POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
WTF?quote:Op zaterdag 15 september 2007 17:15 schreef gronk het volgende:
Best leuk en aardig, maar op een gegeven moment is 't wel welletjes geweest, en dan vind ik 't een stuk prettiger als de besluitvorming bij een stel technocraten ligt. En als sommige luitjes van 'Het Volk' daar niet tegen kunnen, en gaan lopen rellen, dan moeten ze maar monddood worden gemaakt.
Ik tot een paar jaar geleden ook niet, tot Julius himself een keer binnen kwam vallen.quote:Op zaterdag 15 september 2007 17:22 schreef Floripas het volgende:
Huh, blijkbaar is die Daily Invisible een fenomeen - ik heb er nog nooit van gehoord.
Maar hij mag dus al heel lang altijd de laatste vraag aan de minister president stellen.
Waar kwam je hem tegen?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Sorry, maar da's een beetje een 'management-in-de-praktijk'-ervaringsfeit: open en democratische besluitvorming is een goed ding. Absoluut. Maar als er mensen of groeperingen zijn die maar door *blijven* emmeren, en waar geen redelijk woord mee te wisselen valt, dan heeft dat een negatieve uitstraling op de rest van de groep, en dan is het voor het resultaat (maar ook voor de groep zelf) beter om die mensen uit de groep te kwakken of anderszins het zwijgen op te leggen.quote:
Zolang die mensen nog steeds als stoorzender fungeren, zul je nooit een hechte groep krijgen. Daar is helemaal niets machiavelliaans aan; de eerste de beste middelbare school-leraar zal dit volmondig beamen.
Het risico wat je natuurlijk wel loopt --en daar zal het 'leidersclubje' terdege rekening mee moeten houden -- is dat dat herrieschoppersgroepje misschien wel degelijk een punt heeft, maar dat ze *voorlopen* op de groep en de leiding van de groep, en dat ze domweg niet begrepen worden. Daar kun je goed de mist mee ingaan. Aan de andere kant, om JohnDope te parafraseren 'de groep heeft altijd gelijk', en als de groep daar nog niet aan toe is, dan moet je op een gegeven moment je mond houden, of een rol vinden waarin je die kritiek kunt blijven uiten. In ieder geval, wat JohnDope doet, is contraproductief.
(en voor 'groep' kun je ook 'partij','bedrijf' of 'land' invullen, maar allez...)
Overigens, de NRC van vandaag heeft ook wel een aardige kijk op dit geheel.
[ Bericht 6% gewijzigd door gronk op 15-09-2007 17:48:47 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Typisch voorbeeld van Karma wat er nu in de VVD gebeurd.
Enkele jaren geleden zocht de VVD een kil en harteloos iemand die zonder emotie een hard vreemdelingenbeleid uit kon voeren onder het motto "regel is regel, Befehl ist Befehl"
Als je dan als partij denkt dat die kilheid en harteloosheid zich beperkt tot de "vreemdelingen "is dat wel erg naief. Ze hebben nu gewoon terug op hun bordje wat ze voor anderen in gedachten hadden.
VVD gefeliciteerd !!!
Enkele jaren geleden zocht de VVD een kil en harteloos iemand die zonder emotie een hard vreemdelingenbeleid uit kon voeren onder het motto "regel is regel, Befehl ist Befehl"
Als je dan als partij denkt dat die kilheid en harteloosheid zich beperkt tot de "vreemdelingen "is dat wel erg naief. Ze hebben nu gewoon terug op hun bordje wat ze voor anderen in gedachten hadden.
VVD gefeliciteerd !!!
Een paar maanden geleden stond in de krant dat Balkenende de persconferentie na afloop van de ministerraad had veranderd. Zo was de locatie veranderd van nieuwpoort naar het ministerie van Algemene Zaken. Daarnaast wordt het wekelijks live uitgezonden via politiek24.nl. En ook met de traditie dat dhr. Vischjager de laatste vraag mocht stellen werd doorbroken. Na protest heeft hij dit gebruik toch weer in ere hersteld.quote:Op zaterdag 15 september 2007 17:35 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik tot een paar jaar geleden ook niet, tot Julius himself een keer binnen kwam vallen.
