Nederlandse identiteit, wat is dat eigenlijk?

quote:

Al het overheidsbeleid is gericht op één Nederlandse identiteit, terwijl er eigenlijk helemaal niet één soort Nederlander is. Dat zegt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in het rapport ‘Identificatie met Nederland’ dat vandaag verschijnt...Bron NOS

De politiek heeft er de mond vol van; de Nederlandse identiteit. De WRR zegt dat er geen Nederlandse identiteit bestaat. Wie heeft er gelijk en wat is wijsheid?

Ogenschijnlijk kan iedereen wel x aantal dingen noemen dat typisch Nederlands is, maar er zullen maar weinig punten kunnen rekenen op iedereen's steun. Geen wonder, want sinds de ontzuiling in de jaren '50 zijn er vooral tegenstellingen geweest. Tot dan konden we nog zeggen "de Joods Christelijke traditie" (die niet zozeer puur Nederlands is, maar vooral puur Westers).

Maar waarin heeft Nederland zich de afgelopen (zeg 200 jaar) meer onderscheiden van andere landen?
Ik kom maar tot drie factororen (waar we tot een paar jaar geleden in het buitenland bekend omstonden) die met elkaar verweven zijn; open minded, handelsgeest en relatieve tolerantie.
En voor iemand me een linkse allochtonen knuffelaar gaat noemen; dit is eigenlijk iets liberaals.

Nederland werd ooit groot, door te accepteren dat we voor de wereldhandel (in zover niet opgebouwd door slavernij, maar door zakelijke contacten met andere culturen) dat we enig respect moesten hebben voor de gebruiken van deze andere culturen. Hierdoor deden wij betere zaken met bijvoorbeeld China en Japan dan landen die alles wilden opdringen. Het klinkt links, maar het was de manier om winst te maken voor bedrijven, dus liberaal.

En die mentaliteit drong later door in andere lagen van de bevolking... tolerantie voor seksuele minderheden, tolerantie voor alles en iedereen.... en zolang ze maar niet van ons verwachtten dat we hier aan mee zouden doen, kon er veel.

Helaas, de tolerantie sloeg door... en er was weinig meer bespreekbaar om grenzen te stellen. Daar ging het mis met de tolerantie, de oorspronkelijke relatieve tolerantie mondde uit in onverschilligheid. Daarvan proeven we nog de nasmaak.... we hebben voor onze zogenaamde totale tolerantie de grenzen verloren die "wet en recht" hadden moeten bewaken.

En nu schreeuwen de politieke partijen om het hardst en de kiezers van deze partijen schreeuwen nog veel harder.... van tolerantie (al dan niet relatief) is totaal geen sprake meer. Andere politieke meningen worden niet meer geduld en voor nuance is weinig bijval meer (men noemt dat tegenwoordig draaikonterigheid).

Kunnen we alsjeblieft weer allemaal echte Nederlanders worden (en dit ook verwachten van de allochtonen), en de maatstaf van "relatieve tolerantie" weer invoeren; namelijk tolerant zijn naar anderen zolang ze binnen de wettelijke grenzen blijven. Als wij al het verkeerde voorbeeld geven, wat kunnen wij dan nog verwachten?

Oh ja, mijn aandeel in het lijstje voor de discussie over de Nederlandse identiteit;

- relatieve tolerantie
- open minded
- handelsgeest
- relativeringsvermogen
- inlevingsvermogen zonder eigen waarden te verloochenen.

Maar veel komt op hetzelfde neer.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:05 schreef popolon het volgende:
Vooral die 'relatieve tolerantie' is grappig, daar kun je echt alle kanten mee op dan.

Nederlanders en tolerant, laat me niet lachen.

