abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 15:30:43 #1
95752 crew  Chell
Kluns
pi_53301654
BE kwam achter de schermen met het idee en ik liep er toevallig net ook al over te denken: een meet specifiek gericht op beginnende fotografen.

Wat: Een theorie-deel met uitleg over wat basisprincipes van fotografie (sluitertijden, diafgrama, compositie etc.), daarna naar buiten en aan de slag met het geleerde. Vanzelfsprekend met hulp van de \'experts\'

Waar? Huize Freud, te Delft

Wanneer? zondag 18 november. Dit is nog een eind weg, maar dan kan iedereen vast de agenda vrijhouden.

Wie? Iedereen die graag méér van fotografie wil weten. Om het geheel haalbaar te houden, is er wel een maximaal aantal deelnemers van 10.

Beginners
  • Janeway (Olympus c-760 )
  • Sugar (Canon Powershot a710 IS)
  • Marcb1974 (hééél misschien)
  • Saffier (400D)
  • Macka66
  • enter
  • Brighteyes
  • Erasmo


    "Experts"
  • Freud
  • Yoni
  • Marc H.

    Begin: 10:30
    Adres: komt in je PM box (zorg dus dat die actief is )
    Lunch: freud zorgt voor broodjes, koffie, thee, melk (kleine bijdrage van jullie kant, zal paar euro zijn)

    [ Bericht 7% gewijzigd door Chell op 17-11-2007 11:32:14 ]
  •   Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 19 september 2007 @ 16:38:37 #2
    41809 crew  Ouwesok
    Leuke lamp overigens
    pi_53303632
    Leuk idee

    Misschien een idee om eerst eens onder de beginnende deelnemers te inventariseren wat die nou precies allemaal willen weten Je voorkomt daarmee de experts een hele ochtend de deelnemers doorzagen over sluitertijden en diafragma's en lenzenweetjes terwijl die niet noodzakelijkerwijs de eerste traptrede op weg naar betere foto's vormen.
    Bij voldoende deelnemende experts kun je zelfs overwegen om ieder een bepaald themagebied te verstrekken zodat er iets van een keuzemodel ontstaat. Je kunt de expertise eerst al eens opdelen in 'cameratechnische' (sluitertijden etc) en opnametechnische (compostie etec). De starter kan dan naar behoefte met de naar zijn idee juiste goeroe mee. De goeroe's hebben op hun beurt het gemak dat ze elk maar een specifiek gedeelte hoeven voor te bereiden.

    Voor de 'waar' is het zaak om een locatie te nemen met een zekere fotografeergarantie waardoor je weergevoeligheid een stukje minder wordt. Dierentuinen lenen zich van traditie uit prima voor dit soort activiteiten, regent het buiten, dan ga je naar binnen en je kunt er zowel met compacten als met 'zwaar geschut' lekker spelen.

    edit: en nee, ik zal er niet bij gaan zijn

    [ Bericht 3% gewijzigd door Ouwesok op 19-09-2007 17:23:53 ]
    Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
    pi_53303930
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 15:30 schreef Yoni het volgende:
    BE kwam achter de schermen met het idee en ik liep er toevallig net ook al over te denken: een meet specifiek gericht op beginnende fotografen.

    Wat: Een theorie-deel met uitleg over wat basisprincipes van fotografie (sluitertijden, diafgrama, compositie etc.), daarna naar buiten en aan de slag met het geleerde. Vanzelfsprekend met hulp van de 'experts'

    Waar? Dit is nog nader te bepalen, maar freud heeft reeds aangegeven zijn huis in Delft beschikbaar te willen stellen.

    Wanneer? Als datumsuggestie wil ik voorstellen: zondag 11 november of zondag 18 november. Dit is nog een eind weg, maar dan kan iedereen vast de agenda vrijhouden.

    Wie? Iedereen die graag méér van fotografie wil weten. Om het geheel haalbaar te houden, is er wel een maximaal aantal deelnemers van 10.
    Yup. Meld. Ik kom wel een beetje de expert uithangen Maar misschien is het handig om een en ander wat meer centraler te houden ipv in Delft? Da's lokatietechnisch natuurlijk minder handig, maar Delft kan voor veel mensen wat ver weg zijn en er wordt al meer in deze regio georganiseerd.
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 17:04:42 #4
    95752 crew  Chell
    Kluns
    pi_53304388
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 16:50 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Yup. Meld. Ik kom wel een beetje de expert uithangen Maar misschien is het handig om een en ander wat meer centraler te houden ipv in Delft? Da's lokatietechnisch natuurlijk minder handig, maar Delft kan voor veel mensen wat ver weg zijn en er wordt al meer in deze regio georganiseerd.
    Zou best willen, maar ik heb iig geen idee van een geschikte locatie. Een beamer in het park in Utrecht wordt wat lastig En vanuit huize Freud kunnen we ook alle kanten op qua naar buiten (Blijdorp, Delft zelf, Den Haag, Delftse Hout etc.).
    pi_53304697


    Ik wil ook!!!
    Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
    Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
    pi_53304750
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:16 schreef ElizabethR het volgende:


