Is de tegenbegroting van de VVD het alternatief?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:29 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik pleit niet voor het verhogen van bijstandsuitkeringen, maar vind het wel eerlijk dat dit kabinet de zwakke groepen ontziet.

Hoe denk je dat de overheid de zwakke groepen in de samenleving gaat ontzien..??..
Door de bijstandsuitkeringen te verhogen natuurlijk. Mensen met een bijstandsuitkering zijn de zwakke groep. Hoe denk jij dat ze het anders gaan doen?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als "Nederlanders" het zo goed hebben, waarom dan dit pleidooi voor meer geld voor Nederlanders?

Welk pleidooi? Niet van mij hoor.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:09 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Dit durf je met droge ogen te zeggen??

Dat is mijn ervaring ja. Hoe durft een Mark Rutte met droge ogen vol te houden dat het sociaal is om de uitkeringen van de lonen te ontkoppelen? Zo van : dan gaan ze wel werken . En totaal voorbij gaan aan het feit dat die mensen niet meer aan de bak komen, omdat ze bijvoorbeeld een arbeidshandicap hebben of te oud zijn voor de arbeidsmarkt?

quote:

Wat heb jij een vreemd wereldbeeld zeg....

Dat mag, maar zeg dat van Rutte dan ook. Die praat inderdaad wereldvreemd.Totaal voorbijgaand aan het feit dat de mensen die nu in de uitkering zitten geen profiteurs zijn. Een veel liever wel mee zouden doen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is daar vreemd aan? Volgens mij heeft EG gewoon gelijk.

Dan heb jij hetzelfde verdraaide wereldbeeld als EG. Denk je nou daadwerkelijk dat VVD-ers nooit tegenslag hebben. Voorbeelden genoeg waarin ook VVD-ers financiele tegenslag kennen, denk eens aan mensen die een eigen bedrijf bezitten. Jullie denken zeker dat het die bedrijven/mensen altijd voor de wind gaat. Niets is minder waar, alleen vinden deze mensen dat ze niet moeten huilen en dat ze moeten werken voor hun centen i.p.v. bij een ander/de overheid aan te kloppen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]


[..]

Ik doelde op dit. Blijkbaar hebben de uitkeringsgerechtigden het heel slecht in dit land. Jij zegt weer van niet; alle Nederlanders hebben het hier toch heel goed? Ik snap dus niet waarom ze nog meer geld moeten krijgen, ze hebben het toch niet slecht hier.

Ik zeg niet dat alle Nederlanders het goed hebben. Er is een te grote arme groep. Juist de mensen die je nu erg hoort, die zogenaamde middengroep, heeft het echt wel goed. En veel mensen met een uitkering en lager inkomen trouwens ook wel hoor. Maar ik ben er wel voor om iets te nivelleren.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:10 schreef HarryP het volgende:

[..]

De VVD is de enige partij die serieus voorstander is van een flat tax.
Alleen omdat ze niet alleen in een regering zitten is het er nog niet van gekomen.

Volgens mij zijn ze het daar intern nog niet zo over eens hoor.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En ook mensen die een huidige uitkering hebben zijn niet zielig, en hoef je derhalve niet zo weg te zetten. Ook daar is absoluut geen reden voor. Nogmaals mijn vraag; waarom moet er nog meer geld van modaal verdieners naar zwakkeren gaan? Modaal verdieners komen nergens voor in aanmerking behalve de HRA. Die mensen geven mijns inzien al genoeg aan de staat. Laat de staat maar eens de tering naar de nering zetten en uitgaves beperken. Zo word de koek voor de sociale onderklasse groter, en hoeft er niet weer "geshopt om geld" te worden bij modaal verdieners.

Wat is er op tegen om te pleiten voor minder ongelijkheid? Het verschil in inkomens is de laatste decennia alleen maar verder gegroeid.

Nee modalen hebben echt niks te klagen. Ze consumeren als nooit tevoren. Hoe vaak zij op vakantie gaan en kunnen? Nou dat is voor mensen met een uitkering echt niet weggelegd. Dus het beklagen over de modalen geeft echt geen pas.

Verder wijs ik er maar nog eens op dat er genoeg is bezuinigd op de sociale zekerheid. De WAO is uitgekleed en maakte plaats voor de inhumane WIA, de WW is veel strenger geworden en de uitkeringen zijn verder achtergebleven de laatste jaren tov de rest. . Nog verder beknotten hierop,m zoals de VVD wilt is gewoon door de fatsoengrens zakken. Maar fatsoen is bij vele VVD-ers ver te zoeken. Helaas.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:21 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Dan heb jij hetzelfde verdraaide wereldbeeld als EG. Denk je nou daadwerkelijk dat VVD-ers nooit tegenslag hebben. Voorbeelden genoeg waarin ook VVD-ers financiele tegenslag kennen, denk eens aan mensen die een eigen bedrijf bezitten. Jullie denken zeker dat het die bedrijven/mensen altijd voor de wind gaat. Niets is minder waar, alleen vinden deze mensen dat ze niet moeten huilen en dat ze moeten werken voor hun centen i.p.v. bij een ander/de overheid aan te kloppen.

