Bronquote:
Koopkracht ministers stijgt wél fors
Het kabinet heeft besloten het huidge ministerssalaris te verhogen met tien procent. Dat salaris geldt als de maximumnorm voor de overige inkomens in de publieke sector. Dit ligt in lijn met voorstellen van een commissie onder leiding van oud-minister Hans Dijkstal.
Die stelde voor het salaris nog verder te verhogen, tot maximaal 130 procent van het huidige. Zover gaat het kabinet nu nog niet. Een in te stellen commissie van wijzen moet besluiten over de fasering van de verdere verhoging.
Het kabinet wil een "samenhangend loongebouw" invoeren, waarin de minister-president het meest verdient; 110 procent van het salaris van de andere ministers. Een staatssecretaris verdient dan 90 procent van het salaris van een minister.
9925 euro bruto
Commissarissen van de Koningin en burgemeesters van grote steden komen uit op 85 procent, leden van de Tweede Kamer op 55 procent.
De minister-president verdient nu nog bruto 9.925 per maand, evenveel als de andere ministers.
De voorstellen van minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) voorzien ook in versoberingen, zoals beperking van de duur van uitkeringen, invoering van sollicitatieplicht en aanpassing van vergoedingen voor onkosten.
Toen vond ik ook de stijging ook te hoog. Deze maatregel is idd van het vorige kabinet maar moest nog door een missioniar kabinet bekrachtigd worden.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:31 schreef Falco het volgende:
Volgens mij is dit een maatregel van het vorige kabinet. Volgens mij zou je toen geen moord en brand hebben gegild hierover
.
Je bent net zo inconseqeunt als de Elsevier. De VVD wilde in het vorige kabinet nog een stijging van 30% maar dankzij de PvdA is dit slechts 10% geworden.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:34 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Toen vond ik ook de stijging ook te hoog. Deze maatregel is idd van het vorige kabinet maar moest nog door een missioniar kabinet bekrachtigd worden.
Toen het voorgesteld werd vond ik het ook al onacceptabel want toen stond heel Nederland stil qua loon groei en zouden hun wel groeien. En met de huidige miljoenennota het helemaal onacceptabelquote:Op vrijdag 21 september 2007 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
Je bent net zo inconseqeunt als de Elsevier. De VVD wilde in het vorige kabinet nog een stijging van 30% maar dankzij de PvdA is dit slechts 10% geworden.
quote:De voorstellen van minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) voorzien ook in versoberingen, zoals beperking van de duur van uitkeringen, invoering van sollicitatieplicht en aanpassing van vergoedingen voor onkosten.
Dat heet zelfverrijking, geloof ik.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:41 schreef Flashwin het volgende:
wel relaxt, je eigen salaris vaststellen
Met dat geld wat hierin op gaan hadden alle gehandicapten misschien AH-huismerk jam kunnen eten ipv Euroshopper.quote:Op zaterdag 22 september 2007 08:34 schreef Het_hupt het volgende:
Maar wel gaan bezuinigen op gehandicaptenvoorzieningen, erg sociaal Woutertje![]()
Het is al lang geleden vastgesteld, nog onder het vorige kabinet. Nu wordt het gewoon effectief.quote:Op zaterdag 22 september 2007 09:54 schreef MouseOver het volgende:
De verhoging zelf is nog niet zo onredelijk, maar de timing is gewoon triest slecht.
Idd, maar ook zij denken aan hun eigen inkomen en geven duidelijk aan dat ze schijt hebben aan de koopkracht krimp van de burgerquote:Op zaterdag 22 september 2007 11:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het was wel zo netjes geweest om het voorlopig in de koelkast te plaatsen. Het signaal dat nu wordt afgegeven is dat ze gewoon de boel aan het belazeren zijn. en het zijn geen centen maar PROcenten. 10 procent van jan modaal is heel wat minder dan 10 procent van het zooitje ongeregeld wat zich nu schaamteloos tegoed doet in tijd van nivelleren.
