Maddie McCann: Thinking the unthinkable (10)

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:17 schreef Viking84 het volgende:
@ Milagro:

dat Kate eerst Sky News heeft gebeld ipv de politie wordt krachtig ontkend door Gerry. Ik heb ook geen officiële bron gezien waarin iets dergelijks beweerd werd, sterker nog: volgens mij heb ik dat nergens gelezen en ik houd de nieuwsberichten goed bij.

quote:

That Sky had been given access to the kidnapping before the Portuguese police was confirmed by a police source:"Someone within the McCann circle phoned from the Ocean Club the night of the crime to Sky News' representative in the Algarve. The call took place at 22.11. We were warned of the disappearance at 22.40."

quote:

"Someone within the McCann circle phoned from the Ocean Club the night of the crime to Sky News' representative in the Algarve. The call took place at 22.11. We were warned of the disappearance at 22.40."

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 21:01 schreef Jane het volgende:
Ik lees nu pas dat de tweeling dus in dezelfde kamer lag te slapen als Madeleine.

http://www.timesonline.co(...)e/article2422967.ece

Sowieso wel een interessant artikel van de Times. Op zich weinig nieuws, maar redelijk objectief denk ik en men geeft duidelijk aan welke dingen er nu wel en niet bevestigd zijn. Dus als je tijd hebt zou ik het zeker lezen.

Een paar kleine stukjes:

Is anyone else confirming these reports?

Sources in Britain who are assisting the Portuguese investigation have agreed that there is “significant” scientific evidence linking Mr and Mrs McCann to their daughter’s death. However, Portuguese officers took the highly unusual step of publicly denying a report which was allegedly based on sources in Britain.

Do Portuguese detectives think there is enough evidence to secure a conviction?

Senior officers now believe they have sufficient evidence to charge Kate and Gerry McCann for concealing a body and probably to convict Mrs McCann with accidentally killing her daughter. However, they privately admitted earlier this week that they still could not prove that Madeleine was intentionally killed.

Niet expres, maar wel per ongeluk?

quote:

Why are the McCanns suspects in their daughter’s killing?

Portuguese police refuse to say why the couple have been made official suspects. Under Portuguese law police can not question someone as if they had committed a crime unless they are a “suspect”. It could simply be that police wanted to ask the couple about the evidence they had collected, and that the seriousness of the process has been misunderstood and exaggerated by cultural and language differences.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 21:01 schreef Jane het volgende:
Ik lees nu pas dat de tweeling dus in dezelfde kamer lag te slapen als Madeleine.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 21:26 schreef moussie het volgende:

dezelfde pagina, helemaal onderaan

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:06 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Omdat de Portugese politie Maddie niet heeft gevonden op het land dan rest alleen nog de optie dat Maddie in de zee is geworpen (in een zak met stenen). Pure speculatie overigens, zij denken dit alleen maar omdat volgens hen alle andere opties 'op' zijn en dan rest alleen deze manier nog.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op zich is het een idee dat vrij logisch is. Die schipper is een kennis/vriend van die Murat btw?

quote:

There were local reports last night that police were on the trail of an English "sailor" who lives on a yacht in Lagos. It was said "suspicious references" were found about him on the computer of Robert Murat, the formal suspect on the case. He denies having anything to do with the disappearance.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 21:34 schreef Jane het volgende:
Ouders die in paniek zijn omdat Maddie dood is. Mamma die met haar dode dochter rondloopt. Pappa die het luik staat te forceren. Eventueel vrienden die langskomen en Maddie meenemen. Klinkt allemaal heftig genoeg om flarden van terug te krijgen als je wat ouder bent.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:13 schreef Caesu het volgende:

[..]

dat komt dan weer hier vandaan:
[..]

(artikel 29 mei)

http://www.telegraph.co.u(...)7/05/29/wmaddy29.xml

en gister kwam er dus bij dat die schipper haar in een zak over boord zou hebben gegooid.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:04 schreef Caesu het volgende:

[..]

ja, komt uit een portugese krant.

maddie zou in een zak met stenen van een jacht gegooid zijn door een britse schipper die connecties heeft met robert murat.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Niet als de tweeling wel de juiste dosis slaapmiddel had gekregen...

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Het staat zelfs op je 'eigen' FP, zie ik nu.

'Lijkje Maddie in zee gedumpt vanaf bootje'

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:32 schreef Suko het volgende:
De McCanns zeggen alleen Calpol in het apartement te hebben gehad maar niks van gebruikt, een soort paracetamol. Mijn vader nam wel eens eens paracetamolletje, die was daar altijd tamelijk bewusteloos van qua niet gewend.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:24 schreef Caesu het volgende:
we weten eigenlijk nog helemaal niets.
alles komt uit lekkages naar kranten/tv en de uitspraken van de McCann's in interviews en op hun blog.

alleen de arguido-status van de ouders en R. Murat is officieel bevestigd.
en dat het politie-dossier naar de rechter is.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:30 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Dat is een bijwerking waar mij niets van bekend is.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:00 schreef Viking84 het volgende:
In één van de eerdere topics werd een lijstje gepost met 'kenmerken' van ouders die hun kind ombrengen (depressies, problemen in de relationele sfeer...). De McCanns pasten niet in dat lijstje. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het niet gedaan hebben, maar wel dat er minder reden is om aan te nemen dat ze het gedaan hebben.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:41 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Voor de buitenwereld de schone schijn ophouden dat iets goed zit wil nog niet zeggen dat 1 van de ouders niet depressief kan zijn. Binnen 3 jaar 3 babies op de wereld zetten en een drukke baan hebben + een man die zijn handen (aldus de media) niet uitsteekt omdat hij zelf ook nog druk bezig is met zijn carriere lijken mij niet de fijnste zaken.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:25 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

enig bewijs daarvoor?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar het werkt niet andersom. Depressies en alles wat je hier beschrijft leiden niet per se tot het soort daden waarvan de McCanns nu worden beschuldigd. Maar mensen die dit soort daden plegen, hebben wel vaak last gehad van depressies en alles wat je hier beschrijft.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar het werkt niet andersom. Depressies en alles wat je hier beschrijft leiden niet per se tot het soort daden waarvan de McCanns nu worden beschuldigd. Maar mensen die dit soort daden plegen, hebben wel vaak last gehad van depressies en alles wat je hier beschrijft.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:57 schreef Jane het volgende:


Het verbergen van het lijk (stel even dat ze dat gedaan hebben) vind ik helemaal niet zo'n depressieve daad. Het is meer een daad van mensen die vinden dat dit ene 'foutje' hun niet hun toekomst mag kosten.

Dat past helemaal niet bij iemand die toch al depressief is. Die denkt waarschijnlijk 'sluit me dan ook maar op' of maakt er zelf ook een einde aan. Die ziet geen toekomst meer.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Maar een postnatale depressie , hormoonschommelingen (eventuele hormoonbehandelingen i.v.m de door de pers geopperde mogelijkheid dat de zwangerschappen na IVF zijn ontstaan?)
Je hebt volkomen gelijk dat je daardoor je kinderen zou gaan vermoorden máár staat ook niet helemaal stabiel meer in het gezinsleven (ervanuitgaande dát het zo is, ik baseer het slechts op de gevenens die we hebben uit de media)

Als al deze bovenstaande factoren aanwezig waren dan zou het dus heel goed mogelijk kunnen zijn dat je jezelf als ouder niet helemaal meer in de hand hebt . Verklaringen van een bovenbuurvrouw vertelden ons al dat het rondom het tijdstip van slapen gaan altijd flink hectisch was in huize McCanns en moeder het niet altijd ln de hand had, dáár zou best eens iets (per ongeluk!) mis kunnen zijn gegaan. Dat plan je niet bewust, dat overkomt je..

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
Ach, dat komt zo vaak voor dat tijdens het naar bed brengen de zaken hectisch kunnen worden, dit is omdat kinderen bijna per definitie niet graag gaan slapen. En als ze bijv. 's middags nog een dutje gedaan hebben (ik neem aan dat de tweeling dat zeker nog deed, maar misschien de 3-jarige Maddie ook nog) vaak niet eens slaap hebben rond 7 uur. Doen ze, of Maddie alleen, geen dutje, dan hebben ze niet eens een sedative nodig bwvs om om 7 uur te gaan slapen trouwens.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:30 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Dat is een bijwerking waar mij niets van bekend is.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:01 schreef Jurk het volgende:
Of misschien is ze onder invloed van een slaapmiddel raar gevallen, of gestikt in dr braaksel.... Allemaal speculaties natuurlijk, maar in ieder geval een stuk geloofwaardiger dan het verhaal dat ze ontvoerd zou zijn zonder dat iemand het gezien of gehoord zou hebben...

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 23:49 schreef Jane het volgende:
Kennen jullie dit YouTube filmpje van Kate & Gerry uit augustus?

http://www.youtube.com/watch?v=qBXB_cvdxME

Wat me opviel was dat Kate een oproep doet om te zorgen dat de reactiesnelheid van de politie bij vermissingszaken van kinderen omhoog gaat. In Europa dan, want in de V.S. hebben ze wel regels dat binnen 2 uur na vermissing een rapport gemaakt moet worden, o.i.d..

Dit kan ik niet rijmen met het feit dat ze zelf zo lang gewacht hebben met de politie bellen. Kate ontdekte om ongeveer 22.00 uur dat Maddie weg was. Ongeacht of ze nu wel of niet eerst SkyNews hebben gebeld (die discussie laat ik even buiten beschouwing), het telefoontje naar de politie kwam daar pas om 22.40 binnen. Dat is ook bevestigd door de politie. Hoe kom je erbij om de politie te verwijten dat ze niet snel genoeg gereageerd hebben die avond, als je zelf ruim een half uur wacht met bellen?!

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 23:51 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

In mijn ervaring kunnen de zaken altijd hectisch worden met kinderen, dus niet alleen tijdens het naar bed brengen, maar ook op andere momenten van de dag, simpelweg omdat kinderen - helaas! het is niet anders! - een eigen wil hebben, en die wil sluit niet altijd even naadloos aan op, laten we zeggen, het normale leven. Ik denk dat elke ouder wel eens zijn geduld verliest, of bijvoorbeeld een graai doet naar het armpje van een wegrennende peuter die nog afgedroogd moet worden na de douche - en zo'n graai zou zo maar ineens, totaal per ongeluk, want de badkamervloer is nat en het kindje glijdt uit en dan, in een fractie van een seconde - BAF, slaat het hoofdje tegen de badrand.

Zoiets is JonBenet Ramsey waarschijnlijk overkomen toen haar moeder haar in het holst van de nacht moest verschonen in de badkamer, en die moeder was pissig - sorry voor de beeldspraak - omdat haar dochter nog steeds niet zindelijk was, en omdat ze in haar nachtrust werd gestoord, en toen heeft ze het kind te ruw vastgegrepen, of misschien gaf ze haar een geïrriteerde duw - maar in elk geval is er toen vermoedelijk iets onherstelbaars gebeurd, een ongeluk: hoofd tegen de badrand, of tegen de wastafel, en JonBenet was dood. (Oké, laten we eerlijk zijn: de moeder heeft het kind waarschijnlijk een enorme oplawaai verkocht, maar het zal allicht niet haar bedoeling zijn geweest om haar te vermoorden. Maar ja, dat zal met mishandeling meestal wel niet de achterliggende gedachte zijn...)
Hoe dan ook: in blinde paniek heeft de moeder toen een ontvoering geënsceneerd.

In het stuk dat ik over de JonBenet-zaak las, stond dat Patsy - de moeder - zich geen zorgen had hoeven maken over een eventuele vervolging of gevangenisstraf, en daar keek ik eigenlijk ook wel van op. Zelf zou ik, als ik 's nachts opeens met een dood kind in mijn armen stond, óók meteen de conclusie trekken dat ik langdurig achter de tralies zou verdwijnen.

Dus of er zich in het McCann-appartement hectische taferelen afspeelden rond bedtijd, doet er inderdaad niet toe. De vraag is of er een ongeluk kan zijn gebeurd. Ja, dus. Dat kan met kinderen altijd. Ze kunnen uit het raam vallen, of zelfs van het dak, want daar willen ze ook wel eens op klimmen. Bij de McCann-zaak moet het, als de ouders in paniek zijn geraakt, een ongeluk zijn geweest waarvoor Kate & Gerry verantwoordelijk waren. Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet). Misschien kon Kate, anesthesiste van beroep, wel aan bepaalde medicijnen komen via het ziekenhuis waar ze werkt? Gewoon een algehele verdoving voor het slapen gaan - dan ga je als ouders natuurlijk wel met een gerust gevoel uit eten...

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 23:51 schreef Nadine26 het volgende:
Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet).

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:07 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Daar klopt inderdaad de ballen van. Toen mijn dochtertje van 2 laatst weg was (nadat mijn andere dochter de voordeur open had laten staan, was ze ongezien aan de wandel gegaan) heb ik misschien twee minuten langs de gracht gerend en geroepen en alle doemscenario's langs zien flitsen, of niet eens, ik denk eerder één minuut, en toen begon ik al te gillen over de politie. Op hetzelfde moment vond ik haar terug.

Veertig minuten! Elke seconde duurt een eeuw als je kind weg is. Je gaat razendsnel alle mogelijkheden af - in het geval van Maddie is dat: Hoe ver is het water (zee/zwembad)? Hoe ver kan ze zijn als ze zélf aan de wandel is gegaan? Hoe ver kan ze zijn als ze is ontvoerd? Met een auto?

Kennelijk hebben Kate & Gerry alleen mogelijkheid 3 (of zelfs 4) serieus overwogen, maar dan nóg kost die gedachtengang je hooguit een paar minuten, terwijl je zelf als een kip zonder kop aan het zoeken bent, in de wetenschap dat elke nanoseconde telt. Dus: POLITE BELLEN!!!!

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik vind dat helemaal niet zo gek, die 40 minuten. Eerst zoek je zelf. De politie is er, ook als je snel belt, pas veel later, of dusdanig georganiseerd en geïnformeerd dat ze gaan zoeken op plaatsen die jij in die 40 minuten al kan hebben afgezocht, als ze al direct komen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:17 schreef Jane het volgende:

[..]

Maar Kate wist al gelijk zeker dat ze ontvoerd was.
They've taken her!

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waarna een veel nuchterdere Gerry voorstelde om eerst even te zoeken, stel ik me voor?

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:20 schreef Sarah78 het volgende:

Vinden jullie een overdosis eigenlijk nog wel een dood per ongeluk? Ik vind het erg ver gaan om een kind een slaapmiddel te geven of is dat normaal( heb zelf geen kids..)

Quote van Nadine:
Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet). Misschien kon Kate, anesthesiste van beroep, wel aan bepaalde medicijnen komen via het ziekenhuis waar ze werkt? Gewoon een algehele verdoving voor het slapen gaan - dan ga je als ouders natuurlijk wel met een gerust gevoel uit eten...

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:23 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik blijf het raar vinden dat ze niet gelijk gebeld hebben. En helemaal vreemd dat ze dan nu de politie verwijten dat ze niet sneller gereageerd hebben.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:20 schreef Sarah78 het volgende:

Vinden jullie een overdosis eigenlijk nog wel een dood per ongeluk? Ik vind het erg ver gaan om een kind een slaapmiddel te geven of is dat normaal( heb zelf geen kids..)

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, 100 % zekerheid dat dit gebruikt werd bestaat ook niet dacht ik, de bodily fluïds uit de huur-auto waaruit men die conclusie trok zijn niet conclusive. De McCanns, beiden GPs las ik (dus niet de 1 GP en de ander anesthesist) spreken tegen dat zij dat aan hun kinderen geven.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:27 schreef Sarah78 het volgende:

[..]

Dus alles over die vermeende overdosis is nog steeds geen feit?

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:27 schreef Sarah78 het volgende:

[..]

Dus alles over die vermeende overdosis is nog steeds geen feit?

Het lijkt een plausibele verklaring te zijn waarom Madeleine zo plotseling kon overlijden

Maar over dat laatste punt... Als je de politie mag geloven hebben zij aanwijzingen dat specifiek Kate verantwoordelijk is voor Maddie's dood. Als ze denken dat het met een overdosis gebeurd is begrijp ik dat niet, want hoe wil je in godsnaam aantonen wie de fatale dosis toegediend heeft?

[ Bericht 2% gewijzigd door Jane op 16-09-2007 00:40:34 ]

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:32 schreef Suko het volgende:
De McCanns zeggen alleen Calpol in het apartement te hebben gehad maar niks van gebruikt, een soort paracetamol. Mijn vader nam wel eens eens paracetamolletje, die was daar altijd tamelijk bewusteloos van qua niet gewend.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 22:30 schreef ThinkTank het volgende:

Dat is een bijwerking waar mij niets van bekend is.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:37 schreef tbl1966 het volgende:

[..]


[..]

Ik slik bijna geen medicijnen, dus als ik een ibuprofen tegen de hoofdpijn neem val ik vaak in een hele diepe slaap, ook nog eens vrij snel nadat ik het heb ingenomen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:27 schreef Ryan3 het volgende:
Na grote commotie, zochten ze eerst zelf (dankzij Gerry's nuchtere ingeving), ten einde raad na 40 minuten belden zij de politie en die doet er vervolgens lang (hoe lang?) over om ter plaatse te zijn???

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:43 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

De keren dat jij een kind kwijt was, dacht je waarschijnlijk niet meteen aan een ontvoering. Was dat wél het geval geweest, dan had je ook meteen gedacht: 'Auto!' en: 'Heel ver weg!' en: 'Politie!'

En nee, ik denk niet dat nuchtere Gerry heeft geprobeerd het ontvoeringsscenario uit Kates hoofd te praten, want Kate had meteen die knuffel al gezien, die zo hoog op de kast lag. En dat geforceerde raamluik. Voor de McCanns was het van meet af aan een uitgemaakte zaak: Maddie was uit haar bedje geroofd door een vreemde man. Dat kon gebeurd zijn tussen 21.30 en 22.00 uur.

Ga je dan eerst 40 minuten in de bosjes rond het appartementencomplex zoeken? Aan de hotelgasten vragen of ze een klein meisje hebben gezien? In het zwembad turen?

Nee. Je belt de politie. En wel meteen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:41 schreef Ryan3 het volgende:
En waarom dan het laten verdwijnen van het lichaampje, ze hadden gewoon kunnen zeggen: overleden, na pilletje tegen de hoofdpijn.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wel dan? Dan hadden ze de ouders sws kunnen vastzetten toch, charge: dood door schuld?

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dat heeft ze niet gezien, want ze was hysterisch, omdat haar kind weg was en dacht dat ze weggenomen was. Vrouwen kunnen vrij eh intuïtief reageren waar het de veiligheid van hun kinderen betreft. Mannen zijn rationeler en dus nuchterdere Gerry zegt, misschien is ze opgestaan en weggelopen op zoek naar mummy and daddy.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:43 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

De keren dat jij een kind kwijt was, dacht je waarschijnlijk niet meteen aan een ontvoering. Was dat wél het geval geweest, dan had je ook meteen gedacht: 'Auto!' en: 'Heel ver weg!' en: 'Politie!'

En nee, ik denk niet dat nuchtere Gerry heeft geprobeerd het ontvoeringsscenario uit Kates hoofd te praten, want Kate had meteen die knuffel al gezien, die zo hoog op de kast lag. En dat geforceerde raamluik. Voor de McCanns was het van meet af aan een uitgemaakte zaak: Maddie was uit haar bedje geroofd door een vreemde man. Dat kon gebeurd zijn tussen 21.30 en 22.00 uur.

Ga je dan eerst 40 minuten in de bosjes rond het appartementencomplex zoeken? Aan de hotelgasten vragen of ze een klein meisje hebben gezien? In het zwembad turen?

Nee. Je belt de politie. En wel meteen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dat heeft ze niet gezien, want ze was hysterisch, omdat haar kind weg was en dacht dat ze weggenomen was. Vrouwen kunnen vrij eh intuïtief reageren waar het de veiligheid van hun kinderen betreft. Mannen zijn rationeler en dus nuchterdere Gerry zegt, misschien is ze opgestaan en weggelopen op zoek naar mummy and daddy.

quote:

Why did Kate McCann cry out “They’ve taken her?” when she discovered Madeleine missing?

Portuguese police are reported to find it suspicious that Mrs McCann immediately believed that more than one person had taken her daughter. This could suggest that she knew who had taken Madeleine, perhaps people who thought they were helping Mrs McCann by removing her daughter’s body.

Alternatively, it could be an off-the-cuff remark by an hysterical mother or perhaps was misheard or misunderstood in the confusion of the night.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:45 schreef Jane het volgende:
Ik denk niet dat iemand denkt dat Maddie overleden is aan een calpolletje (oftewel kinderparacetamol, las ik).

Als dat gebeurt (en je er zelf dus totaal niets aan kon doen), dan word je enorm boos en klaag je het farmaceutisch bedrijf aan dat die dingen produceert.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:52 schreef tbl1966 het volgende:

Als mijn kind uit haar bedje verdwenen is en ik bel meteen de politie dan zal de politie aan mij vragen of ik al in de omgeving gezocht heb. Zo niet dan zal mij vriendelijk verzocht worden omdat te gaan doen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:51 schreef sunmoonstar het volgende:
Zomaar een wilde speculatie hoor, en misschien is 'ie al geopperd: maar het kan misschien ook zo zijn dat Maddie in opdracht van de ouders ontvoerd is (en de ouders wellicht niet weten waarheen..)


In dat geval is Kate's reactie "they took her" opeens heel logisch... Want in dat geval weet ze dat Maddie meegenomen is.. en ze weet ook wie 'they' is / zijn....

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:53 schreef Jane het volgende:

[..]

Maar toch denkt de politie daar anders over...

Uit de 'Key questions' van de Times, die ik hierboven al een paar keer aangehaald heb:
[..]

Kate was onmiddellijk overtuigd van ontvoering en nog wel door meer dan 1 persoon.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:55 schreef Jane het volgende:

[..]

Niet bij de vermissing van (kleine) kinderen hoor. Echt niet.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:55 schreef Sarah78 het volgende:

[..]

Met welk doel denk je dan ze haar hebben laten ontvoeren?

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:55 schreef Jane het volgende:

[..]

Niet bij de vermissing van (kleine) kinderen hoor. Echt niet.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:57 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Kan een aantal redenen hebben
- Ze hoeven zelf het 'werk' niet op te knappen
- Ze hoeven niet te liegen door te zeggen dat ze ontvoerd is (dat is dan nl. gebeurd)

... en er zijn vast nog wel meerdere redenen te bedenken...

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:52 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Nee, je moet even een studieweek opnemen (om het hele topic door te spitten)

Kate heeft dat wél gezien, het was namelijk de reden waarom ze onmiddellijk aan een ontvoering dacht. Ze heeft nooit gedacht aan iets anders - een weggelopen kind, een bang of huilend kind dat op zoek gaat naar papa en mama.... het is nooit im frage geweest. Dat is juist het idiote: Kate wist het zeker. Dankzij die knuffel. En dat raam. _{Zo hysterisch was ze dus niet}

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik lees net dat een volwassen man van een eenvoudige sedative, indien niet daaraan gewend, knock out kan gaan, waarom kunnen de effecten eventueel niet ernstiger zijn bij een 3-jarige kind? Of net bij dit kind?
En ja, je klaagt dat bedrijf aan als je dat hebt gegeven idd en de dood van het meisje is het gevolg, maar je gaat niet je kind laten verdwijnen, omdat je denkt dat je volgende carrière stap misschien in gevaar komt.
Dus combinatie van beide theorieën (Maddie heeft sedative gekregen (misschien vanwege een hoofdpijn) en is daaraan overleden en vervolgens laten ouders lichaam verdwijnen om volgende carrière stap van Gerry niet in gevaar te brengen) is onwaarschijnlijk?

quote:

Heeft paracetamol 500 mg Kring invloed op de rijvaardigheid en het reactievermogen?
Paracetamol heeft, voor zover bekend, geen invloed op de rijvaardigheid of de bekwaamheid om machines te gebruiken.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:57 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Kan een aantal redenen hebben
- Ze hoeven zelf het 'werk' niet op te knappen
- Ze hoeven niet te liegen door te zeggen dat ze ontvoerd is (dat is dan nl. gebeurd)

... en er zijn vast nog wel meerdere redenen te bedenken...

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Maar die anti-hoofdpijnmiddelen (calpol, paracetamol, ibuprofen) die hier genoemd zijn, zijn helemaal geen sedatives!

Paracetamol kan eventueel schadelijk zijn voor de lever of de nieren, of het effect van bloedverdunners vergroten, maar je valt er niet van in slaap! Tenzij je paracetamol met codeine gebruikt misschien, maar dat is weer een heel ander verhaal. Die krijg je overigens ook alleen op recept van de dokter.
[..]

Kortom, je gaat niet knock-out van paracetamol. Niemand. Ook niet de mensen die het zelden gebruiken.

quote:

Ik slik bijna geen medicijnen, dus als ik een ibuprofen tegen de hoofdpijn neem val ik vaak in een hele diepe slaap, ook nog eens vrij snel nadat ik het heb ingenomen.

quote:

De McCanns zeggen alleen Calpol in het apartement te hebben gehad maar niks van gebruikt, een soort paracetamol. Mijn vader nam wel eens eens paracetamolletje, die was daar altijd tamelijk bewusteloos van qua niet gewend.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:52 schreef tbl1966 het volgende:
En alweer wordt er een gedachtengang, nl. die van jezelf, verkondigt om de theorie maar te ondersteunen dat de ouders schuldig zijn aan het verdwijnen van dit meisje.

Nogmaals, niet iedereen reageert hetzelfde op dezelfde omstandigheden. Dat jij zo reageert wil niet zeggen dat een ander dat ook doet/moet. Als mijn kind uit haar bedje verdwenen is en ik bel meteen de politie dan zal de politie aan mij vragen of ik al in de omgeving gezocht heb. Zo niet dan zal mij vriendelijk verzocht worden omdat te gaan doen. Dus wat dat betreft kan ik mij er wel in vinden dat ze eerst zelf gezocht hebben voordat ze de politie hebben gebeld. Daar komt nog bij dat je in een vreemd land bent waar je de taal niet spreekt en dat de politie in dit soort landen vaak niet overstroomt van vriendelijkheid, vooral niet als je, in hun ogen, hun kostbare tijd verknoeit.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:04 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Er zijn anders mensen die er wel op in slaap vallen. Ik heb het met ibuprofen.

quote:

Bijwerkingen
In juni 2005 kwam in het nieuws dat ibuprofen bij regelmatige inname 24% meer kans op een hartaanval met zich mee zou brengen dan wanneer het middel niet geslikt zou worden.[1] In een verrichte meta-analyse was dit relatief verhoogde risico op het krijgen van een hartinfarct lager, namelijk 11%.[2]. Een recent gepubliceerde studie kon echter geen oorzakelijk verband tussen (langdurig) gebruik van ibuprofen en het optreden van acute hartinfarcten worden aangetoond.[3] Ibuprofen interfereert met een aantal medicijnen tegen een hoge bloeddruk. Regelmatig gebruik van ibuprofen kan maagklachten veroorzaken (m.n. maagzweer), daarom is het verstandig de tabletten alleen op een volle maag in te nemen, en bij langdurig gebruik een arts te raadplegen. Zeker ouderen moeten waken voor gebruik van NSAID's, met name gezien het risico op maagbloedingen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:07 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Misschien ten overvloede, maar ik verzin deze elementen niet zelf, dit zijn nou toevallig wél een paar feiten waarvan we zeker kunnen zijn:

Kate ontdekte het lege bedje om 22.00 uur.

Tegelijkertijd ontdekte ze de knuffel die op een hoge kast was geplaatst - een kast waar Maddie onmogelijk bij had gekund.

Ook zag zij op datzelfde moment het geforceerde raamluik.

Daarop luidde haar conclusie: Maddie is ontvoerd.

Ik wil best aannemen dat jij onder die omstandigheden liever eerst even in de bosjes rond het complex gaat zoeken, toch denk ik dat je daarin tamelijk uniek bent. En als de politie, die jij dan kennelijk pas na veertig minuten belt, vraagt of je de omgeving al hebt onderzocht, schreeuw je toch: "Nee! Er is namelijk overduidelijk iemand in haar kamer geweest! Er zijn braaksporen! Haar knuffel is verplaatst naar een plek waar ze zelf nooit bij had gekund! Bovendien kan de ontvoerder inmiddels al zeventig minuten, dat is langer dan een uur, met honderd kilometer per uur over de snelweg scheuren, met mijn kind op de achterbank!"

Of de politie daar vriendelijk op reageert, lijkt me dan weer minder belangrijk.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:07 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Misschien ten overvloede, maar ik verzin deze elementen niet zelf, dit zijn nou toevallig wél een paar feiten waarvan we zeker kunnen zijn:

Kate ontdekte het lege bedje om 22.00 uur.

Tegelijkertijd ontdekte ze de knuffel die op een hoge kast was geplaatst - een kast waar Maddie onmogelijk bij had gekund.

Ook zag zij op datzelfde moment het geforceerde raamluik.

Daarop luidde haar conclusie: Maddie is ontvoerd.

Ik wil best aannemen dat jij onder die omstandigheden liever eerst even in de bosjes rond het complex gaat zoeken, toch denk ik dat je daarin tamelijk uniek bent. En als de politie, die jij dan kennelijk pas na veertig minuten belt, vraagt of je de omgeving al hebt onderzocht, schreeuw je toch: "Nee! Er is namelijk overduidelijk iemand in haar kamer geweest! Er zijn braaksporen! Haar knuffel is verplaatst naar een plek waar ze zelf nooit bij had gekund! Bovendien kan de ontvoerder inmiddels al zeventig minuten, dat is langer dan een uur, met honderd kilometer per uur over de snelweg scheuren, met mijn kind op de achterbank!"

Of de politie daar vriendelijk op reageert, lijkt me dan weer minder belangrijk.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:09 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik heb het speciaal even voor je opgezocht, maar ook in Ibuprofen zit niks waardoor je beter/sneller slaapt. Zelfs geen onschuldig valeriaanextract ofzo.
[..]

Niets over het reactievermogen.
Misschien dat je er goed op slaapt, omdat je ontspant terwijl de hoofdpijn wegzakt. Dat kan serieus best. Het ligt iig niet aan iets dat in het middel zit.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:10 schreef tbl1966 het volgende:

Ik lees hier niet anders dan veroordelingen omdat de McCann's niet hebben gereageerd zoals anderen vinden dat ze hadden moeten reageren en dat schijnt een vrijbrief te zijn voor het verzinnen van de meest zotte scenario's.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:14 schreef tbl1966 het volgende:
Nee, jullie gebruiken dingen die naar buiten lekken om rare scenario's over wat had gebeurd zou kunnen zijn te verzinnen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:12 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook niet, ik reageerde op Thinktank die zei dat die bijwerking hem niet bekend was. Maar we kunnen hier wel een welles / nietes spelletje gaan spelen, is op zich wel leuk, maar feit blijft dat er meerdere mensen zijn die na het nemen van een pijnstiller in slaap vallen.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Precies en ik weet ook hoe dat komt of zou kunnen komen: de hoeveelheid werkzame substantie in iedere pil is niet constant. Het zit normaal gesproken tussen twee keer plus en min de standaard deviatie die frabikanten aanhouden, maar er kunnen uitschieters plus en min bij zitten.

quote:

Madeleine: Police on trial for torture

The senior Portuguese detective jointly in charge of the investigation into the disappearance of Madeleine McCann is set to face a criminal hearing into an alleged cover-up involving another missing girl.


Chief Inspector Goncalo Amaral has been accused of concealing evidence that the mother of eight-year-old Joana Cipriano, who disappeared in the Algarve three years ago, was tortured by police into confessing she had killed her daughter, whose body was never found.

The senior officer, who heads the Policia Judiciaria in Portimao, the nearest town to Praia da Luz from where Madeleine vanished, could appear before the secret hearing as early as next month, The Mail on Sunday has learned.

The revelation casts further doubt on the conduct of the Portuguese police, who have faced increasing criticism about their handling of the McCann case.

In a separate development, this newspaper has discovered that fragments of hair found in the McCanns' hire car, said to belong to Madeleine, cannot be matched to the missing four-year-old.

Sources close to the forensic scientists investigating the case say they have concluded the hair could belong to any number of people. This undermines earlier claims that DNA evidence proved the McCanns used the car to move their daughter's body.

The leaking of these original claims fuelled fears that Portuguese police were conducting a smear campaign against Kate and Gerry McCann as they faced increasing pressure for results.

quote:

Against this background comes the revelation that Chief Inspector Amaral has been accused of concealing evidence into allegations that three of his colleagues tortured the mother of missing Joana Cipriano in order to secure a confession.

Leonor did confess, after almost 48 hours' continuous interrogation, but later retracted her statement. But she was charged and convicted of murdering her daughter and is now serving a 16-year jail term.

The four detectives, plus a fifth accused of fabricating evidence, deny the allegations and say that injuries Cipriano sustained came when she tried to commit suicide by throwing herself down police station stairs.

The case has been adopted by the public prosecutor, and next month's hearing, which may be the first of several, aims to gather further evidence to help him decide whether to proceed to trial.

Amaral is not the only accused officer linked to the McCann investigation. Another is the recently retired Chief Inspector Paulo Pereira Cristovao, who has been writing a daily column on the Madeleine inquiry for a Portuguese newspaper that has been reporting sensational stories, leaked by sources close to the police inquiry, some of which have later been proven to be untrue.

Cristovao makes clear in his column that he considers the McCanns are probably responsible for Madeleine's death or disappearance.

In the Cipriano case, Cristovao is alleged to have been one of those involved in the torture, but not the cover-up. Leonor was unable to pick out her assailants from among the accused officers on an identity parade.

Sources say the prosecutor is now investigating the allegation that police paid outside thugs to beat up Leonor.

Like Amaral, Cristovao denies all wrongdoing.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:36 schreef Caesu het volgende:

http://www.dailymail.co.u(...)in_article_id=482039

maakt het nog even een stuk lastiger allemaal...
een corrupte, martelende politie zo lijkt het.
maar wie hebben er baat bij de Portugese politie zwart te maken?

deze zaak tegen de politie valt natuurlijk ook weer onder die geheimhoudingswetten.
m.a.w.: er wordt weer enorm gelekt.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:01 schreef Ryan3 het volgende:
Dat heeft ze later opgegeven, omdat haar het vuur na aan de schenen werd gelegd??? Politie vond het verdacht namelijk.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:41 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, ja. Zo had ik het nog niet bekeken.

Dus Kate is hysterisch, Gerry maant haar tot kalmte, ze zoeken eerst in en rond het complex. Dat is normaal, daar kan ik me in vinden. Maar alléén als die knuffel in werkelijkheid niet op een hoge kast stond, en als dat raamluik niet verbogen was. Of, mogelijkheid twee, als Kate knuffel & raamluik in haar paniek niet had opgemerkt toen ze naast het lege bedje stond. Want als je dát ziet, denk je natuurlijk meteen aan een ontvoering, en terecht.

Als zij die dingen pas later heeft opgemerkt, kan jouw theorie kloppen. Ik blijf 40 minuten een krankzinnig lange tijd vinden, maar oké - koelbloedige Engelsen, Gerry is nog veel nuchterder dan wij aanvankelijk al dachten, en Kate is een schuchter type dat haar man gehoorzaamt. En tijdens die zoektocht doen ze pas de schokkende ontdekking van de verplaatste knuffel en het verbogen raamluik. Waarop ook Gerry de ernst van de situatie inziet, en ze de politie bellen.

Het kan. Het is zeker een mogelijk scenario.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:51 schreef Pietverdriet het volgende:
GRappig dat mensen als het om kinderen gaat altijd bang zijn voor de "grote boze wolf" de duistere vreemdeling. Vrijwel alle kindermisbruik, kindermishandeling en kindermoord kent de ouders als dader, en mensen uit de directe omgeving.

quote:

Op zondag 16 september 2007 01:14 schreef tbl1966 het volgende:
Nee, jullie gebruiken dingen die naar buiten lekken om rare scenario's over wat had gebeurd zou kunnen zijn te verzinnen.

quote:

A SINISTER prowler was seen tampering with bedroom window shutters yards from little Madeleine McCann’s holiday flat — days before she was abducted.

Missing three-year-old Madeleine’s bedroom shutters are ALSO believed to have been forced when she was snatched in Portugal.

Holidaymaker Amanda Mills, 34, said the “weird” man — who was middle-aged, dark-skinned and unshaven — tried to grab a child’s buggy.

He ran off when confronted at the Mark Warner Ocean Village resort in Praia da Luz, on Portugal’s Algarve coast, two weeks ago.

The news came as two crack British police “pervert hunters” arrived in the country at the request of local police.

[...]

The mystery man alert came after mum-of-three Amanda and her husband Stephen both saw him looking in windows of apartments and tampering with shutters.

Wedding planner Amanda said: “It was late night. This guy came along, put his hands on a pushchair outside somebody’s apartment and tried to walk off with it.

“He only ran off when I made a loud noise to let him know he was being watched.

“He seemed interested in the windows. He was looking at and through them. This man set warning bells off. He was very weird, very dodgy.”

quote:

It emerged that it was Kate, 38, who decided to issue this week’s appeal to the kidnapper to free Maddie. She went ahead without permission from police chiefs after almost five days without news.

And she received NO guidance from Portuguese detectives in drafting the appeal. The couple penned up to 12 questions to Portuguese authorities — but got NO reply. A source said: “They need to know what’s happening. They are desperate for news.” Portuguese police insisted their hands were tied by the country’s laws, which forbid any information about the hunt being released.

They were backed by British Ambassador John Buck, who said: “Everything possible is being done to ensure the safe return of Madeleine.”

But Portuguese cops, slammed for their slow reaction, faced more criticism after it was revealed they took FOUR DAYS to post a picture of Maddie on their website.

quote:

Op zondag 16 september 2007 02:10 schreef moussie het volgende:
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2005320001-2007210361,00.html