Ik maak bezwaar tegen die mentaliteit van: wij werken hard en de rest niet.

De Hard Werkende Nederlander. Wat een fabeltje. En wat grof tegenover mensen die wel willen maar niet kunnen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen het principe dat de sterke schouders de zwaarste lasten dragen.

De zwakkeren zouden nu ook weleens solidair mogen zijn met de werkenden. Niet financiel, maar er zou weleens waardering mogen zijn voor diegene die hen voedt. Dit ontbreekt nu compleet, sterker nog Jan Modaal wordt uitgekotst door die groep.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:10 schreef HarryP het volgende:

[..]

De VVD is de enige partij die serieus voorstander is van een flat tax.
Alleen omdat ze niet alleen in een regering zitten is het er nog niet van gekomen.

Volgens mij hebben we net 12 jaar Gerrit Zalm achter de rug. Was toch genoeg tijd ?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:28 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De zwakkeren zouden nu ook weleens solidair mogen zijn met de werkenden. Niet financiel, maar er zou weleens waardering mogen zijn voor diegene die hen voedt. Dit ontbreekt nu compleet, sterker nog Jan Modaal wordt uitgekotst door die groep.

Op basis waarvan kom je met dit oordeel?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze moeten het eerst ervaren. Veel VVD-ers hebben nooit tegenslag gehad, laat staan ooit een uitkering gezien te hebben. Ze denken dat het hun niet kan overkomen.

Tuurlijk, 'rijken' hebben nooit tegenslagen Dit heb ik sinds ik middelbare school al echt veel te vaak gehoord. Mensen die dit zeggen zijn echt niet goed bij hun hoofd

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op basis waarvan kom je met dit oordeel?

Gisteren nog zo'n mooi voorbeeld op televisie. Bijstandsmoeder blijkt er 12 euro in de maand op voorruit te gaan. Reactie bijstandmoeder: "nou, 12 euro minder tekort in de maand"

quote:

Op donderdag 20 september 2007 09:02 schreef Jurgen21 het volgende:
Werkt iemand die 100.000 euri verdient harder dan iemand die minimumloon krijgt?

Ja

quote:

Waarschijnlijk werkt de laatste nog harder en heeft deze zeker zwaarder werkt.

Nee. Je verwart fysiek zwaar met geestelijk zwaar.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Gisteren nog zo'n mooi voorbeeld op televisie. Bijstandsmoeder blijkt er 12 euro in de maand op voorruit te gaan. Reactie bijstandmoeder: "nou, 12 euro minder tekort in de maand"

En dat is genoeg om tot dit oordeel te komen?

quote:

Dit ontbreekt nu compleet, sterker nog Jan Modaal wordt uitgekotst door die groep.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Minder ongelijkheid is een fabeltje; elke persoon, werkend of niet, oud, jong, zwart, blank of geel; allemaal verschillen we van elkaar. Dus ook in inkomens, uitgaves en levenspatroon. Waarom zou je daar op in willen grijpen? Is dat de basis waarom het gaat; iedereen moet minimaal hetzelfde krijgen als iemand die het beter voor de wind gaat?

Begrijp mij goed; ik ben niet tegen ongelijkheid. De vraag is echter welke verschillen in het belonen van ongelijkheid nog redelijk zijn. En dan constateer ik de laatste jaren een groeiende ongelijkheid. Dat is mijn probleem.

quote:

Ah, zie hierboven. Omdat modaal een keer op vakantie gaat (ja 1 keer, niet 5 of 6 keer per jaar), moeten de uitkeringsgerechtigen dat maar ook kunnen? Vakantie is nog steeds een luxe goed hoor, niet iedereen kan zich dat veroorloven, en dat is niet anders dan pak hem beet 50 jaar geleden.

Nee, ik zeg niet dat uitkeringsgerechtigden net zo vaak op vakantie moeten kunnen dan werkenden. Maar mensen met een modaal in komen, tenminste diegenen die ik ken, kunnen nog steeds vrij royaal op vakantie. En ze rijden bovendien auto. De meeste uitkeringsgerechtigden kunnen dat niet. Mijn punt is nog steeds dit: mensen met een modaal inkomen hoeven echt niet te klagen in dit land.