    Ik wil ook!!!
    Ik heb wel een logeerbed over of we organiseren de meet in Ierland
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      woensdag 19 september 2007 @ 17:18:49 #7
    12721 Sugar
    ...maakt plannen
    pi_53304758
    Nou, ik ben zeker geinteresseerd, maar Delft is inderdaad niet zo heel centraal. Zou het er wel voor over hebben, denk ik. Maar mócht het toch wat centraler kunnen:

    Goed idee sowieso!
    Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
      woensdag 19 september 2007 @ 17:20:35 #8
    52229 Chanty
    Ik heersch >:)
    pi_53304804
    ik tvp ff maar iets zegt me dat ik tot mijn nek in de studie-ellende zit dan
    Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
    pi_53304908
    Ik heb ook wel interesse
    Saartje
    pi_53304930
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:18 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Ik heb wel een logeerbed over
    Dankje
    quote:
    of we organiseren de meet in Ierland


    Ik heb ook wat kamers over, en voor de rest een heel groot grasveld en een weiland achter mijn huis, daar kunnen wel 60 tenten op. Lijkt me best leuk, een fotomeet in Ierland!!
    Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
    Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
    pi_53304951
    Wat een tof idee!
    When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
    Woeiii - Blog
    PdeHoog says: je bent tof O+
      woensdag 19 september 2007 @ 17:36:33 #12
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53305221
    Ik kom ook!
    Althans... als het de 18e is, de 11e kan ik niet.

    Leuk idee! Ik ga nog even nadenken over centraler, maar het is wel handig om het idd ergens indoor te doen gezien het seizoen en de beamer enzo.

    En ik ga dit mooi ook even in OUD spammen!
    ***
    pi_53305658
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:36 schreef Brighteyes het volgende:
    Ik kom ook!
    Althans... als het de 18e is, de 11e kan ik niet.
    Idem dito hiero zag ik net in mijn agenda
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53305732
    Ik ben wel voor bij Freud, daar weet ik de weg tenminste naartoe en is straks met nog dikkere buik ook nog wel te doen voor me
    Saartje
      woensdag 19 september 2007 @ 17:58:29 #15
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53305801
    Mss, als we geen andere locatie kunnen vinden, dat het dan toch maar doorgang moet vinden in Delft. Dan heb je iig een begin en kan je van daaruit verder gaan denken over een vervolg.
    ***
      FOK!fotograaf woensdag 19 september 2007 @ 17:59:04 #16
    63 Marc H
    - Satan's Livecoach -
    pi_53305814
    * Marc H wil zich graag aanmelden als beginneling, kan dat?

    Owja graag de 18de, de 11de kan ik ook niet
    You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
    pi_53305839
    Mag ik erop wijzen dat 11 november misschien niet handig kan zijn? Of het moet tijdig zijn afgelopen..

    Ik zie dat BE naarr OUD wil spammen, maar 11 november doet mij nog altijd aan lampionnetjes denken
    Ik denk dat papa's en mama's uit OUD dan de hele dag hun handen wel vol hebben aan kroost die hieper is omdat ze met hun lampion mogen wandelen?
    Alleen in je dromen ben je vrij..
    Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 18:00:50 #18
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53305862
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:53 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Idem dito hiero zag ik net in mijn agenda


    moet overigens zeggen dat ik het een top idee vind!!!
    meld me alleen niet als expert, daarvoor klooi ik zelf nog teveel
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
      woensdag 19 september 2007 @ 18:05:28 #19
    3011 E.T.
    hormonaal stuiterballetje
    pi_53305982
    volgens mij zijn beie data hier nog vrij, moet wel manlief nog ff lief aankjken

    maar ben zeker geintresseerd voor Delft
    I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
      woensdag 19 september 2007 @ 18:13:12 #20
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53306190
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 18:00 schreef LekkerApart het volgende:
    Mag ik erop wijzen dat 11 november misschien niet handig kan zijn? Of het moet tijdig zijn afgelopen..

    Ik zie dat BE naarr OUD wil spammen, maar 11 november doet mij nog altijd aan lampionnetjes denken
    Ik denk dat papa's en mama's uit OUD dan de hele dag hun handen wel vol hebben aan kroost die hieper is omdat ze met hun lampion mogen wandelen?
    Nou... dan is de knoop ook gelijk doorgehakt... de 18e dan maar?
    ***
    pi_53307210
    wat is er 11 november dan? Maar 18e is wmb ook best
    Saartje
      Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 19 september 2007 @ 18:54:01 #22
    41809 crew  Ouwesok
    Leuke lamp overigens
    pi_53307276
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 18:51 schreef Maneki.Neko het volgende:
    wat is er 11 november dan?
    Dat komt maar één keer per jaar voor
    Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
    pi_53307335
    18 november ook, maar om het nou daarom op een andere datum te plannen
    Saartje
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 18:57:07 #24
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53307372
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 18:56 schreef Maneki.Neko het volgende:
    18 november ook, maar om het nou daarom op een andere datum te plannen
    is dat niet halloween of sintmaarten?
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
    pi_53307397
    Zou wel kunnen, wij vieren dat iig niet dus voor mij maakt het niets uit
    Saartje
      woensdag 19 september 2007 @ 19:01:16 #26
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53307484
    Sint Maarten idd.
    ***
      woensdag 19 september 2007 @ 19:14:42 #27
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53307878
    Heel leuk idee, ik wil ook wel meehelpen hoor, hoewel ik zelf ook nog veel moet leren.

