aah, op die manier .. vertel, hoezo is dat volgens jou een valkuil ?quote:Op zondag 23 september 2007 14:54 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Daarmee doelde ik op deze uitspraak van je:
is dat niet het verhaal van elke vorm van vernieuwing, de machthebbers aanpakken met gevaar voor eigen leven, soms letterlijk ?quote:Trouwens, de corruptie in europa aanpakken is hetzelfde als een tent vol rovers en moordenaars binnenstappen met een zakmesje.
Wat een waanzinnig domme opmerking.quote:Op zaterdag 22 september 2007 01:40 schreef BaajGuardian het volgende:
Persoonlijk kan ik enkel D66 nog serieus nemen als partij, die hoor je namelijk amper tot nooit in de media en zijn zover ik dus redeneer nog zichzelf ipv geassmilieerd door europese belangen.
Ik weet van wie het komt dus watever.quote:Op zondag 23 september 2007 16:47 schreef Apropos het volgende:
[..]
Wat een waanzinnig domme opmerking.
Van jou?quote:Op zondag 23 september 2007 16:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik weet van wie het komt dus watever.
quote:Op zondag 23 september 2007 20:40 schreef Haushofer het volgende:
Ik ben nooit zo voor referenda geweest. Veel mensen zijn te simpel of te onwetend om mee te beslissen over politiek, inclusief mij. En sommige mensen menen er ook veel van te weten, terwijl ze geen idee hebben van het grotere plaatje. Ik snap de relevantie niet van het idee dat dergelijke mensen meebeslissen in politieke beslissingen. Alles voor een democratie ofzo ?
Bron? Dat zijn mijn persoonlijke ervaringen en m'n eigen standaard, wellicht.quote:Op zondag 23 september 2007 21:51 schreef sp3c het volgende:
bron?
nee de bron van het stuk in de op ... wellicht?quote:Op maandag 24 september 2007 10:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Bron? Dat zijn mijn persoonlijke ervaringen en m'n eigen standaard, wellicht.
Democratie afschaffen dan maar?quote:Op maandag 24 september 2007 13:40 schreef The_End het volgende:
Ik hoop ook dat het EU-'grondwet' referendum meteen de allerlaatste is. Hoe kan je in hemelsnaam pauper1 en pauper2 laten meestemmen over dit soort zaken. Mensen hebben geen idee waar het over gaat, wat het inhoudt en waarom dit nodig zou kunnen zijn.
Je laat toch geen mensen hierover stemmen die graag de gulden terugwillen, omdat ze denken dat alles dan 2x zo goedkoop wordt!?!
Ik geloof niet dat een referendum een fundamenteel onderdeel is van een democratie?quote:Op maandag 24 september 2007 13:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Democratie afschaffen dan maar?
Dezelfde debielen die tegen Europa zijn stemmen op Wilders en Balkenende. Ik zie het verschil niet.quote:Op maandag 24 september 2007 13:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een referendum een fundamenteel onderdeel is van een democratie?
Een noodzakelijk kwaad van een democratie; dat is een referendum echter niet.quote:Op maandag 24 september 2007 14:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dezelfde debielen die tegen Europa zijn stemmen op Wilders en Balkenende. Ik zie het verschil niet.
diezelfde paupers die volgens jou niet voor een referendum mogen stemmen mogen wel stemmen voor de verkiezingen, indirect hebben ze er dus wel degelijk mee te maken. non argument dus, dat je geen referendum zou kunnen houden omdat de bevolking te achterlijk is, dan zou je uberhaupt geen verkiezingen moeten houden. De overheid moet de bevolking simpelweg kunnen overtuigen WAAROM die grondwet zo geweldig is en "dan krijg ik (balkenende) een goede baan in brussel na m'n loopbaan hier" is nou niet echt een sterk argument, noch dat er massaal oorlogen en andere rotzooi komt.quote:Op maandag 24 september 2007 13:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een referendum een fundamenteel onderdeel is van een democratie?
Aangezien we gedeeltelijk door Europa bestuurd worden zou het fijn zijn als we ook in die richting konden stemmen. Maar dat kan niet. We kunnen ook niet tegen stemmen, slechte zaak. En zeker geen democratische zaak.quote:Op maandag 24 september 2007 14:51 schreef The_End het volgende:
[..]
Een noodzakelijk kwaad van een democratie; dat is een referendum echter niet.
Dat het Europees Parlement en haar verkiezingen niemand wat boeit maakt het nog geen dictatuur.quote:Op maandag 24 september 2007 15:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aangezien we gedeeltelijk door Europa bestuurd worden zou het fijn zijn als we ook in die richting konden stemmen. Maar dat kan niet. We kunnen ook niet tegen stemmen, slechte zaak. En zeker geen democratische zaak.