Ga nu niet zo zielig zitten doen, jij staat ook te juichen als een of andere topman in het bedrijfsleven een miljoenenbonus krijgt omdat hij honderden mensen heeft ontslagen onder het mom van sanering. Dan klaag je ook niet over de koopkracht van die mensen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, maar ook zij denken aan hun eigen inkomen en geven duidelijk aan dat ze schijt hebben aan de koopkracht krimp van de burger
400k dollar voor de president van Amerika vind ik ook al niet veel of je die kerel nou moet of niet.quote:
In vette letters op voorpagina, digitaal en in de krant zelfquote:Hoezo inleveren?
Salaris minister stijgt 10-30%
[/quote]waneer komen we nou is in opstand mensen. we worden hoe langer hoe meer genaaid door onze eigen regering[/quote]quote:Schandalig die linkse regering. Links lullen rechts vullen. Alles wat ze afpakken van de hardwerkende burger en in hun eigen zak stoppen. Na 4 jaar komt het zoet, ja dat moet wel dan zijn hun salarissen met 50 % gestegen, omdat de commisie dat vind. Als ze veel geld willen verdienen, moeten ze in de commerciele sector gaan werken, en het liefst in het buitenland. Niet minister worden. Echt schandalig. Net zo als Wim Kok die nu zijn zakken aan het vullen is. Aan dit soort socialisme gaan we ten onder
Kortzichtigheid alom. Gelukkig is er nog een aantal reacties dat wel de essentie van de verhoging begrijpt. De Nederlandse politici verdienen te weinig, zeker in vergelijking met het bedrijfsleven en beoordeeld op hun functie (maak je een fout, word je meteen eruit gefikkerd). Kwestie van vraag en aanbod in bedrijfsleven waardoor een stijging van de overheidssalarissen ook gerechtvaardigd is. Misschien dat mensen met nog meer verstand nu ook genegen zijn om minister te worden. Overigens slaat het nergens op om het salaris van de minister-president als hoogste voor ambtenarensalarissen in te stellen. Ook dáár geldt de wet van vraag en aanbod. Het salaris van de premier moet eerder nog veel meer omhoog dan dat dat van zeer goed verdienende topambtenaren omlaag moet.quote:Wij moeten allemaal inleveren zodat deze niets producerende parasiten zichzelf een forse verhoging kunnen geven.....marktconform?? Ze maken geen produkten of leveren diensten, ze" verdelen" (waarbij ze eerst hun eigen zakken goed vullen) alleen maar het geld, dat anderen verdiend hebben....net zoals de koningen in de middeleeuwen....ik vind het niet zo erg om minder te krijgen, maar dan ook de politici minder! En zeer zeker niet meer!!
Idd hun eigen normen en waardenquote:Op zaterdag 22 september 2007 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Duidelijk een kabinet van normen en waarden..
Wie in het bedrijfsleven zit op Balkenende, Vogelaar of elke andere halfgare minister te wachten.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:50 schreef Fides het volgende:
Goede zaak. In het bedrijfsleven zou het leeuwendeel van de ministers en parlementariers een stuk meer verdienen.
Dat zegt genoeg over het bedrijfsleven natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:50 schreef Fides het volgende:
Goede zaak. In het bedrijfsleven zou het leeuwendeel van de ministers en parlementariers een stuk meer verdienen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)at_omhoog.html?p=8,1quote:Hoezo inleveren?
Salaris minister stijgt 10-30%
******
Salaris minister gaat omhoog
DEN HAAG - Een commissie van wijzen gaat onderzoeken op welke termijn het salaris van de minister-president en ministers met 30 procent wordt verhoogd.
In de tussentijd zal het inkomen van de ministers in stapjes al met 10 procent worden opgekrikt en krijgt de premier daarbovenop nog eens 10 procent. Dat heeft het kabinet gisteren definitief besloten. Het besluit komt uitgerekend aan het slot van een week vol grote commotie over de koopkracht van hardwerkende Nederlanders. De portemonnee van een grote groep werkenden blijkt komend jaar minder goed gevuld, terwijl de economie op volle toeren draait.
