Daar is de volgende (samengestelde) pc uit gerold:
- Behuizing Zwarte ATX, 450 W, front USB & Audio H600B Aopen
- Desktopboard P35 “Dragontale” ATX/FSB:1333Mhz / GBE / USBx12 / Firewirex2) Intel
- Processor Core 2 Duo E6550 ATX (Dualcore/ 2,33 Ghz / 4MB Cache / Socket 775 / FSB 1333 Mhz) Intel
- 2x RAM Geheugen DDR-2-667 (PC5300 / 1024 MB) Dane Elec
- Videokaart GeForce 8 8500GT PCI-E 256 MB DDR2 VGA, DVI-I Dual Link HDTV-OUT PNY
- Harddisk Barracuda 250 GB (3,5” / SATA / 16 MB CACHE / 7.200 RPM) Seagate
- DVD-rewriter zwart/wit Retail +/-/ RAM 18x40x18 DK SATA LGE
- Windows Vista Home Premium NL OEM (32-bit)
- Antivirus 2007, OEM Panda
- TFT Scherm 17" Zilver (5MS / XGA / 3 jaar garantie) Philips
Hier zal ik zo'n ¤1100,- voor moeten neertellen (exclusief installatie kosten).
Nu mijn vraag: Is deze pc snel/goed genoeg voor het draaien van programma's als Photoshop, DJ programma's en voor spellen als Battlefield (ik game niet veel trouwens), of is dit daarvoor een beetje teveel van het goede?
Bij die pc zaak zeiden ze van wel, maar ik zou het hier graag ook even horen.
Zit de richtprijs voor deze pc onderdelen trouwens een beetje in de buurt van de ¤1100,- of betaal ik hier wat teveel voor?
Alvast bedankt!
Ik weet alleen niet hoeveel je per onderdeel betaalt, zou je dat er bij kunnen zetten?
By Mycom heb je een Quadcore met 2 GB intern geheugen voor 750 euro... dan kun je daarnaast nog een leuke monitor uitkiezen (ff kieskeurig.nl checken voor een goede kwaliteits monitor), en dan zit je vrij goed denk ik, voor Photoshop en 3d max etc...)
Een 17 inch monitor kan echt niet meer, btw. Tegenwoordig heb je al wat grotere schermen voor 200-300 euro ofzo, die prima zijn.
7348 Asus P5B-V, G965 (ATX, PCI-e, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 93,40 Voldoende voorraad
9115 Intel Core 2 Duo E6750 (S775, 2x2.66GHz, 4MB, 1333MHz FSB, Boxed) ¤ 168,75 Voldoende voorraad
5387 Corsair 2GB DDR2 (2x1GB) PC6400 800Mhz CL5 5-5-5-12 (TWIN2X2048-6400) ¤ 90,95 Geen voorraad
9010 Asus GeForce 8600 GT 512MB DDR3 (PCI-e, 2x DVI, HDCP) EN8600GT SILENT⁄HTDP⁄512M ¤ 136,50 Voldoende voorraad
8872 Hitachi 500GB SATA II 7200RPM 16MB T7K500 (50VLA360) ¤ 93,75 Voldoende voorraad
9030 AOpen DSW2012P 20x DVD+⁄-Writer (Dual-Layer, Retail)
660 euro, ben ik iets vergeten? Vista komt er nog bij en dan kun je beter een 19" schermpje halen van Acer ofzo. Betaal je zo'n 170 euro voor.
En dan heb je een betere processor en een betere videokaart en een grotere harde schijf.
Het is echt een eitje, en anders help ik jou wel voor 20 euro
quote:Als ik al die applicaties niet nodig heb, betaal ik er liever ook niet voor.Op dinsdag 18 september 2007 21:34 schreef mgerben het volgende:
Beetje veel van het goede voor die applicaties. Maar laten we zeggen dat je er wel even mee vooruit kunt, hoe klinkt dat?
quote:Hier ff het totale overzicht, letterlijk overgenomen van de offerte:Op dinsdag 18 september 2007 21:40 schreef LasTeR het volgende:
Ik zou je Dane-Elec geheugen eruit gooien en Kingston of Corsair of zoiets nemen, want Dane Elec is echt over rated. Verder kan je moederbord ook wel wat minder. Heb je echt 12 USB poorten nodig? Er zijn zat borden die vergelijkbare prestaties leveren voor minder geld. Een Harddisk van Maxtor of Hitachi is ook goed hoor. Anti-virus is zat gratis te verkrijgen die ook goed werken.
Ik weet alleen niet hoeveel je per onderdeel betaalt, zou je dat er bij kunnen zetten?
¤90Behuizing Zwarte ATX, 450 W, front USB & Audio H600B Aopen
¤100,65 Desktopboard P35 “Dragontale” ATX/FSB:1333Mhz / GBE / USBx12 / Firewirex2) Intel
¤159,66 Processor Core 2 Duo E6550 ATX (Dualcore/ 2,33 Ghz / 4MB Cache / Socket 775 / FSB 1333 Mhz) Intel
¤76,80 2x RAM Geheugen DDR-2-667 (PC5300 / 1024 MB) Dane Elec
¤91,02 Videokaart GeForce 8 8500GT PCI-E 256 MB DDR2 VGA, DVI-I Dual Link HDTV-OUT PNY
¤56,25 Harddisk Barracuda 250 GB (3,5” / SATA / 16 MB CACHE / 7.200 RPM) Seagate
¤27,87 DVD-rewriter zwart/wit Retail +/-/ RAM 18x40x18 DK SATA LGE
¤602,16
¤93,21 Windows Vista Home Premium NL OEM (32-bit)
¤16,81 Antivirus 2007, OEM Panda
¤110,02
¤190,32 TFT Scherm 17" Zilver (5MS / XGA / 3 jaar garantie) Philips
Totaal: ¤ 1086,33
quote:Ik laat Firefox m'n wachtwoord en inlognaam onthouden.Op dinsdag 18 september 2007 21:42 schreef LasTeR het volgende:
Hoe onthoud jij je username eigenlijk?
quote:Ja, installatiekosten (van ¤40) komen er nog eens bij.... Wat is er trouwens mis met een 17" monitor? Voor mij hoeft het allemaal niet zo groot.Op dinsdag 18 september 2007 21:48 schreef Yi-Long het volgende:
Ik vind het nogal duur... en dan is het ook nog eens zonder installatie kosten...
By Mycom heb je een Quadcore met 2 GB intern geheugen voor 750 euro... dan kun je daarnaast nog een leuke monitor uitkiezen (ff kieskeurig.nl checken voor een goede kwaliteits monitor), en dan zit je vrij goed denk ik, voor Photoshop en 3d max etc...)
Een 17 inch monitor kan echt niet meer, btw. Tegenwoordig heb je al wat grotere schermen voor 200-300 euro ofzo, die prima zijn.
17" was toch altijd de standaard voor beeldschermen?quote:Nou ik weet vrij weinig van pc's (het technische aspect dan) en daarom ben ik naar zo'n zaak gegaan. Ik zou bij god niet weten hoe ik windows zou moeten installeren of een netwerk moet aanleggen enzo...Op dinsdag 18 september 2007 22:09 schreef LasTeR het volgende:
Enneuh, een PC in elkaar laten zetten is zó 2004. Je kan het gemakkelijk zelf! Heb ik ook een keer gedaan zonder hulp van wie dan ook en nu help ik andermans PC's in elkaar zetten/fixen/upgraden.
Het is echt een eitje, en anders help ik jou wel voor 20 euro
Maar je mag mij best ff helpen voor ¤20 hoor.
Ik zal zo ff de onderdelen checken die je gepost hebt, maar ik hoop dat ik er wat wijzer van wordt... Ik heb er dus zelf de ballen verstand van... quote:Mooi systeempje zo! Enige wat ik me bedenk: dat moederboard heeft een FSB van max 1066MHz, en de E6750 1333Mhz.Op dinsdag 18 september 2007 21:57 schreef LasTeR het volgende:
6400 AOpen QF50D (ATX, 350W, Zilver⁄Zwart) ¤ 46,95 Weinig voorraad
7348 Asus P5B-V, G965 (ATX, PCI-e, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 93,40 Voldoende voorraad
9115 Intel Core 2 Duo E6750 (S775, 2x2.66GHz, 4MB, 1333MHz FSB, Boxed) ¤ 168,75 Voldoende voorraad
5387 Corsair 2GB DDR2 (2x1GB) PC6400 800Mhz CL5 5-5-5-12 (TWIN2X2048-6400) ¤ 90,95 Geen voorraad
9010 Asus GeForce 8600 GT 512MB DDR3 (PCI-e, 2x DVI, HDCP) EN8600GT SILENT⁄HTDP⁄512M ¤ 136,50 Voldoende voorraad
8872 Hitachi 500GB SATA II 7200RPM 16MB T7K500 (50VLA360) ¤ 93,75 Voldoende voorraad
9030 AOpen DSW2012P 20x DVD+⁄-Writer (Dual-Layer, Retail)
660 euro, ben ik iets vergeten? Vista komt er nog bij en dan kun je beter een 19" schermpje halen van Acer ofzo. Betaal je zo'n 170 euro voor.
En dan heb je een betere processor en een betere videokaart en een grotere harde schijf.
quote:HDD: Seagate is een prima merk, maar er zijn nogal wat firmware problemen met de 7200.10 serie. Ik ben zelf voor mijn nieuwe config gegaan voor een Western Digital omdat ik tot nu toe daar de beste ervaringen mee heb. Nooit crashes gehad, ze hebben zelfs een erg brakke Qtec voeding overleefdOp woensdag 19 september 2007 20:11 schreef faqw35346734sed het volgende:
[..]
Als ik al die applicaties niet nodig heb, betaal ik er liever ook niet voor.
[..]
Hier ff het totale overzicht, letterlijk overgenomen van de offerte:
¤90Behuizing Zwarte ATX, 450 W, front USB & Audio H600B Aopen
¤100,65 Desktopboard P35 “Dragontale” ATX/FSB:1333Mhz / GBE / USBx12 / Firewirex2) Intel¤159,66 Processor Core 2 Duo E6550 ATX (Dualcore/ 2,33 Ghz / 4MB Cache / Socket 775 / FSB 1333 Mhz) Intel
¤76,80 2x RAM Geheugen DDR-2-667 (PC5300 / 1024 MB) Dane Elec¤91,02 Videokaart GeForce 8 8500GT PCI-E 256 MB DDR2 VGA, DVI-I Dual Link HDTV-OUT PNY¤56,25 Harddisk Barracuda 250 GB (3,5” / SATA / 16 MB CACHE / 7.200 RPM) Seagate
¤27,87 DVD-rewriter zwart/wit Retail +/-/ RAM 18x40x18 DK SATA LGE
Videokaart: Haal een passief gekoelde 8600GT, voor een paar tientjes iets meer value. Daarnaast kun je die ook passief gekoeld krijgen, dus stil. Als je niet gamed haal dan de goedkoopste PCI-e videokaart.
Proc: Zoals vermeldt Core Duo 2 E6750.
Mobo: Die dragontale is volgens mij MiniATX en bevat onboard video wat je niet echt nodig hebt. Ik zou de Asus P5k of Gigabyte GA-P35-Dxx een betere keus vinden.
Eigen lijst: (ik doe een upgrade, kast en DVD-brander heb ik al)
Processor Intel Core 2 Duo E6750 ¤ 176,93
Moederbord Gigabyte GA-P35C-DS3R ¤ 106,12
Koeler Zalman ZM-CS1 ¤ 3
Videokaart Asus VGA GeForce 8600GTS Silent ¤ 185
Geheugen VS2GBKIT667D2 ¤ 73,99
Harddisk Caviar SE 500 GB Western Digital ¤ 99
TV kaart Hauppage PVR 150 MCE ¤ 60
____________________________
Basis onderdelen
1 Intel Core 2 Duo E6750 ¤ 199,95
1 MS Vista Home Premium 32bits ¤ 139,95
1 ASUS P5K ¤ 119,95
1 Corsair 2048MB,DDR2 ¤ 109,95
1 WD Caviar SE16 500GB (SATA2 ○ 16 MB Cache) ¤ 99,95
1 Sapphire ATI X1950PRO,512MB ¤ 149,95
1 AOpen H450E Behuizing ¤ 66,95
1 Asus® DVD-E616A3 16x DVD-Rom speler Zwart/Beige ¤ 24,95
1 Corsair ATX Voeding ¤ 99,95
______________________
1 LG 19" L1919S-SF TFT ¤ 209,00
Totaal: ¤ 1.270,05
Deze pc heb ik samengesteld op MyCom.nl op basis van jullie tips.
Ik kom alleen wel een eindje over de ¤ 1100 heen....
Is dit een relatief dure site ofzo, of doe ik nog wat verkeerd? Want als ik deze lijst bekijk, kan ik net zo goed mijn pc die ik heb laten samenstellen, bestellen.De prijzen uit mijn offerte (zie mijn eerder post) zijn btw excl. btw, zo komt bijv Windows Vista uit op ca. ¤110 (als ik goed heb gerekend) ipv ¤140
P.s. videokaart, voeding en dvd speler opties heb ik maar standaard gelaten, omdat de juiste versies niet beschikbaar waren/ik geen idee had welke optie ik moest kiezen...
6860 NEC AD-7170 18x (RAM, Dual-layer, Zwart) ¤ 28,95
9019 Club3D GeForce 8800 GTS 320MB DDR3 (PCI-e, Dual DVI) CGNX-GTS8820 ¤ 263,95
9115 Intel Core 2 Duo E6750 (S775, 2x2.66GHz, 4MB, 1333MHz FSB, Boxed) ¤ 164,90
7282 Seagate 200GB SATA II 7200RPM 8MB Barracuda 7200.10 (ST3200820AS) ¤ 58,05
8751 Antec LifeStyle Sonata III (ATX, 500W, Zwart) Volop op voorraad !!!! ¤ 102,45
9097 GigaByte GA-P35-DS3R, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID) ¤ 103,20
6709 Corsair 2GB DDR2 (2x1GB) PC5300 667Mhz CL4 (VS2GBKIT667D2) ¤ 86,50
9484 Samsung SyncMaster 223BW (22", Wide, 5ms gg, D-Sub⁄DVI, Zwart⁄Zilver) ¤ 291,90
Kheb maar iets willekeurigs uitgekozen, maar zo heb je voor nog geen 1100 een volwaardige gamePC met 22 inch wide-screen. Kan ook een normaal scherm nemen en dan evt aparte voeding+behuizing oid
Het is maar een idee, maar het kan dus allemaal veel goedkoper. (dit komt van cool-prices.com)
quote:Leuk, maar ik zou Kingston geheugen nemen, wat ongeveer 60 euro is en net zo snel. Verder zou ik een Samsung harde schijf nemen, die van 500 GB T166 is super qua prijs/kwaliteit. En ik zou een ander breedbeeldscherm halen, omdat ik die breedbeeldschermen van Samsung maar niks vind. Koop bv. een HP w2207.Op woensdag 3 oktober 2007 20:21 schreef dikkedorus het volgende:
Duur duur duur duur, het kan allemaal wel beter:
6860 NEC AD-7170 18x (RAM, Dual-layer, Zwart) ¤ 28,95
9019 Club3D GeForce 8800 GTS 320MB DDR3 (PCI-e, Dual DVI) CGNX-GTS8820 ¤ 263,95
9115 Intel Core 2 Duo E6750 (S775, 2x2.66GHz, 4MB, 1333MHz FSB, Boxed) ¤ 164,90
7282 Seagate 200GB SATA II 7200RPM 8MB Barracuda 7200.10 (ST3200820AS) ¤ 58,05
8751 Antec LifeStyle Sonata III (ATX, 500W, Zwart) Volop op voorraad !!!! ¤ 102,45
9097 GigaByte GA-P35-DS3R, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID) ¤ 103,20
6709 Corsair 2GB DDR2 (2x1GB) PC5300 667Mhz CL4 (VS2GBKIT667D2) ¤ 86,50
9484 Samsung SyncMaster 223BW (22", Wide, 5ms gg, D-Sub⁄DVI, Zwart⁄Zilver) ¤ 291,90
Kheb maar iets willekeurigs uitgekozen, maar zo heb je voor nog geen 1100 een volwaardige gamePC met 22 inch wide-screen. Kan ook een normaal scherm nemen en dan evt aparte voeding+behuizing oid
Het is maar een idee, maar het kan dus allemaal veel goedkoper. (dit komt van cool-prices.com)
Verder kon ik op cool-prices ook niet filteren, dus zat ik naar honderd modellen te kijken met alle specs doorelkaar.
