij eens een poging doen.

De Nederlandse identiteit: achterbaks zijn, laf zijn, alles maar slikken, afgunst, jaloezie, naiviteit, alles maar over je heen laten komen, de eigen geschiedenis verafschuwen.

Vroeger was NL nog een land waar je trots op kon zijn. Een piepklein landje dat het met veel grotere landen aan de stok kreeg en daar fier en succesvol tegen vocht. Een land dat aan de andere kant van de aardbol kolonien had. Een land dat veel van zijn grondgebied uit de zee won.

Tegenwoordig is het met dank aan veertig jaar politieke correctheid verworden tot een land met laffe, murw gebeukte, afgunstige figuren die tegen 2020 het land onherstelbaar naar de vernieling geholpen hebben. Bedankt, links!

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 22:34 schreef StefanP het volgende:
Laat mij eens een poging doen.

De Nederlandse identiteit: achterbaks zijn, laf zijn, alles maar slikken, afgunst, jaloezie, naiviteit, alles maar over je heen laten komen, de eigen geschiedenis verafschuwen.

Vroeger was NL nog een land waar je trots op kon zijn. Een piepklein landje dat het met veel grotere landen aan de stok kreeg en daar fier en succesvol tegen vocht. Een land dat aan de andere kant van de aardbol kolonien had. Een land dat veel van zijn grondgebied uit de zee won.

Tegenwoordig is het met dank aan veertig jaar politieke correctheid verworden tot een land met laffe, murw gebeukte, afgunstige figuren die tegen 2020 het land onherstelbaar naar de vernieling geholpen hebben. Bedankt, links!

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 09:59 schreef Perrin het volgende:


En als je van mening bent dat er toch geen Nederlandse identiteit is die de moeite waard is: je hebt medestanders:
http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/landverraad.html

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 02:56 schreef Paginabeheerder het volgende:

De WRR zegt dat er geen Nederlandse identiteit bestaat.

quote:

Het is al zolang dat ik door de Nederlandse identiteit ploeter en waad. Dat ik de brede rivieren van de eigenheid, traag door oneindig lage en hoge dunk zie gaan. Rijen ondenkbaar ijle vraagtekens als punctuatie van aarzeling aan de einder zie staan.

En in de geweldige ruimte vol twijfels verzonken, dé Nederlander in een groots verband. Als buitenstander is mij zo vaak gevraagd die identiteit te omschrijven, te ontleden en soms te beschimpen. Dat laatste gebeurde vooral in de jaren waarin de verlichte zelfhaat culmineerde, als ultieme uiting van beschaafdheid. En ik moet met schaamte bekennen dat ik me daarvoor al te vaak heb geleend. Ik dacht klaar te zijn.

Totdat ik afgelopen nacht over de nationale identiteit ging dromen. Plots zag ik de weerbarstige reageerders verschijnen die op de Trouw-site mijn bijdragen over de nationale identiteit hadden bekritiseerd. Ze stonden, heel Nederlands, uitdagend en met opgeheven vingers te fulmineren. Het waren de ontkenners die hun eigenheid probeerden weg te moffelen. Ze schreeuwden: ’Kom op met je omschrijving van onze identiteit! Duid aan, kun je toch niet! Met de billen bloot! Ik zuchtte. Wat moest ik ze vertellen? Moest ik een professoraal discours gaan houden? Uitleggen dat de nationale identiteit allereerst is wat samenbindt. Een ketting van emoties en evenementen uit het collectieve geheugen, die mensen het gevoel van lotsverbondenheid geeft. Dat daarvoor een gemeenschappelijke taal en geschiedenis onontbeerlijk is. En dat dé Nederlander dit allemaal bezit. Maar ik wist dat het niet voldoende was. De boze ontkenners wilden iets tastbaars en concreets.