Het kabinet neemt het advies van de commissie-Dijkstal grotendeels over. Die had geadviseerd het salaris van de baas van ons land met 30 procent op te hogen en dat als uitgangspunt te nemen voor de berekening van alle andere salarissen in de publieke en semipublieke sector. Overigens zijn in ons land de ministerssalarissen aan de lage kant, vergeleken met topfuncties in het bedrijfsleven.
Het besluit heeft tot gevolg dat het salaris van premier Balkenende stapsgewijs omhoog zal gaan van 9925 euro bruto nu naar 12.009 euro bruto per maand. Ministers verdienen nu evenveel als de minister-president (die wél meer onkostenvergoeding vangt), maar gaan straks 10.917 euro verdienen. Een staatssecretaris zal uitkomen op 10.247 euro tegen 9316 euro nu. Ook de salarissen van de burgemeester en wethouders van de drie grote steden gaan omhoog, evenals dat van onder meer de Nationale ombudsman en Tweede en Eerste Kamerleden. Tegelijkertijd krijgen politici die uit de politiek gaan nog slechts vier in plaats van zes jaar wachtgeld en moeten zij verplicht solliciteren als ze jonger zijn dan 57,5 jaar.
Tja, leuk, maar deze salarisverhoging is dus NIET bedacht door het huidige kabinet.quote:Op zondag 23 september 2007 02:40 schreef StefanP het volgende:
Het is gewoon oliedom om nu hun eigen salaris te verhogen. Zo dom, dat je echt vraagtekens kunt zetten bij hun intelligentie en of ze dus uberhaupt wel macht zouden moeten hebben.
Maar ze zouden de maatregel kunnen uit- of afstellen, de PC-privé aftrek kon ook van de een op andere dag afgeschaft worden.quote:Op zondag 23 september 2007 06:32 schreef Seneca het volgende:
[..]
Tja, leuk, maar deze salarisverhoging is dus NIET bedacht door het huidige kabinet.
Dan doen ze dat toch lekker, ik wil iemand die voor zn idealen op komt, niet iemand die een zakkenvuller is.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:23 schreef QBZZ het volgende:
Ik vind het een goede zaak, een ministerspost in NL is zwaar onderbetaald. Men is hierbij ook niet over één nacht ijs gegaan: er is een commissie geweest die hier anderhalf jaar over nagedacht heeft, het vorige kabinet heeft het besluit al genomen en dit kabinet heeft het bevestigd. Het is erg makkelijk om de kabinetsleden weg te zetten als zakkenvullers, maar het gros kan waarschijnlijk een beter betaalde baan krijgen met minder kopzorgen en minder afbreukrisico, zelfs binnen de publieke sector. Wat mij betreft mag men ook nog wel verder gaan, bijvoorbeeld een salaris van om en nabij twee ton voor een MP.
Wat ik verder goed vind is het volgende:
En dan te bedenken dat het een rechts kabinet was die dit heeft verzonnen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 18:28 schreef Roel_Jewel het volgende:
Schandalig die linkse regering. Links lullen rechts vullen.
quote:Inkomen minister-president
Het jaarsalaris van de minister-president bedroeg in 2007 ongeveer 124,5 duizend euro inclusief vakantiegeld en exclusief eindejaarsuitkering. Daarnaast krijgt de premier jaarlijks een vaste onkostenvergoeding (in 2007 ruim 15 duizend euro) en maakt hij aanspraak op een aantal andere tegemoetkomingen en voorzieningen. De Nederlandse premier verdient weinig vergeleken met buitenlandse collega's.
[ V ][ ^^ ]
Bezoldiging
De minister-president ontvangt een salaris conform salarisschaal 21 van het BBRA i. De minister-president krijgt verder 8 procent (van 12 keer zijn maandsalaris) vakantiegeld en een eindejaarsuitkering van 1,6 procent. Inclusief vakantietoeslag en exclusief eindejaarsuitkering bedroeg het jaarsalaris van de minister-president in 2004 ¤ 124.552,08. Dat is evenveel als het salaris van een 'gewone' minister.
