POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is inderdaad een zeer explosief recept.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:06 schreef Frezer het volgende:
Wilders en Rita kunnen beide overduidelijk niet functioneren binnen een systeem waarin compromissen worden gesloten en samengewerkt moet worden. Als Rita zich dus bij de PVV aansluit gaat dat geheid botsen met Wilders, . Ze houden beide nogal van het ein Fuhrleider principe...
. Ze houden beide nogal van het ein
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
***************************************
Verdonk twijfelt over eigen partij
***************************************
` Rita Verdonk sluit niet uit dat ze in
de Tweede Kamer blijft.De oud-minister
werd vanmiddag uit de VVD-fractie gezet
omdat ze opnieuw in het openbaar het
leiderschap van Rutte ter discussie zou
hebben gesteld.
In een eerste reactie zei Verdonk dat
haar uitspraken uit zijn verband zijn
gehaald.Ze weet nog niet of ze haar
zetel zal teruggeven.Een andere
mogelijkheid is om door te gaan met een
eigen partij,aldus Verdonk.
Ingewijden in Den Haag zeggen dat Rita
Verdonk met een eigen beweging verder
gaat.
***************************************
Verdonk twijfelt over eigen partij
***************************************
` Rita Verdonk sluit niet uit dat ze in
de Tweede Kamer blijft.De oud-minister
werd vanmiddag uit de VVD-fractie gezet
omdat ze opnieuw in het openbaar het
leiderschap van Rutte ter discussie zou
hebben gesteld.
In een eerste reactie zei Verdonk dat
haar uitspraken uit zijn verband zijn
gehaald.Ze weet nog niet of ze haar
zetel zal teruggeven.Een andere
mogelijkheid is om door te gaan met een
eigen partij,aldus Verdonk.
Ingewijden in Den Haag zeggen dat Rita
Verdonk met een eigen beweging verder
gaat.
***************************************
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
en jij denkt dat iemand jouw morele waardeoordelen serieus neemt?quote:Op donderdag 13 september 2007 15:07 schreef NLweltmeister het volgende:
Aptroot, van Baalen en Teeven waren tegen uitzetting, die zijn nu wel moreel verplicht om ook de VVD te verlaten
En dit heeft de VVD al heel lang niet meer laten zien.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:07 schreef Wilskracht het volgende:
Het liberalisme heeft als uitgangspunt de vrijheid van het individu. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. Ander speerpunt van het liberalisme is de scheiding van kerk en staat (onder andere als voorwaarde voor godsdienstige tolerantie). Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan.
Misschien wordt het nu weer echt een liberale partij, die voor vrijheid en democratie staat. Wel jammer dat Verdonk op deze wijze weer meer aandacht zal gaan trekken, nu ze volledig los is. Ik vond haar rol als monddode fractievolgeling prettiger.
Jammer genoeg had jij vroeger geen goede elitaire leraar Nederlands.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:07 schreef CANARIS het volgende:
Aan de VVD maak ik geen zorgen meer vuil. Die partij za al la Long samen gaan met het D66 en dan een elitair leeraren partijtje worden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat is een beetje de werkelijkheid omdraaien he. "Dit papiertje zegt wat we zijn, dat we heel andere dingen laten zien in de tweede kamer moet je maar niet op letten". Dus als de SP een manifest opstelt waarin ze zeggen libertarisch te zijn, en ondertussen door blijven gaan met hun huidige politiek zijn ze volgens jou een libertarische partij?quote:Op donderdag 13 september 2007 14:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het manifest is het huidige gezicht, dat daar niet naar gehandeld wordt of dat de beeldvorming anders is is wat anders.
Dus als de SP een manifest opstelt waarin ze zeggen libertarisch te zijn, en ondertussen door blijven gaan met hun huidige politiek zijn ze volgens jou een libertarische partij?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op donderdag 13 september 2007 15:06 schreef Plato1980 het volgende:
Verstandig, de VVD moest een keuze maken. Hopelijk gaan ze nu een echt liberale koers varen, dan kan ik overwegen om VVD te stemmen.
