NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nu.nlquote:Op woensdag 19 september 2007 09:30 schreef indahnesia.com het volgende:
op nu.nl wordt wel voor 'later dit jaar' een renteverhoging van het ECB verwacht. Er zijn nog maar drie maanden over, dus 'komende maand' heeft toch 33% kans
Groeicijfers van duitsland lijken te haperen; d'r was ook de verwachting dat de ECB eerder in september al een renteverhoging zou doen. Ik denk dat de ECB de rente voor de komende tijd stabiel houdt, omdat ze niet de europese economie de nek om willen draaien.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Voor de duidelijkheid: de US beurs is toch nog dicht?
* Xenwolfie is zo slecht in die GMT tijden.
* Xenwolfie is zo slecht in die GMT tijden.
Ich bin der Führer.
Even een vraagje: Prijsindicices zijn natuurlijk leuk, maar weet iemand ook een site waar de *volumes* van dollaraan- en verkopen worden weergegeven? Een prijs van 1.40 terwijl er niks wordt verkocht zegt natuurlijk helemaal niets...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja NYSE is open van 15.30 tot 22.00 NL tijd. Behalve als ze in Amerika op een ander moment overgaan naar (of ongedaan maken van) de zomertijd dan in Europa.quote:Op woensdag 19 september 2007 14:53 schreef Xenwolfie het volgende:
Voor de duidelijkheid: de US beurs is toch nog dicht?
* Xenwolfie is zo slecht in die GMT tijden.
Amerika weer hoger geopend, 0,7% ongeveer. Geheel Europa staat tussen de 2 en 3,5 procent hoger.
De dollar beweegt nauwelijks.
De dollar beweegt nauwelijks.
Bernanke heeft dus gewoon gelijk gehad met z'n besluit, er gebeurt niks spannends met de dollar.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
is toch een volle cent gestegen hoorquote:Op woensdag 19 september 2007 19:19 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bernanke heeft dus gewoon gelijk gehad met z'n besluit, er gebeurt niks spannends met de dollar.
0.82 cent. Naar $139.69 voor 100 euro.quote:Op woensdag 19 september 2007 19:39 schreef Grumpey het volgende:
is toch een volle cent gestegen hoor
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Gelijk heeft ie pas als de inflatie niet gaat oplopen. Wat echt wel gaat gebeuren. Maar daar hoeven we nu nog even niet aan te denken dus hup, feestjequote:Op woensdag 19 september 2007 19:19 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bernanke heeft dus gewoon gelijk gehad met z'n besluit, er gebeurt niks spannends met de dollar.
Hmz, de effective rate stond al op 5% dus eigelijk is het een .25% cut, alleen staat nu de discount rate op de vorige federal funds rate. Btw, de spread van de normale Treasurys over de TIPS zijn denk ik wat deflated: de liquiditeit wordt nog altijd hoog geprijsd.
Nou ja, in augustus was de inflatie dus -0,1%, dus op dat gebied is er niet zo heel veel te vrezen op de korte termijn.quote:Op woensdag 19 september 2007 20:58 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Gelijk heeft ie pas als de inflatie niet gaat oplopen. Wat echt wel gaat gebeuren. Maar daar hoeven we nu nog even niet aan te denken dus hup, feestje
Bloomberg EUR-USD 1.3996quote:Op donderdag 20 september 2007 03:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Nou, de koers is de afgelopen 24 uur niet echt veel veranderd, kom binnenkort nog wel eens terug
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
1.4040, redelijk flinke schommelingen daling sinds 08:00 op het kaartje. Wat ging er toen open of werd er bekend gemaakt?
Kan iemand me uitleggen wat er nu precies op die grafiek staat afgebeeld? Ivm de dollar en de euro?
die komt ook nog
Dit is het aantal dollars dat betaald moet worden voor 1 euro. Gaat het lijntje omhoog (zoals hier nu te zien is) dan moet je meer dollars betalen om 1 euro te kunnen kopen. Aan het begin van het grafiekje kon je 100 euro kopen als je 139,65 dollar had. Nu moet je voor die 100 euro al 140,45 dollar betalen.