    Overigens woon ik boven een bedrijf, heb hier al eens een meeting gehouden en dat ging goed.
    In het weekend is hier ook niemand, vooral op zondag niet.

    Verders kan je hier in de buurt best leuk fotograferen en desnoods ook even mijn studiotje in, hoewel die wel erg klein is hoor.
    pi_53308310
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 19:01 schreef Brighteyes het volgende:
    Sint Maarten opening carnavalsseizoen idd.
    pi_53308334
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 19:14 schreef KD-fotografie het volgende:
    Heel leuk idee, ik wil ook wel meehelpen hoor, hoewel ik zelf ook nog veel moet leren.

    Overigens woon ik boven een bedrijf, heb hier al eens een meeting gehouden en dat ging goed.
    In het weekend is hier ook niemand, vooral op zondag niet.

    Verders kan je hier in de buurt best leuk fotograferen en desnoods ook even mijn studiotje in, hoewel die wel erg klein is hoor.
    Je zit daar wel mooi afgelegen en ruim in de parkeerruimte volgende keer zet ik mijn auto VEEEEEEEEEEEEEER weg van andere auto's
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      woensdag 19 september 2007 @ 19:47:35 #30
    68900 Saffier
    Tobias en Ylana
    pi_53308792
    Ik meld me ook aan!
    Data staan hier nog vrij en Delluf is voor mij ook goed te bereiken.
    Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
    De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
    Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
    Ylana
      woensdag 19 september 2007 @ 19:55:17 #31
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53308991
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 19:30 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Je zit daar wel mooi afgelegen en ruim in de parkeerruimte volgende keer zet ik mijn auto VEEEEEEEEEEEEEER weg van andere auto's
      Jubileum moderator woensdag 19 september 2007 @ 20:02:18 #32
    3660 crew  Lois
    *trotse mama*
    pi_53309205
    Ja meld! Voor de 18e dus
    En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
    Eva ♥ en Iris ♥
    pi_53309791
    Tof van freud dat ie zijn huis ter beschikking stelt natuurlijk, maar helemaal optimaal is het niet. Zou er niet gewoon wat te regelen zijn, ergens? Ik kan me zo voorstellen dat de dierentuin in Amersfoort (ik noem maar iets dat centraal én fotografeerbaar is) in november geen volle bezetting heeft in het restaurant, en dat ze bij -bijvoorbeeld- een gegarandeerde lunchafname wel bereid zijn een zijzaaltje ter beschikking te stellen. Vaak kun je dit soort dingen wel regelen met een paar mailtjes en een paar telefoontjes. Dan kan je ook wat makkelijker boven de 10 personen gaan zitten, want dat lijkt wel nodig te gaan worden.

    Ik roep ook maar wat hoor
    Mijn DeviantART gallery
    ,
    Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 20:31:13 #34
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53309900
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 20:27 schreef Vliegvrager het volgende:
    Tof van freud dat ie zijn huis ter beschikking stelt natuurlijk, maar helemaal optimaal is het niet. Zou er niet gewoon wat te regelen zijn, ergens? Ik kan me zo voorstellen dat de dierentuin in Amersfoort (ik noem maar iets dat centraal én fotografeerbaar is) in november geen volle bezetting heeft in het restaurant, en dat ze bij -bijvoorbeeld- een gegarandeerde lunchafname wel bereid zijn een zijzaaltje ter beschikking te stellen. Vaak kun je dit soort dingen wel regelen met een paar mailtjes en een paar telefoontjes. Dan kan je ook wat makkelijker boven de 10 personen gaan zitten, want dat lijkt wel nodig te gaan worden.

    Ik roep ook maar wat hoor
    amersfoort of Ouwehands in Rhenen, misschien ook een optie?
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
      woensdag 19 september 2007 @ 20:34:14 #35
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53309984
    Op zich zijn dat allemaal wel opties, maar hou wel rekening met evt. verschilende dieptes van portemonnee's. Dierentuinen vragen ook entree bovenop lunchkosten etc. etc.
    ***
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 20:36:14 #36
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53310038
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 20:34 schreef Brighteyes het volgende:
    Op zich zijn dat allemaal wel opties, maar hou wel rekening met evt. verschilende dieptes van portemonnee's. Dierentuinen vragen ook entree bovenop lunchkosten etc. etc.
    daar heb je wel weer gelijk in...
    iets wat ik me aan t bedenken was
    Kruller Mullermuseum is misschien ook een optie
    waarbij vanaf 20 mensen ook korting geld
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
      Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 20:41:12 #37
    95752 crew  Chell
    Kluns
    pi_53310160
    Ik ga morgen ofzo wel eens wat rondjes bellen Maar ik denk dat je nog schrikt van de kosten van zoiets, vaak hebben ze gewoon vaste prijzen voor zaalhuur e.d..
      woensdag 19 september 2007 @ 20:43:04 #38
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53310201
    ehm, hier kun je zo'n 30 mensen kwijt en kost niks....
      woensdag 19 september 2007 @ 20:48:16 #39
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53310336
    Mss moet je er even bij zeggen waar 'hier' is... Dat is niet voor iedereen duidelijk.
    Wmb maakt het niet uit, ik rij wel, maar echt supercentraal is het ook weer niet toch?
    ***
      woensdag 19 september 2007 @ 20:54:49 #40
    68900 Saffier
    Tobias en Ylana
    pi_53310456


    Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
    De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
    Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
    Ylana
      woensdag 19 september 2007 @ 20:57:53 #41
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53310532
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 20:48 schreef Brighteyes het volgende:
    Mss moet je er even bij zeggen waar 'hier' is... Dat is niet voor iedereen duidelijk.
    Wmb maakt het niet uit, ik rij wel, maar echt supercentraal is het ook weer niet toch?
    In Zaltbommel, Naast A2, midden Nederland.
      FOK!fotograaf woensdag 19 september 2007 @ 21:01:03 #42
    63 Marc H
    - Satan's Livecoach -
    pi_53310616
    Misschien is het handiger om eerst eens het een weekje aan te kijken hoeveel mensen er van plan zijn te komen, en dan eens kijken waar we die groep onder kunnen brengen, tegen welke kosten.

    Het lijkt mij dat nu al gaan informeren een beetje erg gokken is.
    You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
      woensdag 19 september 2007 @ 21:24:48 #43
    147091 janeway
    live long and prosper
    pi_53311335
    Ja lijkt me erg leuk.. De laatste tijd veel meegelezen niet veel gepost. Terwijl er toch genoeg op de pc staat om te laten zien.. Delft of omgeving daar teken ik voor.. Maar sluit verder reizen niet helemaal uit.
    Vraag ik mij alleen af,,, wat voor fotocamera eisen zijn er.. Ik werk tot nu toe (helaas) met een compact camera.. Daar kan ik wel het een en ander mee doen hoor. Maar het is geen dslr.
    Dus ja ik doe graag mee..11 of 18 nov maakt tot nu toe niks uit.
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 21:26:59 #44
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53311408
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 21:24 schreef janeway het volgende:
    Ja lijkt me erg leuk.. De laatste tijd veel meegelezen niet veel gepost. Terwijl er toch genoeg op de pc staat om te laten zien.. Delft of omgeving daar teken ik voor.. Maar sluit verder reizen niet helemaal uit.
    Vraag ik mij alleen af,,, wat voor fotocamera eisen zijn er.. Ik werk tot nu toe (helaas) met een compact camera.. Daar kan ik wel het een en ander mee doen hoor. Maar het is geen dslr.
    Dus ja ik doe graag mee..11 of 18 nov maakt tot nu toe niks uit.
    juist geen fotocameraeisen lijkt me. jah dat je er eentje meeneemt.
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
    pi_53311462
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 21:24 schreef janeway het volgende:
    Ja lijkt me erg leuk.. De laatste tijd veel meegelezen niet veel gepost. Terwijl er toch genoeg op de pc staat om te laten zien.. Delft of omgeving daar teken ik voor.. Maar sluit verder reizen niet helemaal uit.
    Vraag ik mij alleen af,,, wat voor fotocamera eisen zijn er.. Ik werk tot nu toe (helaas) met een compact camera.. Daar kan ik wel het een en ander mee doen hoor. Maar het is geen dslr.
    Dus ja ik doe graag mee..11 of 18 nov maakt tot nu toe niks uit.
    Geen camera-eisen Het gaat om de fotograaf he Die maakt de foto...niet de camera
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      woensdag 19 september 2007 @ 21:36:02 #46
    12721 Sugar
    ...maakt plannen
    pi_53311716
    Ik vind Zaltbommel wel heel goed klinken! En de 18e ook.
    Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
    pi_53312524
    Ik wil ook De 18e met aanhang
    Pretentieus geneuzel.
    pi_53312902
    Zaltbommel is voor mij tegen die tijd te ver om te rijden denk ik. Ik kijk het ff aan
    Saartje
      Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 22:21:03 #49
    95752 crew  Chell
    Kluns
    pi_53313463
    Er zijn geen camera-eisen inderdaad absoluut niet Alleen maar dat je er eentje hebt, anders fotografeert het zo lastig
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 21:01 schreef Marc H het volgende:
    Misschien is het handiger om eerst eens het een weekje aan te kijken hoeveel mensen er van plan zijn te komen, en dan eens kijken waar we die groep onder kunnen brengen, tegen welke kosten.