Maar hij mag dus al heel lang altijd de laatste vraag aan de minister president stellen.
De krant (ik denk dat het NRC was) plaatste dit verhaal in de context van het feit dat de overheid steeds vaker zelf het nieuws direct naar de burgers brengt en de media als doorgeefluik overslaat.
Ik heb nog even naar het artikel gezocht, maar kan het niet meer vinden.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Jij doet dit voor je werk? Met die Julius Vischjager?quote:Op zaterdag 15 september 2007 17:35 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik tot een paar jaar geleden ook niet, tot Julius himself een keer binnen kwam vallen.
Maar hij mag dus al heel lang altijd de laatste vraag aan de minister president stellen.
Waar kwam je hem tegen?
Kun je er eens eentje voor me inscannen?
Gewoon via de stream.
http://flickr.com/photos/23966711@N00/1386624121/quote:Op zaterdag 15 september 2007 17:36 schreef gronk het volgende:
Overigens, de NRC van vandaag heeft ook wel een aardige kijk op dit geheel.
http://flickr.com/photos/23966711@N00/1386624533/
't leest misschien wat beroerd, maar dan moet je maar 'n Echte Krant kopen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Inmiddels mag Julius dat toch niet meer, sinds de nieuwe opzet van de pc's?quote:Op zaterdag 15 september 2007 17:35 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik tot een paar jaar geleden ook niet, tot Julius himself een keer binnen kwam vallen.
Maar hij mag dus al heel lang altijd de laatste vraag aan de minister president stellen.
Waar kwam je hem tegen?
Neenee, dat niet. Maar ik heb een paar jaar geleden binnen politicologie een keer een collegereeks georganiseerd die draaide om allerlei aspecten van het oprichten van een politieke partij. Marianne Thieme kwam ook een keer, en toen was Julius Vischjager ook van de partij (en stelde ook allerlei vragen waar ze niks mee aankon). Een paar dagen later kwam ie bij Machiavelli (da's de studentenvereniging politicologie) langs om een exemplaar te laten zien en zo, en toen vroegen we ons ook echt af wie het nou precies was. Maar dat exemplaar is helaas niet in mijn bezit. Als je in A'dam bent moet je gewoon maar een keer naar Atheneum gaan, daar hebben ze hem altijd wel staan.quote:Op zaterdag 15 september 2007 18:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij doet dit voor je werk? Met die Julius Vischjager?
Kun je er eens eentje voor me inscannen?
Gewoon via de stream.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Die traditie is weer in ere hersteld. Kijk maar eens op politiek24.nl, daar wordt de pc van Balkenende in het weekend meestal een paar keer herhaald.quote:Op zaterdag 15 september 2007 18:30 schreef SCH het volgende:
Inmiddels mag Julius dat toch niet meer, sinds de nieuwe opzet van de pc's?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Ik zou gewoon lekker op die kamerzetel blijven zitten als ik Rita was, ze is op persoonlijke titel gekozen, > 600K voorkeurstemmen, niet weggaan.
I´m back.
Ik verwacht ook wel dat ze in haar eentje verder gaat. Het zou haar veel stemmen kosten als ze die zetel nu opgeeft, en al die kiezers in de kou laat staan.
Ik verwacht eigenlijk dat ze morgen een personcferentie houdt waar ze haar nieuwe partij lanceert.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat zou op zich ook niet correct zijn idd.quote:Op zaterdag 15 september 2007 22:32 schreef Urquhart het volgende:
Ik verwacht ook wel dat ze in haar eentje verder gaat. Het zou haar veel stemmen kosten als ze die zetel nu opgeeft, en al die kiezers in de kou laat staan.
I´m back.
Is hij dul? Of is hij exentriek?quote:Op zaterdag 15 september 2007 18:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Neenee, dat niet. Maar ik heb een paar jaar geleden binnen politicologie een keer een collegereeks georganiseerd die draaide om allerlei aspecten van het oprichten van een politieke partij. Marianne Thieme kwam ook een keer, en toen was Julius Vischjager ook van de partij (en stelde ook allerlei vragen waar ze niks mee aankon). Een paar dagen later kwam ie bij Machiavelli (da's de studentenvereniging politicologie) langs om een exemplaar te laten zien en zo, en toen vroegen we ons ook echt af wie het nou precies was. Maar dat exemplaar is helaas niet in mijn bezit. Als je in A'dam bent moet je gewoon maar een keer naar Atheneum gaan, daar hebben ze hem altijd wel staan.
OMFG, verdonk als partijvoorzitster!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
quote:Op zaterdag 15 september 2007 22:36 schreef gronk het volgende:
OMFG, verdonk als partijvoorzitster!
Op zondag? Mag dat wel van Rouvoet?quote:Op zaterdag 15 september 2007 22:33 schreef gronk het volgende:
Ik verwacht eigenlijk dat ze morgen een personcferentie houdt waar ze haar nieuwe partij lanceert.
Nah, Rouvoet komt daar maandag pas achter.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dit congres was wel definitief het falliet van Wiegel. Het lijkt erop dat steeds meer mensen inzien dat hij alleen maar bezig is met vuurtjes opstoken en melodramatisch terugverlangen naar de goede oude tijd van de polarisatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Yep, ik trok dezelfde conclusie idd.quote:Op zaterdag 15 september 2007 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
Dit congres was wel definitief het falliet van Wiegel. Het lijkt erop dat steeds meer mensen inzien dat hij alleen maar bezig is met vuurtjes opstoken en melodramatisch terugverlangen naar de goede oude tijd van de polarisatie.
I´m back.
Die is druk met cd'tjes naar baby's sturen, dus die merkt er niks vanquote:Op zaterdag 15 september 2007 23:09 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Op zondag? Mag dat wel van Rouvoet?
quote:Op zaterdag 15 september 2007 17:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
een tunnelvisie zoals Dodecahedron.
Je moet hem eens vragen wat-ie van chemtrails vindt, ik ben wel benieuwd eigenlijk. .quote:
.
I´m back.
Het valt me ook op dat itt zijn tegenpool Pronk (die bij de PvdA een beetje dezelfde functie heeft) hij inhoudelijk erg weinig te melden heeft. Het blijft allemaal bij losse flodders.quote:Op zaterdag 15 september 2007 23:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Yep, ik trok dezelfde conclusie idd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarvan eigenlijk?quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
'sinds die nieuwe toevoegingen zijn chemtrails niet meer wat ze geweest zijn'quote:Op zaterdag 15 september 2007 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
Je moet hem eens vragen wat-ie van chemtrails vindt, ik ben wel benieuwd eigenlijk. .
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Linkse media, he. Niet te vertrouwen.quote:Op zaterdag 15 september 2007 23:20 schreef Floripas het volgende:
Iets kapotmaken bij de maagdenhuisbezetting. De pers had het gedaan.
Of wat het een elsevierjournalist die wat smeuigere kopij moest hebben, en ook nog even een stel politieagenten op je attendeerde?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja, twee zielen in één borst (grapje hoor), trok ook meteen het vergelijk met zijn generatiegenoot en vond hem nogal kleurloos afsteken.quote:Op zaterdag 15 september 2007 23:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het valt me ook op dat itt zijn tegenpool Pronk (die bij de PvdA een beetje dezelfde functie heeft) hij inhoudelijk erg weinig te melden heeft. Het blijft allemaal bij losse flodders.
I´m back.
Excentriek.quote:Op zaterdag 15 september 2007 22:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is hij dul? Of is hij exentriek?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Dat vind ik een hoax.quote:Op zaterdag 15 september 2007 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je moet hem eens vragen wat-ie van chemtrails vindt, ik ben wel benieuwd eigenlijk. .