Nuquote:Euro gaat door 'psychologische' grens van 1,40 dollar Uitgegeven: 20 september 2007 09:23
AMSTERDAM - De koers van de euro ten opzichte van de dollar is donderdagochtend voor het eerst gestegen tot boven de 1,40 dollar. De Europese munt noteerde donderdag vlak voor de opening van de Europese beurzen 1,4031 dollar.
De dollar begon woensdag al sterk te dalen na de renteverlaging in de Verenigde Staten. Door de lagere rente wordt de dollar voor valutahandelaren minder aantrekkelijk.
De verkoop van de Amerikaanse munt ging donderdag onverminderd voort.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Inderdaad, en Northern Rock is ook weer keihard aan het dalen
18,09% eraf alweer vandaag...
18,09% eraf alweer vandaag...
わたしはヤスパーです！
1 euro is nu waard: 1.4095 dollars.quote:Op donderdag 20 september 2007 09:19 schreef Annn het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat er nu precies op die grafiek staat afgebeeld? Ivm de dollar en de euro?
Je kan dus meer kopen met je euro in amerika, koopkracht neemt hier toe tegenover de dollar. De dollar zelf daalt dus in waarde tegenover de euro (en tegenover de meeste valuta's).
Nog steeds geen record als je kijkt naar de gulden/dollar koers. Daarvoor moet de euro/dollar koers naar 1,46.
Dat is ook maar een gek verhaal. Wel/geen steun ect..quote:Op donderdag 20 september 2007 09:31 schreef JustJap het volgende:
Inderdaad, en Northern Rock is ook weer keihard aan het dalen
18,09% eraf alweer vandaag...
wanneer is dat gulden-record gezet? En natuurlijk even een linkje naar de bronquote:Op donderdag 20 september 2007 09:36 schreef Ericr het volgende:
Nog steeds geen record als je kijkt naar de gulden/dollar koers. Daarvoor moet de euro/dollar koers naar 1,46.
Bloombergquote:The dollar may accelerate losses against the euro on speculation Saudi Arabia will abandon its peg to the U.S. currency.
The Middle East nation failed to lower its interest rates in line with the Fed, the Daily Telegraph reported. This may pave the way for Saudi Arabia and other countries in the region to scrap their currency pegs as a weak dollar stokes inflation, the newspaper said.
``The Telegraph article is saying the Middle East might want to start selling dollars because of inflationary risk
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ik wou 'm net ook al posten. Dit is *echt* het begin van het einde.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Gaat hard, opeens.
$1.406
$1.406
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dit is ook een leuke.. morgen expiry, en we zitten bijna op de 1.41.quote:``The euro still faces a hurdle because there are options triggers at $1.41,'' said Ryousei Ishida, senior vice president of foreign exchange options at Mizuho Corporate Bank Ltd. in Tokyo. ``Some of these options expire tomorrow, but we can't be sure that all of them will expire, so defensive selling could linger for some time.''
Het zijn de kleine dingen die het hem doen. Ik sla het grafiekje in ieder geval op. Mocht het zo ver zijn, heb ik het begin gezienquote:Op donderdag 20 september 2007 09:42 schreef gronk het volgende:
Ik wou 'm net ook al posten. Dit is *echt* het begin van het einde.
Ik ben nou wel ontzettend benieuwd hoe het zit met die 3.5-miljard-dollar-gok.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Fears of dollar collapse as Saudis take fright
quote:Saudi Arabia has refused to cut interest rates in lockstep with the US Federal Reserve for the first time, signalling that the oil-rich Gulf kingdom is preparing to break the dollar currency peg in a move that risks setting off a stampede out of the dollar across the Middle East.
we weten het snel genoeg geloof ikquote:Op donderdag 20 september 2007 09:51 schreef gronk het volgende:
Ik ben nou wel ontzettend benieuwd hoe het zit met die 3.5-miljard-dollar-gok.
