Deel 2: Algemene beschouwingen 2007 #2
Miljoenennota
Hier verder.
quote:Jij moet vooral zo doorgaan. Je wilt blijkbaar niks leren van de jodenvervolging. En maar doen alsof dat niet meer kan gebeuren.Op donderdag 20 september 2007 14:53 schreef Jalu het volgende:
[..]
Vooral zo doorgaan! Er staat vanzelf een nieuwe Fortuyn op en die zal er dan wel voor zorgen dat hij niet wordt vermoord.
Een groep mensen stelselmatig als minderwaardig kwalificeren is het ergste wat je kan doen. Puur omdat ze iets geloven of vanwege hun afkomst.
Ongelooflijk dat je dat verdedigt.
Maar ga zo door, als dat het Nederland is waar jij voor kiest. Ik zal er altijd tegen blijven strijden.
quote:Stel je even aan, ik verdedig helemaal niets. Ik wijs er op dat Wilders op dit moment vooral een reactief politicus is, die reageert op de manier waarop de gevestigde politiek met hem omgaat. De les van Fortuyn zou moeten zijn dat veel mensen niet meer zoveel op hebben met die gevestigde politiek, en de gevestigde politici lijken die les al lang weer te zijn vergeten. Maar Wilders niet, die maakt heel handig gebruik van de minachting van de andere politici jegens hem.Op donderdag 20 september 2007 14:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij moet vooral zo doorgaan. Je wilt blijkbaar niks leren van de jodenvervolging. En maar doen alsof dat niet meer kan gebeuren.
Een groep mensen stelselmatig als minderwaardig kwalificeren is het ergste wat je kan doen. Puur omdat ze iets geloven of vanwege hun afkomst.
Ongelooflijk dat je dat verdedigt.
Maar ga zo door, als dat het Nederland is waar jij voor kiest. Ik zal er altijd tegen blijven strijden.
En dan zeg ik; nou gevestigde politici, ga vooral zou door. Blijf stelselmatig ontkennen dat er problemen zijn ontstaan door de import van de islam in Nederland en neem dus vooral geen maatregelen tegen die excessen. Dat is de perfecte manier om kiezers in de armen van mensen als Wilders te drijven.
Ongelofelijk dat je jezelf zo verheven kunt voelen dat je iemand die de realiteit niet uit het oog verloren is durft te betichten als iemand die niets heeft geleerd van de jodenvervolging. Je hebt geen idee wat voor gevolgen WO2 voor mijn familie heeft gehad en weigert nu te begrijpen dat je om te voorkomen dat het rechts-extremisme serieus voet aan de grond kan krijgen wel zult moeten erkennen dat er problemen zijn. Dat niet doen is JUIST een recept voor herhaling.
Thieme
quote:Je zou hem er toch zo inschuiven!Op donderdag 20 september 2007 15:12 schreef venomsnake het volgende:
Pfff, wat word ik moe van die stem van Balkenende....
Thieme
[afbeelding]
quote:Ik dacht: 'laat ik het nou niet zeggen..'.Op donderdag 20 september 2007 15:18 schreef Terecht het volgende:
Je zou hem er toch zo inschuiven!
quote:Op donderdag 20 september 2007 15:12 schreef venomsnake het volgende:
Pfff, wat word ik moe van die stem van Balkenende....
Thieme
[afbeelding]
ga madrid kijken ofzo
quote:De enige manier waarop ze de belastingbetaler nog waar voor hun geld zou kunnen geven.Op donderdag 20 september 2007 15:21 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ik dacht: 'laat ik het nou niet zeggen..'.
quote:"Ik ben Marianne, en ik doe een uil na."Op donderdag 20 september 2007 15:12 schreef venomsnake het volgende:
Pfff, wat word ik moe van die stem van Balkenende....
Thieme
[afbeelding]
quote:Pechtold is af en toe nog wel een luis in de pels voor hem, voor de rest houd hij zich vrij gemakkelijk staande.Op donderdag 20 september 2007 15:25 schreef Shreyas het volgende:
Balkenende is wel sterk bezig vind ik. Rutte en Marijnissen proberen hem steeds verkeerde uitspraken te ontlokken maar daar trapt Balkenende mooi niet in
quote:Viespeuk.!Op donderdag 20 september 2007 15:18 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je zou hem er toch zo inschuiven!
quote:Hij zegt gewoon niets. Dat maakt het niet bijzonder boeiend om naar te kijken tot nu toe.Op donderdag 20 september 2007 15:25 schreef Shreyas het volgende:
Balkenende is wel sterk bezig vind ik. Rutte en Marijnissen proberen hem steeds verkeerde uitspraken te ontlokken maar daar trapt Balkenende mooi niet in
quote:Ik heb dat van Pechtold niet gemerkt eigenlijk, maar D66 wordt als partij niet meer erkend door mij, dus misschien dat ik daarom niet zou goed luister als Pechtold aan het woord is.Op donderdag 20 september 2007 15:26 schreef Terecht het volgende:
[..]