Ach het kan dan wel dom zijn maar ze doen het gewoon omdat er niemand is die er wat tegen doet.quote:Op zondag 23 september 2007 02:40 schreef StefanP het volgende:
Het is gewoon oliedom om nu hun eigen salaris te verhogen. Zo dom, dat je echt vraagtekens kunt zetten bij hun intelligentie en of ze dus uberhaupt wel macht zouden moeten hebben.
Dus hij had er ook 3% van kunnen maken zoals de rest van Nederland krijgt (graaiers krijgen wat meer)?quote:Op zondag 23 september 2007 07:48 schreef henkway het volgende:
Vind het een beetje goedkoop scoren om dit kabinet de schuld te geven, die afspraak was in het vorig kabinet gemaakt.
Deze verhoging zou oorspronkelijk 30% zijn, Bos heeft er toen 10% van gemaakt.
Zou het dan niet zo kunnen zijn dat het salaris van de eerste de beste directeur uit de (voormalige) publieke sector te hoog is?quote:En de salarissen zijn met 120.000 euro inderdaad veel te laag., de eerste de beste directeur van een voormalig NUTS bedrijf of woningcorporatie krijgt 300.000 euro
In een democratie zou dat kunnen denk ik maar bij ons gaat dat op een andere manier omdat wij geen democratie zijn.quote:Op zondag 23 september 2007 09:25 schreef OFfSprngr het volgende:
Sowieso is het bevoorderlijk als de overheids lonen mee gaan of dalen met de algemene economie, doe je het slecht krijg je weinig betaalt, dat brengt de overheid gelijk eens een stap dichter bij het klootjesvolk.
quote:Op zondag 23 september 2007 09:39 schreef Colnago het volgende:
[..]
In een democratie zou dat kunnen denk ik maar bij ons gaat dat op een andere manier omdat wij geen democratie zijn.
En als de door ons "gekozen" volksvertegenwoordiging dan het advies van de benoemde raad van state wel serieus neemt en de wil van het volk niet dan weet je helemaal hoe democratisch Nederland is.quote:Op zondag 23 september 2007 09:52 schreef OFfSprngr het volgende:
Om de 4 jaar kiezen wie waarschijnlijk naar onze eigen subjectieve onderbuik gevoelens (ok bij SOMMIGE mensen dan rationeel verkozen) het land het minst verkloot is nou niet bepaald democratisch.
Iemand heeft het in een sig staan en ik neem het graag over:quote:Op zondag 23 september 2007 10:04 schreef Colnago het volgende:
[..]
En als de door ons "gekozen" volksvertegenwoordiging dan het advies van de benoemde raad van state wel serieus neemt en de wil van het volk niet dan weet je helemaal hoe democratisch Nederland is.
Ah kijk, een frisse kijk op democratie, als je het niet bevalt moet je maar oprottenquote:Op zondag 23 september 2007 10:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Iemand heeft het in een sig staan en ik neem het graag over:
"Onze grenzen staan open naar binnen en naar buiten."
M.a.w. Zout lekker op als het je niet bevalt.
Um, wat heeft het hebben van een mening door een individu met het hebben van democratie als staatsvorm te maken?quote:Op zondag 23 september 2007 10:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah kijk, een frisse kijk op democratie, als je het niet bevalt moet je maar oprotten
En nog zo een frisse kijkquote:Op zondag 23 september 2007 10:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, wat heeft het hebben van een mening door een individu met het hebben van democratie als staatsvorm te maken?
Jawel maar ik wil even aangeven dat het voorstel van de VVD kwam en het van BOS juist niet hoefde en het akkoord was toen 10%quote:Op zondag 23 september 2007 09:23 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dus hij had er ook 3% van kunnen maken zoals de rest van Nederland krijgt (graaiers krijgen wat meer)?
[..]
Zou het dan niet zo kunnen zijn dat het salaris van de eerste de beste directeur uit de (voormalige) publieke sector te hoog is?
quote:OPSLAG
Zou ik voor 12.009 euro bruto per maand ministerpresident van dit land willen worden?