    Het lijkt mij dat nu al gaan informeren een beetje erg gokken is.
    Mijn ervaring met meets is dat aankijken vaak averechts werkt. Concreet dingen plannen heeft meestal een beter effect. Sowieso heeft een groep van 50 man geen zin, er moeten wel genoeg mensen blijven om te helpen en dingen uit te leggen

    @KD: hoe zit het met fotografisch interessante dingen in jouw nabije omgeving?
    pi_53314248
    *Meldt interesse*
    Ik ben gewoon ik en dit is mijn ding.
      woensdag 19 september 2007 @ 22:46:33 #52
    20436 Jambo
    Hakuna Matata
    pi_53314445
    Ik heb ook interesse, mits de locatie goed bereikbaar is met het OV.
    Ik word er wel es mismoedig van dat ik, wat ik voel, niet zeggen kan. (Toon Hermans)
      woensdag 19 september 2007 @ 23:01:19 #53
    151473 Noli.
    Hormotioneel...
    pi_53314962
    Stiekeme TVP

    (is voor mij waarschijnlijk wat ver maar toch tvp ik voor de zekerheid)
    Maxi, Midi & Mini
    (My) Timing sucks.... Always.
    Al lang niet meer aan het ontzwangeren. En nog steeds NIET voor rede vatbaar!
      woensdag 19 september 2007 @ 23:10:30 #54
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53315237
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 22:21 schreef Yoni het volgende:
    Er zijn geen camera-eisen inderdaad absoluut niet Alleen maar dat je er eentje hebt, anders fotografeert het zo lastig
    [..]


    @KD: hoe zit het met fotografisch interessante dingen in jouw nabije omgeving?
    Even denken, we hebben een klein bos, water (de waal), de stad (veel oude gebouwen vanaf 1600) met een prachtige kerk, dierenparkje, stadskwekerij,veel kunst en cultuur.

    http://nl.wikipedia.org/w(...)gheden_in_Zaltbommel
    pi_53315820
    Ik wil ook ben ook wel voor delft

    al ben ik meer geinteresseerd in technisch gedeelte en misschien ook beetje studiomateriaal enzo. Oh ja, en waar welke lens het beste gebruikt voor kan worden etc...
      woensdag 19 september 2007 @ 23:56:29 #56
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53316341
    Mocht het hier zijn dan moet ik Demi dus wegbrengen, anders zit ze weer de hele tijd bij je op schoot Lau.
    pi_53316443
    Lijkt me leuk, afhankelijk van wanneer
    stupidity has become as common as common sense was before
      donderdag 20 september 2007 @ 00:28:21 #58
    51568 briana_muirinn
    Cottontail en Terra
    pi_53316903
    Ik wil ook wel, maar delft en zaltbommel zijn me een tikje te ver, daar doe ik van station tot station zo'n 2,5 uur over (als er onderweg niks gebeurt).
    Mocht de locatie voor mij gunstig uit gaan vallen dan doe ik graag mee!
    Ik zou meer willen weten over licht, en scherptediepte (brandpuntsafstand-sluitertijd-diafragma)
    Portretten (van mensen, niet van mijn overigens zeer welwillende kat) oefenen vind ik ook interessant.
    Verder eigenlijk wel vanalles uitproberen.
      FOK!fotograaf donderdag 20 september 2007 @ 07:21:05 #59
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_53318723
    Aloha!

    Even wat aandachtspunten van mijn kant:

  • Er zijn maar een aantal gevorderde fotografen nodig, leading is het aantal mensen die zich aanmeldt om iets te leren. Er is dus een kans dat er tegen gevorderden 'nee' gezegd moet worden. Lijkt mij persoonlijk geen ramp, maar hey, er zijn mensen bij wie dat minder goed valt denk ik.
  • Het lijkt me praktisch zsm een klein overzichtje te maken van wat er behandeld gaat worden. Dan kan men zich iets voorstellen bij de dag.
  • Als dit goed loopt, dan kunnen er natuurlijk vaker thema dagen afgesproken worden zoals flitstechniek, portretten of studiowerk. Nu lijkt het me handig om het puur bij de basics te houden zoals compositie en de 'enge' handmatige instellingen.
  • Aan het einde van zo'n experimenteerdagje is het misschien leuk om per persoon 2 gemaakte foto's centraal te bespreken. Mijn ervaring is dat je daar veel van kan leren.
  • Het is handig om van tevoren wat 'oefeningen' te bedenken om met de theorie te kunnen spelen.
  • De gevorderden mogen geen lenzen boven de 300 euro op hun camera schroeven.
  • Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_53318796
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 23:01 schreef Noli. het volgende:
    Stiekeme TVP

    (is voor mij waarschijnlijk wat ver maar toch tvp ik voor de zekerheid)
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 00:28 schreef briana_muirinn het volgende:
    Ik wil ook wel, maar delft en zaltbommel zijn me een tikje te ver, daar doe ik van station tot station zo'n 2,5 uur over (als er onderweg niks gebeurt).
    Als jullie inventariseren of er genoeg belangstelling is voor een soortgelijke Noord-Oost meet, dan moet er vast wel wat te regelen zijn.
    Mijn DeviantART gallery
    ,
    Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
    pi_53318931
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 07:21 schreef freud het volgende:

  • De gevorderden mogen geen lenzen boven de 300 euro op hun camera schroeven.