Op dat moment kwam ik van de grond los. Ik zweefde even boven de groep criticasters en koos de meest razende uit hun midden. Ik greep hem bij zijn haar en samen verdwenen we hoog in de lucht. We vlogen totdat aan de horizon de ruige zee opdoemde. Bruusk liet ik de ontkenner los. Met een kreetje van angst viel hij op een imposante dijk waaraan het water lebberde. Ik hielp hem weer rechtop te staan, rukte een klomp aarde van de dijk en duwde zijn gezicht erin: ’Ruik en proef! Dit is je nationale identiteit.’ Met een betraand gezicht dat nu zwart van de modder was, keek hij me vragend aan. Dit is waar de gehele wereld jaloers op is, vervolgde ik. Een identiteit dat in de klei is geworteld die aan de zee is onttrokken. Dit land is door waterlanders gemaakt en eeuwenlang groots verdedigd. Daarvoor was moed, immense nijverheid en vastberadenheid nodig. Om dit gigantische karwei te klaren moest consensus heersen, gedisciplineerde organisatie en pragmatisme, een grote mate van solidariteit en verdraagzaamheid en dit allemaal resulteerde in een onbeschrijfelijk sentiment van verbondenheid die men het wij-gevoel is gaan noemen. En dit is de kern van deze door jou ontkende identiteit. Hij huilde van schaamte. Ik wilde nog met hem over de Afsluitdijk en de vloedkering vliegen maar op dat moment ging de wekkerradio. Iemand had het over koekjes en grote ramen.

quote:

Op zondag 30 september 2007 19:32 schreef DrWolffenstein het volgende:
U vraagt, Ephimenco antwoord:
[..]

Iemand had het over koekjes en grote ramen.

quote:

Op zondag 30 september 2007 19:32 schreef DrWolffenstein het volgende:
U vraagt, Ephimenco antwoord:
[..]

http://www.trouw.nl/dever(...)imenco_De_ontkenners

quote:

'Máxima vervreemd van gewone mensen'
Telegraaf

Prinses Máxima is vervreemd van de gewone burgers. Ze ontmoet te vaak speciaal geselecteerde, hoogopgeleide mensen en krijgt daardoor een eenzijdig, intellectueel beeld van de werkelijkheid voorgeschoteld. Dat stelt de Bond van Oranjeverenigingen zaterdag in De Telegraaf. De kritiek op de echtgenote van kroonprins Willem-Alexander volgt op een toespraak waarin ze de Nederlandse identiteit relativeerde.

Bij de presentatie van het WRR-rapport 'Identificatie met Nederland' zei de prinses twee weken geleden dat 'de' Nederlander niet bestaat. Ze herinnerde daarbij aan een uitspraak van prins Claus, die in 2001 zei niet te weten hoe het is om Nederlander te zijn en vertelde zich 'wereldburger' te voelen.

Daarop viel de achterban van de Oranjegezinden in Nederland 'steil achterover', zegt bondsvoorzitter Michiel Zonnevylle in de krant. Hij constateert dat Máxima nog onvoldoende inzicht heeft in 'de subtiele onderdelen van onze samenleving'. De prinses is wat hem betreft 'typisch een voorbeeld van een jonge kosmopoliet uit de betere kringen, die overal kan werken en wonen'. "Haar beeld van onze cultuur is absoluut niet representatief voor de gewone man. Voor de meeste Nederlanders geldt: huisje, boompje, beestje."

De Bond van Oranjeverenigingen, die het versterken van de band met het Koninklijk Huis als belangrijkste doelstelling heeft, adviseert de prinses vaker buiten de gebaande paden te treden. "Ze moet meer het land in en praten met gewone mensen", zegt Zonnevylle.

Donderdag gaf prinses Máxima aan het einde van het officiële bezoek van het kroonprinselijk paar aan Slovenië in een persgesprek een toelichting op haar uitspraken. Ze verwees naar een opmerking over één van de clichés waarover haar was verteld toen ze in Nederland kwam wonen, 'het ene koekje bij de koffie, de zuinigheid'. "Daarop heb ik, ook in de pers, veel reacties gekregen. Maar ik heb daar juist mijn eigen ervaring tegenover willen stellen, en die is dat Nederland een zeer warm en genereus land is waar ik met open armen ben ontvangen en waar ik, mede daardoor, zeer gelukkig ben." Ze voegde daaraan toe dat haar toespraak geen reactie was op het WRR-rapport, maar een persoonlijk verhaal uit eigen ervaring.