Let wel: van dit land. Dat zeg ik er expres bij. Als premier van Soedan - ik noem maar een dwarsstraat - heb je het volgens mij gemakkelijker. Wie premier van Nederland is, wordt geacht leiding te geven aan een volk dat in afgunst zijn belangrijkste karaktereigenschap heeft ontwikkeld. Wij zijn zeikerds, voornamelijk door kinnesinne gedreven. Broodnijd zit in onze genen. Wij klagen van de wieg tot het graf en terwijl wij onze laatste adem uitblazen mopperen wij nog dat het graf van de buurman mooier is.
Ik zou het dus wel weten.
Ik minister-president? Voor die luizige 12 ruggen? Never nooit niet.
Het moet gezegd dat het moment waarop het kabinet de loonsverhogingen die het voor zichzelf in gedachten had naar buiten bracht, niet bijster zorgvuldig was gekozen. Drie dagen lang had Balkenende-IV de onderdanen na Prinsjesdag vooral matiging opgelegd. Onmiddellijk nadat JP zelfs het laatste kwart procentje van die arme Jacques Tichelaar zonder enig mededogen had afgeserveerd, kwam hij met een opslag van 10 tot 30 procent voor zijn ploeg op de proppen. Iedereen weet dat het geen aanbeveling verdient om een feestsigaar op te steken als de gaskraan is opengedraaid, maar dit kabinet ontbrandde ’m gewoon, met als resultaat een explosie aan hevig verontwaardigde reacties.
Aan de andere kant is het alleen maar terecht dat het advies van de commissieDijkstal wordt gevolgd. Balkenende krijgt er straks maandelijks ¤2000bij, zijn ministers ¤1000. Dat zal de toiletjuffrouw inderdaad niet snel overkomen. Onze bewindslieden beheren echter geen plee, maar gans het land, hoewel zij natuurlijk wel veel te veel remsporen achterlaten. Loon naar prestatie: dat zou nog lachen worden in dit geval. Hoe dan ook zijn zij de bazen van Nederland, die tot nu toe, in vergelijking met veel buitenlandse collega’s, zwaar worden onderbetaald. Bovendien zijn er duizenden Nederlanders die meer verdienen.
Jarenlang vierde het calvinisme hoogtij in deze kwestie. Het mankeerde er nog maar aan dat de regering voor zichzelf een systeem als dat van die doodenge SP in het leven riep, waarbij men zichzelf heel streng verplichtte om 50% van het salaris in de staatskas te storten. Nu heeft men het eindelijk aangedurfd om de zaken recht te zetten, al blijft ook Balkenende-IV in de eerste plaats uit Hollanders bestaan: toen er van de week geluncht moest worden werd daar exact 40 minuten voor vrijgemaakt, genoeg voor een broodje kaas en een glas melk.
Terwijl daar ongetwijfeld juist weer een fles Puligny-Montrachet werd ontkurkt, hoorde ik ze op de Assemblée Nationale bulderen.
Ieder bedrijf dat top bestuurders nodig heeft. En daar kunnen ze heel wat meer verdienen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 23:56 schreef TGV2 het volgende:
[..]
Wie in het bedrijfsleven zit op Balkenende, Vogelaar of elke andere halfgare minister te wachten.![]()
Dat is dus een democratische opmerking?quote:Op zondag 23 september 2007 10:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Iemand heeft het in een sig staan en ik neem het graag over:
"Onze grenzen staan open naar binnen en naar buiten."
M.a.w. Zout lekker op als het je niet bevalt.
Dat ben ik met je eens maar zou het niet een onwijs goed signaal geweest zijn als dit kabinet dezelfde verhoging zou krijgen als de rest van Nederland?quote:Op zondag 23 september 2007 10:52 schreef henkway het volgende:
Jawel maar ik wil even aangeven dat het voorstel van de VVD kwam en het van BOS juist niet hoefde en het akkoord was toen 10%
Ben ik met je eens, maar het besluit is een jaar geleden genomen en ik denk dat er nu geen meerderheid is om dat terug te draaien.quote:Op zondag 23 september 2007 11:25 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens maar zou het niet een onwijs goed signaal geweest zijn als dit kabinet dezelfde verhoging zou krijgen als de rest van Nederland?