Beeldschermen hou ik niet bij. Niks boven mijn trouwe Philips 
Verder is die dikkedorus setup volop superieur aan de mycom variant.
quote:Volgens mij vergeet je wat, of kunnen die lui niet rekenen.Op woensdag 19 september 2007 20:11 schreef faqw35346734sed het volgende:
Hier ff het totale overzicht, letterlijk overgenomen van de offerte:
¤90Behuizing Zwarte ATX, 450 W, front USB & Audio H600B Aopen
¤100,65 Desktopboard P35 “Dragontale” ATX/FSB:1333Mhz / GBE / USBx12 / Firewirex2) Intel
¤159,66 Processor Core 2 Duo E6550 ATX (Dualcore/ 2,33 Ghz / 4MB Cache / Socket 775 / FSB 1333 Mhz) Intel
¤76,80 2x RAM Geheugen DDR-2-667 (PC5300 / 1024 MB) Dane Elec
¤91,02 Videokaart GeForce 8 8500GT PCI-E 256 MB DDR2 VGA, DVI-I Dual Link HDTV-OUT PNY
¤56,25 Harddisk Barracuda 250 GB (3,5” / SATA / 16 MB CACHE / 7.200 RPM) Seagate
¤27,87 DVD-rewriter zwart/wit Retail +/-/ RAM 18x40x18 DK SATA LGE
¤602,16
¤93,21 Windows Vista Home Premium NL OEM (32-bit)
¤16,81 Antivirus 2007, OEM Panda
¤110,02
¤190,32 TFT Scherm 17\" Zilver (5MS / XGA / 3 jaar garantie) Philips
Totaal: ¤ 1086,33
quote:Ik heb 3 van die 7200.10's...kraken en piepen dat die krengen doen. En ik ben zeker niet de enige die hier 'last' van heeft volgens diverse fora. Volgens seagate is het geluid overigens normaal en is het geen risico voor de houdbaarheid van de schijf.Op donderdag 4 oktober 2007 01:38 schreef dikkedorus het volgende:
De seagate 7200.10 kregen juist enorm lovende reviews op bijv. Tweakers. Nu zijn de spinpoints weer on top, afaik.
misschien is het beter nog even te wachten tot januari of februari. Er zitten namelijk de volgende drie maanden allerlei nieuwe generaties aan te komen en als je nog drie of vier maanden kan wachten koop je voor minder geld een écht véél beter systeem...
zie ook aanschaf ander systeem
quote:BTW komt er nog bijOp donderdag 4 oktober 2007 01:45 schreef TomTancr3do het volgende:
Volgens mij vergeet je wat, of kunnen die lui niet rekenen.
@TS: je shopt wel bij heel erg dure toko's
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 16:46 schreef Tennessee het volgende:
TS,
misschien is het beter nog even te wachten tot januari of februari. Er zitten namelijk de volgende drie maanden allerlei nieuwe generaties aan te komen en als je nog drie of vier maanden kan wachten koop je voor minder geld een écht véél beter systeem...
zie ook aanschaf ander systeem
Tsjah ik wil graag binnen nu en een maand een nieuwe pc hier hebben staan. De pc's die hier zijn samengesteld voldoen toch aan mijn eisen. Bovendien wil ik zeker niet intensief gaan gamen, dus moet ik dan echt het nieuwste van het nieuwste hebben?
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 16:54 schreef Quock het volgende:
@TS: je shopt wel bij heel erg dure toko's
Suggesties voor goedkopere sites?
____
Komen we uit op het volgende systeem:
Processor: Intel Core 2 Duo E6750
Harddisk: Samsung 500GB T166
Moederbord: Gigabyte GA-P35C-DS3R
Videokaart: Asus GeForce 8600 GT 512MB DDR3
Geheugen: Kingston geheugen? Welke versie alleen?
DVD/CD speler/brander: Zit er veel verschil tussen de modellen?
Behuizing: AOpen QF50D,MT,ATX,Black/Silver (incl. 120mm Fan)
Monitor: Philips 170S7FB (17” / Zwart)
Windows Vista: Home Premimum
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 21:05 schreef faqw35346734sed het volgende:
Tsjah ik wil graag binnen nu en een maand een nieuwe pc hier hebben staan. De pc's die hier zijn samengesteld voldoen toch aan mijn eisen. Bovendien wil ik zeker niet intensief gaan gamen, dus moet ik dan echt het nieuwste van het nieuwste hebben?
Nee hoor, als je nu een koopt is die waarschijnlijk wel iets eerder verouderd dan als je nog een paar maanden zou wachten maar als je er nu een wil en het je niet uitmaakt dat het niet het nieuwste van het nieuwste is zijn dat prima argumenten.
Misschien dat je verder nog wat kan vertellen over wat je precies allemaal belangrijk vindt aan je nieuwe pc, dan kunnen wij ook wat meer dan standaard antwoord geven.
Hoe moet hij eruit zien?
Moet hij stil zijn?
Heb je er andere apparatuur (zoals speakers/stereo/TV) op aangesloten of wil je dat gaan doen?
Hoeveel harde schijfruimte denk je nodig te gaan hebben?
Ga je hele grote bestanden bewerken in Photoshop?
Wat is je budget precies?
Wat moet hij verder allemaal nog kunnen? Wireless? Netwerk? Meerdere monitors?
Wil je niet een grotere monitor? Of twee? Is het als je Photoshopt belangrijk dat je een goede kleurweergave hebt op je monitor?
Waarom wil je Windows Vista?
Hoe meer je ons verteld, hoe beter we je kunnen helpen.
[..]
Tsjah ik wil graag binnen nu en een maand een nieuwe pc hier hebben staan. De pc's die hier zijn samengesteld voldoen toch aan mijn eisen. Bovendien wil ik zeker niet intensief gaan gamen, dus moet ik dan echt het nieuwste van het nieuwste hebben?
[..]
Suggesties voor goedkopere sites?
____
Komen we uit op het volgende systeem:
Processor: Intel Core 2 Duo E6750
Harddisk: Samsung 500GB T166
Moederbord: Gigabyte GA-P35C-DS3R
Videokaart: Asus GeForce 8600 GT 512MB DDR3
Geheugen: Kingston geheugen? Welke versie alleen?
DVD/CD speler/brander: Zit er veel verschil tussen de modellen?
Behuizing: AOpen QF50D,MT,ATX,Black/Silver (incl. 120mm Fan)
Monitor: Philips 170S7FB (17” / Zwart)
Windows Vista: Home Premimum
[/quote
Dvd spelers maakt allemaal niet zoveel uit. Alle recente modellen zijn min of meer gelijkwaardig. Die 8600 GT zou ik niet nemen, neem gewoon de set-up die dikkedorus postte. Is een prima systeem. En 17" is erg klein hoor, ik zou toch voor minimaal 19 gaan.
Ik heb ¤1100,->>>dan moet je dit kopen....
Kan je net zo goed meteen naar de Dixons met je geld...
Met je dixons...
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:37 schreef Patjakker het volgende:
Als je de OP leest weet je toch genoeg?
Met je dixons...
Dat TS een pc wil waar je op kan photoshoppen en licht tot medium kan gamen en dat hij daar ¤1100,- voor wil gaan betalen...
En dan is er niemand die vraagt wat voor kleur of hoe groot de kast moet zijn, of het stil moet zijn, of hij er muziek mee gaat afspelen, of hij veel bestanden op wil gaan slaan, of hij al aan back-ups heeft gedacht, of hij toevallig ook heel erg grote bestanden gaat photoshoppen, waarom hij maar een 17inch monitor kiest, of hij wireless wil, of hij HDMI wil, of hij HTD e.d. wil, of hij veel cd's en/of dvd's gaat branden, of hij een tv kaart wil, enz, enz, enz... Dan zeg ik dus inderdaad dat hij met zijn ¤1100,- net zo goed naar de dixons kan als hier om advies vragen...
ben jij verliefd op die 8800 GTS 320MB DDR3 of zo?
Wat is nou in hemelsnaam het nut van een videokaart van bijna ¤300,- voor iemand die weinig zegt te gamen?!?!? Wat heeft hij er aan ¤200,- extra uit te geven terwijl hij waarschijnlijk het verschil met een videokaart van ¤100 niet eens gaat merken... En dat op een 17inch monitor!?!?!
Laat hem dan 200 minder uitgeven aan die videokaart en 200 méér aan een behoorlijke monitor, die man zegt toch te willen gaan photoshoppen!?!?!
DIt is precies wat ik bedoel met ga maar naar de dixons want daar krijg je hetzelfde advies...
Ik laat alleen zien dat je met dat geld enorm veel meer kan krijgen. Ik gaf niet voor niets een 22" monitor mee in m'n voorbeeldje met de melding dat het allemaal gemakkelijk goedkoper kan, en dat ik maar wat willekeurigs had aangeklikt.
Ik laat de mogelijkheden zien van zijn geld. De TS kan dan kiezen om door ite vragen of er niets mee te doen.
quote:kee, sorryOp zondag 7 oktober 2007 18:17 schreef dikkedorus het volgende:
Rustig, rustig.
Ik laat alleen zien dat je met dat geld enorm veel meer kan krijgen. Ik gaf niet voor niets een 22" monitor mee in m'n voorbeeldje met de melding dat het allemaal gemakkelijk goedkoper kan, en dat ik maar wat willekeurigs had aangeklikt.
Ik laat de mogelijkheden zien van zijn geld. De TS kan dan kiezen om door ite vragen of er niets mee te doen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Misschien dat je verder nog wat kan vertellen over wat je precies allemaal belangrijk vindt aan je nieuwe pc, dan kunnen wij ook wat meer dan standaard antwoord geven.
Hoe moet hij eruit zien?
Behuizing: AOpen QF50D,MT,ATX,Black/Silver (incl. 120mm Fan)
Beeldscherm, toetsenbord etc. gewoon zwart.
quote:Het liefst wel natuurlijk, maar wel afhankelijk of je extra veel betaalt voor zo'n systeem?Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Moet hij stil zijn?
quote:Mijn DJ mixer moet er op aan worden gesloten, maar dat kan gewoon via de geluidskaart. En als het mogelijk is eventueel mijn stereo ook, maar dat laatste is geen vereiste.Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Heb je er andere apparatuur (zoals speakers/stereo/TV) op aangesloten of wil je dat gaan doen?
quote:Ik zat te denken aan zo'n 350 GB.Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:Hoeveel harde schijfruimte denk je nodig te gaan hebben?
quote:Jazeker, maar op de oude pc die hier staat lukt dat ook nog net.Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Ga je hele grote bestanden bewerken in Photoshop?
quote:Maximaal ¤1200,-Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Wat is je budget precies?
quote:Wireless niet, netwerk wel en een mogelijkheid voor meerdere monitors zou ook wel fijn zijn (dat laatste is overigens niet echt dringend).Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Wat moet hij verder allemaal nog kunnen? Wireless? Netwerk? Meerdere monitors?
quote:Ik vind 17" groot zat, voor mij geen reden om een groter beeldscherm te kopen (en meer te betalen) als ik dat niet nodig heb. Ik game zelden tot nooit en voor het werken met grote bestanden in photoshop is het ook niet noodzakelijk.Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Wil je niet een grotere monitor? Of twee? Is het als je Photoshopt belangrijk dat je een goede kleurweergave hebt op je monitor?
Misschien dat hier iemand is die mij kan vertellen wat het voordeel is van 19" boven standaard 17"?
quote:Bij de computer zaak werd me geadviseerd om meteen over te stappen op Windows Vista, omdat nu nieuwe programma's speciaal voor Vista worden gemaakt. Ook werd er gezegd dat service pack 1 voor Vista snel zou verschijnen, zodat eventuele software 'bugs' verholpen konden worden.Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Waarom wil je Windows Vista?
quote:Ik wil dus kunnen Photoshoppen, niet al te veel gamen, maar wel (gaan) werken met programma's in de categorie van Illustrator, Photoshop, 3D Studio Max, Ableton Live en Reason. En voor de monitor is het inderdaad belangrijk dat alles netjes wordt weergegeven. Verschilt dat overigens veel qua monitor?Op zaterdag 6 oktober 2007 21:15 schreef Tennessee het volgende:
Hoe meer je ons verteld, hoe beter we je kunnen helpen.
Voor welk soort games (kun je wat voorbeelden noemen?) heb je trouwens een extreme videokaart nodig?
Is 'HDMI' trouwens een standaard? Uit de informatie uit wikipedia wordt ik nou niet echt wijs of ik dat nodig heb of niet. Eenvoudig een dvd of cd op m'n pc draaien moet voldoende zijn. Wat is trouwens 'HTD'? Google geeft geen info helaas... Verder was ik wel van plan om redeljk veel cd's te branden (ivm DJ-ing) en misschien een paar dvd's.
Dan je beeldscherm.
Als je serieus gaat Photoshoppen/3DMaxen is het belangrijk dat je beeldscherm groot is, een hoge resolutie heeft en over het hele scherm goed kleurgetrouw en egaal helder is. Véél populaire schermen zijn populair omdat ze snel zijn, dat is belangrijk voor gamen waar de kleurgetrouwheid over het hele scherm veel minder of zelfs niet belangrijk is. Voor Photoshop en 3D Max is die snelheid weer minder belangrijk. Dat het scherm een hoge resolutie heeft is belangrijk omdat je dan bij Photoshop en 3D Max en zo veel ruimte op je scherm hebt om in te werken tussen alle menuutjes, en je de plaatjes waar je mee werkt goed en groot kan zien. Een mooie tussenoplossing is bijvoorbeeld de SyncMaster 226BW... Dat is een 22inch widescreen met een resolutie van 1650x1080 oftewel Full HD dus je kan er ook nog eens perfect HD-DVD of Blu-ray films op kijken als die een beetje betaalbaar worden. Of in HD-kwaliteit gamen. En perfect om op te Photoshoppen e.d... Prijs ongeveer ¤300,- Een jaar of 6 geleden waren 15 en 17 inch schermpjes standaard. 19 inch was echt superdeluxe en erg duur en alles van 20 inch of meer was onbetaalbaar. Duizenden euro's. Die prijzen zijn gekelderd en je hebt nu voor 300 euro dus een heel goed 22 inch scherm. Als je een week op dit scherm hebt gewerkt vraag je je af hoe je ooit op een 17 inch scherm hebt kunnen werken. Ableton Live heb ik nooit mee gewerkt, maar wel met Cakewalk en in dat soort programma's is elke pixel en elke millimeter méér goud waard... Het zou echt heel erg zonde zijn als je ¤1200,- zou uitgeven aan een pc om op te photoshoppen en muziekprogramma's op te draaien en dan iets kleiners zou kopen. In ieder geval ook een pixelfoutgarantie afsluiten!
Toetsenbord en muis is eigenlijk een keuze tussen Microsoft en Logitech. DIt is puur persoonlijke smaak en zal ik je dus verder niet in adviseren behalve dat je eens zou kunnen kijken of je een gebogen toetsenbord misschien niet fijn vind... Kosten maximaal ¤100,-, totaal nu dus ongeveer ¤500,- en dan zou het er zo uitzien;
of zoiets;
Toetsenbord en muis is echt púúr persoonlijke smaak...
Dan wil je met geluid dingen gaan doen. Het is dan zeker aan te raden een aparte geluidskaart te kopen. Die klinken nét iets beter dan geluid van een moederbord-chip en hebben vaak extra functies zoals hardware-reverb, chorus en delay... Ook kan je met een break-out box diverse apparaten makkelijk aansluiten zonder steeds achter je computer te moeten frutselen met ministekkers. De meest populaire en heel goed geteste consumentenkaart is de Soundblaster X-Fi Elite Pro van Creative, kost ongeveer ¤240,-
Je zou eventueel ook naar meer professionele kaarten kunnen kijken zoals bijvoorbeeld de M-Audio Delta 1010LT... Die kost ongeveer hetzelfde als de X-Fi Elite Pro
Als harde schijf zou ik gaan voor tenminste één 500GB Samsung Spinpoint. Snel, groot, stil en betrouwbaar. Twee of meer als je een RAID wil maken zodat je niet bang hoeft te zijn voor een hard disk crash waar je al je gegevens en bestanden mee kwijt zou kunnen raken als je geen goede backups maakt. Een tweede harde schijf, niet in RAID, alleen voor backups is ook een goed idee, dan zou ik voor een externe gaan. Kosten, ¤100,- tot ¤200,- Totaal nu ¤750,- tot ¤850,-
Je gaat DVD's en CD's branden dus dan is twee branders niet een heel erg overbodige luxe. De AOpen DSW2012P 20x DVD+⁄-Writer is een hele goede, 2x ¤30,- is ¤60,-
Je moederbord heeft geen geluid en geen wireless nodig, maar ivm met eventuele upgrades in de toekomst is een P35 bord toch wel een goed idee. Een iets ouder bord zou ongeveer de helft kosten van wat een P35 bord kost. De Asus P5K is een P35 bord, kost ongeveer ¤100,- maar je betaald voor een aantal dingen die je in ieder geval niet snel nodig zal hebben...
ok,
Met nog wat andere onderdelen erbij heb ik even een lijstje gemaakt in de pricewatch en ik kom nu zónder Windows en niet gemonteerd op méér dan ¤1200,- .
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P ¤ 22,76
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 97,66
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,90
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E6750 ¤ 161,- ¤ 161,-
Logitech Cordless Desktop Wave ¤ 65,06
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 88,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 294,-
Totaal ¤ 1.221,06
Wat Windows betreft raad ik je aan voorlopig nog gewoon XP te blijven gebruiken aangezien er weer de nodige problemen zijn met het nieuwe Vista. Misschien dat je die dan uit je vorige PC mee kan nemen?
HDMI is inderdaad een standaard voor de toekomst, maar als je dat nu niet op je pc hebt mis je daar nog niet veel mee... Kost in ieder geval flink wat extra dus beetje zonde. HTD en HTP zelfde verhaal. Heeft allemaal te maken met interface standaarden en digital rights management... Je zou je daar druk om moeten maken als je een Media Center PC met een groot plasmascherm en digitale tv en zo zou willen bouwen.
Over tv gesproken, Windows Vista vind het erg prettig als je ook een tv kaart in je pc hebt... Aangezien je het daar verder niet over hebt gehad ben ik daar verder ook niet op doorgegaan en heb hem niet in het lijstje gezet maar misschien dat je dat tóch interessant vindt?