't doet met wel een beetje denken aan 't betere spelletje risk ofzo. 'Als jij dit doet, dan doe ik dit'. 'En dan doe ik dat'. Etcetera.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Self fulfilling prophecy heet dat Als iedereen maar denkt dat de ander de dollar dumpt, verkopen ze allemaal en gebeurt precies dat.quote:Op donderdag 20 september 2007 09:57 schreef gronk het volgende:
't doet met wel een beetje denken aan 't betere spelletje risk ofzo. 'Als jij dit doet, dan doe ik dit'. 'En dan doe ik dat'. Etcetera.
Alleen SA werkt even niet meer mee.quote:Op donderdag 20 september 2007 09:57 schreef gronk het volgende:
't doet met wel een beetje denken aan 't betere spelletje risk ofzo. 'Als jij dit doet, dan doe ik dit'. 'En dan doe ik dat'. Etcetera.
Ik ben benieuwd binnen wat voor termijn SA ook tot de As van het kwaad gerekend gaat worden.
er ligt in het midden oosten 3500 miljard aan dollar, SA heeft ongeveer 900 miljard. Zo'n beetje een tweede China wat nu dus begint te torren aan de dollar-verhouding die ze hebben.
Ik zou maar opschieten, voor het hele continent net zo hard zinkt als de dollar.quote:Op donderdag 20 september 2007 09:31 schreef Revolution-NL het volgende:
op naar de 1,50
Binnenkort toch maar een reisje naar de VS boeken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, die jongens met dat opgespoten eiland kunnen natuurlijk wel inpakken als ze geen cent meer te makken hebben.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Mooi verhaal voor je kleinkinderenquote:Op donderdag 20 september 2007 09:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Het zijn de kleine dingen die het hem doen. Ik sla het grafiekje in ieder geval op. Mocht het zo ver zijn, heb ik het begin gezien
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wel een beetje flauw.. Eerst jarenlang olie kopen met dollars, en daarna de dollar afzinken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Leuke kreet uit een blog: 'jullie wussies denken dat peak oil een drama is? wacht maar tot je peak food gezien hebt.'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Zag ik de dollar net stuiteren? Hij zat even weer onder de 1,40.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
1.4048 @ Bloomberg
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
wat is er zo spannend aan bepaalde put-opties die morgen aflopen? kan iemand mij daar wat over vertellen? wat zijn dat dan? put opties?
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Hoogste: 09:20u 1,4064
Sneller over de 1,40 heen da n ik had verwacht. Rekende toch nog op een week voordat het zover was.
Ik denk dat ze nu wel de 1,4150 gaan halen aan het einde van de dag. Nog even wachten tot de Amerikaanse markt weer opent
[ Bericht 33% gewijzigd door DonGorgon op 20-09-2007 10:45:33 ]
Sneller over de 1,40 heen da n ik had verwacht. Rekende toch nog op een week voordat het zover was.
Ik denk dat ze nu wel de 1,4150 gaan halen aan het einde van de dag. Nog even wachten tot de Amerikaanse markt weer opent
[ Bericht 33% gewijzigd door DonGorgon op 20-09-2007 10:45:33 ]
Zie dit topicquote:Op donderdag 20 september 2007 10:38 schreef Robbiej het volgende:
wat is er zo spannend aan bepaalde put-opties die morgen aflopen? kan iemand mij daar wat over vertellen? wat zijn dat dan? put opties?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik ben benieuwt waar we volgende week staan.quote:Op donderdag 20 september 2007 10:39 schreef DonGorgon het volgende:
Hoogste: 09:20u 1,4064
Sneller over de 1,40 heen da n ik had verwacht. Rekende toch nog op een week voordat het zover was.
Als het midden oosten daadwerkelijk zijn dollars gaat omwisselen kan het welleens erg hard gaan
Als de Chinezen........enz. . Het blijft koffiedik kijken .