Zoals altijd ben ik het met plato eens.
Al stem ik dr al op uiteraard maar rita weg is het beste nieuws van de week.
weg is het beste nieuws van de week.
Het SP principe bedoel je?quote:Op donderdag 13 september 2007 15:08 schreef Pool het volgende:
Misschien wordt het nu weer echt een liberale partij, die voor vrijheid en democratie staat. Wel jammer dat Verdonk op deze wijze weer meer aandacht zal gaan trekken, nu ze volledig los is. Ik vond haar rol als monddode fractievolgeling prettiger.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Dit had al veel eerder moeten gebeuren. Ik ben alleen bang dat de gezamelijke kliek, Wilders - Verdonk - VVD wel eens voor meer zetels zou kunnen zorgen dan wanneer je slechts op de vvd kan stemmen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Anderzijds is het wel een manier om Wilders uit beeld te krijgen...quote:Op donderdag 13 september 2007 15:08 schreef Pool het volgende:
Misschien wordt het nu weer echt een liberale partij, die voor vrijheid en democratie staat. Wel jammer dat Verdonk op deze wijze weer meer aandacht zal gaan trekken, nu ze volledig los is. Ik vond haar rol als monddode fractievolgeling prettiger.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Voor de verkiezingen vermoed ik dat Henk Kamp de vvd gaat aanvoeren
(hopelijk wordt hij gauw beter)
(hopelijk wordt hij gauw beter)
Geen mobiele telefoon en nog nooit ge-sms't.
Heerlijk tegen de stroom in
Heerlijk tegen de stroom in
D66 zal nooit met de VVD verder willen. D66 heeft meer met GroenLinks dan met de VVD.
the truth is out there... and it hurts!
en waarom verlel jij dat niet aan de muur achter je ! Misschien is die geinterresseerd?quote:Op donderdag 13 september 2007 15:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Jammer genoeg had jij vroeger geen goede elitaire leraar Nederlands.
het zou overigens heel mooi zijn als de VVD inderdaad een liberale koers zou gaan varen, en dan ook echt liberaal, niet wat in Nederland doorgaat voor liberalisme.
Het is een vooropgezet plan tussen Rita en Mark Eerst alle stemmen wegtrekken bij Wilders en dan na de verkiezingen heel sneaky weer fuseren.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:10 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Anderzijds is het wel een manier om Wilders uit beeld te krijgen...
Eerst alle stemmen wegtrekken bij Wilders en dan na de verkiezingen heel sneaky weer fuseren.
Niks werkelijkheid omdraaien, overigens had ik het al over beeldvorming die nogal verkeerd is en gezien de recente uitlatingen van Rutte en anderen is de VVD zeker liberaal bezig. Nogmaals lees Opinio van vorige week.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat is een beetje de werkelijkheid omdraaien he. "Dit papiertje zegt wat we zijn, dat we heel andere dingen laten zien in de tweede kamer moet je maar niet op letten".
In beginsel zou het dan een libertarische partij zijn.quote:Dus als de SP een manifest opstelt waarin ze zeggen libertarisch te zijn, en ondertussen door blijven gaan met hun huidige politiek zijn ze volgens jou een libertarische partij?
Nou ja, wellicht verzwakt ze Wilders deels, als ze een eigen partij begint. Wellicht is het beter als er 2 halve blaat-partijtjes zijn dan één grote/sterke.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:08 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een zeer explosief recept.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
ze kunnen ook gewoon als ruggegraadlozen toch onder Rutte blijven dienen, dat mag ook van mijquote:Op donderdag 13 september 2007 15:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
en jij denkt dat iemand jouw morele waardeoordelen serieus neemt?