Wat nieuwe spelletjes betreft. Als je een game pc zou bouwen zou je beter een duurdere videokaart kunnen kopen zodat je de allenieuwste spelletjes op de allerhoogste resoluties zou kunnen spelen. Met deze videokaart kan je ook gewoon prima gamen al zal je eerder met sommige spelletjes problemen krijgen dan als je ¤100 of ¤200 meer aan je videokaart uit zou geven. Maar zelfs als je dat zou doen heb je over een half jaar tot een jaar weer hetzelfde probleem en kan je voor ¤300,- weer een nieuwe videokaart gaan halen. De videokaart waar ik voor heb gekozen heeft een koelblok (passief) inplaats van een ventilator (actief) en is dus helemaal stil. Je kan er verder prima op gamen, deze kaart was minder dan een jaar of twee geleden een absolute topkaart van honderden Euro's...512MB geheugen! Geforce 8 dus van de op dit moment nog hoogste serie... Maar, de Geforce 9 serie staat alweer voor de deur...
Ok, wat vind je ervan? Te duur? Andere opmerkingen? Ik ben benieuwd
[ Bericht 4% gewijzigd door Tennessee op 09-10-2007 02:40:36 ]
quote:Patjakker, dank je wel, maar met alle respect, ik geloof dat we juist moeten gaan kijken waar het iets goedkoper kan, niet waar het net iets duurder kan...Op dinsdag 9 oktober 2007 08:17 schreef Patjakker het volgende:
Prima spullen die Tennessee aanraadt, alleen zou ik net ff een beter videokaartje aanschaffen. Kijk bijvoorbeeld eens naar een Ati x19xx serie kaartje. Best heel goedkoop en een stuk sneller dan een 8500 serie. Ondersteunt overigens geen Dx10, maar Dx10 spellen wil je met die 8500 ook niet spelen. Dat trekt ie niet.
Ja zo krijg je je budget wel vol. Waarom 200 euro aan een geluidskaart ipv je hardware wat meer tegen een goede prijs/kwaliteit duwen met bijv. een betere CPU. Graka boeit niet voor PS.
edit: oh ok, hij wil DJ-en, maar dan nog gok ik dan 200 euro wel overdreven is.
quote:Voor 200 euro (wat al 32 euro minder is dan dat Creative-geval) heb je een Auzentech X-Fi Prelude, die veel en veel beter is.Op dinsdag 9 oktober 2007 14:22 schreef dikkedorus het volgende:
200+ euro voor een geluidskaart
Ja zo krijg je je budget wel vol. Waarom 200 euro aan een geluidskaart ipv je hardware wat meer tegen een goede prijs/kwaliteit duwen met bijv. een betere CPU. Graka boeit niet voor PS.
edit: oh ok, hij wil DJ-en, maar dan nog gok ik dan 200 euro wel overdreven is.
Verder is het scherm een typisch game-scherm met lage responsietijd? Misschien beter om een wat kleiner scherm te nemen met betere kleurweergave.
quote:1. Éérst lezen, dán reageren.Op dinsdag 9 oktober 2007 14:22 schreef dikkedorus het volgende:
200+ euro voor een geluidskaart
Ja zo krijg je je budget wel vol. Waarom 200 euro aan een geluidskaart ipv je hardware wat meer tegen een goede prijs/kwaliteit duwen met bijv. een betere CPU. Graka boeit niet voor PS.
edit: oh ok, hij wil DJ-en, maar dan nog gok ik dan 200 euro wel overdreven is.
2. Niét gokken, wél nadenken.
quote:Oh ja? Wat is er dan precies veel en veel beter aan? Wat voor veel betere chip zit er op? Wat voor veel betere break-out box zit er bij?Op dinsdag 9 oktober 2007 15:04 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Voor 200 euro (wat al 32 euro minder is dan dat Creative-geval) heb je een Auzentech X-Fi Prelude, die veel en veel beter is.
quote:is al gevraagd en beantwoord. TS wil binnen een maand nieuwe pc hebben.Op dinsdag 9 oktober 2007 16:13 schreef Yi-Long het volgende:
Binnen hoeveel tijd wil de TS tot aanschaf van een nieuw systeem overgaan!? Want volgens mij komen er de komende maanden nog een aantal aardige prijsdalingen aan!? Ik werd tenminste hier op het forum geadviseerd om tot januari ofzo te wachten mits mogelijk...
[ Bericht 8% gewijzigd door Tennessee op 09-10-2007 17:29:21 ]
quote:NEC AD-7173S 18x (Dual-layer, LabelFlash, SATA, Zwart) ¤ 25,35Op dinsdag 9 oktober 2007 16:23 schreef dikkedorus het volgende:
Als je veel CD's/DVD's gaat branden is zo'n NEC AD-7173S misschien wat geschikter. Volgens Tweakers de beste koop.
AOpen DSW2012P 20x (Dual-layer, SATA, Zwart) ¤ 22,76
Kan je uitleggen waarom de NEC een betere keus zou zijn, behalve dat Tweakers.net dat zegt?
quote:Volgens mij heeft de 226BW juist goede kleurweergave. Goed, het is geen Eizo of zo, maar aangezien TS ook met sequencer-achtige programma's werkt is volgens mij een groot scherm juist wél een goed advies. En hij zal er vast ook wel eens een dvd'tje op willen bekijken. Maar inderdaad zal topicstarter wel iets van de prijs af willen doen en aangezien hij eigenlijk een 17inch scherm in gedachte had zal het wel geen 226BW worden... Of misschien de break-out box... Maar goed, laat hem nou eerst zelf maar eens reageren.Verder is het scherm een typisch game-scherm met lage responsietijd? Misschien beter om een wat kleiner scherm te nemen met betere kleurweergave.
quote:Even normaal reageren graag.Op dinsdag 9 oktober 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
[..]
1. Éérst lezen, dán reageren.
2. Niét gokken, wél nadenken.
Waarom 230 euro voor een geluidskaart? De TS kan toch ook wel af met een X-FI (oid) van half die prijs?
Ik neem aan dat TS voor zijn DJ-ing het alleen gebruikt als signaalbron, of zelfs alleen om z'n CDs te branden.
quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 16:56 schreef dikkedorus het volgende:
[..]
Even normaal reageren graag.
Waarom 230 euro voor een geluidskaart? De TS kan toch ook wel af met een X-FI (oid) van half die prijs?
Ik neem aan dat TS voor zijn DJ-ing het alleen gebruikt als signaalbron, of zelfs alleen om z'n CDs te branden.
quote:Sorry, ik ben te snel geprikkeld de laatste tijd. Opnieuw mijn excuses. TS zal waarschijnlijk terugkomen en zeggen dat de door mij voorgestelde configuratie te duur is. Ik verwacht dat hij zelf ook over de monitor en de geluidskaart zal beginnen. Met betrekking tot de geluidskaart zal ik dan uitleggen dat de Elite Pro niet alleen betere specificaties heeft dan de andere X-Fi modellen maar dat hij de break-out box in het gebruik heel prettig zal vinden als hij meerdere apparaten aan wil sluiten. Ook zijn een paar extra echte volumeknoppen nooit weg en heeft hij minder kans op diverse storingen in het signaal door o.a. gebruik van grotere pluggen die niet in de pc zelf steken. Ik zal hem dus eerder aanraden een goedkopere processor te kiezen dan een goedkopere geluidskaart, waar vast een storm van kritiek op zal komen... Met een goedkopere processor wordt zijn systeem namelijk iets minder snel en dat zal hij nauwelijks merken, met een goedkopere geluidskaart wordt de kwaliteit van zijn geluid minder en verliest hij een heleboel relevante functionaliteit.Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
...
Dan wil je met geluid dingen gaan doen. Het is dan zeker aan te raden een aparte geluidskaart te kopen. Die klinken nét iets beter dan geluid van een moederbord-chip en hebben vaak extra functies zoals hardware-reverb, chorus en delay... Ook kan je met een break-out box diverse apparaten makkelijk aansluiten zonder steeds achter je computer te moeten frutselen met ministekkers. De meest populaire en heel goed geteste consumentenkaart is de Soundblaster X-Fi Elite Pro van Creative, kost ongeveer ¤240,-
Je zou eventueel ook naar meer professionele kaarten kunnen kijken zoals bijvoorbeeld de M-Audio Delta 1010LT... Die kost ongeveer hetzelfde als de X-Fi Elite Pro
quote:Wachten, daar wordt je wijzer van.....Op dinsdag 9 oktober 2007 16:13 schreef Yi-Long het volgende:
Binnen hoeveel tijd wil de TS tot aanschaf van een nieuw systeem overgaan!? Want volgens mij komen er de komende maanden nog een aantal aardige prijsdalingen aan!? Ik werd tenminste hier op het forum geadviseerd om tot januari ofzo te wachten mits mogelijk...
Denk je dat er in januari niet weer nieuwe prijsdalingen en producten aangekondigd worden?
[ Bericht 22% gewijzigd door Tennessee op 09-10-2007 17:27:22 ]
quote:In januari is er de opvolger van de P35 de X38, de nieuwe Core 2 Penryn en de Geforce 9 serie... Vraag is al gesteld aan TS, TS wil binnen een maand nieuwe pc...Op dinsdag 9 oktober 2007 17:15 schreef Patjakker het volgende:
[..]
Wachten, daar wordt je wijzer van.....
Denk je dat er in januari niet weer nieuwe prijsdalingen en producten aangekondigd worden?
quote:Maar nu zijn het wél 3 dingenOp dinsdag 9 oktober 2007 17:34 schreef Patjakker het volgende:
Dat bedoel ik dus ook te zeggen.... Er is altijd wel iets waat je op kunt gaan wachten. Bijna altijd totaal zinloos.
quote:Betaal je zelf je electriciteitsrekening? Als je je pc vaak aan hebt staan zijn ze flink prijzig in het gebruik. Op 500W kunnen heel wat spaarlampen draaien... De voeding in de Sonata III zou energie-efficiënt zijn... Ze noemen hem in ieder geval "Earthwatts". Ik kan je niet vertellen wat zuiniger is, een gewone 350W voeding of een zuinige 500W voeding. Ik raad je toch aan voor de duurdere Earthwatts te gaan omdat als je met geluid op je computer werkt je geen storingen in je electrische signaal wil hebben. Ik denk dat je daar met de Earthwatts minder kans op hebt dan met een goedkope 350W voeding.Op maandag 8 oktober 2007 18:20 schreef faqw35346734sed het volgende:
Behuizing: AOpen QF50D,MT,ATX,Black/Silver (incl. 120mm Fan)
Beeldscherm, toetsenbord etc. gewoon zwart.
Je muis en keyboard zou je misschien nog even van je oude pc kunnen halen? Scheelt weer in de kosten...
quote:Je betaald wat extra voor de stille kast, maar voor dat extra geld vind ik hem persoonlijk wel ook wat netter eruit zien dan de Aopen kast.Het liefst wel natuurlijk, maar wel afhankelijk of je extra veel betaalt voor zo'n systeem?
quote:Dit is de reden dat ik voor zo'n dure geluidskaart heb gekozen. Je kan zo je dj-mixer en je stereo permanent aansluiten en je hebt nog aansluitingen over waar je niet voor achter je pc hoeft te kruipen. En de volumeknoppen en afstandsbediening zijn ook superhandig.Mijn DJ mixer moet er op aan worden gesloten, maar dat kan gewoon via de geluidskaart. En als het mogelijk is eventueel mijn stereo ook, maar dat laatste is geen vereiste.
quote:Scheelt in prijs nauwelijks met 500GB...Ik zat te denken aan zo'n 350 GB.
quote:Dan hoef je je met deze pc echt helemaal nergens zorgen over te maken. Je zou zelfs kunnen zeggen dat je het met een minder dure processor net zo goed zou redden. Mocht je wat aan de prijs willen doen is dat dus een goede optie...Jazeker, maar op de oude pc die hier staat lukt dat ook nog net.
quote:dan moeten we dus ergens gaan schaven...Maximaal ¤1200,-
quote:met een 22inch scherm zal je niet snel een tweede monitor nodig hebben. Tegen de tijd dat je dat wél zou willen zal je videokaart wel aan vervanging toe zijn... Op dit moment dus nog even niet iets om extra geld aan uit te geven... Wel nog even over die tv-kaart nadenken...Wireless niet, netwerk wel en een mogelijkheid voor meerdere monitors zou ook wel fijn zijn (dat laatste is overigens niet echt dringend).
quote:Nou, ik ga dus voor een 22inch. Echt, neem nou van mij aan, groter is beter wat betreft scherm. Kleur en egale helderheid zijn óók heel belangrijk maar dan heb je het al snel over professionele modellen die vele malen duurder zijn. Als je ¤1200 aan een pc uitgeeft is ¤300 een heel mooi bedrag voor een monitor. Je vind het nu misschien overdreven maar je scherm is missschien wel het belangrijkste onderdeel van je pc. Echt zonde als je voor kleiner gaat... Zet voor de gein eens Ableton Live aan en verander dan de resolutie van je monitor eens (voorzover dat mogelijk is) en stel je voor hoeveel fijner het zou zijn als je meer kwijt kon op je scherm en als alles groter was... Of Photoshop en 3D Max...Ik vind 17" groot zat, voor mij geen reden om een groter beeldscherm te kopen (en meer te betalen) als ik dat niet nodig heb. Ik game zelden tot nooit en voor het werken met grote bestanden in photoshop is het ook niet noodzakelijk.
Misschien dat hier iemand is die mij kan vertellen wat het voordeel is van 19" boven standaard 17"?
quote:Hoelang het nog duurt tot SP1 voor Vista uitkomt weet nog niemand en nog minder weet men hoeveel effect dat gaat hebben. Het grootste probleem zal er in ieder geval niet mee worden opgelost en dat is het driver probleem. Veel fabrikanten hebben erg veel moeite met het schrijven van goede drivers voor Vista en dat zal niet binnen een paar maanden opgelost zijn.Bij de computer zaak werd me geadviseerd om meteen over te stappen op Windows Vista, omdat nu nieuwe programma's speciaal voor Vista worden gemaakt. Ook werd er gezegd dat service pack 1 voor Vista snel zou verschijnen, zodat eventuele software 'bugs' verholpen konden worden.
quote:directx10 spelletjes. maar die zijn er nog niet veel en de vraag is hoe snel dat zal veranderen. Goede directX 10 kaarten kosten dik over de ¤200. Met de kaart die ik heb gedaviseerd kan je nog minstens een jaar of twee alle directx9 spelletjes spelen, misschien niet allemaal op de allerhoogste settings.Ik wil dus kunnen Photoshoppen, niet al te veel gamen, maar wel (gaan) werken met programma's in de categorie van Illustrator, Photoshop, 3D Studio Max, Ableton Live en Reason. En voor de monitor is het inderdaad belangrijk dat alles netjes wordt weergegeven. Verschilt dat overigens veel qua monitor?
Voor welk soort games (kun je wat voorbeelden noemen?) heb je trouwens een extreme videokaart nodig?
quote:Dan raad ik je dus aan 2 dvd-branders te kopen. die dingen kosten nauwelijks nog wat en zo heb je ten eerste een reserve mocht er ooit een stuk gaan en ten tweede kan je twee cd's of dvd's tegelijk branden als je er ooit een aantal identieke nodig hebt...Is 'HDMI' trouwens een standaard? Uit de informatie uit wikipedia wordt ik nou niet echt wijs of ik dat nodig heb of niet. Eenvoudig een dvd of cd op m'n pc draaien moet voldoende zijn. Wat is trouwens 'HTD'? Google geeft geen info helaas... Verder was ik wel van plan om redeljk veel cd's te branden (ivm DJ-ing) en misschien een paar dvd's.
quote:Voor DJ-ing wil ik inderdaad alleen mijn pc gebruiken om geluid op te nemen en Ableton Live en Reason e.d. zijn voor produceren. Nu weet ik niet of al die geluidskaarten veel verschillen in geluidskwaliteit, maar als het een beetje eenvoudig (en dus goedkoopOp dinsdag 9 oktober 2007 16:56 schreef dikkedorus het volgende:
Waarom 230 euro voor een geluidskaart? De TS kan toch ook wel af met een X-FI (oid) van half die prijs?
Ik neem aan dat TS voor zijn DJ-ing het alleen gebruikt als signaalbron, of zelfs alleen om z'n CDs te branden.
) kan, graag. quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Ok, laten we beginnen met de kast. Je hebt gekozen voor de AOpen QF50D Dat is op zich geen speciaal "stille" kast. Als je een zo stil mogelijk systeem wilt kan je beter wél voor een speciaal "stille" kast kiezen zoals bijvoorbeeld de Antec Sonata III die naast stil ook nog eens "energie-efficiënt" is. Prijs ongeveer ¤100,-
Dat scheelt dus wel ¤50. Hoor je bij een systeem dat niet 'stil' is de pc duidelijk ratelen? Of is dat alleen de koeling die je hoort?
quote:Ik denk dat ik met 19" ook wel redelijk goed zit dan. Bij een vriend heb ik ook gewerkt met 22", maar dat vond ik veeels te groot voor mijn smaak... (Ik heb overigens niet met Ableton etc. gewerkt daar.)Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Als je serieus gaat Photoshoppen/3DMaxen is het belangrijk dat je beeldscherm groot is, een hoge resolutie heeft en over het hele scherm goed kleurgetrouw en egaal helder is. Véél populaire schermen zijn populair omdat ze snel zijn, dat is belangrijk voor gamen waar de kleurgetrouwheid over het hele scherm veel minder of zelfs niet belangrijk is. Voor Photoshop en 3D Max is die snelheid weer minder belangrijk. Dat het scherm een hoge resolutie heeft is belangrijk omdat je dan bij Photoshop en 3D Max en zo veel ruimte op je scherm hebt om in te werken tussen alle menuutjes, en je de plaatjes waar je mee werkt goed en groot kan zien.