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hij heeft het aangedurfd om imagoschade te lijden voor een bij voorbaat verloren zaak. Moedig en dapper...Give that man a cigar.quote:Op zondag 16 september 2007 08:19 schreef Het_hupt het volgende:
Wiegel rules
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Sterker nog, ik vond het de moedigste poging op het congres om de partij bijeen te houden.quote:Op zondag 16 september 2007 10:01 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Hij heeft het aangedurfd om imagoschade te lijden voor een bij voorbaat verloren zaak. Moedig en dapper...Give that man a cigar.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wat is er eigenlijk met Edzo Toxopeus gebeurt? Is die definitief uit het beeld verdwenen? Die vent leeft immers gewoon nog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helaas voor hem werd ie daarna meteen afgefakkeld door Bolkesteijn. Die doet er toch meer toe in de partij. Wiegel is de clown, Frits de denker.quote:Op zondag 16 september 2007 10:13 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Sterker nog, ik vond het de moedigste poging op het congres om de partij bijeen te houden.
Vooral onder ambtenaren populair...quote:Op zondag 16 september 2007 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is er eigenlijk met Edzo Toxopeus gebeurt? Is die definitief uit het beeld verdwenen? Die vent leeft immers gewoon nog.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Hoewel Frits natuurlijk ook anti-Rutte is. Wel een strategische zet van Bolk, Rutte mag het nu verprutsen zonder dat Verdonk daar meteen de schuld van krijgt. Daarmee maakt Rutte z'n positie onhoudbaar en kan Van Baalen of Kamp het overnemen. Ik had al langer door dat hij niet zozeer pro-Verdonk als wel anti-Rutte is.quote:Op zondag 16 september 2007 11:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Helaas voor hem werd ie daarna meteen afgefakkeld door Bolkesteijn. Die doet er toch meer toe in de partij. Wiegel is de clown, Frits de denker.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Nee hoor. Bolk had zijn geweten laten spreken en gezien dat wat Verdonk gedaan heeft, gewoon echt niet kan. Zoals ieder weldenkend mensen dat kan beseffen.quote:Op zondag 16 september 2007 11:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Hoewel Frits natuurlijk ook anti-Rutte is. Wel een strategische zet van Bolk, Rutte mag het nu verprutsen zonder dat Verdonk daar meteen de schuld van krijgt. Daarmee maakt Rutte z'n positie onhoudbaar en kan Van Baalen of Kamp het overnemen. Ik had al langer door dat hij niet zozeer pro-Verdonk als wel anti-Rutte is.
Hij is dan ook geen diehard Rita-fan, zoals ik je duidelijk probeer te maken. Hij wil Rutte laten struikelen als Verdonk niet toevallig om het hoekje staat.quote:Op zondag 16 september 2007 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor. Bolk had zijn geweten laten spreken en gezien dat wat Verdonk gedaan heeft, gewoon echt niet kan. Zoals ieder weldenkend mensen dat kan beseffen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ja, maar wel bijna 90. Alleen het CDA komt volgens mij nog met mensen van de generatie Piet de Jong aan op congressen.quote:Op zondag 16 september 2007 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is er eigenlijk met Edzo Toxopeus gebeurt? Is die definitief uit het beeld verdwenen? Die vent leeft immers gewoon nog.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Nope, Frits is zeer pro Rita, maar hij vindt de eenheid in de fractie belangrijker dan dan ego's.quote:Op zondag 16 september 2007 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor. Bolk had zijn geweten laten spreken en gezien dat wat Verdonk gedaan heeft, gewoon echt niet kan. Zoals ieder weldenkend mensen dat kan beseffen.
En hij heeft an passant ook nog de poten onder Rutte zijn stoel aangezaagd
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Was inderdaad een leuk interview. Wiegel deed het goed.quote:Op zondag 16 september 2007 12:34 schreef Toad het volgende:
Was toch weer een leuk interview met Wiegel bij Buitenhof.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Waar baseer je dat op? Toxopeus was een fel tegenstander van Den Uyl en een diehard liberaal.quote:Op zondag 16 september 2007 11:54 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Vooral onder ambtenaren populair...
Toxopeus was een fel tegenstander van Den Uyl en een diehard liberaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
