Is de tegenbegroting van de VVD het alternatief?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh dat zeker maar is iemand met een laag inkomen daarom lui en slecht?

Waar beweer/insinueer ik dat?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 19:14 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik vind veel van die ombuigingen weinig sociaal. Een nog kortere WW??

Dat is toch juist vrij sociaal? WW'ers eerder aan het werk helpen, en een kleinere druk op de sociale verzekeringsfondsen zodat de premies omlaag kunnen. Wie profiteert er van lagere premies? Juist.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:46 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Waar beweer/insinueer ik dat?

Als iemand een ton verdient zal dat zijn vanwege goede inzet enzo toch? Dan zal iemand met het minimum er wel niks van bakken toch?

Ik ben in ieder geval blij dat de BTW op 19% blijft. Die holt de koopkracht pas uit...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:47 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Dat is toch juist vrij sociaal? WW'ers eerder aan het werk helpen, en een kleinere druk op de sociale verzekeringsfondsen zodat de premies omlaag kunnen. Wie profiteert er van lagere premies? Juist.

Een kortere WW is zeker niet per definitie een waarborg voor mensen eerder aan het werk krijgen. Eerder voor meer gedwongen huizenverkopen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een kortere WW is zeker niet per definitie een waarborg voor mensen eerder aan het werk krijgen. Eerder voor meer gedwongen huizenverkopen.

Moeten we mee naar het arbeidsbureau?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Lukt het antwoord geven op de vraag nog?

Hebben we het linkse zuigertje weer. Sowieso is het antwoord ja. Hoe hoger iemands functie hoe meer het werk iemands leven beheerst.

quote:

En met een goede belastingadviseur blijft er zeker 60% van over als het niet meer is.

Dat is dus 5000 euro netto in de maand. Niet weinig, maar ik kan het absoluut niet veel noemen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:50 schreef Fastmatti het volgende:

Dat is dus 5000 euro netto in de maand. Niet weinig, maar ik kan het absoluut niet veel noemen.

Inderdaad.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als iemand een ton verdient zal dat zijn vanwege goede inzet enzo toch? Dan zal iemand met het minimum er wel niks van bakken toch?

Je vergeet steeds vraag en aanbod. Er zijn honderduizenden die een straatje moeten kunnen leggen, maar er zijn maar een paar mensen die een onderneming kunnen leiden.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als iemand een ton verdient zal dat zijn vanwege goede inzet enzo toch? Dan zal iemand met het minimum er wel niks van bakken toch?

Als de resultaten van iemands werk een ton waard zijn, dan kun je niets meer zeggen dan dat.
Als iemands resultaten geen/weinig waarde hebben, dan zegt dat feit alleen nog niets over de inzet, het proces en of die persoon lui / slecht is. De enige conclusie die je kunt trekken is dat zijn/haar resultaat volgens de markt weinig waard is.

Inzet (proces) en resultaat hebben absoluut geen lineare relatie.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:50 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Hebben we het linkse zuigertje weer. Sowieso is het antwoord ja. Hoe hoger iemands functie hoe meer het werk iemands leven beheerst.
[..]

Aparte benadering . Er zijn heel wat mensen met een hoog inkomen die geen reet uitvoeren en mensen met een laag inkomen die zich de tering werken.

quote:

Dat is dus 5000 euro netto in de maand. Niet weinig, maar ik kan het absoluut niet veel noemen.

Maar een middeninkomen is het met zeker 3 keer modaal ook niet echt.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:51 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Je vergeet steeds vraag en aanbod. Er zijn honderduizenden die een straatje moeten kunnen leggen, maar er zijn maar een paar mensen die een onderneming kunnen leiden.

Dat ben ik met je eens. Maar als je MBA of Bedrijfskunde hebt gestudeerd wil dat natuurlijk niet per definitie zeggen dat je een bedrijf kunt leiden.

Ik ben er meer voor dat iemand binnen het bedrijf doorgroeit naar de top, in plaats van direct het baasje te spelen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:51 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als de resultaten van iemands werk een ton waard zijn, dan kun je niets meer zeggen dan dat.
Als iemands resultaten geen/weinig waarde hebben, dan zegt dat feit alleen nog niets over de inzet, het proces en of die persoon lui / slecht is. De enige conclusie die je kunt trekken is dat zijn/haar resultaat volgens de markt weinig waard is.

Inzet (proces) en resultaat hebben absoluut geen lineare relatie.

Klopt maar dat suggereren enkelen hier wel. Dat mensen die meer verdienen blijkbaar ook wel harder zullen werken.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou het idee van deze veranderingen is voor een groot deel dat de consument zelf kan beslissen of ze meer of minder kwijt zijn. Je hoeft geen bier of sigaretten te kopen.. Er zit dus minder dwang in.
Belasting van de inkomsten verschuiven naar de uitgaven vind ik niet heel onredelijk.

Daar ging de post die ik quotte echter niet over. Op zich ben ik het met je eens dat het niet onredelijk is om belasting te verschuiven van inkomsten naar uitgaven, hoewel de overheid dan wel veel meer een moreel stempel drukt op de maatschappij. Persoonlijk ben ik niet zo'n voorstander van een overheid die wel even bepaald wat goed of slecht voor de burger is.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt maar dat suggereren enkelen hier wel. Dat mensen die meer verdienen blijkbaar ook wel harder zullen werken.