Daarom stoort het mij dat ik Rutte steeds weer hoor roepen: de hardwerkende Nederlander wordt zo beknot. Het slaat echt nergens op. Alsof die de enigen zijn die met lasten verzwaringen worden geconfronteerd. Maar daar hoor je Rutte niet over. Uitkeringsgerechtigden lijken bij de VVD niet te bestaan. Ze worden bij hun liever onder het tapijt gemoffeld

quote:

Dat hoeft van mij ook niet, ik zeg ook niet dat men moet bezuinigen op de sociale zekerheid van nu.

Zijn we het eens op dit punt.
Maar dat wil de VVD echter nog steeds. Ze pleiten voor ene ministelsel, veel soberder dan we nu hebben. Rutte pleitte gisteren nog om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat is een forse bezuiniging

quote:

Maar er zijn zat andere absurde uitgaves van het Rijk die wel eens kritisch onder de loep mag worden genomen, waaronder de Betuwelijn, de JSF en al meer van dat soort zaken. Dat geld kan dan prima besteed worden voor andere problemen (waaronder sociale doelen)

Ook helemaal eens op dit punt.

Die betuwenlijn is ene verschrikking en het geld had beter in de wegen gestopt kunnen worden. Over de JSf maar helemaal maar niet te beginnen.....

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:38 schreef FJD het volgende:

[..]

Ja
[..]

Nee. Je verwart fysiek zwaar met geestelijk zwaar.

FJD, jij mag dan misschien de gave Gods hebben dat jij kan studeren (hbo of uni?) en dat jij straks misschien een baan kan veroveren met 100.000+ . Dat misgun ik je niet, integendeel, maar besef wel dat iemand die die gave niet heeft en het moet doen met een lager baantje, vb vrachtwagenchauffeur, ook vele uren maken en misschien wel net zo hard werken als die bobo van ¤100.000 bruto.

Fysiek zwaar werk mag net zo hard worden beloon als geestelijk zwaar werk. Maar dat is totaal geen realiteit op dit moment. En daar schort het aan wmb.

[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 20-09-2007 14:06:57 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:57 schreef Scorpie het volgende:
Nooit gedacht dit te zeggen, maar ik en EchtGaaf zijn het zowaar in grote lijnen eens

Ik vind het leuk om toch eens positief verrast te zijn.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:59 schreef EchtGaaf het volgende:
FJD, jij mag dan misschien de gave Gods hebben dat jij kan studeren (hbo of uni?) en dat jij straks misschien een baan kan veroveren met 100.000+

Kunnen? Misschien.
Willen? Nooit van m'n leven.

quote:

Dat misgun ik je niet, maar besef wel dat iemand die die gave niet heeft en het moet doen met een lager baantje, vb vrachtwagenchauffeur, ook vele uren maken en misschien wel net zo hard werken als die bobo van ¤100.000 bruto.

Vrachtwagenchauffeurs zijn een lastige groep omdat het onregelmatig is en veel van huis maar een 48 urige werkweek is nog steeds niet hetzelfde als een 60 tot 80 urige werkweek die je in de top van het bedrijfsleven maakt.

Wat overigens ook direct de reden is dat ik er niet eens aan denk om zoiets na te streven. Mijn grootste probleem zit m er in dat de mensen die met dit soort klaagpartijen komen ook de mensen zijn die om half 9 aanwezig zijn en om half 6 al aan de eettafel bij de vrouw zitten.

Ik geef ze groot gelijk dat ze het doen maar ga dan niet lopen zeuren over mensen die dat niet doen. Sowieso snap ik niet waarover dit soort mensen klagen. Nee dan verdien je geen 200k per jaar maar daar staat tegenover dat je tenminste weet wie je vrouw en kinderen zijn. Ik denk niet dat je dan recht van klagen hebt

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

FJD, jij mag dan misschien de gave Gods hebben dat jij kan studeren (hbo of uni?) en dat jij straks misschien een baan kan veroveren met 100.000+ . Dat misgun ik je niet, integendeel, maar besef wel dat iemand die die gave niet heeft en het moet doen met een lager baantje, vb vrachtwagenchauffeur, ook vele uren maken en misschien wel net zo hard werken als die bobo van ¤100.000 bruto.

Fysiek zwaar werk mag net zo hard worden beloon als geestelijk zwaar werk. Maar dat is totaal geen realiteit op dit moment. En daar schort het aan wmb.

Idd iedereen is toch immers gelijk!!
Iedereen moet hetzelfde verdienen.

Ga toch heen, emigreer aub zsm naar een communistische staat