[...]Dat is een 22inch widescreen met een resolutie van 1650x1080 [...]
Prijs ongeveer ¤300,-
[...] Als je een week op dit scherm hebt gewerkt vraag je je af hoe je ooit op een 17 inch scherm hebt kunnen werken. Ableton Live heb ik nooit mee gewerkt, maar wel met Cakewalk en in dat soort programma's is elke pixel en elke millimeter méér goud waard... Het zou echt heel erg zonde zijn als je ¤1200,- zou uitgeven aan een pc om op te photoshoppen en muziekprogramma's op te draaien en dan iets kleiners zou kopen. In ieder geval ook een pixelfoutgarantie afsluiten!
Bijvoorbeeld dit beeldscherm is ¤100 goedkoper en naar mijn idee prima.
quote:Dankzij de afmeting van 19" en het panoramaformaat weet de L192WS-SN van LG alle behoeften van multimedialiefhebbers te vervullen. Hij voldoet perfect als scherm voor alle bureau- en grafische toepassingen, net zo goed als voor het bekijken van films. De responstijd is slechts 5 ms en het hoge contrast is 700:1, dit gecombineerd met de antireflectieve en antistatische behandeling zorgen ervoor dat de L192WS-SN een hoge kwaliteit beeld biedt in alle omstandigheden.
quote:Inderdaad. Ik wilde trouwens wel voor een 'recht' toetsenbord gaan. Daar heb ik namelik altijd al mee gewerkt. Als laatste moet dat (evt. samen met nieuwe speakerset) nog ff worden aangeschaft.Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Toetsenbord en muis is echt púúr persoonlijke smaak...
quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Dan wil je met geluid dingen gaan doen. Het is dan zeker aan te raden een aparte geluidskaart te kopen. Die klinken nét iets beter dan geluid van een moederbord-chip en hebben vaak extra functies zoals hardware-reverb, chorus en delay... Ook kan je met een break-out box diverse apparaten makkelijk aansluiten zonder steeds achter je computer te moeten frutselen met ministekkers.
quote:Wat zijn dan de betere specificaties? Betere geluidskwaliteit? Wat betreft storingen, daar heb ik nooit last van gehad wat betreft opnemen op m'n pc. (Ja behalve als ik tegelijkertijd Photoshop opstart, maar daar pas ik wel voor op.) Ik hoef dus niet perse m'n stereo er op aan te kunnen sluiten en vind zo'n ¤230 wel erg veel voor een geluidskaart. Overigens zitten er ook allerlei aansluitingen op (o.a. midi die ik waarschiljnlijk nooit zal gebruiken). Volumeregeling enzo doe ik allemaal met m'n mixer.Op dinsdag 9 oktober 2007 17:15 schreef Tennessee het volgende:
Met betrekking tot de geluidskaart zal ik dan uitleggen dat de Elite Pro niet alleen betere specificaties heeft dan de andere X-Fi modellen maar dat hij de break-out box in het gebruik heel prettig zal vinden als hij meerdere apparaten aan wil sluiten. Ook zijn een paar extra echte volumeknoppen nooit weg en heeft hij minder kans op diverse storingen in het signaal door o.a. gebruik van grotere pluggen die niet in de pc zelf steken.
quote:1 harde schijf lijkt me voldoende en 500 GB is prima. Wat betreft disk crashes: je kan toch ook gewoon aparte partities aanmaken voor je windows en je eigen bestanden?Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Als harde schijf zou ik gaan voor tenminste één 500GB Samsung Spinpoint. Snel, groot, stil en betrouwbaar. Twee of meer als je een RAID wil maken zodat je niet bang hoeft te zijn voor een hard disk crash waar je al je gegevens en bestanden mee kwijt zou kunnen raken als je geen goede backups maakt. Een tweede harde schijf, niet in RAID, alleen voor backups is ook een goed idee, dan zou ik voor een externe gaan.
quote:Ik denk dat ik het met 1 cd/dvd brander ook wel red, maar voor die ¤30 extra niet eens zo'n slecht idee.Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Je gaat DVD's en CD's branden dus dan is twee branders niet een heel erg overbodige luxe. De AOpen DSW2012P 20x DVD+⁄-Writer is een hele goede, 2x ¤30,- is ¤60,-
quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Wat Windows betreft raad ik je aan voorlopig nog gewoon XP te blijven gebruiken aangezien er weer de nodige problemen zijn met het nieuwe Vista. Misschien dat je die dan uit je vorige PC mee kan nemen?
Vista kan bij nader inzien wel even wachten inderdaad. Ik heb hier nog de installatie cd liggen van XP dus die kan ik waarschijnlijk wel weer installeren. Moet alleen even uitvogelen hoe
, maar dat is wel gemakkelik te doen? quote:Hoogstens een keer een dvdtje kijken, maar meer niet.Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
HDMI is inderdaad een standaard voor de toekomst, maar als je dat nu niet op je pc hebt mis je daar nog niet veel mee... Kost in ieder geval flink wat extra dus beetje zonde. HTD en HTP zelfde verhaal. Heeft allemaal te maken met interface standaarden en digital rights management... Je zou je daar druk om moeten maken als je een Media Center PC met een groot plasmascherm en digitale tv en zo zou willen bouwen.
quote:Ik was niet van plan om tv te gaan kijken op m'n pc. Kijk sowiezo weinig tv en als ik dan kijk, kijk ik via uitzendinggemist of de rtl site.Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Over tv gesproken, Windows Vista vind het erg prettig als je ook een tv kaart in je pc hebt... Aangezien je het daar verder niet over hebt gehad ben ik daar verder ook niet op doorgegaan en heb hem niet in het lijstje gezet maar misschien dat je dat tóch interessant vindt?
quote:Ik wil sowiezo wel onder de ¤1200 blijven en ik denk dat dus het beeldscherm en de geluidskaart wel wat goedkoper moeten. Voor de rest lijken me je suggesties prima (voor zover ik de technische kennis heb om er wat over te zeggen.)Op dinsdag 9 oktober 2007 00:35 schreef Tennessee het volgende:
Ok, wat vind je ervan? Te duur?
Hopelijk ben ik niks vergeten...
quote:Ok, even niet om stoer te doen of zo, maar ik heb een diploma geluidstechniek en aardig wat ervaring met editen en produceren op de pc. Als je op je pc geluid op gaat nemen en op je pc gaat editen/produceren zijn een aantal dingen belangrijk. Ten eerste dat je pc snel genoeg is en voldoende geheugen heeft. Dat is op deze pc geen probleem. Je zou zelfs met een langzamere processor en de helft geheugen prima kunnen werken. Het enige verschil dat meetbaar zou zijn zou waarschijnlijk zijn dat je minder programma's tegelijk open zou kunnen hebben en dat als je bijvoorbeeld een mp3 zou maken dat iets langer zou duren.Op woensdag 10 oktober 2007 22:11 schreef faqw35346734sed het volgende:
Voor DJ-ing wil ik inderdaad alleen mijn pc gebruiken om geluid op te nemen en Ableton Live en Reason e.d. zijn voor produceren. Nu weet ik niet of al die geluidskaarten veel verschillen in geluidskwaliteit, maar als het een beetje eenvoudig (en dus goedkoop
Ook heel belangrijk is dat je genoeg goede aansluitingen hebt. Als de enige aansluiting een mini-jack aan de achterkant van je pc is is dat niet alleen lastig maar ook nogal storingsgevoelig. Stille stukken moeten echt stil zijn zonder achtergrond brom en klikjes als de ijskast aan of uit gaat. Dat je de MIDI aansluitingen waarschijnlijk niet zal gebruiken betekent niet dat je al die andere aansluitingen niet zal gebruiken.
De geluidskwaliteit op zich is natuurlijk ook heel belangrijk. Je kan ook goedkopere geluidskaarten met extra aansluitingen kopen maar die hebben gewoon mindere specificaties en dat komt deels door de aansluitingen. Als je een pc bouwt om met geluid te werken, bezuinig dan niet op de geluidskaart... Eigenlijk zou je met wat jij gaat doen misschien zelfs nog wel beter naar bijvoorbeeld een M-Audio kaart dan een Soundblaster kunnen kijken. Je wil toch zeker dat je producties de best mogelijke geluidskwaliteit hebben?
En het laatste is de monitor. Bij sequencer programma's zoals cubase, cakewalk, logic, pro-tools, ableton, noem maar op, is de ruimte op het scherm heel belangrijk. Ik ken de ervaring van een 17inch gewend zijn en dan opeens achter een 22 of 24inch zitten en het gevoel hebben dat je verdrinkt in dat scherm, maar zoals ik al zei, zodra je er een week achter hebt gezeten begrijp je niet meer dat je ooit over kleiner hebt gedacht... Ik weet niet of je ooit van een bol scherm naar een plat scherm bent gegaan? Zelfde ervaring... De eerste week moet je wennen maar als je er dan een week achter hebt gezeten en je moet weer een keer achter een bol scherm baal je als een stekker. Zelfde verhaal.
quote:De ventilator van de voeding en de systeemkastventilator zijn stiller en de kast zelf is erop gebouwd zo stil mogelijk te zijn, dus minder geratel van de harde schijf door rubber bevestiginspunten bijvoorbeeld.Dat scheelt dus wel ¤50. Hoor je bij een systeem dat niet 'stil' is de pc duidelijk ratelen? Of is dat alleen de koeling die je hoort?
quote:Je moet het zelf weten maar je vroeg om advies en mijn advies is; Neem een 22 inch...Ik denk dat ik met 19" ook wel redelijk goed zit dan. Bij een vriend heb ik ook gewerkt met 22", maar dat vond ik veeels te groot voor mijn smaak... (Ik heb overigens niet met Ableton etc. gewerkt daar.)
Bijvoorbeeld dit beeldscherm is ¤100 goedkoper en naar mijn idee prima.
quote:Wat voor speakerset wil je erop aan gaan sluiten? En wat voor versterker/speakers heb je bij je stereo?Inderdaad. Ik wilde trouwens wel voor een 'recht' toetsenbord gaan. Daar heb ik namelik altijd al mee gewerkt. Als laatste moet dat (evt. samen met nieuwe speakerset) nog ff worden aangeschaft.
quote:Hogere signaal/ruis verhoudingen (mede dus door de betere pluggen buiten de pc kast). Meer/hogere samplingfrequenties. Betere analoog>digitaal en digitaal>analoog conversie. Betere hardware reverb, chorus, delay etc. Meer en betere mixmogelijkheden. Enz. In serieuze luistertesten wordt steeds weer verschil gehoord tussen geluids-chips op moederborden en losse geluidskaarten en tussen de onderlinge geluidskaarten. De X-Fi Elite Pro is de best klinkende en best uitgeruste consumenten-kaart. Wil je nóg meer en beter, dan kan je denken aan bijvoorbeeld een M-Audio maar er zijn er nog veel meer en nog veel duurder en niet voor niets... Tien en zelfs vijf jaar geleden waren dit soort spullen echt nog natte dromen voor thuisstudiomensen...Wat zijn dan de betere specificaties? Betere geluidskwaliteit? Wat betreft storingen, daar heb ik nooit last van gehad wat betreft opnemen op m'n pc. (Ja behalve als ik tegelijkertijd Photoshop opstart, maar daar pas ik wel voor op.) Ik hoef dus niet perse m'n stereo er op aan te kunnen sluiten en vind zo'n ¤230 wel erg veel voor een geluidskaart. Overigens zitten er ook allerlei aansluitingen op (o.a. midi die ik waarschiljnlijk nooit zal gebruiken). Volumeregeling enzo doe ik allemaal met m'n mixer.
Deze pc kan makkelijk drie jaar mee. Als je over een jaar of twee/drie wat upgrades doet kan hij dan makkelijk nóg twee jaar mee. Ik heb geen idee hoe serieus je aan het produceren bent, maar mocht dat in de komende paar jaar serieuzer worden, dan wil je toch dat je thuisstudio daarop is voorbereid? Als je ooit een demootje naar een platenmaatschappij wil sturen of zo, of zelfs meer, dan wil je toch dat dat de best mogelijke geluidskwaliteit heeft? Of als er een keer iemand langs komt met een sampler/ritmebox/synthesizer/electrische gitaar weetikveel? Of als je zelf nog een keer iets extra's koopt zoals bijvoorbeeld een sampler die je bijvoorbeeld via MIDI aan wil sluiten?
quote:Wanneer, en niet als, maar wanneer je harde schijf crasht, en vroeg of laat doen ze dat allemaal, dus wanneer en niet als je harde schijf crasht ben je al die partities en dus al je gegevens en bestanden kwijt. Tenzij je altijd goede back-ups maakt natuurlijk...1 harde schijf lijkt me voldoende en 500 GB is prima. Wat betreft disk crashes: je kan toch ook gewoon aparte partities aanmaken voor je windows en je eigen bestanden?
Als je nog nooit een kapotte harde schijf hebt gehad heb je gewoon tot nu toe veel geluk gehad.
quote:Ik denk dat ik het met 1 cd/dvd brander ook wel red, maar voor die ¤30 extra niet eens zo'n slecht idee.
quote:Ja hoor, en ook heel leerzaam. Je mag dan alleen de windows op je oude pc officieel niet meer gebruiken. Heb je een installatiecd van microsoft zelf of van de maker van je pc? En heb je de licentiecode?Vista kan bij nader inzien wel even wachten inderdaad. Ik heb hier nog de installatie cd liggen van XP dus die kan ik waarschijnlijk wel weer installeren. Moet alleen even uitvogelen hoe
quote:Nou, dan moet er dus inderdaad wat van af... Wat vind je van dit nieuwe voorstel?Ik wil sowiezo wel onder de ¤1200 blijven en ik denk dat dus het beeldscherm en de geluidskaart wel wat goedkoper moeten. Voor de rest lijken me je suggesties prima (voor zover ik de technische kennis heb om er wat over te zeggen.)
Hopelijk ben ik niks vergeten...
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 21,58 = ¤ 43,16
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,90
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E2140 (S775, 2x1.6GHz, 1MB, 800MHz FSB) ¤ 57,10
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 88,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 293,-
Totaal ¤ 1.070,80
Aan functionaliteit/kwaliteit niets minder dan mijn vorige voorstel, zelfs een dvd-writer extra... Je moet wel nog even je oude keyboard en muis blijven gebruiken maar misschien neemt sinterklaas wel een leuk setje voor je mee? Verder alleen een minder snelle processor waardoor je systeem op zich minder snel is. Waarschijnlijk nog wél een stuk sneller dan je huidige pc en als je er over een jaar een snellere processor en eventueel videokaart in zou zetten heb je een dan voor een paar honderd euro een systeem dat nu minstens het dubbele zou kosten van je budget van ¤1200,-. Het enige waar je het verschil in snelheid in gaat merken is als je bijvoorbeeld mp3tje's of 3d Max renders maakt. Dat zal dan inplaats van bijvoorbeeld 10 minuten 12 of 13 minuten duren. Of misschien 15 of zo...Ik ken de benchmarks niet precies uit mijn hoofd, sorry. In het gebruik zelf ga je in ieder geval weinig tot geen verschil merken, het is zeker niet zo dat windows ineens twee keer zo langzaam is of zo... Het is nog steeds een Core 2 Duo, alleen minder snel... Hij is in ieder geval snel zát en mocht hij over een jaar of over twee jaar niet snel genoeg meer zijn kan je er dus voor een paar honderd euro een snellere processor en een snellere videokaart indoen en dan is hij weer helemaal up to date.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 11-10-2007 00:35:39 ]
Tenzij je zelf hoogwaardige samples opneemt zal de kwaliteit van je geluidskaart alleen de afspeelkwaliteit beinvloeden, en als DJ is het perfecte geluid volgens mij niet enorm belangrijk.
Scheelt je zo 300 euro.
quote:Sorry hoor, maar wat is dit nu weer voor onzin? Hij zegt toch dat hij zijn pc wil gebruiken om OP TE NEMEN? Of dat nou van een digitale of een analoge bron is, de kwaliteit van de geluidskaart is dan juist super-belangrijk...Op woensdag 10 oktober 2007 23:33 schreef dikkedorus het volgende:
Tenzij je zelf hoogwaardige samples opneemt zal de kwaliteit van je geluidskaart alleen de afspeelkwaliteit beinvloeden, en als DJ is het perfecte geluid volgens mij niet enorm belangrijk.
Je loopt de hele tijd te reageren met dingen die je op de een of andere manier van Tweakers.net hebt geplukt of zo, maar het enige dat je de hele tijd roept is snellere videokaart en snellere processor!!! Je komt met adviezen over dvd-writers die je niet kan onderbouwen, je komt met adviezen over geluidskaarten die je niet kan onderbouwen, wat geeft jou nou eigenlijk het idee dat je goede adviezen geeft? Wat voor kennis of ervaring heb je behalve dat je Tweakers.net leest?
[ Bericht 13% gewijzigd door Tennessee op 11-10-2007 00:38:26 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Tennessee op 11-10-2007 00:09:46 ]
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:43 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar wat is dit nu weer voor onzin? Hij zegt toch dat hij zijn pc wil gebruiken om OP TE NEMEN? Of dat nou van een digitale of een analoge bron is, de kwaliteit van de geluidskaart is dan juist super-belangrijk...