  • Ik begrijp dat jij ook niet meer gaat fotograferen die meet net als de rest van FOT
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53318947
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 23:56 schreef KD-fotografie het volgende:
    Mocht het hier zijn dan moet ik Demi dus wegbrengen, anders zit ze weer de hele tijd bij je op schoot Lau.
    Demi is volgens mij een ideaal oefenobject
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53318949
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 07:37 schreef Vliegvrager het volgende:

    [..]


    [..]

    Als jullie inventariseren of er genoeg belangstelling is voor een soortgelijke Noord-Oost meet, dan moet er vast wel wat te regelen zijn.
    Denk het ook want volgens mij lopen er nog wel een paar geinteresseerden rond daaro
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      FOK!fotograaf donderdag 20 september 2007 @ 08:19:45 #64
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_53319045
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 08:02 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]



    Ik begrijp dat jij ook niet meer gaat fotograferen die meet net als de rest van FOT
    Euh P, was serieus. Het werkt nogal intimiderend om met dikke lenzen te lopen. Voor uitleg van de basics is een kitlens voldoende. En het is voor de mensen die uitleggen niet nodig om met een eigen cam te lopen denk ik . Het moet uitgelegd worden op de cam van de mensen zelf.

    Daarom lijkt het me handig om tzt ook even aan te geven welke camera je meeneemt, en ook zeker de handleiding even mee te nemen op die dag.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_53319093
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 08:19 schreef freud het volgende:

    [..]

    Euh P, was serieus. Het werkt nogal intimiderend om met dikke lenzen te lopen. Voor uitleg van de basics is een kitlens voldoende. En het is voor de mensen die uitleggen niet nodig om met een eigen cam te lopen denk ik . Het moet uitgelegd worden op de cam van de mensen zelf.
    Ik was niet van plan die dag een camera mee te nemen, dus dat komt goed uit ik snap hem wel, maar vind het wat overdreven
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53319230
    Ik vind het niet zo overdreven, aangezien ik ook een camera wil aanschaffen en zo wel een beetje kan onderzoeken wat ik fijn vind (en nee ik heb geen 300 euro extra voor een lensje)
    pi_53319348
    Misschien dan ook gewoon alle prosumer-DSLR's thuis laten? De grens stellen op een 400D? Beetje flauw, maar een grote lens is ook niet alles. De camera doet ook veel
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie donderdag 20 september 2007 @ 08:49:53 #68
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53319373
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 08:48 schreef PdeHoog het volgende:
    Misschien dan ook gewoon alle prosumer-DSLR's thuis laten? De grens stellen op een 400D? Beetje flauw, maar een grote lens is ook niet alles. De camera doet ook veel
    t lijkt me wel verstandig als van te voren gemeld word welke camera's meegenomen worden.
    als men dan met groepjes gaat werken kun je de slr's, semi-slr en compact bij elkaar zetten.
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
    pi_53319441
    Vergeet ook niet dat de uitwerking van bepaalde instellingen anders is bij compactjes dan bij DSLR's. Wil ook nog wel eens vervelend zijn.
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      donderdag 20 september 2007 @ 09:53:38 #70
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53320494
    Ten eerste heb ik geen flauw idee meer wat mijn lens gekost heeft. Was tijdens de vakantie en ik ben een vergiet wat dat betreft.
    Maar daarnaast zou ik het wel jammer vinden als ik hem niet mee zou mogen nemen. Is een 70-200 geloof ik, niet zo heel bijzonder, maar net even wat meer dan de kit-lens...
    ***
    pi_53320526
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 09:53 schreef Brighteyes het volgende:
    Ten eerste heb ik geen flauw idee meer wat mijn lens gekost heeft. Was tijdens de vakantie en ik ben een vergiet wat dat betreft.
    Maar daarnaast zou ik het wel jammer vinden als ik hem niet mee zou mogen nemen. Is een 70-200 geloof ik, niet zo heel bijzonder, maar net even wat meer dan de kit-lens...
    Freud doelt op alles wat EUR 1000+ is en meer weegt dan 1 kg Ik gok dat die van jou niet zo erg is
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      donderdag 20 september 2007 @ 09:57:19 #72
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53320552
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 09:55 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Freud doelt op alles wat EUR 1000+ is en meer weegt dan 1 kg Ik gok dat die van jou niet zo erg is
    Dat vermoeden had ik al, maar ik wilde toch even checken.
    Wij newbie-lurkers laten ons nou eenmaal snel intimideren door de kenners.
    ***
      FOK!fotograaf donderdag 20 september 2007 @ 09:58:31 #73
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_53320586
    Het gaat me erom dat je bezig bent met wat je met je camera moet doen. Dan maakt de lens niet uit . Pimpen met je hardware doen we wel op een meet niet op deze clinic .
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_53320633
    k heb de bon weggegooid dus kan niet meer controleren
    Ik neem (als ik kom) m`n 350D mee
    Saartje
    pi_53320648
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 08:02 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]



    Ik begrijp dat jij ook niet meer gaat fotograferen die meet net als de rest van FOT
    Ik heb nog nooit meer dan 300 E voor een lens betaald
    Mijn DeviantART gallery
    ,
    Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
    pi_53320713
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 09:57 schreef Brighteyes het volgende:

    [..]