Zou het bezuinigingsverhaal dan niet veel geloofwaardig worden en zou het signaal naar de graaiers dan ook niet duidelijk zijn?
Het gaat om goed besturen en goede besluiten nemen, niet om "signalen".quote:Op zondag 23 september 2007 11:25 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens maar zou het niet een onwijs goed signaal geweest zijn als dit kabinet dezelfde verhoging zou krijgen als de rest van Nederland?
Zou het bezuinigingsverhaal dan niet veel geloofwaardig worden en zou het signaal naar de graaiers dan ook niet duidelijk zijn?
Juist de VVD heeft voorgesteld in het vorig kabinet om de ministersalarissen en tweedekamer salarissen fors te verhogen met 30%, daar is door de pvda met onzin op geantwoord en een compromis is bereikt in 10% met daarbij een commissie die gaat onderzoeken of 30% een reële grond heeft.quote:Op zondag 23 september 2007 13:04 schreef nickybol het volgende:
[..]
Het gaat om goed besturen en goede besluiten nemen, niet om "signalen".
Leg maar uit waarom het dat niet zou zijn. Dit land biedt je mogelijkheden genoeg om er via de democratische weg iets aan te veranderen. Alleen maar zeiken op een forumpje helpt niet. Ben je te belazerd om er zelf daadwerkelijk iets aan te doen, ga dan fijn in een land wonen waar het volgens jou beter is.quote:Op zondag 23 september 2007 11:21 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat is dus een democratische opmerking?
In jouw land verdienen ministers wel een ietsjepietsje meer.quote:Op zaterdag 22 september 2007 05:16 schreef StefanP het volgende:
Ach, wat een zielepieten. Slechts 10%? Dat wordt het komend jaar water en brood...
Volksverlakkers.
En dat voor zo'n populistische columnist als Hoogland.quote:Op zondag 23 september 2007 11:10 schreef Jurgen21 het volgende:
Prima column van Rob Hoogland in de Telegraaf vanmorgen:
[..]
![]()
Soms gaat het ook over nadenken voordat je reageert.quote:Op zondag 23 september 2007 13:04 schreef nickybol het volgende:
[..]
Het gaat om goed besturen en goede besluiten nemen, niet om "signalen".
Dus ik moet weg uit dit land en ook weg van dit forum als ik kritiek heb?quote:Op zondag 23 september 2007 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Leg maar uit waarom het dat niet zou zijn. Dit land biedt je mogelijkheden genoeg om er via de democratische weg iets aan te veranderen. Alleen maar zeiken op een forumpje helpt niet. Ben je te belazerd om er zelf daadwerkelijk iets aan te doen, ga dan fijn in een land wonen waar het volgens jou beter is.
Heel democratisch is er namelijk ooit beslist, dat je de vrijheid hebt om dit land te verlaten als het je niet bevalt.
idd daar ligt de waarde van de baan niet in het salarisquote:Op zondag 23 september 2007 13:54 schreef henkway het volgende:
[..]
Juist de VVD heeft voorgesteld in het vorig kabinet om de ministersalarissen en tweedekamer salarissen fors te verhogen met 30%, daar is door de pvda met onzin op geantwoord en een compromis is bereikt in 10% met daarbij een commissie die gaat onderzoeken of 30% een reële grond heeft.
In mijn ogen heeft het wel een reële grond, maar is een ministerbaan een [b]opstapbaan en erebaan en derhalve zit een 100.000 beloning verscholen in die erebaan.[/b]
Er zijn genoeg zeer capabele mensen te vinden die een poosje aan het roer willen staan zonder dikke beloning, dus Niet doen, de afgesproken 10% is meer dan voldoende en eigenlijk ook niet gewenst.