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik vermoed dat als Saudie Arabie de verkoop van 900 miljard gaat doorzetten, dat China niet langer achter blijft. Dan zitten we zo aan de 2,000
Met een put optie heb je het recht om een bv een bepaald aandeel aan het eind van de vastgestelde looptijd tegen een bepaalde prijs te verkopen. Een put optie kan je zo dus gebruiken om je aandelen te "verzekeren", maar als je simpelweg alleen put opties koopt speculeer je op een daling (van een aandeel of een index). In dit geval was dat de Dow Jones Eurostoxx geloof ik, een brede index van Europese aandelen waar "iemand" een enorme hoeveelheid put opties op had gekocht, die in september aflopen (expiratie is 3e vrijdag van de maand, oftewel morgen). Maar die persoon is zijn geld in ieder geval kwijt, ook al komt er morgen een aanslag oid. De beurzen gaan niet in één keer met de helft omlaag dus het is een aparte transactie geweest, maar niets om je druk over te maken.quote:Op donderdag 20 september 2007 10:38 schreef Robbiej het volgende:
wat is er zo spannend aan bepaalde put-opties die morgen aflopen? kan iemand mij daar wat over vertellen? wat zijn dat dan? put opties?
Zeker een verkeerde gok geweest. Is het al bekend wie die put's had genomen?quote:Op donderdag 20 september 2007 10:48 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Met een put optie heb je het recht om een bv een bepaald aandeel aan het eind van de vastgestelde looptijd tegen een bepaalde prijs te verkopen. Een put optie kan je zo dus gebruiken om je aandelen te "verzekeren", maar als je simpelweg alleen put opties koopt speculeer je op een daling (van een aandeel of een index). In dit geval was dat de Dow Jones Eurostoxx geloof ik, een brede index van Europese aandelen waar "iemand" een enorme hoeveelheid put opties op had gekocht, die in september aflopen (expiratie is 3e vrijdag van de maand, oftewel morgen). Maar die persoon is zijn geld in ieder geval kwijt, ook al komt er morgen een aanslag oid. De beurzen gaan niet in één keer met de helft omlaag dus het is een aparte transactie geweest, maar niets om je druk over te maken.
Het ging om een bedrag van 1 miljard dollar, en hij zou pas winstgevend zijn indien de beurs meer dan 1/3 van zijn waarde zou verliezen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
daar wil ik nog even niet aan denkenquote:Op donderdag 20 september 2007 10:24 schreef gronk het volgende:
Leuke kreet uit een blog: 'jullie wussies denken dat peak oil een drama is? wacht maar tot je peak food gezien hebt.'
met de rest van het midden oosten in paniek (ook USD) zitten we dan aan 4500 miljardquote:Op donderdag 20 september 2007 10:46 schreef DonGorgon het volgende:
Ik vermoed dat als Saudie Arabie de verkoop van 900 miljard gaat doorzetten, dat China niet langer achter blijft. Dan zitten we zo aan de 2,000
ik denk niet dat dat ooit bekend gemaakt zal worden, hoewel iedere financiele transactie natuurlijk bekend is. Kwestie van willen dus.quote:Op donderdag 20 september 2007 10:50 schreef DonGorgon het volgende:
[..]
Zeker een verkeerde gok geweest. Is het al bekend wie die put's had genomen?
Ik WIL het weten!quote:Op donderdag 20 september 2007 11:19 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ik denk niet dat dat ooit bekend gemaakt zal worden, hoewel iedere financiele transactie natuurlijk bekend is. Kwestie van willen dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik heb een troy ounce baar goud in Nederland liggenquote:Op donderdag 20 september 2007 11:21 schreef Grumpey het volgende:
en goud gaat weer in de lift. voor je het weet is dat nog het enige betaalmiddel straks
Op RTLZ is toen besproken dat het mogelijk gewoon risicodekking is (verplicht gesteld door een bank).quote:Op donderdag 20 september 2007 10:50 schreef DonGorgon het volgende:
Zeker een verkeerde gok geweest. Is het al bekend wie die put's had genomen?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Toch wel gek in een wereld waar iedere cent te achterhalen is deze transactie geen naam heeftquote:Op donderdag 20 september 2007 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik WIL het weten!