Als we toch geen democratie hebben is een referendum het enige dat overblijft.
een parlement waarin bijv Nederland geen ene flikker aan invloed heeft, nee da's leuke democratie wou je zeggen. Er is door 2/3 meerderheid van de bevolking NEE gezegd tegen een eu grondwet, als dat via het europarlement had gegaan had je net zo goed niets kunnen zeggen want we hebben daar net zoveel invloed als de pvdd in de 2e kamer. maar 2/3 van de nederlandse bevolking was wel tegen, dan toch maar gewoon doordrukken? Vraag het dan niet en doe dan in ieder geval niet alsof er een democratie is.quote:Op maandag 24 september 2007 15:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat het Europees Parlement en haar verkiezingen niemand wat boeit maakt het nog geen dictatuur.
Dan heb je het niet helemaal begrepen. Wij stemmen op volksvertegenwoordiging. In principe kunnen dat net zogoed paupers zijn die geen reet begrijpen van ook maar iets wat geschreven is. In praktijk is het echter zo dat de mensen die daar zitten, wel het vermogen hebben om dit soort dingen te overzien zeker icm allerlei adviseurs.quote:Op maandag 24 september 2007 14:55 schreef Sora het volgende:
diezelfde paupers die volgens jou niet voor een referendum mogen stemmen mogen wel stemmen voor de verkiezingen, indirect hebben ze er dus wel degelijk mee te maken. non argument dus, dat je geen referendum zou kunnen houden omdat de bevolking te achterlijk is, dan zou je uberhaupt geen verkiezingen moeten houden. De overheid moet de bevolking simpelweg kunnen overtuigen WAAROM die grondwet zo geweldig is en "dan krijg ik (balkenende) een goede baan in brussel na m'n loopbaan hier" is nou niet echt een sterk argument, noch dat er massaal oorlogen en andere rotzooi komt.
Hiep hoi, ik ben een debielquote:Op maandag 24 september 2007 14:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dezelfde debielen die tegen Europa zijn stemmen op Wilders en Balkenende. Ik zie het verschil niet.
Alsof wat europa wil leiden het volk vertegenwoordigdquote:Op maandag 24 september 2007 15:48 schreef The_End het volgende:
[..]
Dan heb je het niet helemaal begrepen. Wij stemmen op volksvertegenwoordiging. In principe kunnen dat net zogoed paupers zijn die geen reet begrijpen van ook maar iets wat geschreven is. In praktijk is het echter zo dat de mensen die daar zitten, wel het vermogen hebben om dit soort dingen te overzien zeker icm allerlei adviseurs.
Dat is totaal wat anders dan mensen direct te laten stemmen voor een of andere zaak.
Die volksvertegenwoordigers zitten er om herkozen te worden. En ze worden herkozen omdat ze "Er betrouwbaar uit zien", dan hebben we het over een Balkenende die politieke steun gaf aan de Irak oorlog die begon met een leugen (massavernietigingswapens) en die nog niet geëindigd is met een onderzoek.quote:Op maandag 24 september 2007 15:48 schreef The_End het volgende:
[..]
Dan heb je het niet helemaal begrepen. Wij stemmen op volksvertegenwoordiging. In principe kunnen dat net zogoed paupers zijn die geen reet begrijpen van ook maar iets wat geschreven is. In praktijk is het echter zo dat de mensen die daar zitten, wel het vermogen hebben om dit soort dingen te overzien zeker icm allerlei adviseurs.
Dat is totaal wat anders dan mensen direct te laten stemmen voor een of andere zaak.
Vind jij Balkenende ook zo betrouwbaar?quote:
iig betrouwbaarder dan anderen ..quote:Op maandag 24 september 2007 16:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vind jij Balkenende ook zo betrouwbaar?![]()
Zijn dat alle delen ? Bestaan er geen mensen die hun best gedaan hebben om zich te verdiepen in die eu grondwet en met 99% overtuiging nee hebben gestemd ?quote:Op zondag 23 september 2007 21:23 schreef Haushofer het volgende:
Een deel van de mensen is te dom, en een ander deel heeft geen zin om er zoveel tijd in te steken dat je genoeg op de hoogte bent om fatsoenlijke uitspraken over politieke zaken te doen.
Dat denk ik wel, maar ik denk dat dat er bijzonder weinig zijn. Dan nog is een groot deel van de mensen die zich er wel in verdiept hebben niet in staat om te begrijpen wat het allemaal betekent. Ik denk dat alleen mensen met een juridische achtergrond echt goed over deze 'grondwet' kunnen oordelen.quote:Op maandag 24 september 2007 16:49 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Zijn dat alle delen ? Bestaan er geen mensen die hun best gedaan hebben om zich te verdiepen in die eu grondwet en met 99% overtuiging nee hebben gestemd ?