Pechtold is af en toe nog wel een luis in de pels voor hem, voor de rest houd hij zich vrij gemakkelijk staande.
quote:Er liggen anders wel kansen voor D66, nu er een "betuttelend" kabinet zit en de VVD in crisis is.Op donderdag 20 september 2007 15:28 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik heb dat van Pechtold niet gemerkt eigenlijk, maar D66 wordt als partij niet meer erkend door mij, dus misschien dat ik daarom niet zou goed luister als Pechtold aan het woord is.
quote:D66 is afgeschreven, ik verwacht nog meer van de PvdD en SGP.Op donderdag 20 september 2007 15:32 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Er liggen anders wel kansen voor D66, nu er een "betuttelend" kabinet zit en de VVD in crisis is.
quote:Maar D66 is nog wel vrij bekend.Op donderdag 20 september 2007 15:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
D66 is afgeschreven, ik verwacht nog meer van de PvdD en SGP.
In de peilingen groeien ze met kleine stapjes.
quote:Peilingen zeggen me niet zoveel. Maar we zullen het zien.Op donderdag 20 september 2007 15:35 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Maar D66 is nog wel vrij bekend.
In de peilingen groeien ze met kleine stapjes.
quote:Dat denk ik ook.Op donderdag 20 september 2007 15:32 schreef Dodecahedron het volgende:
Er liggen anders wel kansen voor D66, nu er een "betuttelend" kabinet zit en de VVD in crisis is.
quote:D66 niet serieus nemen maar Partij voor de Dieren welOp donderdag 20 september 2007 15:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
D66 is afgeschreven, ik verwacht nog meer van de PvdD en SGP.
Dat doet hij bij anderen ook niet, en het beste kan hij Wilders gewoon goed om de oren slaan met harde feiten en argumenten zodat hij binnen enkele minuten afdruipt bij de interumptiemicrofoon.
quote:Ik neem de PvdD absoluut NIET serieus....maar dat geeft ook direct aan hoe ik over D66 denk, die neem ik dus NOG MINDER serieus. Zo duidelijker?Op donderdag 20 september 2007 15:39 schreef ScottTracy het volgende:
[..]
D66 niet serieus nemen maar Partij voor de Dieren wel
quote:Hij begint over het verbieden van de koran omdat het zonodig geweld zou verheerlijken.Op donderdag 20 september 2007 15:08 schreef Jalu het volgende:
[..]
Stel je even aan, ik verdedig helemaal niets. Ik wijs er op dat Wilders op dit moment vooral een reactief politicus is, die reageert op de manier waarop de gevestigde politiek met hem omgaat. De les van Fortuyn zou moeten zijn dat veel mensen niet meer zoveel op hebben met die gevestigde politiek, en de gevestigde politici lijken die les al lang weer te zijn vergeten. Maar Wilders niet, die maakt heel handig gebruik van de minachting van de andere politici jegens hem.
En dan zeg ik; nou gevestigde politici, ga vooral zou door. Blijf stelselmatig ontkennen dat er problemen zijn ontstaan door de import van de islam in Nederland en neem dus vooral geen maatregelen tegen die excessen. Dat is de perfecte manier om kiezers in de armen van mensen als Wilders te drijven.
Ongelofelijk dat je jezelf zo verheven kunt voelen dat je iemand die de realiteit niet uit het oog verloren is durft te betichten als iemand die niets heeft geleerd van de jodenvervolging. Je hebt geen idee wat voor gevolgen WO2 voor mijn familie heeft gehad en weigert nu te begrijpen dat je om te voorkomen dat het rechts-extremisme serieus voet aan de grond kan krijgen wel zult moeten erkennen dat er problemen zijn. Dat niet doen is JUIST een recept voor herhaling.
naast dat het een onzinnige argumentatie is, je lost totaal geen geweld er mee op, je veroorzaakt juist een gigantisch gat. Je kunt geen boek verbieden, ook al verheerlijkt het geweld (ik betwijfel of hij de koran heeft gelezen).
Niemand ontkent dat de vrouwenemancipatie bij moslim-gezinnen op een slechter niveau zit dan westerse gezinnen. Maar dat los je niet met het verbieden van wat dan ook.
Heb je een uitspraak van een 'gevestigde poltici' die wilders persoonlijk is aangevallen deze algemene beschouwing? Je kunt WO2 niet met de koran vergelijken. Zou de WO2 voorkomen zijn geweest als 'Mein Kampf' verboden zou zijn?
Dat bestaat dus niet volgens Wilders.
quote:Als nar in een circustent doet ie het prima.Op donderdag 20 september 2007 15:51 schreef kreischer2000 het volgende:
Wilders is weer goed op dreef
U bent een bangerik, u doet Nederland in de uitverkoop. quote:Balkenende pakt hem volledig inOp donderdag 20 september 2007 15:51 schreef kreischer2000 het volgende:
Wilders is weer goed op dreef
quote:Het is idd prima entertainment op een verder saaie donderdagmiddagOp donderdag 20 september 2007 15:53 schreef golfer het volgende:
[..]
Als nar in een circustent doet ie het prima.
2e rangs burgers zijn, apen zijn, zwijnen zijn. quote:Over een tijdje kunnen ze in ieder geval met een man of 40 minder op de tafeltjes rammen, stelletje anti-democraten.Op donderdag 20 september 2007 15:56 schreef Dodecahedron het volgende:
Het viel me trouwens op dat iedereen op hun tafeltje ramde toen JPB Wilder de les las ... behalve Rita Verdonk.
quote:Je hebt het nu over de PVV?Op donderdag 20 september 2007 15:59 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Over een tijdje kunnen ze in ieder geval met een man of 40 minder op de tafeltjes rammen, stelletje anti-democraten.
quote:Wie is er nou eigenlijk bang, vraag ik me dan afOp donderdag 20 september 2007 15:53 schreef venomsnake het volgende:
quote:Jep, terechte opmerking van Halsema ook.Op donderdag 20 september 2007 16:01 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Wie is er nou eigenlijk bang, vraag ik me dan af
Alleen ik vraag me af in hoeverre Wilders anti-islam is of alleen de islam gebruikt als zondebok zodat hij zelf meer zetels/meer macht krijgt.
quote:Deden ze gisteren toch ook keurig met de reactie van Marijnissen en Rutte op Wilders.Op donderdag 20 september 2007 15:59 schreef Jovatov het volgende:
Het is wel te hopen dat ze vanavond in het journaal etc. Niet alleen Wilders laten zien met z'n haatzaaiende gebrabbel maar ook Balkie's terechte antwoord.
Ja, voor je vouw zeker...
quote:Dat vraag ik me ook af. Het klinkt vaak te nep. En als hij zó anti-islam is, dan hadden die VVD'ers dat vroeger toch moeten merken?Op donderdag 20 september 2007 16:02 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Jep, terechte opmerking van Halsema ook.
Alleen ik vraag me af in hoeverre Wilders anti-islam is of alleen de islam gebruikt als zondebok zodat hij zelf meer zetels/meer macht krijgt.
quote:Ja, klopt. Maar wel alleen in het achtuurjournaal.Op donderdag 20 september 2007 16:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Deden ze gisteren toch ook keurig met de reactie van Marijnissen en Rutte op Wilders.
Even goed wel begrijpelijk natuurlijk.
De politie kwam erbij nadat ze hadden gehoord dat er een man auto-ruiten aan het ingooien was, logisch dat ze hem dan oppakken voor een avond. Moeten ze dan op die vandaal z'n woord geloven dat hij zichzelf aan het verdedigen was en op goed geloof hem maar vrijlaten?
quote:Het busje van inbrekers vernielen, die ondertussen rustig in het pand aan het uitzoeken zijn, is zelfverdediging?Op donderdag 20 september 2007 16:54 schreef Xith het volgende:
Beetje zwak nu, het betoog van Rutte over die zieluhge kweeker die autoruiten had ingeslagen...
De politie kwam erbij nadat ze hadden gehoord dat er een man auto-ruiten aan het ingooien was, logisch dat ze hem dan oppakken voor een avond. Moeten ze dan op die vandaal z'n woord geloven dat hij zichzelf aan het verdedigen was en op goed geloof hem maar vrijlaten?
Of dat busje moet die kweker hebben willen aanvallen ofzo.
quote:Vind het ook geen zelf verdediging hoorOp donderdag 20 september 2007 16:57 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het busje van inbrekers vernielen, die ondertussen rustig in het pand aan het uitzoeken zijn, is zelfverdediging?
Of dat busje moet die kweker hebben willen aanvallen ofzo.
maar tokkie nederland wel 
quote:1steOp donderdag 20 september 2007 17:01 schreef Joesse het volgende:
ik kom net pas weer thuis.. is dit de eerste of tweede termijn van t kabinet?
D66
Rutte is aan het hamsteren.Gaat het debat vanavond nog verder op tv of wordt het weer online kijken vanavond?
quote:Als ik hem bij de microfoon zie staan dan denk ik direct: "O jee, daar heb je spuit 11 ook weer"
quote:Eerste termijn, het tweede termijn begint om 19:10 uurOp donderdag 20 september 2007 17:01 schreef Joesse het volgende:
ik kom net pas weer thuis.. is dit de eerste of tweede termijn van t kabinet?
Wel op de stream. Deze: mms://213.75.12.106/TKStream3
quote:Rutte had last van zijn kaak, maar inhoudelijk was hij ook niet erg sterk nee. Wilders zorgde wel voor wat opleving in het debat, maar hij moet uitkijken dat meer en meer mensen hem steeds minder serieus gaan nemen.Op donderdag 20 september 2007 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
Rutte was wel erg zwak vandaag en Wilders haalde z'n normale niveau.
quote:Dat's zijn doelOp donderdag 20 september 2007 19:00 schreef Shreyas het volgende:
[..]
maar hij moet uitkijken dat meer en meer mensen hem steeds minder serieus gaan nemen.
quote:Het zijn allemaal hele redelijke moties hoor, geen draconische verhogingen van belastingen of drastische bezuinigingen op aftrekposten, maar met die kleine maatregelen die ze voorstellen proberen ze toch een aantal aardige "extraatjes" voor elkaar te krijgen.Op donderdag 20 september 2007 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
Marijnissen predikt de revolutie.
Het zijn geen extreme voorstellen zoals Wilders die heeft, dus ik denk dat er best draagvlak voor zal zijn.
quote:Ja, wat is daar mis mee?Op donderdag 20 september 2007 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals het verhogen van het sociaal minimum?
Het gaat om 1,5%, dat mag ook wel met die hoge vaste lasten tegenwoordig. Mensen op het sociaal minimum (Bijstandsniveau dus) kunnen vaak maar met moeite rondkomen, of ze zijn genoodzaakt om schulden te maken om rond te kunnen komen.
quote:Je moet eerst kijken hoe je die mensen aan het werk krijgt, zo nodig met extra scholing of (deels) gesubsidieerde arbeid. Wat dat betreft is er een groot verschil tussen sociaal-democraten en socialisten.
quote:Óók mee eens. Maar het ene hoeft niet los te staan van het ander wat mij betreft.Op donderdag 20 september 2007 19:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je moet eerst kijken hoe je die mensen aan het werk krijgt, zo nodig met extra scholing of (deels) gesubsidieerde arbeid. Wat dat betreft is er een groot verschil tussen sociaal-democraten en socialisten.
Overigens zou het minimumloon van mij ook wel omhoog mogen, zelfs daar kun je tegenwoordig nog maar net van rondkomen. Die 1300 euro is er zo doorheen aan vaste lasten.
quote:Er moeten keuzes gemaakt worden. Die 1,5% erbij kost nu eenmaal geld. Dat geld kun je beter gebruiken voor gesubsidieerde arbeid ipv die mensen in een uitkering te laten zitten.Op donderdag 20 september 2007 19:34 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Óók mee eens. Maar het ene hoeft niet los te staan van het ander wat mij betreft.
Rutte is weer verdergegaan met z'n jankverhaal zie ik nu.
quote:Wat is er mis met 'net van rondkomen'?Op donderdag 20 september 2007 19:34 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Óók mee eens. Maar het ene hoeft niet los te staan van het ander wat mij betreft.
Overigens zou het minimumloon van mij ook wel omhoog mogen, zelfs daar kun je tegenwoordig nog maar net van rondkomen. Die 1300 euro is er zo doorheen aan vaste lasten.
quote:Dat je niet kunt sparen voor onvoorziene uitgaven.Op donderdag 20 september 2007 19:40 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Wat is er mis met 'net van rondkomen'?
Om over geld voor de noodzakelijke ontspanning nog maar te zwijgen.
quote:onvoorziene uitgave horen ook bij eerste levensbehoefte. Dus of ze net rond komen, of je onderzoek waar je 'net van rondkomen' weg hebt gehaald deugde niet.Op donderdag 20 september 2007 19:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat je niet kunt sparen voor onvoorziene uitgaven.
quote:Bedenk ook dat bij veel scholingstrajecten er in sommige gevallen terecht een bijdrage wordt gevraagd van de cursist. Als je net rond kunt komen kun je dat dus wel vergeten. Sommige mensen zitten letterlijk opgesloten in de armoede en komen daar niet meer uit.Op donderdag 20 september 2007 19:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat je niet kunt sparen voor onvoorziene uitgaven.
quote:Dan ligt daar een probleem, en is de meest effectieve oplossing niet overal 1.5% erbij...Op donderdag 20 september 2007 19:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bedenk ook dat bij veel scholingstrajecten er in sommige gevallen terecht een bijdrage wordt gevraagd van de cursist. Als je net rond kunt komen kun je dat dus wel vergeten. Sommige mensen zitten letterlijk opgesloten in de armoede en komen daar niet meer uit.
quote:'Onderzoek'Op donderdag 20 september 2007 19:44 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
onvoorziene uitgave horen ook bij eerste levensbehoefte. Dus of ze net rond komen, of je onderzoek waar je 'net van rondkomen' weg hebt gehaald deugde niet.
Ik basseer het op eigen ervaringen en mensen uit mijn directe omgeving, vrienden, familie en kennissen die rond het minimumloon verdienen.
IIIII
Alsof je Wilders hoort spreken.
quote:Zeg dan niets... beleid maken voor 16m door te kijken naar 20 mensen?Op donderdag 20 september 2007 19:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
'Onderzoek'
Ik basseer het op eigen ervaringen en mensen uit mijn directe omgeving, vrienden, familie en kennissen die rond het minimumloon verdienen.
quote:Nogmaals, het ene is niet in strijd met het andere.Op donderdag 20 september 2007 19:46 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Dan ligt daar een probleem, en is de meest effectieve oplossing niet overal 1.5% erbij...
Natuurlijk moeten er véél meer mogelijkheden geboden worden tot het volgen van een cursus of het doen van begeleid en/of gesubsidieerd werken om te (re)integreren om uit een vaak uitzichloze situatie te geraken.
Daar is nog een wereld te winnen, tot nu toe is daar veel te weinig mee gedaan, en komen er nog te weinig mensen in aanmerking voor zo'n cursus.
Ik snap ook wel dat werken mensen nieuwe kansen geeft, en zorgt dat mensen weer de weg omhoog kunnen inslaan. Maar zolang dat dit niet lukt door tal van factoren mogen ze van mij best wat minder moeite krijgen om rond te komen.
quote:Waarom zou het voor de rest van NL anders zijn? Het is niet zo dat waar ik woon de huizen veel duurder zijn, of de levensmiddelen goedkoper, ook de energiekosten zullen niet heel erg afwijken, net als de auto en het minimumloon is voor iedereen hetzelfde.Op donderdag 20 september 2007 19:53 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Zeg dan niets... beleid maken voor 16m door te kijken naar 20 mensen?
Dan woon ik nog niet eens in de randstad.
"Meneer Slob, U doet wel erg meelevend maar dit is een pésterij van HARDWERKEND Nederland."
GADVERDAMME wat een kutwoord
quote:1.5% voor veel mensen is nog meer geld. En dat moet ergens vanaf. Liever naar effectieve maatregelen kijken. En waarom zou je niet mogen eisen dat er wat moeite gedaan moet worden om rond te komen?Op donderdag 20 september 2007 19:53 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nogmaals, het ene is niet in strijd met het andere.
Natuurlijk moeten er véél meer mogelijkheden geboden worden tot het volgen van een cursus of het doen van begeleid en/of gesubsidieerd werken om te (re)integreren om uit een vaak uitzichloze situatie te geraken.
Daar is nog een wereld te winnen, tot nu toe is daar veel te weinig mee gedaan, en komen er nog te weinig mensen in aanmerking voor zo'n cursus.
Ik snap ook wel dat werken mensen nieuwe kansen geeft, en zorgt dat mensen weer de weg omhoog kunnen inslaan. Maar zolang dat dit niet lukt door tal van factoren mogen ze van mij best wat minder moeite krijgen om rond te komen.
Omdat ik meer prioriteit geef aan een goed leraarsalaris, zodat we ook over 10 jaar nog leraren hebben Etc.
-1 rutte laffe reactie geklap.
quote:Op donderdag 20 september 2007 20:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Hehe, Tichelaar speelt Rutte door de benen met een dubbele schaar en scoort ook nog eens met een omhaal.
quote:Hoe?Op donderdag 20 september 2007 20:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Hehe, Tichelaar speelt Rutte door de benen met een dubbele schaar en scoort ook nog eens met een omhaal.
quote:
Hij weet Rutte te verslaan op argumentatie door het gebruik van zijn eigen woorden.Mooier kan niet toch?
Vandaar deze beeldspraak.
quote:Islam dit Islam dat. "Islam brengt ons land naar de rand van de afgrond".
En hij eindigt weer met de woorden 'genoeg is genoeg'.
Dé verrassing van deze APB.
En, is Jan M ondertussen rechts en Geert W links?
quote:"schermen" met de dood van een Nederlander terwijl ze zelf die mensen daarheen sturen om te vechten.Op donderdag 20 september 2007 21:13 schreef Jurgen21 het volgende:
De laatste mededelingen van de minister-president zetten het hele debat wat in perspectief. De dood van een Nederlandse militair en het gezeur van Rutte over een koopkrachtdaling van 0,25%......
quote:Logisch, als het aan Rutte ligt gaat er 2 miljard extra naar defensie en doen we mee aan nog veel meer Navo-missies.Op donderdag 20 september 2007 21:13 schreef Jurgen21 het volgende:
De laatste mededelingen van de minister-president zetten het hele debat wat in perspectief. De dood van een Nederlandse militair en het gezeur van Rutte over een koopkrachtdaling van 0,25%......
Hopelijk weet dit kabinet de druk van Washington en Brussel te weerstaan en kappen we met dit uiterst kostbare, misleidende en slaafse gedoe. We zouden daar voor twee jaar blijven, het zou een opbouwmissie worden en we zouden geen verlengstuk van de Amerikanen zijn. Het mag niet gebeuren dat al die drie beloftes gebakken lucht blijken te zijn.
quote:Omdat goede betrekkingen met Washington goed van pas kunnen komen.Op donderdag 20 september 2007 22:56 schreef the_disheaver het volgende:
Waarom wil de VVD zonodig naar afghanistan, vraag ik me een beetje af...
Heeft iemand daar toevallig beelden van?
quote:Ik heb ze ook net gemist. Beelden graagOp donderdag 20 september 2007 23:05 schreef Kickmaster het volgende:
Wie heeft het hilarische stukje gezien waar Balkenende Femke halsema nadeed?
Heeft iemand daar toevallig beelden van?
quote:Rutte herhaalde dat het kabinet Balkenende IV eigenlijk het tweede kabinet-Den Uyl is. Hij herinnerde aan een debat in de jaren zeventig tussen zijn voorganger Hans Wiegel en Joop den Uyl. Wiegel noemde Den Uyl sinterklaas, omdat hij met geld strooide. Rutte vindt nu dat de geschiedenis zich herhaalt. "Balkenende is sinterklaas en Jacques Tichelaar (PvdA), Pieter van Geel (CDA) en Arie Slob (ChristenUnie) zijn hulpsinterklazen."
Ik wacht op het stemmen voor de moties.
Balkenende sloot zijn inbreng zonet mooi af. Ik had echt het idee dat daar de man stond waar ik vorig jaar op heb gestemd. En dat nadat ik de afgelopen weken nog zo kritisch was over de beleidsvoornemens. Hulda aan de MP!
quote:Wat deed/zei hij?Op donderdag 20 september 2007 22:45 schreef Urquhart het volgende:
Die Halsema-imitatie van Balkenende
quote:Balkenende acteert meesterlijk vandaag, letterlijk en figuurlijk.Op donderdag 20 september 2007 22:45 schreef Urquhart het volgende:
Die Halsema-imitatie van Balkenende
quote:voor VVD-kiezers? hmmm... das te lange termijn denkend voor de VVD naar mijn mening...Op donderdag 20 september 2007 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat goede betrekkingen met Washington goed van pas kunnen komen.
quote:hmm, afgezien inhoudelijk (goede reactie tegen wilders, voor de rest veel 'ronddraai' antwoorden) was hij wat te lacherig. Beetje mag natuurlijk, maar was soms niet erg serieus bezig...Op donderdag 20 september 2007 23:14 schreef Jurgen21 het volgende:
Ja, iets origineels verzinnen lukt Rutte niet.
Balkenende sloot zijn inbreng zonet mooi af. Ik had echt het idee dat daar de man stond waar ik vorig jaar op heb gestemd. En dat nadat ik de afgelopen weken nog zo kritisch was over de beleidsvoornemens. Hulda aan de MP!
quote:Tuurlijk niet, het is de hardwerkende Nederlander die het vaakst in Amerika komt. Wist je trouwens dat de VVD best wel grote afdelingen in Amerika heeft? In NY zit er bijv. eentje.Op donderdag 20 september 2007 23:21 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
voor VVD-kiezers? hmmm... das te lange termijn denkend voor de VVD naar mijn mening...
quote:Het was net even te zien in de zapp-service van pauw en Witteman
quote:Ja maar er werd hem ook steeds IF-THEN scenarion voorgeschetst die af en toe op het randje van de realiteit balanceerde.Op donderdag 20 september 2007 23:24 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
hmm, afgezien inhoudelijk (goede reactie tegen wilders, voor de rest veel 'ronddraai' antwoorden) was hij wat te lacherig. Beetje mag natuurlijk, maar was soms niet erg serieus bezig...
quote:Waar wordt dat debat dan uitgezonden?Op donderdag 20 september 2007 23:38 schreef Terecht het volgende:
Wat een hijger daarnet, wie was dat?
quote:Via internet te volgen, oa via tweedekamer.nlOp donderdag 20 september 2007 23:40 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Waar wordt dat debat dan uitgezonden?
Wie die hijgster was weet ik trouwens ook niet.
Helaas is het wel vrij lastig te volgen om welke moties ze nu precies aan het stemmen zijn, het gaat zo snel en ze noemen alleen het onderwerp en het nummer.
quote:Ja klopt idd, het wordt supersnel afgehandeld nu. Ze zijn wrs moe van al dat gezever van Rutte, Thieme en WildersOp donderdag 20 september 2007 23:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Via internet te volgen, oa via tweedekamer.nl
Wie die hijgster was weet ik trouwens ook niet.
Helaas is het wel vrij lastig te volgen om welke moties ze nu precies aan het stemmen zijn, het gaat zo snel en ze noemen alleen het onderwerp en het nummer.
quote:Weisglas deed het (veel) sneller...Op donderdag 20 september 2007 23:48 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ja klopt idd, het wordt supersnel afgehandeld nu. Ze zijn wrs moe van al dat gezever van Rutte, Thieme en Wilders
quote:Inderdaad.Op donderdag 20 september 2007 23:49 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Weisglas deed het (veel) sneller...
Bovendien vond ik Weisglas veel correcter het debat leiden, en minder slordig met versprekingen en tellingen.
De dames en heren politici zijn morgen trouwens lekker vrij
ik moet morgen gewoon weer werken. quote:nee hoor, zijn al die mensen die meer dan 40 uur keihard werken om bedrijven gezond te houden en die nu dubbel gepakt worden.Op donderdag 20 september 2007 20:04 schreef Terecht het volgende:
"hardwerkend"
GADVERDAMME wat een kutwoord
leve rutte.
quote:Dat geldt ook voor de PvdAOp donderdag 20 september 2007 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, het is de hardwerkende Nederlander die het vaakst in Amerika komt. Wist je trouwens dat de VVD best wel grote afdelingen in Amerika heeft? In NY zit er bijv. eentje.
quote:Dieptriest, dat koketteren met dat zinnetje over je familieOp donderdag 20 september 2007 15:08 schreef Jalu het volgende:
[..]
Stel je even aan, ik verdedig helemaal niets. Ik wijs er op dat Wilders op dit moment vooral een reactief politicus is, die reageert op de manier waarop de gevestigde politiek met hem omgaat. De les van Fortuyn zou moeten zijn dat veel mensen niet meer zoveel op hebben met die gevestigde politiek, en de gevestigde politici lijken die les al lang weer te zijn vergeten. Maar Wilders niet, die maakt heel handig gebruik van de minachting van de andere politici jegens hem.
En dan zeg ik; nou gevestigde politici, ga vooral zou door. Blijf stelselmatig ontkennen dat er problemen zijn ontstaan door de import van de islam in Nederland en neem dus vooral geen maatregelen tegen die excessen. Dat is de perfecte manier om kiezers in de armen van mensen als Wilders te drijven.
Ongelofelijk dat je jezelf zo verheven kunt voelen dat je iemand die de realiteit niet uit het oog verloren is durft te betichten als iemand die niets heeft geleerd van de jodenvervolging. Je hebt geen idee wat voor gevolgen WO2 voor mijn familie heeft gehad en weigert nu te begrijpen dat je om te voorkomen dat het rechts-extremisme serieus voet aan de grond kan krijgen wel zult moeten erkennen dat er problemen zijn. Dat niet doen is JUIST een recept voor herhaling.
quote:Jij bezorgt het offensief tegen Wilders een slechte naam.Op vrijdag 21 september 2007 11:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Dieptriest, dat koketteren met dat zinnetje over je familie
Maar goed, ga gerust je gang. Verkloot de mogelijkheid om Wilders serieus aan te pakken en zet hem op een podium.
quote:Dieptriest, de jodenvervolging aangrijpen om Wilders weg te zetten.Op vrijdag 21 september 2007 11:28 schreef SCH het volgende:
Dieptriest, dat koketteren met dat zinnetje over je familie
Ik dacht dat jij wel betere teksten had.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 12:01 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Dieptriest, de jodenvervolging aangrijpen om Wilders weg te zetten.
Ik dacht dat jij wel betere teksten had.
Wat is daar triest aan. Het is gewoon aan de gang. Luister naar wat Marijnissen zei.
Het wegzetten van een hele bevolkingsgroep op basis van geloof als minderwaardige mensen.
Waarom mag je daar niet aan refereren?
Wat is dat voor mal politiekcorrect gedoe???
quote:Dat is niet politiek correct, het is gewoon een leugen. Wilders gaat te ver, maar ik heb hem nog niet moslims zien vergassen.Op vrijdag 21 september 2007 13:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom mag je daar niet aan refereren?
Wat is dat voor mal politiekcorrect gedoe???
quote:Nee, dat zou er ook nog bij moeten komen zeg..Op vrijdag 21 september 2007 14:11 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat is niet politiek correct, het is gewoon een leugen. Wilders gaat te ver, maar ik heb hem nog niet moslims zien vergassen.
Wilders is gewoon een facicst.!
quote:Als ze wilders met hitler vergelijken lijkt me dat ze Hitler pre-WOII bedoelen,Op vrijdag 21 september 2007 14:11 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat is niet politiek correct, het is gewoon een leugen. Wilders gaat te ver, maar ik heb hem nog niet moslims zien vergassen.
je weet wel, dat hij Joodse scholen wilde verbieden, joden niet overal toegang wilde geven.. enzenz
hmm is dat niet precies wat Wilders wilt met Moslims?