Exact, liberalisme is in Nederland onterecht synoniem aan rechts.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:11 schreef Godslasteraar het volgende:
het zou overigens heel mooi zijn als de VVD inderdaad een liberale koers zou gaan varen, en dan ook echt liberaal, niet wat in Nederland doorgaat voor liberalisme.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Je vergeet de SP in je telling.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:13 schreef Frezer het volgende:
[..]
Nou ja, wellicht verzwakt ze Wilders deels, als ze een eigen partij begint. Wellicht is het beter als er 2 halve blaat-partijtjes zijn dan één grote/sterke.
We wachten maar af
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ze blijft. Zeker weten. Met jawel: de Groep Verdonk.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
Misschien gaat ze wel weg uit de Kamer.
En Charlie Aptroot gaat dan wrs mee
en Verdonk heeft opeens wél Ruggegraat omdat ze zich kennelijk moet laten wegsturen bij de ruggegraatlozen, en hier zélf nooit toe heeft willen kiezen of een duidelijk standpunt innemen (bv duidelijk stellen dat ze zich niet kon vinden in het haar 'monddood-maken' door Rutte)...quote:Op donderdag 13 september 2007 15:13 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
ze kunnen ook gewoon als ruggegraadlozen toch onder Rutte blijven dienen, dat mag ook van mij
Juist op dat punt vind ik het een beetje zwak... dat verdonk kennelijk zich wél wil voordoen als iemand die heel rechtlijnig is en duidelijk, maar dat haar politieke handelen helemaal niet zo rechtlijnig is...
maar evenzeer wijfelachtig en passief...
Wat dat betreft vond ik het vertrek van Wilders uit de VVD over zijn 10-punten-plan dat hij weigerde in te trekken of te ontkennen een stuk sterker en principieler (al vraag ik me af wat er nu precies daarvan is overgebleven, ik kan me niet meer voorstellen dat Wilders zich nu nog zou willen voordoen als 'liberaal')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Verwacht ik niet, ze laat haar kiezers niet in de steek.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
Misschien gaat ze wel weg uit de Kamer.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
De SP neem ik iets serieuzer en vind ik inhoudelijk minder gevaarlijk dan Wilders en co.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:15 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Je vergeet de SP in je telling.
We wachten maar af
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Misschien gaan Van Baalen en nog wat randfiguren ook wel mee en kan de VVD eindelijk voor een echt-liberale koers gaan kiezen.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze blijft. Zeker weten. Met jawel: de Groep Verdonk.
En Charlie Aptroot gaat dan wrs mee
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dan moet Rutte ook weg.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:18 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Misschien gaan Van Baalen en nog wat randfiguren ook wel mee en kan de VVD eindelijk voor een echt-liberale koers gaan kiezen.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen. Ik zie een samenwerking tussen Wilders en Verdonk niet zo snel plaatsvinden. Voor de VVD lijkt dit mij sowieso geen goede zet, maar Rutte moest inderdaad wel consequent blijven.
Was dat niet ooit het idee achter D66?quote:Op donderdag 13 september 2007 15:18 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Misschien gaan Van Baalen en nog wat randfiguren ook wel mee en kan de VVD eindelijk voor een echt-liberale koers gaan kiezen.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Liberalisme is dan ook niet in een links of rechts hokje te stoppen.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Exact, liberalisme is in Nederland onterecht synoniem aan rechts.
Een teken aan de wand dit, voor een onzekere partij die geen kritiek duldt. In een gezonde partij mag je discussieren over de richting, en ook in het openbaar. Nee, ook Mark Ruttes dagen zijn spoedig geteld als je het mij vraagt.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Mocht Verdonk wel bij Wilders gaan zitten, dan is het natuurlijk einde VVD, dat lijkt mij duidelijk.
Logisch, want het is de individu zelf die bepaalt in hoeverre en op welke manier hij bijvoorbeeld anderen wil helpen.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Liberalisme is dan ook niet in een links of rechts hokje te stoppen.
Oja, Van Baalen vergat ik.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:18 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Misschien gaan Van Baalen en nog wat randfiguren ook wel mee en kan de VVD eindelijk voor een echt-liberale koers gaan kiezen.
En inderdaad die spitsing lijkt mij verreweg het beste.
VVD wordt dan omgedoopt in Blauw-Rechts en isdan hetzelfde lot beschoren als Groen Links.
Ja maar best lastig, hoe zie je het economisch dan? Zowel aan de linker als de rechterkant heb je partijen die een grote rol voor de overheid daarin zien.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:21 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Logisch, want het is de individu zelf die bepaalt in hoeverre en op welke manier hij bijvoorbeeld anderen wil helpen.
Over het algemeen worden die standpunten van D66 en VVD als rechts van het midden gezien omdat die een kleinere rol voor de overheid willen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2007 15:24:58 ]
Zeker niet, in de meeste landen zijn liberale partijen ook niet links of rechts te noemen, de VVD was altijd een vreemde eend in de bijt.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Liberalisme is dan ook niet in een links of rechts hokje te stoppen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dit kan ook wel eens een nieuw begin zijn. Zeker als de PvdA onder invloed van Pronk naar links zou opschuiven liggen er mogelijkheden voor een écht liberale partij.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:21 schreef Urquhart het volgende:
Mocht Verdonk wel bij Wilders gaan zitten, dan is het natuurlijk einde VVD, dat lijkt mij duidelijk.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Lijst Verdonk
Verdonk als lijsttrekker
Hans Wiegel als voorzitter?
Verdonk als lijsttrekker
Hans Wiegel als voorzitter?
[url=http://forum.fok.nl/showtopic.php/297546] ~Profesor geeft spreekuur~ [/url] Professor zou wel een vrij trieste and pretentieuze nick zijn voor iemand die zoveel semi-doordachte nonsens post.
Op bepaalde persoonlijke tereinen zijn ze juist weer progresiever dan hun buitenlandse liberale collega'squote:Op donderdag 13 september 2007 15:24 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Zeker niet, in de meeste landen zijn liberale partijen ook niet links of rechts te noemen, de VVD was altijd een vreemde eend in de bijt.
Helaas is Rutte wel een Dijkstal kloon
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Lijkt me sterkquote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef Profesor het volgende:
Lijst Verdonk
Verdonk als lijsttrekker
Hans Wiegel als voorzitter?
Hans Wiegel als fractievoorzitter
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ja, maar op sociaal-economisch gebied en sinds enige tijd op het 'internationale denken' juist weer niet.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Op bepaalde persoonlijke tereinen zijn ze juist weer progresiever dan hun buitenlandse liberale collega's
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Toen Dijkstal lijsttrekker was heb ik voor het laatst VVD gestemd.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:27 schreef Het_hupt het volgende:
Helaas is Rutte wel een Dijkstal kloon
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dan zou de VVD dus liberaler zijn dan hun buitenlandse collega's omdat juist het sociaal-economisch beleid buiten de politiek zou moeten plaatsvinden en de overheid als taak heeft persoonlijke vrijheden te beschermen.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:28 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ja, maar op sociaal-economisch gebied en sinds enige tijd op het 'internationale denken' juist weer niet.
Klassiek-liberale denkers stellen niet per definitie dat de overheid zich niet met het sociaal-economische beleid zou moeten bemoeien, maar dat is een discussie die niet in dit topic thuishoort.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan zou de VVD dus liberaler zijn dan hun buitenlandse collega's omdat juist het sociaal-economisch beleid buiten de politiek zou moeten plaatsvinden en de overheid als taak heeft persoonlijke vrijheden te beschermen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat kan ook, maar dan denk ik meer aan het scenario dat D66 in die nieuwe VVD opgaat.quote:Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dit kan ook wel eens een nieuw begin zijn. Zeker als de PvdA onder invloed van Pronk naar links zou opschuiven liggen er mogelijkheden voor een écht liberale partij.