Voor veel zal dat ook zeker wel gelden.
Maar ik ken ook schilders met een eigen bedrijf (en dus de verantwoordelijkheid voor 3 a 5 werknemers) die zich de tyfus werkt om voor zichzelf het minimumloon te verdienen, en er zijn ambtenaren die in 36 uur op hun gemak een ton binnen tikken...

Het gaat erom wat een persoon aan waarde toevoegt. Een stratenmaker die niks extra doet dan simpel de stenen tegen elkaar leggen, ja, dat kan bijna iedereen. Maar als diezelfde stratenmaker een bedrijfje opzet of bijzondere stenen gaat importeren of wat dan ook, dan voegt hij/zij ineens veel meer waarde toe.

Voor IT'ers geldt hetzelfde. Zit je alleen maar standaard je Java of php of wat dan ook te programmeren, dan verdien je best aardig (immers, niet iedereen kan het zelfde, het vereist eerst scholing), maar als hij/zij creatief is en nieuwe toepassing verzint, die waardevol zijn voor de eindgebruiker, dan is zijn/haar werk ineens veel meer waard.

In beide gevallen zegt de tijdsinput niets over het resultaat.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar ging de post die ik quotte echter niet over. Op zich ben ik het met je eens dat het niet onredelijk is om belasting te verschuiven van inkomsten naar uitgaven, hoewel de overheid dan wel veel meer een moreel stempel drukt op de maatschappij. Persoonlijk ben ik niet zo'n voorstander van een overheid die wel even bepaald wat goed of slecht voor de burger is.

Ik ben er ook geen fan van. Maar je hebt wel meer keuze over het wel of niet betalen van belasting.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:01 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Voor veel zal dat ook zeker wel gelden.
Maar ik ken ook schilders met een eigen bedrijf (en dus de verantwoordelijkheid voor 3 a 5 werknemers) die zich de tyfus werkt om voor zichzelf het minimumloon te verdienen, en er zijn ambtenaren die in 36 uur op hun gemak een ton binnen tikken...

Het gaat erom wat een persoon aan waarde toevoegt. Een stratenmaker die niks extra doet dan simpel de stenen tegen elkaar leggen, ja, dat kan bijna iedereen. Maar als diezelfde stratenmaker een bedrijfje opzet of bijzondere stenen gaat importeren of wat dan ook, dan voegt hij/zij ineens veel meer waarde toe.

Voor IT'ers geldt hetzelfde. Zit je alleen maar standaard je Java of php of wat dan ook te programmeren, dan verdien je best aardig (immers, niet iedereen kan het zelfde, het vereist eerst scholing), maar als hij/zij creatief is en nieuwe toepassing verzint, die waardevol zijn voor de eindgebruiker, dan is zijn/haar werk ineens veel meer waard.

In beide gevallen zegt de tijdsinput niets over het resultaat.

Dan zijn we het dus gewoon eens

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt maar dat suggereren enkelen hier wel. Dat mensen die meer verdienen blijkbaar ook wel harder zullen werken.

Mensen die meer verdienen werk over het algemeen niet harder maar dragen wel een grotere verantwoordelijkheid!!

Iets wat imo een stuk zwaarder weegt als het aantal uren dat je werkt.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 10:55 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Maar als je MBA of Bedrijfskunde hebt gestudeerd wil dat natuurlijk niet per definitie zeggen dat je een bedrijf kunt leiden.

Ik ben er meer voor dat iemand binnen het bedrijf doorgroeit naar de top, in plaats van direct het baasje te spelen.

Ben ik helemaal met je eens. Gelukkig beginnen steeds meer bedrijven dit ook in te zien.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mensen die meer verdienen werk over het algemeen niet harder maar dragen wel een grotere verantwoordelijkheid!!

Iets wat imo een stuk zwaarder weegt als het aantal uren dat je werkt.

Maar het zegt niets overb.v. je inzet en je passie.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:09 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ben ik helemaal met je eens. Gelukkig beginnen steeds meer bedrijven dit ook in te zien.

Daar gaat straks je dikke leasebak als starter.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mensen die meer verdienen werk over het algemeen niet harder maar dragen wel een grotere verantwoordelijkheid!!

Iets wat imo een stuk zwaarder weegt als het aantal uren dat je werkt.

De markt deelt je mening
(diepgaande) expertise en verantwoordelijkheid worden als (zeer) waardevol gezien, en dus navenant beloond.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar het zegt niets overb.v. je inzet en je passie.

Prestatiebeloning mag niet van de vakbonden. Daar moet de arbeider dus zijn als hij beloont wil worden voor zijn inzet.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mensen die meer verdienen werk over het algemeen niet harder maar dragen wel een grotere verantwoordelijkheid!!

Iets wat imo een stuk zwaarder weegt als het aantal uren dat je werkt.

Wat is het dragen van verantwoordelijkheid? Neem een Rijkman Groenink die bij ABN belabberd heeft gepresteerd. Je kunt zeggen dat hij enorm veel verantwoordelijkheid heeft, maar wordt hij persoonlijk aansprakelijk gesteld voor zijn belabberde presteren (afgezien van een eventueel ontslag natuurlijk)? Van een ondernemer zou je het bijvoorbeeld wel kunnen stellen aangezien die zelf een financieel risico loopt.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 19:20 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, alles nivileren tot dat iedereen even arm is en niemand voor het harde werken belond wordt dat is sociaal te noemen

Oh mijn god. .