    Dat vermoeden had ik al, maar ik wilde toch even checken.
    Wij newbie-lurkers laten ons nou eenmaal snel intimideren door de kenners.

    Overigens kom ik alleen als mijn hulp gewenst is stel je voor nl. dat zo'n beginnersmeet overstelpt wordt door de harde kern
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53320755
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 10:01 schreef Vliegvrager het volgende:

    [..]

    Ik heb nog nooit meer dan 300 E voor een lens betaald
    Maar jij hebt dan ook andere fotografische bezigheden dan ik
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53321725
    mits de 18e en in delft ben ik wel geinterreseerd...
    high fives and stagedives
      donderdag 20 september 2007 @ 10:52:34 #79
    22914 Shark.Bait
    Deze zin geen werkwoord.
    pi_53321822
    Ik denk dat als je serieus mensen wil helpen dat de gevorderden geen camera mee mag nemen om mee te spelen,. Immers, de focus ligt op de beginner, en mag daar niet van afwijken omdat de expert ineens druk is met zijn of haar eigen foto maken.
    Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
    pi_53321836
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 09:57 schreef Brighteyes het volgende:

    [..]

    Dat vermoeden had ik al, maar ik wilde toch even checken.
    Wij newbie-lurkers laten ons nou eenmaal snel intimideren door de kenners.
    Terecht dat je je niet laat intimideren. Al zijn ze wel eng soms
    stupidity has become as common as common sense was before
      donderdag 20 september 2007 @ 11:24:15 #81
    151473 Noli.
    Hormotioneel...
    pi_53322660
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 07:37 schreef Vliegvrager het volgende:

    Als jullie inventariseren of er genoeg belangstelling is voor een soortgelijke Noord-Oost meet, dan moet er vast wel wat te regelen zijn.
    Dan ben ik er zeker weten bij!
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 10:52 schreef Shark.Bait het volgende:
    Ik denk dat als je serieus mensen wil helpen dat de gevorderden geen camera mee mag nemen om mee te spelen,. Immers, de focus ligt op de beginner, en mag daar niet van afwijken omdat de expert ineens druk is met zijn of haar eigen foto maken.
    Shark wat mij betreft mogen ze wel een camera mee nemen. Maar zelf niet fotograferen..
    Ik heb zelf namelijk een Fuji FinePix S5600 zo'n superzoomding maar ik wil graag een DSLR. Ik zal vast niet de enige zijn die nog geen DSLR heeft maar er wel een wil.
    Op zo'n dag is het dan wel een mogelijkheid om op een bepaald moment (aan het eind ofzo) zelf 's zo'n ding in de handen te hebben en eens goed te bekijken.
    Maxi, Midi & Mini
    (My) Timing sucks.... Always.
    Al lang niet meer aan het ontzwangeren. En nog steeds NIET voor rede vatbaar!
      Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 20 september 2007 @ 11:36:05 #82
    41809 crew  Ouwesok
    Leuke lamp overigens
    pi_53322993
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 10:52 schreef Shark.Bait het volgende:
    Ik denk dat als je serieus mensen wil helpen dat de gevorderden geen camera mee mag nemen om mee te spelen,. Immers, de focus ligt op de beginner, en mag daar niet van afwijken omdat de expert ineens druk is met zijn of haar eigen foto maken.
    Geen camera is nogal een uitdaging voor een iemand met chronische fotovingers. Wat wel bijzonder leerzaam kan zijn is een compactcamera waarmee je met meer mensen op één schermpje kunt kijken en het voor de starter ook inzichtelijk wordt waar je op let en hoe je tot je plaatje komt(qua uitkaderen en zo).

    Hou er rekening mee dat je voor de praktijk per twee 'beginners' één 'gevorderde' paraat hebt, dan kun je heel rendabel te werk gaan en komt iedereen nog met veel goeie plaatjes thuis ook.
    Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
      donderdag 20 september 2007 @ 12:17:13 #83
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53324110
    Overigens, zou het niet hier zijn maar ergens anders dan kom ik niet, niet omdat ik het niet leuk vind hoor maar er zijn veul betere leermeesters dan ik.
    pi_53324409
    Ik ben misschien ook wel geinteresseerd, als beginner, hoewel ik niet weet of ik dat stadium misschien net voorbij ben al... Gevorderd ben ik iig niet
    Ziggy played guitar
    Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
    De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
      donderdag 20 september 2007 @ 12:36:02 #85
    22914 Shark.Bait
    Deze zin geen werkwoord.
    pi_53324602
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 11:36 schreef Ouwesok het volgende:
    Geen camera is nogal een uitdaging voor een iemand met chronische fotovingers.k.
    Er zijn vat wel afkick cursusjes voor
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 12:28 schreef MissBliss het volgende:
    Ik ben misschien ook wel geinteresseerd, als beginner, hoewel ik niet weet of ik dat stadium misschien net voorbij ben al... Gevorderd ben ik iig niet
    Jij hebt je persoonlijke expert toch?
    Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
    pi_53324870
    Ja, dat is ook wel weer zo.
    Ziggy played guitar
    Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
    De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
      donderdag 20 september 2007 @ 12:49:13 #87
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53324921
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 12:36 schreef Shark.Bait het volgende:
    Jij hebt je persoonlijke expert toch?
    Maar mss moeten we deze aanmelding wel beschouwen als een motie van wantrouwen die kant op!