Op het jaarcongres van de Bond van Oranjeverenigingen zaterdag in Schoonhoven houdt voorzitter Zonnevylle een toespraak over de Nederlandse identiteit, die volgens hem wel degelijk bestaat.

quote:

Op zondag 30 september 2007 19:32 schreef DrWolffenstein het volgende:
U vraagt, Ephimenco antwoord:
[..]

http://www.trouw.nl/dever(...)imenco_De_ontkenners

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 08:23 schreef Ippon het volgende:

[..]

Nu is het wel zo dat een middeleeuwse poppenkast als een koningshuis uitsluitend kan existeren als het volk kleinburgerlijk is. Dus als Maxima deze poppenkast in stand wil houden, moet ze zich wel iets aantrekken van de kleinburgerlijke burger.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 12:03 schreef Yildiz het volgende:

Gezien al deze posts zoveel van elkaar verschillen en er geen enkele exact dezelfde in zit, kan ik gerust concluderen dat als iemand binnen dit topic wist en weet wat de Nederlandse identiteit was, de rest er volledig naast zat.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 12:46 schreef Ippon het volgende:

[..]


De Nederlandse identiteit is voor mij de strijd voor vrijheid, eigenheid en behoud: strijd tegen het water, tegen de elementen, tegen overheersers. Daarnaast is het kleine, vlakke landje aan de zee zélf een deel van die identiteit. Luister naar Brel: "Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken/ Op dak en torenspits van hemelhoge kerken/ Die in dit vlakke land de enige bergen zijn/ Wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn/ Wanneer de dagen gaan in domme regelmaat/ En bolle oostenwind het land nog vlakker slaat/ Dan wacht mijn land, mijn vlakke land"

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 14:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een mooie fictie waarmee je leeft; de werkelijkheid is dat Nederland misschien idd een vliegende start heeft gehad, maar dat de boel behoorlijk ingekakt was toen Napoleon aanklopte. Men sprak van Jan Salie geest. Ook in de 19de eeuw wilde het niet echt vlotten; (apocrief misschien) Heinrich Heine sprak: 'als de wereld vergaat dan ga ik naar Nederland, want daar loopt alles 50 jaar achter'. Een late industrialisatie eind 19de-, begin 20ste eeuw en de aardgasbaten hebben ons er weer een beetje bovenop geholpen... .

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 15:56 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ik beweer nergens dat het altijd in Nederland een paradijsje was. Maar als het koningshuis ontkent dat de Nederlandse identiteit niet bestaat uit o.a. de strijd naar vrijheid en democratie mogen zij meteen opkrassen. Het Huis van Oranje is juist ontstaan na de rokende puinhopen van die strijd.

Historische onwetendheid moet m.i. keihard afgestraft worden.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 16:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die strijd ging niet over vrijheid en democratie, maar een monarch die teveel belasting vroeg en zich net iets teveel bemoeide met de Nederlanden.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 16:21 schreef Ippon het volgende:

[..]

Dat is een beperkte visie op de historie. Gisteren bezocht ik nog de Grote Kerk in Dordrecht. Ik heb daar geen Godsbeeld gezien.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm
http://nl.wikipedia.org/w(...)kerk_%28Dordrecht%29

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 16:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ook. En ook geen vrijheid en democratie.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 17:23 schreef Monidique het volgende:
Het is een waar schandaal, ja, Ippon. Zie mij wenen, zie mij treuren, hoor de tranen vallen in een holle ziel. Sla gade de schaduw van walging die over de weiden mijner geest trekt.

quote:

Het hemelsche gerecht heeft zich ten langen leste
erbarremt over my en myn benauwde veste,
en arme burgery, en op myn volcx gebed,
en daag'lykse schryen den stad ontzet.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 17:34 schreef Monidique het volgende:
God, je zou maar in de zeventiende eeuw leven en de 'y'-toets op je toetsenbord is kapot.