Dat zeg ik niet. Leer lezen. Ik geef aan, dat dit land de democratisch aangenomen mogelijkheid biedt om weg te gaan. Klagen kan iedereen. Als het je niet bevalt hoe het hier gaat, doe er dan wat aan of ga weg. De derde mogelijkheid is je klep houden. Klagen en zeuren op een Internetforum is een leuke uitlaatklep, maar als het je echt dwars zit, dan doe je iets. Als je dat niet doet, zit het je niet dwars, dan is het zeiken om het zeiken.quote:Op zondag 23 september 2007 14:51 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dus ik moet weg uit dit land en ook weg van dit forum als ik kritiek heb?
Heel democtratisch.
Dat is wel heel kort door de bocht imho. Als je deze redenering doortrekt mogen alleen gekozen volksvertegenwoordigers ergens een mening over hebben; dat is toch niet echt de essentie van democratie lijkt me.quote:Op zondag 23 september 2007 17:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je dat niet doet, zit het je niet dwars, dan is het zeiken om het zeiken.
Juist zie maar aan de staatssecretaris van financiën, heel capabele man die in het bedrijfsleven een veelvoud kan pakken, maar daar gaat het niet om, eens in je leven minister te zijn is toppppp.quote:Op zondag 23 september 2007 17:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd daar ligt de waarde van de baan niet in het salaris
Eén keer per vier jaar, oke, onder de Balkenende's iets vaker, stemmen biedt niet zo heel veel mogelijkheden. Zeker niet voor individuele gevallen zoals ministers die hun eigen salaris bepalen.quote:Op zondag 23 september 2007 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Leg maar uit waarom het dat niet zou zijn. Dit land biedt je mogelijkheden genoeg om er via de democratische weg iets aan te veranderen. Alleen maar zeiken op een forumpje helpt niet. Ben je te belazerd om er zelf daadwerkelijk iets aan te doen, ga dan fijn in een land wonen waar het volgens jou beter is.
Die vrijheid was er allang voor de democratie. De democratie heeft juist die en vele andere vrijheden beperkt.quote:Heel democratisch is er namelijk ooit beslist, dat je de vrijheid hebt om dit land te verlaten als het je niet bevalt.
Ministers bepalen niet hun eigen salaris.quote:Op zondag 23 september 2007 17:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]Zeker niet voor individuele gevallen zoals ministers die hun eigen salaris bepalen.
[..]
Al geef je nou gewoon toe dat je te lamlendig bent om werkelijk iets te willen veranderen zou je tenminste nog eerlijk zijn. Je verschuilen achter verkiezingen is een beetje slapjes.quote:Op zondag 23 september 2007 17:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Eén keer per vier jaar, oke, onder de Balkenende's iets vaker, stemmen biedt niet zo heel veel mogelijkheden. Zeker niet voor individuele gevallen zoals ministers die hun eigen salaris bepalen.
Ga toch weg. Dan begin je onderaan. Begin in de Gemeenteraad. Zet je in in belangengroepen. Klagen over de Milieubeweging en dergelijke is allemaal erg spannend, maar je grootste frustratie is dat ze wat bereiken. Nou, dan ga jij je inzetten in een of andere autolobbygroep. Als je net zo hard je best doet als de milieumensen, kun je ook wat bereiken.quote:Op zondag 23 september 2007 17:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Eén keer per vier jaar, oke, onder de Balkenende's iets vaker, stemmen biedt niet zo heel veel mogelijkheden. Zeker niet voor individuele gevallen zoals ministers die hun eigen salaris bepalen.
Ja, die vrijheden zoals ze die nu nog steeds hebben in Noord-Korea, China, Chili en dat soort landen...quote:[..]
Die vrijheid was er allang voor de democratie. De democratie heeft juist die en vele andere vrijheden beperkt.
If you pay peanuts, you get monkeys.quote:Op zondag 23 september 2007 07:22 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Dan doen ze dat toch lekker, ik wil iemand die voor zn idealen op komt, niet iemand die een zakkenvuller is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |