abonnement Unibet Coolblue
pi_53209813
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:27 schreef Sarah78 het volgende:

[..]

Dus alles over die vermeende overdosis is nog steeds geen feit?
Wel dan? Dan hadden ze de ouders sws kunnen vastzetten toch, charge: dood door schuld?
I´m back.
  zondag 16 september 2007 @ 00:34:02 #252
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53209924
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:27 schreef Sarah78 het volgende:

[..]

Dus alles over die vermeende overdosis is nog steeds geen feit?
Nee, niets uit dat verhaal is op dit moment een feit.
Zoals mijn bovenbuurman al zegt ontkennen K & G dat ze hun kinderen een slaapmiddel gaven.

De reden dat het toch steeds naar boven komt is:
  • De tweeling sliep door alle hectiek van de avond/nacht heen, zelfs toen er tientallen mensen in het appartement (en hun en Maddie's slaapkamer) stonden na Maddie's verdwijning. Ze werden uiteindelijk door de politie meegenomen uit het appartement. Slapend.
  • Er zijn berichten dat de politie sporen van kalmerende middelen in de bodily fluids in de auto heeft gevonden (zie ook bij de bovenbuurman)
  • Er zijn blijkbaar injectienaalden gevonden (alhoewel ik daar recentelijk niks meer over gehoord heb)
  • Het lijkt een plausibele verklaring te zijn waarom Madeleine zo plotseling kon overlijden

    Maar over dat laatste punt... Als je de politie mag geloven hebben zij aanwijzingen dat specifiek Kate verantwoordelijk is voor Maddie's dood. Als ze denken dat het met een overdosis gebeurd is begrijp ik dat niet, want hoe wil je in godsnaam aantonen wie de fatale dosis toegediend heeft?

    [ Bericht 2% gewijzigd door Jane op 16-09-2007 00:40:34 ]
  • Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210007
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 20:32 schreef Suko het volgende:
    De McCanns zeggen alleen Calpol in het apartement te hebben gehad maar niks van gebruikt, een soort paracetamol. Mijn vader nam wel eens eens paracetamolletje, die was daar altijd tamelijk bewusteloos van qua niet gewend.
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 22:30 schreef ThinkTank het volgende:

    Dat is een bijwerking waar mij niets van bekend is.
    Ik slik bijna geen medicijnen, dus als ik een ibuprofen tegen de hoofdpijn neem val ik vaak in een hele diepe slaap, ook nog eens vrij snel nadat ik het heb ingenomen.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210045
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:37 schreef tbl1966 het volgende:

    [..]


    [..]

    Ik slik bijna geen medicijnen, dus als ik een ibuprofen tegen de hoofdpijn neem val ik vaak in een hele diepe slaap, ook nog eens vrij snel nadat ik het heb ingenomen.
    Ze hadden het kind dus ook zo'n calpol kunnen geven tegen een hoofdpijn waarover ze klaagde hè.
    I´m back.
    pi_53210068
    En waarom dan het laten verdwijnen van het lichaampje, ze hadden gewoon kunnen zeggen: overleden, na pilletje tegen de hoofdpijn.
    I´m back.
    pi_53210115
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:27 schreef Ryan3 het volgende:
    Na grote commotie, zochten ze eerst zelf (dankzij Gerry's nuchtere ingeving), ten einde raad na 40 minuten belden zij de politie en die doet er vervolgens lang (hoe lang?) over om ter plaatse te zijn???
    De keren dat jij een kind kwijt was, dacht je waarschijnlijk niet meteen aan een ontvoering. Was dat wél het geval geweest, dan had je ook meteen gedacht: 'Auto!' en: 'Heel ver weg!' en: 'Politie!'

    En nee, ik denk niet dat nuchtere Gerry heeft geprobeerd het ontvoeringsscenario uit Kates hoofd te praten, want Kate had meteen die knuffel al gezien, die zo hoog op de kast lag. En dat geforceerde raamluik. Voor de McCanns was het van meet af aan een uitgemaakte zaak: Maddie was uit haar bedje geroofd door een vreemde man. Dat kon gebeurd zijn tussen 21.30 en 22.00 uur.

    Ga je dan eerst 40 minuten in de bosjes rond het appartementencomplex zoeken? Aan de hotelgasten vragen of ze een klein meisje hebben gezien? In het zwembad turen?

    Nee. Je belt de politie. En wel meteen.
      zondag 16 september 2007 @ 00:45:12 #257
    1986 Jane
    agnostic dyslexic insomniac
    pi_53210145
    Ik denk niet dat iemand denkt dat Maddie overleden is aan een calpolletje (oftewel kinderparacetamol, las ik).

    Als dat gebeurt (en je er zelf dus totaal niets aan kon doen), dan word je enorm boos en klaag je het farmaceutisch bedrijf aan dat die dingen produceert.
    Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210215
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:43 schreef Nadine26 het volgende:

    [..]

    De keren dat jij een kind kwijt was, dacht je waarschijnlijk niet meteen aan een ontvoering. Was dat wél het geval geweest, dan had je ook meteen gedacht: 'Auto!' en: 'Heel ver weg!' en: 'Politie!'

    En nee, ik denk niet dat nuchtere Gerry heeft geprobeerd het ontvoeringsscenario uit Kates hoofd te praten, want Kate had meteen die knuffel al gezien, die zo hoog op de kast lag. En dat geforceerde raamluik. Voor de McCanns was het van meet af aan een uitgemaakte zaak: Maddie was uit haar bedje geroofd door een vreemde man. Dat kon gebeurd zijn tussen 21.30 en 22.00 uur.

    Ga je dan eerst 40 minuten in de bosjes rond het appartementencomplex zoeken? Aan de hotelgasten vragen of ze een klein meisje hebben gezien? In het zwembad turen?

    Nee. Je belt de politie. En wel meteen.
    Nee, dat heeft ze niet gezien, want ze was hysterisch, omdat haar kind weg was en dacht dat ze weggenomen was. Vrouwen kunnen vrij eh intuïtief reageren waar het de veiligheid van hun kinderen betreft. Mannen zijn rationeler en dus nuchterdere Gerry zegt, misschien is ze opgestaan en weggelopen op zoek naar mummy and daddy.
    I´m back.
    pi_53210232
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:41 schreef Ryan3 het volgende:
    En waarom dan het laten verdwijnen van het lichaampje, ze hadden gewoon kunnen zeggen: overleden, na pilletje tegen de hoofdpijn.
    Dat hadden ze alleen kunnen zeggen als het de waarheid was. Zo niet, dan was bij de autopsie wel aan het licht gekomen dat er wat zwaarder geschut was ingezet
    pi_53210265
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Wel dan? Dan hadden ze de ouders sws kunnen vastzetten toch, charge: dood door schuld?
    Ik zei het verkeerd. Is het nu wel of niet dat Maddie wel eens slaapmiddelen kreeg?
    Wat is me zelf nog kan herinneren van vakanties van vroeger is dat mijn zus en ik meestal zo moe waren aan het einde van de dag dat we zelf wel als een blok in slaap vielen. Veel zon, lange dagen, langer op s' avonds, de indrukken die je op doet door o.a. niet thuis te zijn maken kinderen wel moe. Wel vreemd als in dit geval wel een slaapmiddel nog was. Maar ja, het ene kind is het andere niet.
    pi_53210279
    Zomaar een wilde speculatie hoor, en misschien is 'ie al geopperd: maar het kan misschien ook zo zijn dat Maddie in opdracht van de ouders ontvoerd is (en de ouders wellicht niet weten waarheen..)

    In dat geval is Kate's reactie "they took her" opeens heel logisch... Want in dat geval weet ze dat Maddie meegenomen is.. en ze weet ook wie 'they' is / zijn....
    pi_53210294
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:48 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Nee, dat heeft ze niet gezien, want ze was hysterisch, omdat haar kind weg was en dacht dat ze weggenomen was. Vrouwen kunnen vrij eh intuïtief reageren waar het de veiligheid van hun kinderen betreft. Mannen zijn rationeler en dus nuchterdere Gerry zegt, misschien is ze opgestaan en weggelopen op zoek naar mummy and daddy.
    Nee, je moet even een studieweek opnemen (om het hele topic door te spitten)

    Kate heeft dat wél gezien, het was namelijk de reden waarom ze onmiddellijk aan een ontvoering dacht. Ze heeft nooit gedacht aan iets anders - een weggelopen kind, een bang of huilend kind dat op zoek gaat naar papa en mama.... het is nooit im frage geweest. Dat is juist het idiote: Kate wist het zeker. Dankzij die knuffel. En dat raam. Zo hysterisch was ze dus niet
    pi_53210302
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:43 schreef Nadine26 het volgende:

    [..]

    De keren dat jij een kind kwijt was, dacht je waarschijnlijk niet meteen aan een ontvoering. Was dat wél het geval geweest, dan had je ook meteen gedacht: 'Auto!' en: 'Heel ver weg!' en: 'Politie!'

    En nee, ik denk niet dat nuchtere Gerry heeft geprobeerd het ontvoeringsscenario uit Kates hoofd te praten, want Kate had meteen die knuffel al gezien, die zo hoog op de kast lag. En dat geforceerde raamluik. Voor de McCanns was het van meet af aan een uitgemaakte zaak: Maddie was uit haar bedje geroofd door een vreemde man. Dat kon gebeurd zijn tussen 21.30 en 22.00 uur.

    Ga je dan eerst 40 minuten in de bosjes rond het appartementencomplex zoeken? Aan de hotelgasten vragen of ze een klein meisje hebben gezien? In het zwembad turen?

    Nee. Je belt de politie. En wel meteen.
    En alweer wordt er een gedachtengang, nl. die van jezelf, verkondigt om de theorie maar te ondersteunen dat de ouders schuldig zijn aan het verdwijnen van dit meisje.

    Nogmaals, niet iedereen reageert hetzelfde op dezelfde omstandigheden. Dat jij zo reageert wil niet zeggen dat een ander dat ook doet/moet. Als mijn kind uit haar bedje verdwenen is en ik bel meteen de politie dan zal de politie aan mij vragen of ik al in de omgeving gezocht heb. Zo niet dan zal mij vriendelijk verzocht worden omdat te gaan doen. Dus wat dat betreft kan ik mij er wel in vinden dat ze eerst zelf gezocht hebben voordat ze de politie hebben gebeld. Daar komt nog bij dat je in een vreemd land bent waar je de taal niet spreekt en dat de politie in dit soort landen vaak niet overstroomt van vriendelijkheid, vooral niet als je, in hun ogen, hun kostbare tijd verknoeit.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
      zondag 16 september 2007 @ 00:53:08 #264
    1986 Jane
    agnostic dyslexic insomniac
    pi_53210311
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:48 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Nee, dat heeft ze niet gezien, want ze was hysterisch, omdat haar kind weg was en dacht dat ze weggenomen was. Vrouwen kunnen vrij eh intuïtief reageren waar het de veiligheid van hun kinderen betreft. Mannen zijn rationeler en dus nuchterdere Gerry zegt, misschien is ze opgestaan en weggelopen op zoek naar mummy and daddy.
    Maar toch denkt de politie daar anders over...

    Uit de 'Key questions' van de Times, die ik hierboven al een paar keer aangehaald heb:
    quote:
    Why did Kate McCann cry out “They’ve taken her?” when she discovered Madeleine missing?

    Portuguese police are reported to find it suspicious that Mrs McCann immediately believed that more than one person had taken her daughter. This could suggest that she knew who had taken Madeleine, perhaps people who thought they were helping Mrs McCann by removing her daughter’s body.

    Alternatively, it could be an off-the-cuff remark by an hysterical mother or perhaps was misheard or misunderstood in the confusion of the night.
    Kate was onmiddellijk overtuigd van ontvoering en nog wel door meer dan 1 persoon.
    Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210330
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:45 schreef Jane het volgende:
    Ik denk niet dat iemand denkt dat Maddie overleden is aan een calpolletje (oftewel kinderparacetamol, las ik).

    Als dat gebeurt (en je er zelf dus totaal niets aan kon doen), dan word je enorm boos en klaag je het farmaceutisch bedrijf aan dat die dingen produceert.
    Ik lees net dat een volwassen man van een eenvoudige sedative, indien niet daaraan gewend, knock out kan gaan, waarom kunnen de effecten eventueel niet ernstiger zijn bij een 3-jarige kind? Of net bij dit kind?
    En ja, je klaagt dat bedrijf aan als je dat hebt gegeven idd en de dood van het meisje is het gevolg, maar je gaat niet je kind laten verdwijnen, omdat je denkt dat je volgende carrière stap misschien in gevaar komt.
    Dus combinatie van beide theorieën (Maddie heeft sedative gekregen (misschien vanwege een hoofdpijn) en is daaraan overleden en vervolgens laten ouders lichaam verdwijnen om volgende carrière stap van Gerry niet in gevaar te brengen) is onwaarschijnlijk?
    I´m back.
      zondag 16 september 2007 @ 00:55:05 #266
    1986 Jane
    agnostic dyslexic insomniac
    pi_53210341
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:52 schreef tbl1966 het volgende:

    Als mijn kind uit haar bedje verdwenen is en ik bel meteen de politie dan zal de politie aan mij vragen of ik al in de omgeving gezocht heb. Zo niet dan zal mij vriendelijk verzocht worden omdat te gaan doen.
    Niet bij de vermissing van (kleine) kinderen hoor. Echt niet.
    Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210357
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:51 schreef sunmoonstar het volgende:
    Zomaar een wilde speculatie hoor, en misschien is 'ie al geopperd: maar het kan misschien ook zo zijn dat Maddie in opdracht van de ouders ontvoerd is (en de ouders wellicht niet weten waarheen..)


    In dat geval is Kate's reactie "they took her" opeens heel logisch... Want in dat geval weet ze dat Maddie meegenomen is.. en ze weet ook wie 'they' is / zijn....
    Met welk doel denk je dan ze haar hebben laten ontvoeren?
    pi_53210360
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:53 schreef Jane het volgende:

    [..]

    Maar toch denkt de politie daar anders over...

    Uit de 'Key questions' van de Times, die ik hierboven al een paar keer aangehaald heb:
    [..]

    Kate was onmiddellijk overtuigd van ontvoering en nog wel door meer dan 1 persoon.
    Ja, dat mag, dat de Portugese politie daar anders over denkt. .
    I´m back.
    pi_53210382
    Ik denk dat er gewoon teveel aandacht aan woorden geschonken wordt die in een vlaag van hysterie, angst of verbijstering zijn gezegd. Alle woorden worden op een goudschaaltje gewogen. Oh ja, het is natuurlijk van belang voor het onderzoek, maar als je mensen in een bepaalde richting wil laten denken is dit de juiste manier. Er wordt van alles naar buiten gedruppeld, alleen geen concrete dingen. Er wordt gespeculeerd dat de portugese politie het verdacht vindt. Het wordt door niemand bevestigd, alleen door de pers.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210385
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:55 schreef Jane het volgende:

    [..]

    Niet bij de vermissing van (kleine) kinderen hoor. Echt niet.
    Weet je dat zeker?
    I´m back.
    pi_53210391
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:55 schreef Sarah78 het volgende:

    [..]

    Met welk doel denk je dan ze haar hebben laten ontvoeren?
    Kan een aantal redenen hebben
    - Ze hoeven zelf het 'werk' niet op te knappen
    - Ze hoeven niet te liegen door te zeggen dat ze ontvoerd is (dat is dan nl. gebeurd)

    ... en er zijn vast nog wel meerdere redenen te bedenken...
    pi_53210398
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:55 schreef Jane het volgende:

    [..]

    Niet bij de vermissing van (kleine) kinderen hoor. Echt niet.
    hier misschien niet, maar in Portugal?
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210467
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:57 schreef sunmoonstar het volgende:

    [..]

    Kan een aantal redenen hebben
    - Ze hoeven zelf het 'werk' niet op te knappen
    - Ze hoeven niet te liegen door te zeggen dat ze ontvoerd is (dat is dan nl. gebeurd)

    ... en er zijn vast nog wel meerdere redenen te bedenken...
    Ik vind dat er wel ver gedacht wordt hoor, echt er wordt hier gespeculeerd bij het leven. In de afgelopen dagen zijn er scenario's bedacht waar Hollywood goud geld voor zou betalen.

    Eerst hadden ze haar per ongeluk te veel slaapmiddel gegeven, toen was de moeder hysterisch en kon de kinderen niet meer aan dus zijn ze op vakantie naar Portugal gegaan om 1 kind te lozen. En nu zouden ze moedwillig hun kind hebben laten ontvoeren.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210471
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:52 schreef Nadine26 het volgende:

    [..]

    Nee, je moet even een studieweek opnemen (om het hele topic door te spitten)

    Kate heeft dat wél gezien, het was namelijk de reden waarom ze onmiddellijk aan een ontvoering dacht. Ze heeft nooit gedacht aan iets anders - een weggelopen kind, een bang of huilend kind dat op zoek gaat naar papa en mama.... het is nooit im frage geweest. Dat is juist het idiote: Kate wist het zeker. Dankzij die knuffel. En dat raam. Zo hysterisch was ze dus niet
    Dat heeft ze later opgegeven, omdat haar het vuur na aan de schenen werd gelegd??? Politie vond het verdacht namelijk.
    I´m back.
      zondag 16 september 2007 @ 01:02:15 #275
    1986 Jane
    agnostic dyslexic insomniac
    pi_53210484
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:54 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Ik lees net dat een volwassen man van een eenvoudige sedative, indien niet daaraan gewend, knock out kan gaan, waarom kunnen de effecten eventueel niet ernstiger zijn bij een 3-jarige kind? Of net bij dit kind?
    En ja, je klaagt dat bedrijf aan als je dat hebt gegeven idd en de dood van het meisje is het gevolg, maar je gaat niet je kind laten verdwijnen, omdat je denkt dat je volgende carrière stap misschien in gevaar komt.
    Dus combinatie van beide theorieën (Maddie heeft sedative gekregen (misschien vanwege een hoofdpijn) en is daaraan overleden en vervolgens laten ouders lichaam verdwijnen om volgende carrière stap van Gerry niet in gevaar te brengen) is onwaarschijnlijk?
    Maar die anti-hoofdpijnmiddelen (calpol, paracetamol, ibuprofen) die hier genoemd zijn, zijn helemaal geen sedatives!

    Paracetamol kan eventueel schadelijk zijn voor de lever of de nieren, of het effect van bloedverdunners vergroten, maar je valt er niet van in slaap! Tenzij je paracetamol met codeine gebruikt misschien, maar dat is weer een heel ander verhaal. Die krijg je overigens ook alleen op recept van de dokter.
    quote:
    Heeft paracetamol 500 mg Kring invloed op de rijvaardigheid en het reactievermogen?
    Paracetamol heeft, voor zover bekend, geen invloed op de rijvaardigheid of de bekwaamheid om machines te gebruiken.
    Kortom, je gaat niet knock-out van paracetamol. Niemand. Ook niet de mensen die het zelden gebruiken.

    -edit- En ja, dat weet ik zeker!
    Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210522
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:57 schreef sunmoonstar het volgende:

    [..]

    Kan een aantal redenen hebben
    - Ze hoeven zelf het 'werk' niet op te knappen
    - Ze hoeven niet te liegen door te zeggen dat ze ontvoerd is (dat is dan nl. gebeurd)

    ... en er zijn vast nog wel meerdere redenen te bedenken...
    Ik bedoel, waarom zouden ze hun kind laten kidnappen?
    pi_53210523
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:02 schreef Jane het volgende:

    [..]

    Maar die anti-hoofdpijnmiddelen (calpol, paracetamol, ibuprofen) die hier genoemd zijn, zijn helemaal geen sedatives!

    Paracetamol kan eventueel schadelijk zijn voor de lever of de nieren, of het effect van bloedverdunners vergroten, maar je valt er niet van in slaap! Tenzij je paracetamol met codeine gebruikt misschien, maar dat is weer een heel ander verhaal. Die krijg je overigens ook alleen op recept van de dokter.
    [..]

    Kortom, je gaat niet knock-out van paracetamol. Niemand. Ook niet de mensen die het zelden gebruiken.
    Er zijn anders mensen die er wel op in slaap vallen. Ik heb het met ibuprofen.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210555
    tbl1966:
    quote:
    Ik slik bijna geen medicijnen, dus als ik een ibuprofen tegen de hoofdpijn neem val ik vaak in een hele diepe slaap, ook nog eens vrij snel nadat ik het heb ingenomen.
    Suko:
    quote:
    De McCanns zeggen alleen Calpol in het apartement te hebben gehad maar niks van gebruikt, een soort paracetamol. Mijn vader nam wel eens eens paracetamolletje, die was daar altijd tamelijk bewusteloos van qua niet gewend.
    Dit las ik net.
    I´m back.
    pi_53210591
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 00:52 schreef tbl1966 het volgende:
    En alweer wordt er een gedachtengang, nl. die van jezelf, verkondigt om de theorie maar te ondersteunen dat de ouders schuldig zijn aan het verdwijnen van dit meisje.

    Nogmaals, niet iedereen reageert hetzelfde op dezelfde omstandigheden. Dat jij zo reageert wil niet zeggen dat een ander dat ook doet/moet. Als mijn kind uit haar bedje verdwenen is en ik bel meteen de politie dan zal de politie aan mij vragen of ik al in de omgeving gezocht heb. Zo niet dan zal mij vriendelijk verzocht worden omdat te gaan doen. Dus wat dat betreft kan ik mij er wel in vinden dat ze eerst zelf gezocht hebben voordat ze de politie hebben gebeld. Daar komt nog bij dat je in een vreemd land bent waar je de taal niet spreekt en dat de politie in dit soort landen vaak niet overstroomt van vriendelijkheid, vooral niet als je, in hun ogen, hun kostbare tijd verknoeit.
    Misschien ten overvloede, maar ik verzin deze elementen niet zelf, dit zijn nou toevallig wél een paar feiten waarvan we zeker kunnen zijn:

    Kate ontdekte het lege bedje om 22.00 uur.

    Tegelijkertijd ontdekte ze de knuffel die op een hoge kast was geplaatst - een kast waar Maddie onmogelijk bij had gekund.

    Ook zag zij op datzelfde moment het geforceerde raamluik.

    Daarop luidde haar conclusie: Maddie is ontvoerd.

    Ik wil best aannemen dat jij onder die omstandigheden liever eerst even in de bosjes rond het complex gaat zoeken, toch denk ik dat je daarin tamelijk uniek bent. En als de politie, die jij dan kennelijk pas na veertig minuten belt, vraagt of je de omgeving al hebt onderzocht, schreeuw je toch: "Nee! Er is namelijk overduidelijk iemand in haar kamer geweest! Er zijn braaksporen! Haar knuffel is verplaatst naar een plek waar ze zelf nooit bij had gekund! Bovendien kan de ontvoerder inmiddels al zeventig minuten, dat is langer dan een uur, met honderd kilometer per uur over de snelweg scheuren, met mijn kind op de achterbank!"

    Of de politie daar vriendelijk op reageert, lijkt me dan weer minder belangrijk.
      zondag 16 september 2007 @ 01:09:22 #280
    1986 Jane
    agnostic dyslexic insomniac
    pi_53210638
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:04 schreef tbl1966 het volgende:

    [..]

    Er zijn anders mensen die er wel op in slaap vallen. Ik heb het met ibuprofen.
    Ik heb het speciaal even voor je opgezocht, maar ook in Ibuprofen zit niks waardoor je beter/sneller slaapt. Zelfs geen onschuldig valeriaanextract ofzo.
    quote:
    Bijwerkingen
    In juni 2005 kwam in het nieuws dat ibuprofen bij regelmatige inname 24% meer kans op een hartaanval met zich mee zou brengen dan wanneer het middel niet geslikt zou worden.[1] In een verrichte meta-analyse was dit relatief verhoogde risico op het krijgen van een hartinfarct lager, namelijk 11%.[2]. Een recent gepubliceerde studie kon echter geen oorzakelijk verband tussen (langdurig) gebruik van ibuprofen en het optreden van acute hartinfarcten worden aangetoond.[3] Ibuprofen interfereert met een aantal medicijnen tegen een hoge bloeddruk. Regelmatig gebruik van ibuprofen kan maagklachten veroorzaken (m.n. maagzweer), daarom is het verstandig de tabletten alleen op een volle maag in te nemen, en bij langdurig gebruik een arts te raadplegen. Zeker ouderen moeten waken voor gebruik van NSAID's, met name gezien het risico op maagbloedingen.
    Niets over het reactievermogen.
    Misschien dat je er goed op slaapt, omdat je ontspant terwijl de hoofdpijn wegzakt. Dat kan serieus best. Het ligt iig niet aan iets dat in het middel zit.
    Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210664
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:07 schreef Nadine26 het volgende:

    [..]

    Misschien ten overvloede, maar ik verzin deze elementen niet zelf, dit zijn nou toevallig wél een paar feiten waarvan we zeker kunnen zijn:

    Kate ontdekte het lege bedje om 22.00 uur.

    Tegelijkertijd ontdekte ze de knuffel die op een hoge kast was geplaatst - een kast waar Maddie onmogelijk bij had gekund.

    Ook zag zij op datzelfde moment het geforceerde raamluik.

    Daarop luidde haar conclusie: Maddie is ontvoerd.

    Ik wil best aannemen dat jij onder die omstandigheden liever eerst even in de bosjes rond het complex gaat zoeken, toch denk ik dat je daarin tamelijk uniek bent. En als de politie, die jij dan kennelijk pas na veertig minuten belt, vraagt of je de omgeving al hebt onderzocht, schreeuw je toch: "Nee! Er is namelijk overduidelijk iemand in haar kamer geweest! Er zijn braaksporen! Haar knuffel is verplaatst naar een plek waar ze zelf nooit bij had gekund! Bovendien kan de ontvoerder inmiddels al zeventig minuten, dat is langer dan een uur, met honderd kilometer per uur over de snelweg scheuren, met mijn kind op de achterbank!"

    Of de politie daar vriendelijk op reageert, lijkt me dan weer minder belangrijk.
    "t gaat mij er niet om dat je de elementen wel of niet zelf verzint maar om 't feit dat je jouw manier van reageren projecteert op een ander en dat je vindt dat als die ander niet net zo reageert er vast iets niet in de haak moet zijn. Daar gaat het mij om.

    Ik lees hier niet anders dan veroordelingen omdat de McCann's niet hebben gereageerd zoals anderen vinden dat ze hadden moeten reageren en dat schijnt een vrijbrief te zijn voor het verzinnen van de meest zotte scenario's.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210697
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:07 schreef Nadine26 het volgende:

    [..]

    Misschien ten overvloede, maar ik verzin deze elementen niet zelf, dit zijn nou toevallig wél een paar feiten waarvan we zeker kunnen zijn:

    Kate ontdekte het lege bedje om 22.00 uur.

    Tegelijkertijd ontdekte ze de knuffel die op een hoge kast was geplaatst - een kast waar Maddie onmogelijk bij had gekund.

    Ook zag zij op datzelfde moment het geforceerde raamluik.

    Daarop luidde haar conclusie: Maddie is ontvoerd.

    Ik wil best aannemen dat jij onder die omstandigheden liever eerst even in de bosjes rond het complex gaat zoeken, toch denk ik dat je daarin tamelijk uniek bent. En als de politie, die jij dan kennelijk pas na veertig minuten belt, vraagt of je de omgeving al hebt onderzocht, schreeuw je toch: "Nee! Er is namelijk overduidelijk iemand in haar kamer geweest! Er zijn braaksporen! Haar knuffel is verplaatst naar een plek waar ze zelf nooit bij had gekund! Bovendien kan de ontvoerder inmiddels al zeventig minuten, dat is langer dan een uur, met honderd kilometer per uur over de snelweg scheuren, met mijn kind op de achterbank!"

    Of de politie daar vriendelijk op reageert, lijkt me dan weer minder belangrijk.
    Maar kinderen lopen tamelijk vaak weg, jij hebt gezegd dat jouw kind van 2 ook weg was gelopen en dat je ging zoeken. Als de politie in al die gevallen meteen na constatering van vermissing en opgebeld te zijn geweest met groot materieel dient uit te rukken dan hebben ze geen tijd meer om katjes uit de boom te jagen.
    I´m back.
    pi_53210708
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:09 schreef Jane het volgende:

    [..]

    Ik heb het speciaal even voor je opgezocht, maar ook in Ibuprofen zit niks waardoor je beter/sneller slaapt. Zelfs geen onschuldig valeriaanextract ofzo.
    [..]

    Niets over het reactievermogen.
    Misschien dat je er goed op slaapt, omdat je ontspant terwijl de hoofdpijn wegzakt. Dat kan serieus best. Het ligt iig niet aan iets dat in het middel zit.
    Dat beweer ik ook niet, ik reageerde op Thinktank die zei dat die bijwerking hem niet bekend was. Maar we kunnen hier wel een welles / nietes spelletje gaan spelen, is op zich wel leuk, maar feit blijft dat er meerdere mensen zijn die na het nemen van een pijnstiller in slaap vallen.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
      zondag 16 september 2007 @ 01:13:59 #284
    1986 Jane
    agnostic dyslexic insomniac
    pi_53210729
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:10 schreef tbl1966 het volgende:

    Ik lees hier niet anders dan veroordelingen omdat de McCann's niet hebben gereageerd zoals anderen vinden dat ze hadden moeten reageren en dat schijnt een vrijbrief te zijn voor het verzinnen van de meest zotte scenario's.
    Daar gaan we weer hoor! Die scenario's worden niet hier verzonnen, maar zijn onderdeel van het officiele onderzoek. Of wil je dat ook ontkennen?
    Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210749
    Nee, jullie gebruiken dingen die naar buiten lekken om rare scenario's over wat had gebeurd zou kunnen zijn te verzinnen.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
      zondag 16 september 2007 @ 01:15:50 #286
    1986 Jane
    agnostic dyslexic insomniac
    pi_53210763
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:14 schreef tbl1966 het volgende:
    Nee, jullie gebruiken dingen die naar buiten lekken om rare scenario's over wat had gebeurd zou kunnen zijn te verzinnen.
    Oh ja, 'jullie'.

    Welterusten maar weer!
    Lying awake, wondering if there is a Dog...
    Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
    pi_53210772
    Ja, jullie want ik verzin ze niet. Beetje flauw om uit een discussie weg te lopen.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210776
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:12 schreef tbl1966 het volgende:

    [..]

    Dat beweer ik ook niet, ik reageerde op Thinktank die zei dat die bijwerking hem niet bekend was. Maar we kunnen hier wel een welles / nietes spelletje gaan spelen, is op zich wel leuk, maar feit blijft dat er meerdere mensen zijn die na het nemen van een pijnstiller in slaap vallen.
    Precies en ik weet ook hoe dat komt of zou kunnen komen: de hoeveelheid werkzame substantie in iedere pil is niet constant. Het zit normaal gesproken tussen twee keer plus en min de standaard deviatie die frabikanten aanhouden, maar er kunnen uitschieters plus en min bij zitten.
    I´m back.
    pi_53210784
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:16 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Precies en ik weet ook hoe dat komt of zou kunnen komen: de hoeveelheid werkzame substantie in iedere pil is niet constant. Het zit normaal gesproken tussen twee keer plus en min de standaard deviatie die frabikanten aanhouden, maar er kunnen uitschieters plus en min bij zitten.
    Dank je, eindelijk iemand die leest wat er staat.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53210823
    mediacampagne Madeleine
    Uitgegeven: 15 september 2007 23:49
    Laatst gewijzigd: 15 september 2007 23:52

    ROTHLEY - De familie McCann van het sinds mei vermiste Britse meisje Madeleine heeft zaterdag aangekondigd met een nieuwe publiciteitscampagne te beginnen.

    Dit heeft John McCann, de oom van Madeleine, laten weten tijdens een persconferentie in het Britse Rothley. De nieuwe campagne zal bestaan uit advertenties in kranten, op tv en op reclameborden, voornamelijk in Spanje en Portugal.

    De 115.000 euro kostende publiciteitstour wordt gefinancierd met het geld uit het Madeleine Fonds. Het fonds heeft bijna anderhalf miljoen euro in kas aan donaties.
    pi_53211058
    Het schijnt dat het in juli ontvoerde Zwitserse meisje in een bos in Zwiterserland is gevonden. Ze vertoonde overeenkomsten met Maddie. Haar ontvoerder had de dag na haar verdwijning (31.07.07) zelfmoord gepleegd.

    Wat ik zo vreemd vind is dat deze man in Spanje woonde en ten tijde van Maddie's verdwijning op vakantie was in de Algarve maar dat door de Zwitserse politie enig verband met de verdwijning van Maddie uit wordt gesloten.

    Da's toch raar, dan heb je een bekende pedofiel die zo'n 3 maanden na de verdwijning van Maddie een ander meisje ontvoerd, zelfmoord pleegt + tijdens de verdwijning van Maddie in de buurt was en dan sluit de politie hem uit als verdachte.

    [ Bericht 0% gewijzigd door tbl1966 op 16-09-2007 01:46:23 ]
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53211146
    quote:
    Madeleine: Police on trial for torture

    The senior Portuguese detective jointly in charge of the investigation into the disappearance of Madeleine McCann is set to face a criminal hearing into an alleged cover-up involving another missing girl.


    Chief Inspector Goncalo Amaral has been accused of concealing evidence that the mother of eight-year-old Joana Cipriano, who disappeared in the Algarve three years ago, was tortured by police into confessing she had killed her daughter, whose body was never found.

    The senior officer, who heads the Policia Judiciaria in Portimao, the nearest town to Praia da Luz from where Madeleine vanished, could appear before the secret hearing as early as next month, The Mail on Sunday has learned.

    The revelation casts further doubt on the conduct of the Portuguese police, who have faced increasing criticism about their handling of the McCann case.

    In a separate development, this newspaper has discovered that fragments of hair found in the McCanns' hire car, said to belong to Madeleine, cannot be matched to the missing four-year-old.

    Sources close to the forensic scientists investigating the case say they have concluded the hair could belong to any number of people. This undermines earlier claims that DNA evidence proved the McCanns used the car to move their daughter's body.

    The leaking of these original claims fuelled fears that Portuguese police were conducting a smear campaign against Kate and Gerry McCann as they faced increasing pressure for results.
    quote:
    Against this background comes the revelation that Chief Inspector Amaral has been accused of concealing evidence into allegations that three of his colleagues tortured the mother of missing Joana Cipriano in order to secure a confession.

    Leonor did confess, after almost 48 hours' continuous interrogation, but later retracted her statement. But she was charged and convicted of murdering her daughter and is now serving a 16-year jail term.

    The four detectives, plus a fifth accused of fabricating evidence, deny the allegations and say that injuries Cipriano sustained came when she tried to commit suicide by throwing herself down police station stairs.

    The case has been adopted by the public prosecutor, and next month's hearing, which may be the first of several, aims to gather further evidence to help him decide whether to proceed to trial.

    Amaral is not the only accused officer linked to the McCann investigation. Another is the recently retired Chief Inspector Paulo Pereira Cristovao, who has been writing a daily column on the Madeleine inquiry for a Portuguese newspaper that has been reporting sensational stories, leaked by sources close to the police inquiry, some of which have later been proven to be untrue.

    Cristovao makes clear in his column that he considers the McCanns are probably responsible for Madeleine's death or disappearance.

    In the Cipriano case, Cristovao is alleged to have been one of those involved in the torture, but not the cover-up. Leonor was unable to pick out her assailants from among the accused officers on an identity parade.

    Sources say the prosecutor is now investigating the allegation that police paid outside thugs to beat up Leonor.

    Like Amaral, Cristovao denies all wrongdoing.
    http://www.dailymail.co.u(...)in_article_id=482039

    maakt het nog even een stuk lastiger allemaal...
    een corrupte, martelende politie zo lijkt het.
    maar wie hebben er baat bij de Portugese politie zwart te maken?

    deze zaak tegen de politie valt natuurlijk ook weer onder die geheimhoudingswetten.
    m.a.w.: er wordt weer enorm gelekt.
    Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
    pi_53211228
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:36 schreef Caesu het volgende:

    http://www.dailymail.co.u(...)in_article_id=482039

    maakt het nog even een stuk lastiger allemaal...
    een corrupte, martelende politie zo lijkt het.
    maar wie hebben er baat bij de Portugese politie zwart te maken?

    deze zaak tegen de politie valt natuurlijk ook weer onder die geheimhoudingswetten.
    m.a.w.: er wordt weer enorm gelekt.
    Ik weet niet of de politie zwart gemaakt wordt. Wat ik me wel kan voorstellen is dat de moeder die onterecht vastzit, haar kans schoon ziet om de misstanden uit haar verhoor / proces aan de kaak te stellen. Ze heeft al eerder verklaard dat ze onschuldig vastzit en zal elke strohalm aangrijpen om haar gelijk te bewijzen.
    Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
    It's just a state of mind.
    pi_53211244
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:01 schreef Ryan3 het volgende:
    Dat heeft ze later opgegeven, omdat haar het vuur na aan de schenen werd gelegd??? Politie vond het verdacht namelijk.
    Dat zou kunnen, ja. Zo had ik het nog niet bekeken.

    Dus Kate is hysterisch, Gerry maant haar tot kalmte, ze zoeken eerst in en rond het complex. Dat is normaal, daar kan ik me in vinden. Maar alléén als die knuffel in werkelijkheid niet op een hoge kast stond, en als dat raamluik niet verbogen was. Of, mogelijkheid twee, als Kate knuffel & raamluik in haar paniek niet had opgemerkt toen ze naast het lege bedje stond. Want als je dát ziet, denk je natuurlijk meteen aan een ontvoering, en terecht.

    Als zij die dingen pas later heeft opgemerkt, kan jouw theorie kloppen. Ik blijf 40 minuten een krankzinnig lange tijd vinden, maar oké - koelbloedige Engelsen, Gerry is nog veel nuchterder dan wij aanvankelijk al dachten, en Kate is een schuchter type dat haar man gehoorzaamt. En tijdens die zoektocht doen ze pas de schokkende ontdekking van de verplaatste knuffel en het verbogen raamluik. Waarop ook Gerry de ernst van de situatie inziet, en ze de politie bellen.

    Het kan. Het is zeker een mogelijk scenario.
    pi_53211251
    Dat zijn erg interessante zaken Caesu en tbl1966.
    I´m back.
    pi_53211337
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:41 schreef Nadine26 het volgende:

    [..]

    Dat zou kunnen, ja. Zo had ik het nog niet bekeken.

    Dus Kate is hysterisch, Gerry maant haar tot kalmte, ze zoeken eerst in en rond het complex. Dat is normaal, daar kan ik me in vinden. Maar alléén als die knuffel in werkelijkheid niet op een hoge kast stond, en als dat raamluik niet verbogen was. Of, mogelijkheid twee, als Kate knuffel & raamluik in haar paniek niet had opgemerkt toen ze naast het lege bedje stond. Want als je dát ziet, denk je natuurlijk meteen aan een ontvoering, en terecht.

    Als zij die dingen pas later heeft opgemerkt, kan jouw theorie kloppen. Ik blijf 40 minuten een krankzinnig lange tijd vinden, maar oké - koelbloedige Engelsen, Gerry is nog veel nuchterder dan wij aanvankelijk al dachten, en Kate is een schuchter type dat haar man gehoorzaamt. En tijdens die zoektocht doen ze pas de schokkende ontdekking van de verplaatste knuffel en het verbogen raamluik. Waarop ook Gerry de ernst van de situatie inziet, en ze de politie bellen.

    Het kan. Het is zeker een mogelijk scenario.
    Mm, koelbloedig is gewoon nuchter zoals Engelsen wrs zijn en ik denk dat Kate niet zozeer een vrouw is die haar man blind volgt, maar verder...
    I´m back.
      zondag 16 september 2007 @ 01:49:44 #297
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_53211374
    quote:
    Op zaterdag 15 september 2007 12:51 schreef Pietverdriet het volgende:
    GRappig dat mensen als het om kinderen gaat altijd bang zijn voor de "grote boze wolf" de duistere vreemdeling. Vrijwel alle kindermisbruik, kindermishandeling en kindermoord kent de ouders als dader, en mensen uit de directe omgeving.
    En mensen ook niet snappen dat je door je kind extreem beschermd op te voeden je ze meer schade berokkent dan je lief is - terwijl de kans dat er iets heel naars gebeurt heel klein is.
    pi_53211433
    quote:
    Op zondag 16 september 2007 01:14 schreef tbl1966 het volgende:
    Nee, jullie gebruiken dingen die naar buiten lekken om rare scenario's over wat had gebeurd zou kunnen zijn te verzinnen.
    Maar het voegt zo weinig toe om dáárover in discussie te gaan. Het is al vaker gezegd, en ik doe het nog maar eens: dit topic kan alleen maar uit speculaties bestaan, aangezien het de Portugese politie wettelijk verboden is informatie naar buiten te brengen.

    Dus daar sta je dan, met je wilde fantasieën

    Mensen die een hekel hebben aan speculaties en 'What if...'-scenario's, kunnen beter NRC Handelsblad lezen, want daarin verschijnt om de paar dagen een kort, feitelijk berichtje over de stand van zaken. Alles keurig, precies zoals het hoort.

    En ja, de topictitel luidt niet voor niks: Maddie McCann: Thinking the unthinkable. Als je alleen wilt discussiëren over de thinkable, dan ben je in deze specifieke zaak snel uitgepraat.
    pi_53211653
    nou nou ..wat je zoal tegenkomt al zoekende op wanneer het geforceerde raam het eerst ter sprake komt .. ik meen mij nl te herinneren dat dat pas de dag erop werd opgemerkt, toen het weer licht was, zou natuurlijk ook kunnen dat er verschillende dingen staan in verschillende kranten, schering en inslag in deze zaak ..
    artikel uit sun, van 9 mei .. eerst enkele stukjes over iemand anders die met die luiken bezig was
    quote:
    A SINISTER prowler was seen tampering with bedroom window shutters yards from little Madeleine McCann’s holiday flat — days before she was abducted.

    Missing three-year-old Madeleine’s bedroom shutters are ALSO believed to have been forced when she was snatched in Portugal.

    Holidaymaker Amanda Mills, 34, said the “weird” man — who was middle-aged, dark-skinned and unshaven — tried to grab a child’s buggy.

    He ran off when confronted at the Mark Warner Ocean Village resort in Praia da Luz, on Portugal’s Algarve coast, two weeks ago.

    The news came as two crack British police “pervert hunters” arrived in the country at the request of local police.

    [...]

    The mystery man alert came after mum-of-three Amanda and her husband Stephen both saw him looking in windows of apartments and tampering with shutters.

    Wedding planner Amanda said: “It was late night. This guy came along, put his hands on a pushchair outside somebody’s apartment and tried to walk off with it.

    “He only ran off when I made a loud noise to let him know he was being watched.

    “He seemed interested in the windows. He was looking at and through them. This man set warning bells off. He was very weird, very dodgy.”
    helaas heeft zij dus niets gedaan hiermee .. al denk ik persoonlijk dat dit meer een dief was die iets wou jatten ..
    maar het werkelijk interessante stukje staat helemaal onderaan
    quote:
    It emerged that it was Kate, 38, who decided to issue this week’s appeal to the kidnapper to free Maddie. She went ahead without permission from police chiefs after almost five days without news.

    And she received NO guidance from Portuguese detectives in drafting the appeal. The couple penned up to 12 questions to Portuguese authorities — but got NO reply. A source said: “They need to know what’s happening. They are desperate for news.” Portuguese police insisted their hands were tied by the country’s laws, which forbid any information about the hunt being released.

    They were backed by British Ambassador John Buck, who said: “Everything possible is being done to ensure the safe return of Madeleine.”

    But Portuguese cops, slammed for their slow reaction, faced more criticism after it was revealed they took FOUR DAYS to post a picture of Maddie on their website.
    http://www.thesun.co.uk/article/0,,2005320001-2007210361,00.html

    als je dat leest zou de grootste scepticus begrip moeten krijgen voor die media-campagne van ze .. eerst dagen geen enkel nieuws te horen krijgen en dan uitvinden dat het foto van je kind pas na 4 dagen op de site van de politie staat
    pleased to meet you
    pi_53212054
    quote:
    Dat Praia de Luz is wel een toplocatie, zo te lezen: als je kind er niet wordt ontvoerd, staat er wel een 'weird, dark-skinned, unshaven' man aan je raam te morrelen
    abonnement Unibet Coolblue
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')