Je loopt de hele tijd te reageren met dingen die je op de een of andere manier van Tweakers.net hebt geplukt of zo, maar het enige dat je de hele tijd roept is snellere videokaart en snellere processor!!! Je komt met adviezen over dvd-writers die je niet kan onderbouwen, je komt met adviezen over geluidskaarten die je niet kan onderbouwen, wat geeft jou nou eigenlijk het idee dat je goede adviezen geeft? Wat voor kennis of ervaring heb je behalve dat je Tweakers.net leest?
Met het verkeerde been uit bed gestapt m'n jong? Rustig maar hoor. 
Voor opnemen kan je ook een on-board gebruiken, maar dan heb je uiteraard geen topkwaliteit.
Ik vind het niet echt gepast om iemand gelijk 230 euro te laten betalen voor iets dat hij misschien helemaal niet nodig heeft. Idem met een 22" monitor van 300 euro waarvan hij al meerder malen aangeeft dat niet echt nodig te hebben.
Je kan hameren op je keuzes en zeggen dat het topspul is, waar ik overigens echt niet aan tijfel. Maar misschien leg je de lat wel veel te hoog, en zit de TS met dure hardware opgescheept die hij nauwelijks gebruikt.
quote:Jij hamert, ik niet. Ik kom met onderbouwde adviezen, jij roept steeds ongefundeerde dingen. De lat ligt op ¤1200,- en de wensen zijn bekend. Als TS kiest voor een kleiner scherm moet hij dat helemaal zelf weten, ik adviseer hem dat niet te doen. Als je advies is geen ¤1200,- maar ¤1000,- of minder uit te geven beantwoord je zijn vraag niet. Als je adviseert een sneller systeem te kiezen ten koste van een groot scherm en een goede geluidskaart is dat jouw advies maar dan vraag ik je dus waar je dat precies op baseert. Ik ben benieuwd.Op donderdag 11 oktober 2007 01:15 schreef dikkedorus het volgende:
Voor opnemen kan je ook een on-board gebruiken, maar dan heb je uiteraard geen topkwaliteit.
Ik vind het niet echt gepast om iemand gelijk 230 euro te laten betalen voor iets dat hij misschien helemaal niet nodig heeft. Idem met een 22" monitor van 300 euro waarvan hij al meerder malen aangeeft dat niet echt nodig te hebben.
Je kan hameren op je keuzes en zeggen dat het topspul is, waar ik overigens echt niet aan tijfel. Maar misschien leg je de lat wel veel te hoog, en zit de TS met dure hardware opgescheept die hij nauwelijks gebruikt.
Ik zeg overigens helemaal niet dat het topspul is, ik zeg dat het binnen zijn budget gebaseert op mijn kennis en ervaring en de door TS vertelde wensen volgens mij de beste manier is om zijn geld uit te geven.
Ik ben dus benieuwd...
Hameren?Het enige wat ik zeg is dat ik 230 euro veel geld vind om zo maar aan een geluidskaart uit te geven. En ik breng een globaal alternatief. Dat is alles.
Je gedraagt je enorm agressief en dat komt de discussie niet ten goede denk ik.
Ik adviseerde twee pagina's en twintig posts terug om z'n geld wat anders te verdelen, maar zodra TS duidelijk maakte wat hij precies met zijn systeem wilde en het mij wat duidelijker heb ik dat voorstel ook gelijk laten varen. Ik snap echt niet waarom je je zo enorm loopt te huilen?
Gewoon rustig aan, dan is het een stuk gezelliger en blijft het voor iedereen leuk
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ten eerste dat je pc snel genoeg is en voldoende geheugen heeft. Dat is op deze pc geen probleem. Je zou zelfs met een langzamere processor en de helft geheugen prima kunnen werken. Het enige verschil dat meetbaar zou zijn zou waarschijnlijk zijn dat je minder programma's tegelijk open zou kunnen hebben en dat als je bijvoorbeeld een mp3 zou maken dat iets langer zou duren.
quote:Het kunnen draaien van meerdere programma's vind ik eigenlijk wel belangrijk. Misschien dat ik dan toch beter kan gaan voor de eerder gesuggereerde Intel Core 2 Duo E6750? Met je laatste voorstel zou ik dan net onder de ¤1200 uitkomen. Dan zou ik inderdaad mijn oude muis en toetsenbord nog kunnen gebruiken en m'n stereo kunnen aansluiten.Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
Aan functionaliteit/kwaliteit niets minder dan mijn vorige voorstel, zelfs een dvd-writer extra... Je moet wel nog even je oude keyboard en muis blijven gebruiken maar misschien neemt sinterklaas wel een leuk setje voor je mee? Verder alleen een minder snelle processor waardoor je systeem op zich minder snel is. Waarschijnlijk nog wél een stuk sneller dan je huidige pc en als je er over een jaar een snellere processor en eventueel videokaart in zou zetten heb je een dan voor een paar honderd euro een systeem dat nu minstens het dubbele zou kosten van je budget van ¤1200,-. Het enige waar je het verschil in snelheid in gaat merken is als je bijvoorbeeld mp3tje's of 3d Max renders maakt. Dat zal dan inplaats van bijvoorbeeld 10 minuten 12 of 13 minuten duren. Of misschien 15 of zo...Ik ken de benchmarks niet precies uit mijn hoofd, sorry. In het gebruik zelf ga je in ieder geval weinig tot geen verschil merken, het is zeker niet zo dat windows ineens twee keer zo langzaam is of zo... Het is nog steeds een Core 2 Duo, alleen minder snel... Hij is in ieder geval snel zát en mocht hij over een jaar of over twee jaar niet snel genoeg meer zijn kan je er dus voor een paar honderd euro een snellere processor en een snellere videokaart indoen en dan is hij weer helemaal up to date.
quote:OkeeOp woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
Als de enige aansluiting een mini-jack aan de achterkant van je pc is is dat niet alleen lastig maar ook nogal storingsgevoelig. [...] Dat je de MIDI aansluitingen waarschijnlijk niet zal gebruiken betekent niet dat je al die andere aansluitingen niet zal gebruiken.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
De geluidskwaliteit op zich is natuurlijk ook heel belangrijk. Je kan ook goedkopere geluidskaarten met extra aansluitingen kopen maar die hebben gewoon mindere specificaties en dat komt deels door de aansluitingen. Als je een pc bouwt om met geluid te werken, bezuinig dan niet op de geluidskaart... Eigenlijk zou je met wat jij gaat doen misschien zelfs nog wel beter naar bijvoorbeeld een M-Audio kaart dan een Soundblaster kunnen kijken. Je wil toch zeker dat je producties de best mogelijke geluidskwaliteit hebben?
Natuurlijk wil ik zo goed mogelijke geluidskwaliteit, maar met m'n huidige (eenvoudige) geluidskaart klinkt alles nog prima (ook op opgenomen mixjes gebrand op cd klinken prima op mijn stereo). Ik weet niet in hoever ik serieus bezig wil gaan met produceren, maar misschien kan ik beter later upgraden naar bijv. die M-Audio kaart.
quote:Van een bol scherm naar flatscreen en weer terug heb ik genoeg ervaring mee (zit hier ook nog met een ouderwets bol scherm, maar ik heb er geen problemen mee. Beide schermen vind ik iig prima werkenl. Ik moet nog ff nadenken of ik echt voor 22" wil gaan, maar waarschijnlijk wordt het toch de 19".Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
En het laatste is de monitor. Bij sequencer programma's zoals cubase, cakewalk, logic, pro-tools, ableton, noem maar op, is de ruimte op het scherm heel belangrijk. Ik ken de ervaring van een 17inch gewend zijn en dan opeens achter een 22 of 24inch zitten en het gevoel hebben dat je verdrinkt in dat scherm, maar zoals ik al zei, zodra je er een week achter hebt gezeten begrijp je niet meer dat je ooit over kleiner hebt gedacht... Ik weet niet of je ooit van een bol scherm naar een plat scherm bent gegaan? Zelfde ervaring... De eerste week moet je wennen maar als je er dan een week achter hebt gezeten en je moet weer een keer achter een bol scherm baal je als een stekker. Zelfde verhaal.
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
Wat voor speakerset wil je erop aan gaan sluiten? En wat voor versterker/speakers heb je bij je stereo?
quote:Speakerset moet ik nog ff naar kijken, maar ik heb dus een stereo van Philips met boxen die je dmv van 1 rood en 1 zwart draadje kunt aansluiten. Er is mogelijkheid voor externe input en output (dmv tulp kabels).Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
Deze pc kan makkelijk drie jaar mee. Als je over een jaar of twee/drie wat upgrades doet kan hij dan makkelijk nóg twee jaar mee. Ik heb geen idee hoe serieus je aan het produceren bent, maar mocht dat in de komende paar jaar serieuzer worden, dan wil je toch dat je thuisstudio daarop is voorbereid? Als je ooit een demootje naar een platenmaatschappij wil sturen of zo, of zelfs meer, dan wil je toch dat dat de best mogelijke geluidskwaliteit heeft? Of als er een keer iemand langs komt met een sampler/ritmebox/synthesizer/electrische gitaar weetikveel? Of als je zelf nog een keer iets extra's koopt zoals bijvoorbeeld een sampler die je bijvoorbeeld via MIDI aan wil sluiten?
Overigens denk ik dat je wel gelijk hebt wat betreft die geluidskaart.
quote:Ik heb nog nooit last gehad van een crashende harde schijf, dus misschien heb ik dan wel veel geluk gehad ja.Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
Wanneer, en niet als, maar wanneer je harde schijf crasht, en vroeg of laat doen ze dat allemaal, dus wanneer en niet als je harde schijf crasht ben je al die partities en dus al je gegevens en bestanden kwijt. Tenzij je altijd goede back-ups maakt natuurlijk...
Als je nog nooit een kapotte harde schijf hebt gehad heb je gewoon tot nu toe veel geluk gehad.
Misschien later een keer een extra harde schijf overwegen. Sowiezo ook handig voor het bewaren van o.a. m'n foto's en mixjes enzo.quote:Ja ik heb hier een officiele en legale cd van Windows XP liggen incl. licensiecode. Maar je kan toch wel gewoon die XP op meerder pc's laten staan? Meerdere XP cd's voor meerdere pc's is naar mijn idee wat overdreven...Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
Ja hoor, en ook heel leerzaam. Je mag dan alleen de windows op je oude pc officieel niet meer gebruiken. Heb je een installatiecd van microsoft zelf of van de maker van je pc? En heb je de licentiecode?
quote:Ik zou dan zelf denk ik uitkomen bij dit systeem. En dan moet ik nog even kijken of ik misschien voor een 19" ga van ¤100 goedkoper, zodat ik op ca. ¤1100 uit zou komen. Ongeveer de prijs uit mijn offerte uit de OP.Op woensdag 10 oktober 2007 23:29 schreef Tennessee het volgende:
Nou, dan moet er dus inderdaad wat van af... Wat vind je van dit nieuwe voorstel?
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 21,58 = ¤ 43,16
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,90
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E2140 (S775, 2x1.6GHz, 1MB, 800MHz FSB) ¤ 57,10
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 88,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 293,-
Totaal ¤ 1.070,80
En dan heb ik een sneller, beter en stabieler systeeem dan het systeem uit de OP? Alleen dan zonder Windows erbij.
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 21,58 = ¤ 43,16
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,90
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E6750 ¤ 161,-
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 88,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 293,-
Totaal ¤ 1.191,80
quote:Voor de duidelijkheid toch nog een keer, sorryOp vrijdag 12 oktober 2007 19:20 schreef faqw35346734sed het volgende:
Het kunnen draaien van meerdere programma's vind ik eigenlijk wel belangrijk. Misschien dat ik dan toch beter kan gaan voor de eerder gesuggereerde Intel Core 2 Duo E6750? Met je laatste voorstel zou ik dan net onder de ¤1200 uitkomen. Dan zou ik inderdaad mijn oude muis en toetsenbord nog kunnen gebruiken en m'n stereo kunnen aansluiten.
Het zijn allebei Core 2 Duo CPU's. De ene is alleen wat langzamer dan de andere, daarom is die andere ook bijna 3x zo duur. Als je een écht snellere processor wil, dan moet je nog een paar maanden geduld hebben, want de nieuwe Penryn zit er aan te komen. Als je nou die goedkope E2140 zou nemen inplaats van de E6750, en kijkt of hij snel genoeg is, wat heel waarschijnlijk is, dan kan je over een x aantal maanden/jaar, mocht dat nodig zijn, upgraden naar een Penryn... De E6750 is deze week nog snoepje van de week maar dat is over een maand anders! Je gaat het verschil in het gebruik veel minder merken dan een groter of kleiner beeldsscherm, daar ben echt ik van overtuigd... Je monitor daarentegen, zal je de komende jaren zo'n beetje elke minuut dat je op je pc werkt gebruiken. Die extra 3inch is echt een veel betere investering dan die paar extra MHz en cache extra op je CPU... Mocht je er over een half jaar achter komen dat je cpu te traag is, dan heb je ¤60 "weggegooid" aan iets dat je voor nog eens ¤60 of ¤80 extra kan vervangen door iets dat nog sneller is dan de E6750 (over een half jaar kost de E6750 waarschijnlijk ook nog maar ¤60,- en dan heb je dus over een half jaar dezelfde E6750 als nu en heb je in totaal nog eens geld bespaart ook!)). Mocht je voor de 19inch gaan en er over een half jaar achter komen dat je liever een 22inch had gehad, dan heb je ¤200 "weggegooid" en zal je ongeveer ¤300 moeten betalen voor iets dat je net zo goed nu al kan kopen. De kans dat je gaat balen dat je voor ¤100 extra een te grote monitor hebt gekocht is heel klein denk ik. Veel minder risico dus, en die cpu ga je waarschijnlijk tóch wel een keer upgraden, óók als je de E6750 neemt. En de Penryn heeft ook nog eens SSE4 inplaats van de SSE3 van de E6750, en nóg meer cache en MHZ.quote:Dat het op jouw stereo prima klinkt zegt niet zo heel veel, met alle respect. Als je in een studio opnames hebt gemaakt ga je die altijd op veel verschillende plaatsen luisteren, verschillende monitors in de studio, in de auto, thuis, enz... Dat doe je omdat je mix op elke installatie weer anders klinkt. Jij bent gewend aan je eigen stereo dus dan is het heel erg moeilijk objectief te bepalen hoe iets klinkt, zeker als je het verder nergens luistert. Maar dan heb je het pas over de uiteindelijke mix. Voordat je zover bent is er al heel veel gebeurt met het geluid, om te beginnen analoog>digitaal conversie. Hoe beter je geluidskaart, hoe beter je digitalisering en hoe beter elke volgende stap in het digitale domein. Als een van je mixes ooit ergens op een professionele installatie gedraaid wordt, dure thuisinstallatie, radio, discotheek, noem maar op, dan moet hij zo goed mogelijk klinken en niet alleen maar "wel prima" op je eigen stereo. Toch? Het grootste verschil tussen de M-Audio en de Creative kaarten is dat de M-Audio kaarten multitrack kaarten zijn voor mensen die mengpanelen willen aansluiten voor multitrack werk. Jij doet geen multitrack werk, dus heeft het niet zo heel veel zin een multitrack kaart te kopen. Dan kan je beter de beste stereo kaart kopen en aangezien je óók wil gamen is dat de X-Fi Elite Pro.Natuurlijk wil ik zo goed mogelijke geluidskwaliteit, maar met m'n huidige (eenvoudige) geluidskaart klinkt alles nog prima (ook op opgenomen mixjes gebrand op cd klinken prima op mijn stereo). Ik weet niet in hoever ik serieus bezig wil gaan met produceren, maar misschien kan ik beter later upgraden naar bijv. die M-Audio kaart.
quote:Het is niet hetzelfde als van bol naar plat en terug, maar een zelfde soort ervaring. Nogmaals, als jij liever een 19inch koopt ipv 22inch, prima, het is jouw geld... Het enige dat ik je nog in overweging wil geven zijn 3 dingen... 1. Je hebt ook nog 20inch eventueel. 2. Mocht je niet voor de 226BW gaan, dan heb ik nog wel een andere suggestie. 3. Waarom denk je dat professionals die met Photoshop/3D Max of Audio-software werken allemaal minstens 24inch monitors hebben en die ook al hadden toen ze nog tienduizenden guldens kostten en wij thuis nog op 14inch schermpjes werkten?Van een bol scherm naar flatscreen en weer terug heb ik genoeg ervaring mee (zit hier ook nog met een ouderwets bol scherm, maar ik heb er geen problemen mee. Beide schermen vind ik iig prima werkenl. Ik moet nog ff nadenken of ik echt voor 22" wil gaan, maar waarschijnlijk wordt het toch de 19".
quote:Qua speakers moet je denk ik eerst kiezen tussen 5.1 (of eventueel 7.1) en 2.0 (of eventueel 2.1). Voor gamen raad ik je een Logitech setje aan, hoe duurder hoe beter, al zou ik geen draadloze achterspeakers kopen want die storen vaak. Voor serieus geluidswerk zou ik een goede versterker met een goede monitor set om op te mixen (Yamaha NS-10?) aan de X-Fi Elite Pro hangen... En dan kan je daarnaast ook nog via je gewone stereo naar muziek van je pc luisteren.Speakerset moet ik nog ff naar kijken, maar ik heb dus een stereo van Philips met boxen die je dmv van 1 rood en 1 zwart draadje kunt aansluiten. Er is mogelijkheid voor externe input en output (dmv tulp kabels).
Overigens denk ik dat je wel gelijk hebt wat betreft die geluidskaart.
quote:Dan heb je dus echt mazzel gehad. Harde schijven hebben een levensduur (MTBF, mean time before failure) van gemiddeld enkele jaren continu gebruik... Élke harde schijf kan élk moment sterven, het zijn net dieren wat dat betreft. Ze gaan allemaal ééns dood en vaak is het onverwacht... Alleen van dieren kan je (nog) geen back-ups maken of RAID configuraties bouwen... uhm, ja, voor een koets of slee dan misschien...Ik heb nog nooit last gehad van een crashende harde schijf, dus misschien heb ik dan wel veel geluk gehad ja.
quote:Je moet hem activeren maar zolang je hem niet steeds op nieuwe pc's blijft activeren doet microsoft niet heel erg moeilijk geloof ik...Ja ik heb hier een officiele en legale cd van Windows XP liggen incl. licensiecode. Maar je kan toch wel gewoon die XP op meerder pc's laten staan? Meerdere XP cd's voor meerdere pc's is naar mijn idee wat overdreven...
quote:Absoluut een op elk punt beter, sneller, functioneler, stiller, zuiniger en stabieler systeem... Voorzover dat niet van inidividuele fouten afhankelijk is dan natuurlijk, want je kan altijd een slecht onderdeel treffen. Alleen de CPU is dus wat langzamer als je voor de E2140 zou kiezen... Je moet alleen niet vergeten dat je ook nog verzendkosten erbij moet rekenen he! die 1191 is zónder verzendkosten...Ik zou dan zelf denk ik uitkomen bij dit systeem. En dan moet ik nog even kijken of ik misschien voor een 19" ga van ¤100 goedkoper, zodat ik op ca. ¤1100 uit zou komen. Ongeveer de prijs uit mijn offerte uit de OP.
En dan heb ik een sneller, beter en stabieler systeeem dan het systeem uit de OP? Alleen dan zonder Windows erbij.
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 21,58 = ¤ 43,16
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,90
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E6750 ¤ 161,-
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 88,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 293,-
Totaal ¤ 1.191,80
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 22,52 = ¤ 45,04
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,80
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E2140 (2x1.6GHz, 4x200MHz 1MB) ¤ 57,10
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 85,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 291,85
Inclusief bestelkostrn vanaf ¤ 1126,25
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 22,52 = ¤ 45,04
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,80
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E6750 (2x2.67GHz, 4x333MHz, 4MB) ¤ 159,40
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 85,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 291,85
Inclusief bestelkosten vanaf ¤ 1233,35
Alleen ook nog pixelgarantie voor je monitor he!
Dus voor minder dan ¤1300,- kan het mischien wel allemaal... De vraag is, ga je nog ¤100 van de cpu afhalen, of ¤100 van de monitor of ga je voor de jackpot?....
Wat is de beste investering? Over een jaar of zelfs al over 3 maanden heb je voor ¤100 wél een snellere processor dan de E6750 maar je hebt de eerste jaren zeker niet voor ¤100 een betere monitor dan de 226BW... Waar heb je meer aan, een grotere monitor of een snellere processor? Hoe vaak gebruik je je monitor op 100% en hoe vaak gebruik je je processor op 100%? En wat is er irritanter; soms langer moeten wachten tot iets klaar is of altijd minder ruimte op je scherm? Het grootste deel van de tijd zal je wél naar je monitor kijken terwijl je je processor dan niet of nauwelijks gebruikt. Wat zit je nu te doen? Naar je monitor te kijken! En je cpu? Grote kans dat die helemaal niets doet... En tijdens het gamen zal je ook meer plezier hebben van een grotere monitor dan een snellere cpu, zeker aangezien je ook niet de snelste videokaart hebt. Het enige dat je van de snellere cpu gaat merken is als je mp3'tjs maakt of video codeert of als je heel erg veel programma's tegelijk open hebt. Maar op een grotere monitor kan je weer makkelijker een paar vensters naast elkaar open hebben...Zou je op dit moment liever meer programma's willen draaien of meer vensters open kunnen hebben? Waar heb je meer aan? Je hebt niet verteld wat je nu voor cpu hebt, maar het verschil tussen wat je nu hebt en de E2140 zal vast veel groter zijn dan het verschil tussen de E2140 en de E6750. De kans dat de E2140 snel zat is voor jou voorlopig is dus heel groot en volgens mij groter dan de kans dat een 19inch groot zat is. En een eventuele upgrade of vergissing is veel goedkoper. Pfff, nu ben ik even uitgeargumenteerd [ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 12-10-2007 23:31:16 ]
Neem vb een m-audio Delta 66 (adviesprijs 240$, dus voor rond de 200 moet dat hier verkrijgbaar zijn), daar heb je vb 4 stereo-ingangen op voor synchrone opnames, heb je 4 stereo-uitgangen voor je luidsprekertjes aan te sturen...
quote:TS begint er net een beetje van overtuigd te raken dat hij meer nodig heeft dan een moederbord met onboard-audio en dat een break-out box toch ook wel handig is. Voorzover ik begrepen heb is hij niet bezig met multitracken en is dus een multitrack geluidskaart wél overbodig... Maar misschien kan je uitleggen wat een M-Audio vérder nog voor extra functionaliteit heeft boven een Elite Pro?Op vrijdag 12 oktober 2007 20:22 schreef Athmozz het volgende:
Waarom komt die X-Fi Elite Pro er telkens bij? Creative produceert zeer goede geluidskaarten, maar als je voor DJ'ing en andere geluidsopname-activiteiten gaat, dan neem je beter een kaart met véél meer functionaliteit dan de X-Fi.
Neem vb een m-audio Delta 66 (adviesprijs 240$, dus voor rond de 200 moet dat hier verkrijgbaar zijn), daar heb je vb 4 stereo-ingangen op voor synchrone opnames, heb je 4 stereo-uitgangen voor je luidsprekertjes aan te sturen...
[ Bericht 65% gewijzigd door Tennessee op 12-10-2007 21:15:46 ]
quote:Wat hij echt nuttig gaat gebruiken nu al, niet zoveel lijkt me, maar aangezien die kaarten rond dezelfde prijs zitten zou ik het wat jammer vinden dat hij een neemt die hem later (als hij wel eens multitrack opnames zou willen maken) gaat gaan hinderen. Verder vind ik van de creative enkel specificaties over de kwaliteit van afspelen (waarin die xfi eigenlijk bijna onovertroffen is), maar vind ik niets van instellingen van de AD converters. Er zitten misschien wel héél goede DA converters op om geluid schitterend af te spelen, dat zegt nog niets over de gebruikte kwaliteit van de AD converters, en daar vrees ik een beetje voor, temeer omdat creative bekend staat als producent van echte top-gamers-kaarten, maar minder als producent van audiofiel-kaarten (waar maudio dan wel weer goed scoort)Op vrijdag 12 oktober 2007 20:33 schreef Tennessee het volgende:
Maar misschien kan je uitleggen wat een M-Audio vérder nog voor extra functionaliteit heeft boven een Elite Pro?
Die m-audio werk trouwens ook met break-out box
Verder zie ik zelf niet zo heel veel nut aan de Elite pro; met de platinum heb je ook een appart doosje erbij voor je aansluitingen, en de verschillen in geluidskwaliteit met de elite pro (die inderdaad iets beter is) haal je er enkel uit als je werkt in combinatie met versterkers/luidsprekers die de 10.000¤ gepasseerd zijn. Zowat 99% van alle versterkers/luidsprekers om fuiven mee te draaien zijn namelijk ronduit kut qua weergave; daar moet het luid & hard gaan, niet zuiver zijn.
quote:Hij is DJ, waarom zou hij ineens multitrack opnames gaan maken? Dat is een heel andere sport...Op vrijdag 12 oktober 2007 23:08 schreef Athmozz het volgende:
Wat hij echt nuttig gaat gebruiken nu al, niet zoveel lijkt me, maar aangezien die kaarten rond dezelfde prijs zitten zou ik het wat jammer vinden dat hij een neemt die hem later (als hij wel eens multitrack opnames zou willen maken) gaat gaan hinderen. Verder vind ik van de creative enkel specificaties over de kwaliteit van afspelen (waarin die xfi eigenlijk bijna onovertroffen is), maar vind ik niets van instellingen van de AD converters. Er zitten misschien wel héél goede DA converters op om geluid schitterend af te spelen, dat zegt nog niets over de gebruikte kwaliteit van de AD converters, en daar vrees ik een beetje voor, temeer omdat creative bekend staat als producent van echte top-gamers-kaarten, maar minder als producent van audiofiel-kaarten (waar maudio dan wel weer goed scoort)
Die m-audio werk trouwens ook met break-out box
Verder zie ik zelf niet zo heel veel nut aan de Elite pro; met de platinum heb je ook een appart doosje erbij voor je aansluitingen, en de verschillen in geluidskwaliteit met de elite pro (die inderdaad iets beter is) haal je er enkel uit als je werkt in combinatie met versterkers/luidsprekers die de 10.000¤ gepasseerd zijn. Zowat 99% van alle versterkers/luidsprekers om fuiven mee te draaien zijn namelijk ronduit kut qua weergave; daar moet het luid & hard gaan, niet zuiver zijn.
Daarentegen wil hij wél ook gamen... Daarvoor is de Elite Pro véél geschikter dan een M-Audio... De Elite Pro is waarschijnlijk de allerbeste game-kaart op de markt en zal dat voorlopig nog wel blijven... M-Audio kaarten zijn absoluut géén gamekaarten.
De Platinum is een beetje onhandig met het deurtje aan de voorkant van de Sonata III. Kan hij net zo goed of zelfs beter zijn stereo en mixer aan de achterkant aansluiten. En de platinum heeft ook mindere specs en functionaliteit.
Verder had (heeft?) Creative ook een professionele lijn kaarten die gebaseerd zijn op dezelfde chips als op de consumentenkaarten met, voorzover ik weet, als grote verschil dat je erop kan multitracken... Veel mensen gebruiken de Elite Pro en de voorgangers Audigy, Live, etc, voor opnames en die zijn grotendeels erg tevreden over zowel A/D als D/A en alles ertussen in op de Creative kaarten, zeker gezien alle samplingsfrequenties op de Elite Pro wat bij de voorgangers kritiekpunt was, niet de kwaliteit...
[ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 12-10-2007 23:38:58 ]
(Als ik even aanneem dat de TS wel een kaartje kan inbouwen)
Ik zie/ruik/lees tussen de regels door dat TS niet echt zin heeft om 200+ euro aan een kaart uit te geven.
Ik neem aan dat al die audioprogramma's volledig op de CPU draaien? Dan is een 6750 misschien geen slecht idee.
Volgens mij is een prijskaartje van 1300 veel te veel voor een PC waarop je een beetje kan DJ-en. Dat kan in princiepe ook met een huis-tuin-keuken ding, en volgens mij wordt het niet veel zwaarder de komende jaren.
quote:Ik ben toch wel erg benieuwd ondertussen wat je zelf voor ervaring met audio op pc's hebt...Op zaterdag 13 oktober 2007 18:44 schreef dikkedorus het volgende:
Ik blijf er bij dat hij met een goedkoop (onboard?) kaartje ook prima uit de voeten kan als DJ, omdat kwaliteit daar niet echt voorop staat. Als hij dan alsnog echt voor kwaliteit wilt gaan kan hij altijd nog een duur ding kopen. Sowieso kan hij de rest al bestellen (ik weet niet of de rest van de specs al helemaal bekend waren) en alvast genieten van z'n PC.
(Als ik even aanneem dat de TS wel een kaartje kan inbouwen)
Ik zie/ruik/lees tussen de regels door dat TS niet echt zin heeft om 200+ euro aan een kaart uit te geven.
Ik neem aan dat al die audioprogramma's volledig op de CPU draaien? Dan is een 6750 misschien geen slecht idee.
Volgens mij is een prijskaartje van 1300 veel te veel voor een PC waarop je een beetje kan DJ-en. Dat kan in princiepe ook met een huis-tuin-keuken ding, en volgens mij wordt het niet veel zwaarder de komende jaren.
Verder heeft dit weinig met ervaring te maken, maar gewoon luisteren naar de TS:
quote:Zoals ik een paar posts terug al zei heeft de TS volgens mij geen behoefte aan een dure geluidskaart. (en ja ik weet dat het allemaal veeeel duurder kan)Natuurlijk wil ik zo goed mogelijke geluidskwaliteit, maar met m'n huidige (eenvoudige) geluidskaart klinkt alles nog prima (ook op opgenomen mixjes gebrand op cd klinken prima op mijn stereo). Ik weet niet in hoever ik serieus bezig wil gaan met produceren, maar misschien kan ik beter later upgraden naar bijv. die M-Audio kaart.
quote:Oh, leuk! Kan je daar nog wat meer over vertellen? Is dat met MIDI of neem je ook op?Op zondag 14 oktober 2007 01:49 schreef dikkedorus het volgende:
Ik heb wat jaartjes (amateur) ervaring met het componeren en samenstellen van muziek op de PC
quote:Sorry, ik weet niet wat dat is...en een paar jaar geleden betrokken geweest bij het ontwerpen van tracker hardware.
quote:DCP? Digital Classical Piano? Aangesloten via MIDI?Verder heb ik op dit moment een Casio DCP aangesloten op één van mijn PC's waar ik dagelijks van geniet.
quote:Gelukkig zijn er genoeg mensen die TS adviseren en ik denk dat TS nu prima in staat is zelf een beslissing te nemen...Verder heeft dit weinig met ervaring te maken, maar gewoon luisteren naar de TS:
[..]
Zoals ik een paar posts terug al zei heeft de TS volgens mij geen behoefte aan een dure geluidskaart. (en ja ik weet dat het allemaal veeeel duurder kan)
quote:Ik zie (voor puur DJ spelen) de meerwaarde van een Xfi ook niet in. Ik heb zelf een paar keer een fuifje gedraaid met een pc met onboard sound en een sweex geluidskaart en een mengpaneel om het mixen zelf op te doen (pc's mixen zonder de juiste interfaces best slecht), en ik heb nooit gehoord dat het door onboard / sweex-rommel aangestuurd werd.Op zondag 14 oktober 2007 01:19 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ik ben toch wel erg benieuwd ondertussen wat je zelf voor ervaring met audio op pc's hebt...
Logisch ook; voor hifi heb je kwaliteit nodig, voor opname's heb je kwaliteit nodig, voor gewoon afspelen over een fuifinstallatie volstaat zelfs de blokker mp3'speler van 15¤, no way dat de TS namelijk een goede PA-set staan heeft waarmee hij wél kwalitatief goede muziek kan afspelen. Luid zal het zeker kunnen, kwaliteit zal er niet inzitten.
Het nut van een Maudio zie ik nog als je voor multitrack opnames gaat. Ik heb zelf al een 2tal cd's opgenomen voor een koortje waarbij je van het resultaat niet kon horen dat het niet professioneel gedaan was (ok, echt geoefende mensen zouden het wel horen, maar als je geen studio ter beschikking hebt stoort dat sowieso al), dat zou niet te doen geweest zijn met een creative X-fi.
Ik zie in die maudio dus toegevoegde waarde naar later toe als hij toch zou willen overgaan naar multitrack opname's, als het puur is om te DJ'en dan zou ik TS die 200+¤'s die hier voorzien zijn voor de geluidskaart gewoon laten opzij leggen voor wat extra par's oid, want geluidskwaliteit voor DJ-werk is niet nodig.
quote:De piano via MIDI, maar vaak ook gewoon los. Componeren oldskool met Noteworthy (bladmuziek). Ik heb ook met software als Fruityloops e.d. gespeeld, maar dat vond ik een stuk minder leuk.Op zondag 14 oktober 2007 02:13 schreef Tennessee het volgende:
Oh, leuk! Kan je daar nog wat meer over vertellen? Is dat met MIDI of neem je ook op?
Sorry, ik weet niet wat dat is...
DCP? Digital Classical Piano? Aangesloten via MIDI?
Gelukkig zijn er genoeg mensen die TS adviseren en ik denk dat TS nu prima in staat is zelf een beslissing te nemen...
Een tracker is een aparaat waar midi in gaat en muziek uitkomt. Een synthesizer. Het originele ontwerp was voor een chip, maar is het uiteindelijk software op een processor geworden (uC), als het al ooit daadwerkelijk zo ver is gekomen.
quote:en dat is precies wat hij wil gaan doen... stereo-opnames maken, dus heeft hij een goede stereo-geluidskaart nodig. Als zijn budget ¤600,- tot ¤800 was geweest had ik hem aangeraden de goedkoopste Soundblaster te kopen of voor onboard-sound te gaan... Aangezien zijn budget ¤1200,- is past er net een X-Fi Elite Pro in...Op zondag 14 oktober 2007 08:52 schreef Athmozz het volgende:
...voor opname's heb je kwaliteit nodig...
quote:Dus je maakt geen stereo-opnames... Wél werk je met MIDI en dat wil de TS juist weer niet... Ik zou je trouwens aanraden eens met de SoundFont functie van de Soundblasters te experimenteren... Ik heb nog wel een paar honderd MB aan leuke Soundfonts voor je als je wil...uhm, om heel eerlijk te zijn is me nog steeds niet helemaal duidelijk wat een tracker nou precies is... Want een synthesizer heeft volgens mij in principe niets met MIDI te maken, al spreken de meeste synthesizers tegenwoordig wel MIDIOp zondag 14 oktober 2007 12:30 schreef dikkedorus het volgende:
[..]
De piano via MIDI, maar vaak ook gewoon los. Componeren oldskool met Noteworthy (bladmuziek). Ik heb ook met software als Fruityloops e.d. gespeeld, maar dat vond ik een stuk minder leuk.
Een tracker is een aparaat waar midi in gaat en muziek uitkomt. Een synthesizer. Het originele ontwerp was voor een chip, maar is het uiteindelijk software op een processor geworden (uC), als het al ooit daadwerkelijk zo ver is gekomen.
Dit is een tracker: http://en.wikipedia.org/wiki/Tracker
Onze hardware was eerder een externe sequencer, maar het was onderdeel van een tracker.
quote:cool, interessant, dankjewel! Ik heb met de soundfonts voor de gein een keer een "opname" gemaakt van het nummer "Country Roads" met alleen dierengeluiden als instrumenten, wil je het horen?Op zondag 14 oktober 2007 15:14 schreef dikkedorus het volgende:
Dit heeft verder niets met de TS te maken, maar ik werk idd het meeste met MIDI. Hoewel ik voor beter geluid geen hardwarematige sequencer/patches gebruik, maar gewoon met krachtiger spul de muziek "render" in software.
Dit is een tracker: http://en.wikipedia.org/wiki/Tracker
Onze hardware was eerder een externe sequencer, maar het was onderdeel van een tracker.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:19 schreef Tennessee het volgende:
Hij is DJ, waarom zou hij ineens multitrack opnames gaan maken? Dat is een heel andere sport...
quote:Het enige wat ik wil gaan doen is electronische muziek (progressive en trance) gaan maken in programma's als Reason en Ableton. Zover ik weet werken die programma's toch al met meerdere sporen? De 'eenmansband' zoals beschreven op de wikpedia pagina over de meersporenopname ilijkt me idd een ander verhaal...Op vrijdag 12 oktober 2007 20:33 schreef Tennessee het volgende:
Voorzover ik begrepen heb is hij niet bezig met multitracken en is dus een multitrack geluidskaart wél overbodig...
quote:Nog even voor de duidelijkheid: ik wil dus gaan produceren (in Reason, Ableton e.d.) en DJ mixes op de pc opnemen. Maar ik zou het liefst in 1 keer een goede kaart kopen, want anders is het ook weggegooid geld.Op zaterdag 13 oktober 2007 18:44 schreef dikkedorus het volgende:
Ik blijf er bij dat hij met een goedkoop (onboard?) kaartje ook prima uit de voeten kan als DJ, omdat kwaliteit daar niet echt voorop staat. Als hij dan alsnog echt voor kwaliteit wilt gaan kan hij altijd nog een duur ding kopen. Sowieso kan hij de rest al bestellen (ik weet niet of de rest van de specs al helemaal bekend waren) en alvast genieten van z'n PC.
quote:Liever niet nee, maar als dat mijn producties/mixjes niet ten goede komt dan is het natuurlijjk zonde.Op zaterdag 13 oktober 2007 18:44 schreef dikkedorus het volgende:
Ik zie/ruik/lees tussen de regels door dat TS niet echt zin heeft om 200+ euro aan een kaart uit te geven.
quote:Ik zou niet weten hoe...Op zaterdag 13 oktober 2007 18:44 schreef dikkedorus het volgende:
(Als ik even aanneem dat de TS wel een kaartje kan inbouwen)
Maar ik ken wel mensen die dat voor mij zouden kunnen regelen.quote:Daar wilde ik ook nog ff over beginnen. Wat ik op de trance.nu forums las, is dat je voor produceren toch beter een wat snellere processor kon kopen. Je moet o.a. allemaal VST's laden en dat schijnt anders vreselijk traag te gaan. Maar ik denk toch dat het het beste is om over een paar maanden eventueel te upgraden naar een snellere processor zoals Tenessee zegt:Op zaterdag 13 oktober 2007 18:44 schreef dikkedorus het volgende:
Ik neem aan dat al die audioprogramma's volledig op de CPU draaien? Dan is een 6750 misschien geen slecht idee.
Voordat ik doorheb hoe die programma's werken, ben ik ook wel weer een tijdje verder.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 20:09 schreef Tennessee het volgende:
Als je een écht snellere processor wil, dan moet je nog een paar maanden geduld hebben, want de nieuwe Penryn zit er aan te komen. Als je nou die goedkope E2140 zou nemen inplaats van de E6750, en kijkt of hij snel genoeg is, wat heel waarschijnlijk is, dan kan je over een x aantal maanden/jaar, mocht dat nodig zijn, upgraden naar een Penryn...
quote:Okee ik moet zeggen dat ik m'n mixjes heb beluisterd op m'n eigen stereo, m'n (Creative Zen) mp3 speler en op de stereo installatie van m'n ouders. Ook heb ik al eens een mixje laten draaien op een lokaal radiostation en daar zeiden ze ook dat het prima klonk. Nu ben ik niet de expert wbt geluidskwaliteit, dus denk ik dat ik maar beter naar je advies kan luisteren en voor die X-FI Elite Pro kaart moet gaan.Op vrijdag 12 oktober 2007 20:09 schreef Tennessee het volgende:
Dat het op jouw stereo prima klinkt zegt niet zo heel veel, met alle respect. Als je in een studio opnames hebt gemaakt ga je die altijd op veel verschillende plaatsen luisteren, verschillende monitors in de studio, in de auto, thuis, enz... Dat doe je omdat je mix op elke installatie weer anders klinkt. Jij bent gewend aan je eigen stereo dus dan is het heel erg moeilijk objectief te bepalen hoe iets klinkt, zeker als je het verder nergens luistert. Maar dan heb je het pas over de uiteindelijke mix. Voordat je zover bent is er al heel veel gebeurt met het geluid, om te beginnen analoog>digitaal conversie. Hoe beter je geluidskaart, hoe beter je digitalisering en hoe beter elke volgende stap in het digitale domein. Als een van je mixes ooit ergens op een professionele installatie gedraaid wordt, dure thuisinstallatie, radio, discotheek, noem maar op, dan moet hij zo goed mogelijk klinken en niet alleen maar "wel prima" op je eigen stereo. Toch? Het grootste verschil tussen de M-Audio en de Creative kaarten is dat de M-Audio kaarten multitrack kaarten zijn voor mensen die mengpanelen willen aansluiten voor multitrack werk. Jij doet geen multitrack werk, dus heeft het niet zo heel veel zin een multitrack kaart te kopen. Dan kan je beter de beste stereo kaart kopen en aangezien je óók wil gamen is dat de X-Fi Elite Pro.
quote:Okee danOp vrijdag 12 oktober 2007 20:09 schreef Tennessee het volgende:
Dan heb je dus echt mazzel gehad. Harde schijven hebben een levensduur (MTBF, mean time before failure) van gemiddeld enkele jaren continu gebruik... Élke harde schijf kan élk moment sterven, het zijn net dieren wat dat betreft. Ze gaan allemaal ééns dood en vaak is het onverwacht...
Op lange termijn wil ik nog wel gaan kijken voor een extrene harde schijf voor o.a. opslag van mixjes etc. Maar dat is dan van latere zorg.quote:Moet ik dan nu al voor een andere speakerset gaan? Alleen mijn stereo is toch voldoende nu? Hoeveel betaal je trouwens voor een beetje set kwaliteits monitors? (Ik heb namelijk geen enkel idee naar welk merk en welke prijsklasse ik moet kijken.)Op vrijdag 12 oktober 2007 20:09 schreef Tennessee het volgende:
Qua speakers moet je denk ik eerst kiezen tussen 5.1 (of eventueel 7.1) en 2.0 (of eventueel 2.1). Voor gamen raad ik je een Logitech setje aan, hoe duurder hoe beter, al zou ik geen draadloze achterspeakers kopen want die storen vaak. Voor serieus geluidswerk zou ik een goede versterker met een goede monitor set om op te mixen (Yamaha NS-10?) aan de X-Fi Elite Pro hangen... En dan kan je daarnaast ook nog via je gewone stereo naar muziek van je pc luisteren.
Al met al denk ik dat het toch het beste voor mij is om voor deze setup te gaan:
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 22,52 = ¤ 45,04
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,80
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E2140 (2x1.6GHz, 4x200MHz 1MB) ¤ 57,10
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 85,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 291,85
Inclusief bestelkosten vanaf ¤ 1126,25
Nu zit ik trouwens wel weer een beetje te twijfelen wbt de geluidskaart. Ik wacht nog even evt. nieuwe reacties af en dan wordt het bestellen. Iemand die hier een shop weet waar ze het hele systeem ook voor je in elkaar zetten (en evt. ook je windows installeren)? Ook wil ik nog een netwerk hier in huis. Daarvoor werd me bij de computerzaak de Zyxel Es-1050A, 5p switch 10/100B-TX, auto MDI-II/MDI-X, flow control, incl. 2 QoS ports geadviseerd van ¤25 exl. btw.
Is dat een goed idee?
Zelf een pc in elkaar zetten gaat me echt niet lukken, windows installeren misschien nog net... Dat was ook in eerste instantie de reden waarom ik naar een pc-zaak ben gegaan, waar ze voor ¤40 windows installeren en ook alles iin elkaar zetten/aan je pc aansluiten. En daarnaast krijg je voor ca. ¤50 ook nog service op je systeem. Die garantie heb je waarschijnlijk niet (buiten de garantie periode) als je via webshops bestelt?
Leg die 100,- extra bij en prik er een 6750 op. Die is zo ongeveer 2x zo snel
quote:Dramatisch vind ik het als je drie pagina's bezig bent met advizeren en dan komt er zo'n oneliner van iemand die denkt dat alles behalve de 6750 poep is.... Hij is niet alleen 2x zo snel maar ook 3x zo duur...Op maandag 15 oktober 2007 11:32 schreef FJD het volgende:
De CPU is wel dramatisch hoor
Leg die 100,- extra bij en prik er een 6750 op. Die is zo ongeveer 2x zo snel
Geen snellere videokaart erbij ook toevaliig?
edit: zijn nieuwste post niet gezien.
TS: volgens mij gooi je echt 200 euro weg waar je bijna niets voor terug zal zien. Als je de tijd hebt zou ik het gewoon even proberen zonder. Later de kaart er bij zetten kan altijd. Voor 200+ euro is dat het gedoe wel waard zou ik denken.
Bij een webshop heb je gewoon garantie volgens mij, en iig de wet van koop op afstand: alles mag zonder reden retour afzender binnen 7(?) dagen.
[ Bericht 41% gewijzigd door dikkedorus op 15-10-2007 13:46:42 ]
quote:Ja hoor lieverdOp maandag 15 oktober 2007 12:14 schreef Tennessee het volgende:
Dramatisch vind ik het als je drie pagina's bezig bent met advizeren en dan komt er zo'n oneliner van iemand die denkt dat alles behalve de 6750 poep is.... Hij is niet alleen 2x zo snel maar ook 3x zo duur...
TS geeft aan dat CPU kracht van belang zal zijn omdat hij veel CPUintensief werk doet. Vervolgens komt hij aan met een CPU van 60,-.
De 6x50 serie is nodig omdat deze ten eerste goedkoper is dan de 6x00 variant en ten tweede omdat deze (als het geheugen snel genoeg is) ook nog eens sneller is.
Of het dan een 6750 is of een 6850 dat zoekt TS zelf maar uit maar aangezien de 6750 maar 13,- duurder is dan de de 6550 zou de 6750 de eerste C2D moeten zijn waar je gaat kijken. Wil TS meer uitgeven dan kun je nog naar de 6850 gaan.
Als je nog eens een keer iemand af wil zeiken, kies dan de juiste uit.
(Tennessee?)
quote:euh, ja? Sorry, heb ik wat gemist?Op dinsdag 16 oktober 2007 19:57 schreef faqw35346734sed het volgende:
*voorzichtige kick*
(Tennessee?)
oww, ja, wat gemist... sorry... ik ga even reageren
quote:De meersporen-kaarten waar we het over hebben zijn meersporen vanwege de meerdere kanalen die je tegelijkertijd via de aansluitingen kan opnemen of weergeven. Bij de X-Fi is dat in principe twee kanalen stereo, al is daar wel het een en ander mee te goochelen. Bij echte meerkanaals-kaarten zoals die van M-Audio zitten er 4, 8 of 16 kanalen op voor mensen die meerdere microfoons of meerkanaals mengpanelen en zo aan willen sluiten. Binnen software als Ableton en Reason kan je net zo veel kanalen maken als de software en je processor/geheugen toestaan. Jij wil in principe alleen stereo-bronnen aansluiten dus heb je niet meer dan een stereo kaart nodig. Dat de X-Fi niet stereo (2.0) maar multichannel (7.1) is, is mooi meegenomen. Een échte multitrack-kaart is 4.0, 8.0 of 16.0 maar daar heb jij niks aan tenzij je een echt drumstel met meerdere microfoons op wil gaan nemen of zo.Op maandag 15 oktober 2007 11:23 schreef faqw35346734sed het volgende:
Het enige wat ik wil gaan doen is electronische muziek (progressive en trance) gaan maken in programma's als Reason en Ableton. Zover ik weet werken die programma's toch al met meerdere sporen? De 'eenmansband' zoals beschreven op de wikpedia pagina over de meersporenopname ilijkt me idd een ander verhaal...
quote:Ik heb ook nooit gezegd dat het met de onboard-chip van een moederbord slecht klinkt. Wel dat het met die X-Fi béter zal klinken, zeker als je er nog meer aan gaat editen en zo. En de aansluitmogelijkheden van de Elite Pro zijn dat geld in jouw geval ook waard denk ik.Okee ik moet zeggen dat ik m'n mixjes heb beluisterd op m'n eigen stereo, m'n (Creative Zen) mp3 speler en op de stereo installatie van m'n ouders. Ook heb ik al eens een mixje laten draaien op een lokaal radiostation en daar zeiden ze ook dat het prima klonk. Nu ben ik niet de expert wbt geluidskwaliteit, dus denk ik dat ik maar beter naar je advies kan luisteren en voor die X-FI Elite Pro kaart moet gaan.
quote:Ik raad je wel aan dan op cd's of dvd's backups te maken, zeker als je zometeen je bestanden gaat verhuizen naar je nieuwe pc...Okee dan
quote:Het hoéft niet, maar als je serieus wil mixen heb je wél serieuze monitors nodig. De Yamaha NS-10 is erg serieus wat dat betreft, en niet al te duur, zeker niet tweedehands. (op marktplaats is nu een paar voor ¤450,-, minder kan ook best) Dat zijn zogenaamde near-field monitors. Dat betekent dat ze gemaakt zijn om van redelijk dichtbij te luisteren en ze staan dan ook op de meeste mixtafels in bijna alle grote studio's. Dat zou voor jou een perfecte set zijn om op te mixen denk ik. Maar als het nu op je stereo ook lukt zou ik gewoon eerst even in je pc investeren, monitors kan altijd nog.Moet ik dan nu al voor een andere speakerset gaan? Alleen mijn stereo is toch voldoende nu? Hoeveel betaal je trouwens voor een beetje set kwaliteits monitors? (Ik heb namelijk geen enkel idee naar welk merk en welke prijsklasse ik moet kijken.)
quote:Als je niet al te ver van Den Haag uit de buurt woont wil ik je best helpen hem in elkaar te zetten. Als je hem door een winkel laat bouwen gaat dat niet lukken voor ¤1200,- denk ik, wél garantie dan inderdaad. Van netwerken heb ik weinig verstand.Al met al denk ik dat het toch het beste voor mij is om voor deze setup te gaan:
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 22,52 = ¤ 45,04
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,80
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E2140 (2x1.6GHz, 4x200MHz 1MB) ¤ 57,10
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 85,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 291,85
Inclusief bestelkosten vanaf ¤ 1126,25
Nu zit ik trouwens wel weer een beetje te twijfelen wbt de geluidskaart. Ik wacht nog even evt. nieuwe reacties af en dan wordt het bestellen. Iemand die hier een shop weet waar ze het hele systeem ook voor je in elkaar zetten (en evt. ook je windows installeren)? Ook wil ik nog een netwerk hier in huis. Daarvoor werd me bij de computerzaak de Zyxel Es-1050A, 5p switch 10/100B-TX, auto MDI-II/MDI-X, flow control, incl. 2 QoS ports geadviseerd van ¤25 exl. btw.
Is dat een goed idee?
Zelf een pc in elkaar zetten gaat me echt niet lukken, windows installeren misschien nog net... Dat was ook in eerste instantie de reden waarom ik naar een pc-zaak ben gegaan, waar ze voor ¤40 windows installeren en ook alles iin elkaar zetten/aan je pc aansluiten. En daarnaast krijg je voor ca. ¤50 ook nog service op je systeem. Die garantie heb je waarschijnlijk niet (buiten de garantie periode) als je via webshops bestelt?
quote:uhmmmOp dinsdag 16 oktober 2007 21:46 schreef Patjakker het volgende:
Even tussendoor, is de Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,80 een enkele module?
quote:Yups, ik zat even te slapen....
quote:kan gebeuren
quote:Ik heb nog even gecheckt. Op cool-prices.nl heb je dit systeem in elkaar gezet en thuis bezorgd inclusief pixel-garantie voor ongeveer ¤1275,- alleen dan nog wel zonder windows. En de X-Fi hebben ze niet op voorraad, de rest wel...Op maandag 15 oktober 2007 11:23 schreef faqw35346734sed het volgende:
...