Wellicht is het dat ook, maar dan nog is het gek dat er geen naam aan verbonden is voor het grote publiek. Dat wakkert de speculaties natuurlijk wel flink aan en is uiteindelijk dus niet goed.quote:Op donderdag 20 september 2007 11:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Op RTLZ is toen besproken dat het mogelijk gewoon risicodekking is (verplicht gesteld door een bank).
Is genoemd naar de aflevering van Tegenlicht (VPRO):quote:Op donderdag 20 september 2007 12:07 schreef NightH4wk het volgende:
Beetje gare titel iig. De kans dat de US$ gaat vallen itt glijden/dalen is erg klein.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Cultuurbarbaar.quote:Op donderdag 20 september 2007 12:07 schreef NightH4wk het volgende:
Beetje gare titel iig. De kans dat de US$ gaat vallen itt glijden/dalen is erg klein.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
De dollar glijd al jaren, dus die kans is 100%quote:Op donderdag 20 september 2007 12:07 schreef NightH4wk het volgende:
Beetje gare titel iig. De kans dat de US$ gaat vallen itt glijden/dalen is erg klein.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik geloof dat een groot gedeelte van onze pensioenen in de VS ligt. Gaat de VS falliet/in crisis, dan trekken ze onze pensioenen dus ook mee.
Daarbij, als ze minder geld te besteden hebben zullen ze ook minder importeren waardoor we hier weer minder kunnen exporteren waardoor... and so on and so forth.
Het hangt allemaal nogal met elkaar samen.
Daarbij, als ze minder geld te besteden hebben zullen ze ook minder importeren waardoor we hier weer minder kunnen exporteren waardoor... and so on and so forth.
Het hangt allemaal nogal met elkaar samen.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Oh god zeg, daar heb je het export-argument weer. Gaat elke nieuwkomer in dit topic dat dode paard weer tot leven proberen te schoppen?quote:Op donderdag 20 september 2007 12:28 schreef Robbiej het volgende:
Ik geloof dat een groot gedeelte van onze pensioenen in de VS ligt. Gaat de VS falliet/in crisis, dan trekken ze onze pensioenen dus ook mee.
Daarbij, als ze minder geld te besteden hebben zullen ze ook minder importeren waardoor we hier weer minder kunnen exporteren waardoor... and so on and so forth.
Het hangt allemaal nogal met elkaar samen.
quote:Op donderdag 20 september 2007 09:38 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
wanneer is dat gulden-record gezet? En natuurlijk even een linkje naar de bron
http://www.rtl.nl/(/finan(...)record_export_vs.xmlquote:Gulden-record
Omgerekend naar de valuta's die zijn opgegaan in de euro is de dollar nog niet op een historisch dieptepunt beland. Het record van woensdagmorgen komt overeen met 1,69 gulden. In april 1995 werd een laagste peil bereikt van ongeveer 1,51 gulden. Dat komt overeen met een eurokoers van 1,46 euro.
Kan me nog herinneren dat in 1992 er een wisselkoers was van 1/1,56, in 1995 dus nog iets lager.
Het is dus het beste om alle amerikaanse zaken nu van de hand te doen, dan houden we nog een beetje pensioen over en worden we niet dieper de afgrond meegesleurd.quote:Op donderdag 20 september 2007 12:28 schreef Robbiej het volgende:
Ik geloof dat een groot gedeelte van onze pensioenen in de VS ligt. Gaat de VS falliet/in crisis, dan trekken ze onze pensioenen dus ook mee.
Daarbij, als ze minder geld te besteden hebben zullen ze ook minder importeren waardoor we hier weer minder kunnen exporteren waardoor... and so on and so forth.
Het hangt allemaal nogal met elkaar samen.
Dat zal de val van de dollar iets bespoedigen, maar dat maakt voor Europa dan niet meer uit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