    Let op de PI!
    ***
      FOK!fotograaf donderdag 20 september 2007 @ 13:06:28 #88
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_53325315
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 12:47 schreef MissBliss het volgende:
    Ja, dat is ook wel weer zo.
    Misschien ook voor niet-iPod-sessies de instellingen leren?
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_53325399
    Ik denk dat er niet te moeilijk gedaan moet worden over al dan niet meenemen van camera's door de 'experts' of al dan niet opschroeven van dure lenzen. Ik heb nog niet zo heel lang geleden een beginnerscursus gedaan bij een professionele fotograaf (die er fulltime zijn geld mee verdient zeg maar) en die liep ook gewoon met zijn eigen camera mee als we de stad in gingen om te fotograferen. Had er een 580EX op zitten, ja, die heb ik ook niet. Maar dat maakt toch niet uit? Je moet het toch doen met wat je hebt. En ik vond het in die cursus juist leuk om te zien wat hij fotografeerde. Hij zag hele andere dingen dan ik als groentje, dan maakt het ook interessant. Maar 'delen' is dan het toverwoord, ipv 'showen'. Als je als gevorderde deelt waarom je doet wat je doet, dan kan een beginner daar meer dan genoeg van leren.
    Ik ben gewoon ik en dit is mijn ding.
      donderdag 20 september 2007 @ 13:25:22 #90
    262 Re
    Kiss & Swallow
    pi_53325784
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 12:49 schreef Brighteyes het volgende:

    [..]

    Maar mss moeten we deze aanmelding wel beschouwen als een motie van wantrouwen die kant op!

    Let op de PI!
    04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
      donderdag 20 september 2007 @ 13:32:19 #91
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53325959
    ***
    pi_53326421
    Heb ook interesse. Maar alleen als er plek over is.
    Niet helemaal beginner, maar wie weet leer ik er nog wat van
    broer van Kroekroek
      donderdag 20 september 2007 @ 14:10:12 #93
    65960 sanger
    |-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
    pi_53326923
    Interesse, maar geen tijd om hele topic te lezen
    Everything you want is on the other side of fear.
    Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
      donderdag 20 september 2007 @ 14:13:33 #94
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53327011
    Overigens, mocht de verhouding nieuwelingen - gevorderden scheef komen te liggen trek ik me als nieuweling wel terug. Tegen die tijd zit ik op 35 weken en zal ik niet meer de mobielste zijn vwb het me in bochten wringen voor goeie camerastandpunten. Sowieso is het maar even afwachten hoe het tegen die tijd zal gaan.
    ***
    pi_53327063
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 13:06 schreef freud het volgende:

    [..]

    Misschien ook voor niet-iPod-sessies de instellingen leren?
    Hey, ik heb laatst zónder Re helemaal zelf het licht klaargezet
    En het was nog best leuk gelukt
    Ziggy played guitar
    Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
    De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
    pi_53327082
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 14:13 schreef Brighteyes het volgende:
    Overigens, mocht de verhouding nieuwelingen - gevorderden scheef komen te liggen trek ik me als nieuweling wel terug. Tegen die tijd zit ik op 35 weken en zal ik niet meer de mobielste zijn vwb het me in bochten wringen voor goeie camerastandpunten. Sowieso is het maar even afwachten hoe het tegen die tijd zal gaan.
    Denk dat het handiger is om dan de hoeveelheden gevorderden te minderen
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53327086
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 12:49 schreef Brighteyes het volgende:

    [..]

    Maar mss moeten we deze aanmelding wel beschouwen als een motie van wantrouwen die kant op!

    Let op de PI!
    !
    Nee, zo was het niet bedoeld, een meet leek me gewoon wel leuk
    Ziggy played guitar
    Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
    De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
      donderdag 20 september 2007 @ 14:26:41 #98
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53327342
    quote:
    Op donderdag 20 september 2007 14:16 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Denk dat het handiger is om dan de hoeveelheden gevorderden te minderen
    Nee, te vermeerderen dan dus.
    Ik bedoelde als er 15 nieuwelingen zijn op 3 gevorderden bijvoorbeeld.
    ***
    pi_53327599
    Oh het lijkt mij ook wel heel leuk. Ik heb een Nikon d70, maar weet geen fluit van handmatige instellingen en laat hem altijd op automatisch staan.

    Ik ben ooit begonnen aan een fotografiecursus, maar na twee lessen moest ik helaas afhaken. Dus nu weet ik nog niks

    Delft is voor mij dichtbij en de 18e zou ik ook kunnen.
    -If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
      donderdag 20 september 2007 @ 14:51:37 #100
    65960 sanger
    |-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
    pi_53327941
    Was er nog plek? Tegen die tijd hoop ik een Dsrl te hebben en kan een soort van inleiding goed gebruiken
    Everything you want is on the other side of fear.
    Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')