Ik zou het niet weten, hoe anders te verwoorden. Relatieve tolerantie tegenover de "rest" van de voorheen leidende landen van het Westerse continent ( dan wel van de landen van over de hele wereld).
En Nederlanders tolerant... nee, de laatste paar jaren niet meer helaas... maar dit ontkennen is (in mijn ogen) evenwel geschiedsvervalsing, als wel het niet goed lezen van mijn tekst (ik heb het over relatieve tolerantie, en zeker niet over de jaren na dood van Fortuyn).
Kortom, ga de geschiedenins eens na, zonder direct te willen bashen... uiteindelijk zal het je meer opleveren door eerlijk te zijn, dan lul verhalen op te hangen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:10 schreef Floripas het volgende:
Je kunt beter eigenschappen opnoemen in hun positieve en negatieve kleur.

Grote bek vs eerlijk
Veel buitenlanders vinden ons onbeschoft direct, of verfrissend eerlijk.

Thanks!
Alleen zou ik door dat te doen weer alleen terugkomen op de hedendaagse tegenstellingen, en geen recht doen aan het verleden (en daarmee aan onze zogenaamde identiteit... er is de laatste 5 jaar veel veranderd, ik hoop ons terug te doen keren aan de oorspronkelijke gedachten, dat in de voorgaande honderden jaren bleek te werken -zonder links of rechtse politiek te propageren-).

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:16 schreef popolon het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad een paar punten te noemen van TS die kloppen, of ooit klopten.

Maar die tolerantie tegenwoordig is echt ver te zoeken. Nederlanders zijn echt niet (meer) gastvrij en tolerant.

En net zoals jij maak ik dat ook mee als ik terug in Nederland ben, ook op het forum hier zie je het.

@Remlof en Popolon,
Wie/ wat bedoelen jullie met TS?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 03:21 schreef thettes het volgende:
200 jaar terug bestond er nog niet eens echt een Nederlandse identiteit, vergelijkbaar met de huidige. Onze huidige zuiderburen waren toen landgenoten en Nederland zelf bestond nog niet eens echt!

Wil je van een geschiedenis van de Nederlandse Identiteit spreken dan moet je denk ik echt niet veel meer dan 100 jaar terug gaan kijken. Voor zover identeit natuurlijk geen verzinsel is, wat overigens mijn mening is.

Ik kan ver met jouw mening meegaan, de Nederlandse identiteit laat zich natuurlijk indelen in perioden... bijvoorbeeld voor en na de beeldenstorm. Ik ga dan ook minder uit van onze identiteit door de jaren heen, dan van onze identiteit zoals ze door het buitenland wordt gezien.
Toch denk ik hier op het juiste spoor te zitten, juist omdat we op dit punt de laatste halve eeuw onderscheidend worden gezien door het buitenland (en dit ook indirect terug te herleiden valt op onze geschiedenis qua internationale betrekkingen).

Nee, ik heb niet het complete antwoord in pacht, en zeker niet de mening van alle Nederlanders gedurende betreffende perioden.... maar ik denk wel ons succes in de wereld economie te kunnen verklaren.... en hiermee onze eigen identiteit.

Helaas is de identiteit in deze discussie soms op de achtergrond komen te staan.... maar ik ben well blij dat de reacties tot nu toe redelijk zijn toegelicht met argumenten.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 04:48 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik maak 't dagelijks mee op m'n werk bijv., nog steeds na een paar jaar trouwens : Ik ben direct, veel mensen kennen dat niet maar als je het een beetje redelijk brengt kan men het wel waarderen.

Neemt niet weg dat, nogmaals, de tolerantie een heel ander verhaal is geworden de laatste jaren.

Thanks, hier was ik qua afkorting serieus niet opgekomen (zonder sarcasme, dus echt); en met excuses voor de onjuiste quote) Topic starter
Thanks 4 the information.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 04:54 schreef BaajGuardian het volgende:
Ja, die nederlandse identiteit is weer van het derde rijk.

Jammer dat je zo onnozel reageert... ik zou je willen steunen in veel ideeen,... maar je draaft wederom door in jouw haat. Zolang jouw haat net zo krachtig is als de haat van Wilders tegen andere bevolkinsgroepen, ben jij voor mij niets minder dan een minderwaardig mens.
Een goed mens haat tenslotte geen andere mensen maar ideeen.