Hitler wilde de Joden nooit uitroeien pre-WOII, net als WIlders de moslims vast niet wilt vergassen nu.. Maar hij "moest" wel als eind-oplossing nadat hij meer en meer problemen begon te krijgen tijdens de oorlogen...
quote:22.15, Nederland 2.Vanavond in NOVA Politiek
Het kabinet zal vanmiddag de knoop doorhakken: komt er eeen referendum over het nieuwe Europees verdrag of niet. De Raad van State heeft al geadviseerd dat het niet hoeft, omdat het nieuwe verdrag geen grondwettelijke kenmerken bevat. Maar GroenLinks de SP en D66 zijn vóór een referendum. En de PvdA heeft op het onderwerp zelfs campagne gevoerd. PvdA-staatssecretaris voor Europa Frans Timmermans is te gast en reageert op het besluit.
En hoe moet je reageren als Geert Wilders in de Kamer demagogisch of onfatsoenlijk uit de hoek komt? Alexander Pechtold (D66), Femke Halsema (GroenLinks) en Arie Slob (ChristenUnie) over hun taktiek tijdens de algemene beschouwingen. Ook over de vraag of het kabinet nu links is of christelijk?
Verder uiteraard de Politieke Barometer, de mening in 'De Straat' en de visie van Joep Bertrams.
Of heeft hij gebeden met de rest van de fractie dat Geert tot inkeer komt?
quote:Nee - moet dat dan?Op vrijdag 21 september 2007 14:11 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat is niet politiek correct, het is gewoon een leugen. Wilders gaat te ver, maar ik heb hem nog niet moslims zien vergassen.
Waarom willen we zo weinig leren van wat er is gebeurd. En waarom zou het pas zo zijn als het op exact dezelfde manier gebeurt??
Het idee erachter is hetzelfde - er is een groep die verantwoordelijk is voor alle kwaad en de retoriek tegen die groep wordt steeds heftiger. Moeten het perse gaskamers zijn voor je het mag vergelijken?
Daar gaat het namelijk helemaal niet om. Het gaat om de opvatting, om de manier van denken. En Wilders benadert zo langzamerhand hele enge ideeen van heel dichtbij. Daar had Marijnissen groot gelijk in.
quote:Dit dusOp vrijdag 21 september 2007 14:20 schreef Xith het volgende:
[..]
Als ze wilders met hitler vergelijken lijkt me dat ze Hitler pre-WOII bedoelen,
je weet wel, dat hij Joodse scholen wilde verbieden, joden niet overal toegang wilde geven.. enzenz
hmm is dat niet precies wat Wilders wilt met Moslims?
Hitler wilde de Joden nooit uitroeien pre-WOII, net als WIlders de moslims vast niet wilt vergassen nu.. Maar hij "moest" wel als eind-oplossing nadat hij meer en meer problemen begon te krijgen tijdens de oorlogen...
Maar Wilders gaat er gebruik van maken, dat hij vergeleken wordt met nazi's, door heel zielig te acteren.
quote:Dat weet ik. Ik ben daar dan ook heel terughoudend mee. Maar hier niet.Op vrijdag 21 september 2007 19:48 schreef Dodecahedron het volgende:
Het is ook niet zo zeer dat het van mij niet mag of zo.
Maar Wilders gaat er gebruik van maken, dat hij vergeleken wordt met nazi's, door heel zielig te acteren.
Maar ik vind wel dat mensen op die vergelijking mogen worden gewezen. Marijnissen deed dat heel subtiel.
quote:Je moet mensen niet vergelijken, en zeker niet zo. Bepaalde meningen en standpunten zijn misschien vergelijkbaar, maar hoe iemand zich ontplooid hangt echt niet alleen af van zijn standpunten. argumenentatie, tijdsontwikkelingen, lokale en internationale ontwikkelingen, persoonlijke ontwikkelingen, en vooral ook hoe de medemens op je reageert en respecteerd.
quote:Dat snap ik niet. Waarom is het verkeerd om lessen uit het verleden te trekken en parallellen te maken, juist om ons er op te wijzen hoe sommige dingen werken, welke mechanismen er zijn. Ik vind het juist nogal naief en kop in het zanderig om dat soort vergelijkingen helemaal uit de weg te gaan.Op vrijdag 21 september 2007 19:55 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Je moet mensen niet vergelijken, en zeker niet zo. Bepaalde meningen en standpunten zijn misschien vergelijkbaar, maar hoe iemand zich ontplooid hangt echt niet alleen af van zijn standpunten. argumenentatie, tijdsontwikkelingen, lokale en internationale ontwikkelingen, persoonlijke ontwikkelingen, en vooral ook hoe de medemens op je reageert en respecteerd.
De manier waarop je een groep buiten wilt sluiten, weg wilt hebben, totaal wilt isoleren en eigenlijk gewoon uit het zicht en uit het veld wilt hebben. Ja, daar moet je toch echt heel erg voor waken en daar past een zekere vergelijking imo zeker bij.