Al met al denk ik dat het toch het beste voor mij is om voor deze setup te gaan:
Antec LifeStyle Sonata III ¤ 101,95
AOpen DSW2012P 2x ¤ 22,52 = ¤ 45,04
Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, D-Sub/DVI) EN8500GT SILENT/HTD/512M ¤ 77,83
Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 96,96
Corsair TWIN2X2048-6400C4 ¤ 79,80
Creative X-FI Elite Pro 7.1 ¤ 232,-
Intel Core 2 Duo E2140 (2x1.6GHz, 4x200MHz 1MB) ¤ 57,10
Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ) ¤ 85,90
Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub/DVI-D, Zwart) ¤ 291,85
Inclusief bestelkosten vanaf ¤ 1126,25
Zelf een pc in elkaar zetten gaat me echt niet lukken, windows installeren misschien nog net... Dat was ook in eerste instantie de reden waarom ik naar een pc-zaak ben gegaan, waar ze voor ¤40 windows installeren en ook alles iin elkaar zetten/aan je pc aansluiten. En daarnaast krijg je voor ca. ¤50 ook nog service op je systeem. Die garantie heb je waarschijnlijk niet (buiten de garantie periode) als je via webshops bestelt?
8751 Antec LifeStyle Sonata III (ATX, 500W, Zwart) ¤ 101,90
9214 2x AOpen DSW2012P 20x (Dual-Layer, Zwart, OEM) ¤ 55,90
9279 Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, DVI, D-Sub, HDCP) EN8500GT SILENT⁄HTP⁄512M ¤ 89,15
8764 Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 98,80
7550 Corsair 2GB DDR2 (2x1GB) PC6400 800Mhz CL4 (TWIN2X2048-6400C4) ¤ 88,95
4448 Creative SB X-FI Elite Pro (Retail) ¤ 276,95
8869 Intel Core 2 Duo E2140 (S775, 2x1.6GHz, 1MB, 800MHz FSB, Boxed) ¤ 59,30
7638 Samsung 500GB SATA II 7200RPM 16MB (HD501LJ) ¤ 89,75
7990 Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub⁄DVI-D, Zwart) ¤ 294,95
Exclusief ¤ 971,13
BTW ¤ 184,52
Totaalprijs ¤ 1.155,65
plus ¤50,- assemblage, ¤50,- pixelgarantie en ¤20 verzendkosten... maar je moet zelf maar even een offerte vragen denk ik... Er zijn ook nog wel andere webwinkels ook hoor!
[ Bericht 1% gewijzigd door Tennessee op 16-10-2007 22:58:05 ]
Ik zal mijn adviezen niet herhalen, maar denk er nog eens over na.
Aopen QF50E
Moederbord asus p5k
Samsung dvdbrander SHS202N 2X kan niet aan aopen komen
Asus 8500GT 512MB
Kingston 2X 2048
CPU intel dula core 6750
Samsung 500GB Sata
Monitor Samsung 226BW
¤ 1.175,00
Volgens de pc-zaak waren de tegenwoordige standaard 'on board' geluidskaarten van goede kwaliteit en anders kan ik altijd nog upgraden naar de Creative geluidskaart.
Op tweakers.net geven ze goede reviews over cool-prices.nl, dus daar ga ik m'n systeem dan ook maar bestellen. Ik laat nu nog even de 'compatibiliteit' van het onderstaande systeem checken door cool-prices en dan kan ik gaan bestellen.
Assemblage is toch dat je pc gebruiksklaar wordt gemaakt en dat je alleen nog je beeldscherm etc. hoeft aan te sluiten? Op de site zelf staat er iig geen duidelijke info over (of ik kan niet zoeken
).Zelf m'n eigen Windows XP installeren en netwerk aanleggen moet ik nog maar ff gaan kijken, maar dat zal hopelijk wel lukken.
8751 Antec LifeStyle Sonata III (ATX, 500W, Zwart) ¤ 101,90
9214 2x AOpen DSW2012P 20x (Dual-Layer, Zwart, OEM) ¤ 55,90
9279 Asus GeForce 8500 GT 512MB DDR2 (PCI-e, DVI, D-Sub, HDCP) EN8500GT SILENT⁄HTP⁄512M ¤ 89,15
8764 Asus P5K, P35 (ATX, Sound, LAN, SATA II, RAID, 1394) ¤ 98,80
7550 Corsair 2GB DDR2 (2x1GB) PC6400 800Mhz CL4 (TWIN2X2048-6400C4) ¤ 88,95
9115 Intel Core 2 Duo E6750 (S775, 2x2.66GHz, 4MB, 1333MHz FSB, Boxed) ¤ 160,95
7638 Samsung 500GB SATA II 7200RPM 16MB (HD501LJ) ¤ 89,75
7990 Samsung Syncmaster 226BW (22", wide, 2ms (GtoG), D-Sub⁄DVI-D, Zwart) ¤ 294,95
Exclusief ¤ 823,15
BTW ¤ 156,40
Totaalprijs ¤ 979,55
quote:Jammer dat je dan net weer weinig weet van netwerken, maar dan ga ik wel ff kijken of er iemand in mijn nabije omgeving is die dat kan. M'n pc laat ik dan gewoon in elkaar zetten door cool-prices zelf, maar er zit toch wel gewoon garantie op al die onderdelen?Op dinsdag 16 oktober 2007 21:25 schreef Tennessee het volgende:
Als je niet al te ver van Den Haag uit de buurt woont wil ik je best helpen hem in elkaar te zetten. Als je hem door een winkel laat bouwen gaat dat niet lukken voor ¤1200,- denk ik, wél garantie dan inderdaad. Van netwerken heb ik weinig verstand.
quote:In ieder geval allemaal bedankt (vooral Tennessee en dikkedorus enorm bedankt!13.2 Op alle producten en diensten wordt minimaal 1 jaar garantie verleend. De garantieverplichting van Cool-Prices betreffende de door haar geleverde producten en diensten gaan echter in geen geval verder dan de garantieaanspraken die Cool-Prices jegens de fabrikant en/of distributeur op basis van de met hen gesloten overeenkomsten geldend kan maken. Afnemer kan dan ook geen aanspraak maken op garantie indien de fabrikant en/of distributeur deze niet biedt.
) voor alle adviezen en tips! Edit: Tenessee, ook bedankt trouwens voor je tip wat betreft de monitors, daar zal ik op een later moment zeker naar gaan kijken.
quote:Voorzover ik weet wel ja, en dan windows inderdaad nog...Op woensdag 17 oktober 2007 17:11 schreef faqw35346734sed het volgende:
...
Assemblage is toch dat je pc gebruiksklaar wordt gemaakt en dat je alleen nog je beeldscherm etc. hoeft aan te sluiten?
quote:Haal dan met je oude pc even een probeer versie van ZoneAlarm, dan kan je die op je nieuwe pc zetten voordat je online gaat......
Zelf m'n eigen Windows XP installeren en netwerk aanleggen moet ik nog maar ff gaan kijken, maar dat zal hopelijk wel lukken.
quote:SorryJammer dat je dan net weer weinig weet van netwerken...
quote:yeper zit toch wel gewoon garantie op al die onderdelen?
quote:Graag gedaan! Stuur maar een PM als je nog vragen hebt... En laat je nog even wat horen als je hem binnen hebt?In ieder geval allemaal bedankt (vooral Tennessee en dikkedorus enorm bedankt!
Edit: Tenessee, ook bedankt trouwens voor je tip wat betreft de monitors, daar zal ik op een later moment zeker naar gaan kijken.
Ik heb hier op dit moment liggen: twee routers, een hardware firewall, twee switches, twee wireless AP's en een rats netwerkkabels door het hele huis. Als je je (beoogde) netwerksituatie even neerkrabbelt komen we er wel uit.
quote:JazekerOp woensdag 17 oktober 2007 17:23 schreef Tennessee het volgende:
En laat je nog even wat horen als je hem binnen hebt?
ik heb de bestelling nu gedaan, dus hopelijk heb ik alles morgen of overmorgen binnen.Ik heb trouwens een vriend van me zo gek gekregen dat 'ie m'n windows wilde installeren en een netwerk wilde aanleggen voor een paar flesjes bier.
quote:Ik wil een netwerk hebben van 2 pc's die hier op de zelfde verdieping staan (alleen 2 kamers van elkaar verwijderd). Beneden hebben we een ADSL 'splitter' die met een kabel naar boven is doorgetrokken naar de modem (ERICSSON HM121DP). Nu wil ik geen draadloos internet, maar gewoon dmv een kabel.Op woensdag 17 oktober 2007 17:52 schreef dikkedorus het volgende:
Als je je (beoogde) netwerksituatie even neerkrabbelt komen we er wel uit.
Die vriend van mij, die ook windows enzo voor mij gaat installeren, zei hierover:: 'gewoon een ethernetkabeltje voldoet toch prima?'
Kortom ik wil dus kunnen internetten zonder dat er als er bijv. problemen zijn op de andere pc, ik die ook krijg... Zeg maar dat er ook een aparte virusscanner en firewall op mijn pc moeten draaien. En ook zou ik wel eens een keer hier spelletjes willen spelen via het netwerk.
That's all
Nu zat ik op MP te loeren en vond ik deze:
http://computer-hardware.marktplaats.nl/desktop-pc-s-zonder-monitor/118605550-superstunt-amd-x2-6000-1024-ddr-2-320-gb-gf-6100-18-x-dl.html?return=eJwtjNsKgzAQRP9FMI%2B5KJY2Eor9k6ApCUZdshsoLf33JtS3mXOGsVrpT9ByRK2GTjfobJr96IlAC7Ee4Ha%2B2bQSRGsJ%2BR7Ff8LBw%2F0VjWILGjraflJt%2F8ihhOF2VRdZWqTS3gFKxOeC5wYqrXorYtrz5lKYK88nP7C%2BdAwgG8kwkYHcjN8fTew1MQ%3D%3D&df=1&fta=eNpN0V1ygyAQB%2FC78JBnFpevZbxCr%2BA40abOmIQRSW2d3L1Aa8OLIz%2F%2FLIvbk6E9pAeLy9w9%2BjkwF8gqYtvcwmkI7XoncHEiaQ0o7uaVvifvwvsQkvuVuLt6usXruExn52NazxsJ5ADCzV%2BEBiVv3N1PBCfvY8tPYVlbH%2FM5SMz3l5G59DEtG2LTkBroCTTtUyqVWiEGQqAwCpsjlw2UBtMAZhOHGcVRGpWtqc2CyIaVSaHKXnmYlQatLKbqnJQ8m65y2urSizn6gxQ1aLLZf%2BNGWSz1gFdoUJRmAF5osxcU1TFK8XIVaKrtTbp0QaySluvfpKySXKAuqF6oNOaazzS79LPXu%2B%2BH0M3j7bJ%2B5GjuEzixc1yWbroN43Zo2n%2Ftty5PKw1oKGMQxPpP5t7%2BXh95cJz25%2FMHD6ubow%3D%3D&fta_ind=7
is dit wat of toch maar verder zoeken?
Misschien iemand die de voor en nadelen kan opnoemen?
quote:die is er ook niet voorzover ik weet, maar ik ben geen moderator of zo... Het lijkt mij persoonlijk toch wel handiger even een nieuwe topic te openen, anders wordt het een beetje onoverzichtelijk denk ik... Leuke link trouwens! die zal je wel niet met de hand ingetypt hebben denk ikOp donderdag 18 oktober 2007 14:56 schreef Elwood1802 het volgende:
Hallo mensjes, ik kon geen centraal topic vinden voor nieuwe pc's...
quote:Dan heb je nodig: een netwerk switch (100 mbit) met minstens drie poorten en dan drie kabel's. Eentje van router naar switch, en twee van switch naar je PC's. That's all.Op donderdag 18 oktober 2007 10:27 schreef faqw35346734sed het volgende:
[..]
Jazeker
Ik heb trouwens een vriend van me zo gek gekregen dat 'ie m'n windows wilde installeren en een netwerk wilde aanleggen voor een paar flesjes bier.
[..]
Ik wil een netwerk hebben van 2 pc's die hier op de zelfde verdieping staan (alleen 2 kamers van elkaar verwijderd). Beneden hebben we een ADSL 'splitter' die met een kabel naar boven is doorgetrokken naar de modem (ERICSSON HM121DP). Nu wil ik geen draadloos internet, maar gewoon dmv een kabel.
Die vriend van mij, die ook windows enzo voor mij gaat installeren, zei hierover:: 'gewoon een ethernetkabeltje voldoet toch prima?'
Kortom ik wil dus kunnen internetten zonder dat er als er bijv. problemen zijn op de andere pc, ik die ook krijg... Zeg maar dat er ook een aparte virusscanner en firewall op mijn pc moeten draaien. En ook zou ik wel eens een keer hier spelletjes willen spelen via het netwerk.
That's all
PC zelf is goed maar de VGA is echt compleet ruk. Daar moet je dus nog min. 120,- tegen aangooien (x1950 Pro) of meer voor een 8800GTS of straks een 2900Pro.
Ik denk dat je zelf ook wel een goedkopere PC in elkaar kan zetten maar dat moet je maar net willen en kunnen.
kheb m'n pc vandaag dan eindelijk binnengekregen! 
Alles werkt perfect en 't beeldscherm is ff wennen maar toch wel lekker groot. Alleen de cd/dvd spelers maken enorm veel lawaai als dr een cd inzit... En ook ontbrak er een bepaald koppelingstukje voor een witte videostekker (maar die schijnt alleen nodig te zijn voor extreem hoogwaardig beeld van bepaalde games)
Voor de rest is in ieder geval het systeem wel heerlijk stil. Alleen het netwerk moet nog ff gefixt worden en dan kan ik meteen m'n windows nog activeren.
Nogmaals, bedankt allen voor alle tips en adviezen in dit topic!
quote:snelle tip... zet je dvd-spelers op iets minder snel dan de maximum snelheid, dan maken ze minder lawaai... mocht het nodig zijn kan je ze altijd weer terug op volle toeren zetten!Op dinsdag 23 oktober 2007 20:43 schreef faqw35346734sed het volgende:
Jeeej
Alles werkt perfect en 't beeldscherm is ff wennen maar toch wel lekker groot. Alleen de cd/dvd spelers maken enorm veel lawaai als dr een cd inzit... En ook ontbrak er een bepaald koppelingstukje voor een witte videostekker (maar die schijnt alleen nodig te zijn voor extreem hoogwaardig beeld van bepaalde games)
Alleen het netwerk moet nog ff gefixt worden en dan kan ik meteen m'n windows nog activeren.
Nogmaals, bedankt allen voor alle tips en adviezen in dit topic!
vergeet je firewall niet aan te zetten voor je onliine gaat he!
foto's?
Zo kan je hem bij films stil zetten, en bij data wel luid zodat je je installatiedvd's van programma's toch nog snel inleest.
quote:mag ik vragen hoe?Op dinsdag 23 oktober 2007 22:38 schreef Tennessee het volgende:
snelle tip... zet je dvd-spelers op iets minder snel dan de maximum snelheid, dan maken ze minder lawaai... mocht het nodig zijn kan je ze altijd weer terug op volle toeren zetten!
quote:ja ik ga tijdelijjke een freeware anti-virus en firewall gebruiken voor alle windows updates enzoOp dinsdag 23 oktober 2007 22:38 schreef Tennessee het volgende:
vergeet je firewall niet aan te zetten voor je onliine gaat he!
quote:1Op dinsdag 23 oktober 2007 22:38 schreef Tennessee het volgende:
foto's?
2
quote:Jammer dat het geen freeware is...Op woensdag 24 oktober 2007 08:59 schreef Athmozz het volgende:
met anydvd kan je instellen hoeveel lawaai je DVD-speler mag maken (dus max-snelheid) en dat per type schijf.
Zo kan je hem bij films stil zetten, en bij data wel luid zodat je je installatiedvd's van programma's toch nog snel inleest.
quote:http://www.slysoft.com/nl/download.html
U kunt de volledige versie van AnyDVD downloaden en uw kopie registreren na een proefperiode van 21 dagen. Koop nu uw licentiesleutel!
Voor sony zijn er in ieder geval programma'tjes uit waarmee je zelf je firmware kan aanpassen en de maximale leessnelheid verlagen, waardoor hij veel minder lawaai maakt.
Zoek anders eens op cdfreaks.com naar mogelijkheden om je firmware van je brander zodanig aan te passen dat ze stiller uitlezen.
quote:Sorry dat ik het er niet meteen bij had gezet... Aangezien je de retail versies van de DVD spelers hebt gekocht (toch?) zou daar van aopen een tooltje op de cd moeten staan... zoniet, dan kan je burn software dat vast wel. Nero in ieder geval wél... http://www.cdspeed2000.com/download.html#nerodrivespeed
quote:Cool! Dankjewel!
Ben je er een beetje blij mee? Al een beetje gewend aan je grote scherm?Trouwens leuke test misschien... Sluit je dj-mixer eens aan en maak een opname van wat muziek en laat hem dan als de muziek klaar is gewoon doorgaan met stilte opnemen terwijl je je computer even voor internet of zo gebruikt, en bekijk dan eens de waveform van die stilte in een edit programma... Als het goed is is het dan ook echt helemaal stil, als er een zichbare brom of klikpieken in je signaal zitten heb je iets om uit te zoeken...
[ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 26-10-2007 20:52:59 ]
quote:hee, hoe is het nu met je PC? Ben je er nog blij mee?