Hoezo? De OP stond gewoon op de FP hoor.quote:Op maandag 24 september 2007 16:34 schreef The_End het volgende:
Ja, dat zijn 'argumenten' waar ik niet zoveel mee kan. Geef dit topic maar een schopje naar [TRU]. Complotdenken overheerst.
dan heb jij mijn punt niet begrepen. of die paupers nou direct op iets stemmen of iemand kiezen die voor hun stemt, in beide gevallen hebben ze geen flauw idee waar het over gaat en waarom ze stemmen, enige verschil is dat ze bij het een direct invloed hebben en bij de andere indirect. dus of ze nou iemand kiezen en daarbij geen flauw idee waar ze voor stemmen of dat ze het zelf doen? in beide gevallen kunnen die paupers net zo goed niet stemmenquote:Op maandag 24 september 2007 15:48 schreef The_End het volgende:
[..]
Dan heb je het niet helemaal begrepen. Wij stemmen op volksvertegenwoordiging. In principe kunnen dat net zogoed paupers zijn die geen reet begrijpen van ook maar iets wat geschreven is. In praktijk is het echter zo dat de mensen die daar zitten, wel het vermogen hebben om dit soort dingen te overzien zeker icm allerlei adviseurs.
Dat is totaal wat anders dan mensen direct te laten stemmen voor een of andere zaak.
non argument, je kan niet op een partij stemmen die puur en alleen om 1 punt. saillant detail: grote winnaars afgelopen verkiezingen: SP, tegen europa/grondwet, PVV, ook tegen europa/grondwet, CU, voorheen OOK tegen en PVDD, OOK tegen de grondwet. de partijen die voor waren hebben stuk voor stuk verloren.quote:Op maandag 24 september 2007 17:36 schreef Qomolangma het volgende:
Blijkbaar was dit EU verdrag in november vorig jaar niet reden genoeg voor mensen om op partijen te stemmen die voor een referendum, of tegen het hele verdrag waren. Nou ja, jammer dan. In een 50%+1 systeem is het dan maar zo. Dat wordt ook geaccepteerd als het over andere zaken gaat.
Ja, ik heb op Balkenende gestemdquote:Op maandag 24 september 2007 16:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vind jij Balkenende ook zo betrouwbaar?![]()
Die zullen er prima zijn. Ik had het ook niet over alle mensen. Maar een referendum pretendeert dat alle burgers zinnige uitspraken over politieke beslissingen kunnen maken, en daar ben ik het niet mee eens. Daarom ben ik ook tegen directe invloed van burgers op de politiek; laat die invloed alleen maar via de partijen gaan.quote:Op maandag 24 september 2007 16:49 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Zijn dat alle delen ? Bestaan er geen mensen die hun best gedaan hebben om zich te verdiepen in die eu grondwet en met 99% overtuiging nee hebben gestemd ?
quote:Op maandag 24 september 2007 17:54 schreef JohnDope het volgende:
Nee zo werkt dat dus niet, Europa is niet zo maar een zaak.
Overigens zei de PvdA voor de verkiezingen voor een referendum te zijn.
iddquote:Op maandag 24 september 2007 18:05 schreef Sora het volgende:
[..]
![]()
![]()
het zou me enorm verbazen als die zich een keer aan hun beloften houden
En dus moet je maar ja stemmen als een schaapje zonder kennis? Ja stemmen voor het slachthuisquote:Op dinsdag 25 september 2007 07:40 schreef HiZ het volgende:
Ach het is het gebruikelijke verhaal; de nee-stemmers zijn tegen omdat ze tegen elk voorstel zijn dat niet 100% aansluit op hun idealen. En dat zijn waarschijnlijk ook de mensen die het felst nu wéér een referendum willen omdat ze wéér een voorstel willen kunnen afschieten.
De ja-stemmers zijn voor het grootste deel mensen die ook niet heel enthousiast worden van wat er is voorgesteld, maar die een beetje beter doorhebben dat 'best' nooit de gifpil voor 'beter' mag inhouden. Die hebben waarschijnlijk ook niet zo'n trek in een referendum, omdat je dan weer zo'n ronde van hysterische nee-stemmers krijgt die ergens een komma hebben weten vinden die ze niet bevalt.
Overigens, die Grondwet was al onleesbaar, maar iedereen die beweert dat hij het wijzigingsverdrag kan volgen is gewoon een vette leugenaar.
En dus moet je maar nee stemmen als een schaapje zonder kennis?quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
En dus moet je maar ja stemmen als een schaapje zonder kennis? Ja stemmen voor het slachthuis
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |