POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
....was de kwalificatie die Wilders mevrouw Vogelaar deze week toebeet. Vogelaar zelf reageerde "not amused" gisteren bij Pauw en Witteman. Ze hekelde de verruwing van het taalgebruik in het parlement.
Wordt dit de nieuwe trend in politiek Nederland? OK, Nederland verruwt in een rap tempo als het om taalgebruik en omgangsvormen gaat.
Laten we wel wezen, de Tweede Kamer hoort een afspiegeling te zijn van het Nederlandse electoraat. Ruw taalgebruik is aan de orde van de dag. De media doen er hard aan mee. Moet je eens zien hoe het bij GeenStijl er aan toegaat. Ook een krant als het AD wordt steeds ruwer, en dan heb ik het niet eens over de reacties die lezers kunnen plaatsen...
Kunnen woorden als : kwekken, ff dimmen, knettergek of erger nog bijvoorbeeld kut etc in het parlement? Woorden die vele Nederlanders dagelijks gebruiken?
En dan nu mijn punt: is het eigenlijk wel zo erg dat het taalgebruik in het parlement aan het verruwen is als dit in de Nederlandse samenleving ook gebeurt?
Deze discussie is vergelijkbaar met de discussie die we een poosje terug hadden over representatieve kleding.
Kernpunt: representativiteit van je doelgroep moeten politici zo dicht mogelijk proberen te benaderen.
Wordt dit de nieuwe trend in politiek Nederland? OK, Nederland verruwt in een rap tempo als het om taalgebruik en omgangsvormen gaat.
Laten we wel wezen, de Tweede Kamer hoort een afspiegeling te zijn van het Nederlandse electoraat. Ruw taalgebruik is aan de orde van de dag. De media doen er hard aan mee. Moet je eens zien hoe het bij GeenStijl er aan toegaat. Ook een krant als het AD wordt steeds ruwer, en dan heb ik het niet eens over de reacties die lezers kunnen plaatsen...
Kunnen woorden als : kwekken, ff dimmen, knettergek of erger nog bijvoorbeeld kut etc in het parlement? Woorden die vele Nederlanders dagelijks gebruiken?
En dan nu mijn punt: is het eigenlijk wel zo erg dat het taalgebruik in het parlement aan het verruwen is als dit in de Nederlandse samenleving ook gebeurt?
Deze discussie is vergelijkbaar met de discussie die we een poosje terug hadden over representatieve kleding.
Kernpunt: representativiteit van je doelgroep moeten politici zo dicht mogelijk proberen te benaderen.
Dan wacht ik op de eerste knokpartij in de tweede kamer.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Van mij mogen ze elkaar de hele dag de huid volschelden, alleen gaat het op een gegeven moment wel ten koste van de inhoud. Ook al heeft Wilders die toch al amper Als het parlement een afspiegeling moet zijn van de bevolking zouden zo'n 130 kamerleden niets van politiek moeten weten
Dat dit nog steeds niet gebeurd is.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:56 schreef gronk het volgende:
Dan wacht ik op de eerste knokpartij in de tweede kamer.
Nederland verruwt omdat vele linkse politici dit hebben laten gebeuren!
De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze
Ja, het scheldwoord kwam van links!quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:06 schreef M42 het volgende:
Nederland verruwt omdat vele linkse politici dit hebben laten gebeuren!
Dat kledingvoorschrift vind ik een ander punt toch, maar dat 'knettergek' van Wilders lijkt mij erop te duiden dat Wilders geen loyal opposition meer is. Dat (het dus niet meer zijn van eenloyal opposition) schemert overigens ook door in zijn kamervragen.
Vooralsnog is alleen Wilders dusdanig geradicaliseerd dat hij schijnbaar niet meer binnen het concept van loyal opposition past. Getuige ook dat de laatste motie Wilders alleen door zijn eigen partij (ja-knikkers) werd ondersteund.
Ik denk dat het probleem dus vrij beperkt is, maar aan de andere kant dat het weldegelijk bijv. impact heeft op de samenleving. Zijn aanhangers zullen, gelijk Wilders doet, zich ook steeds brutaler en steeds minder loyaal aan ons systeem opstellen wel. De richting is dus andersom, denk ik. Niet van samneleving naar parlement, maar van parlement naar samenleving.
Vooralsnog is alleen Wilders dusdanig geradicaliseerd dat hij schijnbaar niet meer binnen het concept van loyal opposition past. Getuige ook dat de laatste motie Wilders alleen door zijn eigen partij (ja-knikkers) werd ondersteund.
Ik denk dat het probleem dus vrij beperkt is, maar aan de andere kant dat het weldegelijk bijv. impact heeft op de samenleving. Zijn aanhangers zullen, gelijk Wilders doet, zich ook steeds brutaler en steeds minder loyaal aan ons systeem opstellen wel. De richting is dus andersom, denk ik. Niet van samneleving naar parlement, maar van parlement naar samenleving.
I´m back.
.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:06 schreef M42 het volgende:
Nederland verruwt omdat vele linkse politici dit hebben laten gebeuren!
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nou, zal ik dan maar een '39, Nazi of Hitler opmerking maken. Hebben die ook alvast gehadquote:Op zaterdag 8 september 2007 13:06 schreef M42 het volgende:
Nederland verruwt omdat vele linkse politici dit hebben laten gebeuren!
Yep, Hitler dacht dat de Joden fascisten waren. .quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:11 schreef Sinat het volgende:
[..]
Nou, zal ik dan maar een '39, Nazi of Hitler opmerking maken. Hebben die ook alvast gehad
.
I´m back.
Nu wel dan?quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:57 schreef TNA het volgende:
Van mij mogen ze elkaar de hele dag de huid volschelden, alleen gaat het op een gegeven moment wel ten koste van de inhoud. Ook al heeft Wilders die toch al amper Als het parlement een afspiegeling moet zijn van de bevolking zouden zo'n 130 kamerleden niets van politiek moeten weten
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
jaja, *alles* is *altijd* de schuld van linksquote:Op zaterdag 8 september 2007 13:06 schreef M42 het volgende:
Nederland verruwt omdat vele linkse politici dit hebben laten gebeuren!
kunnen we nu dan even voorbij dat vastgelopen stukje elpee komen?
en wellicht moet je meer de vraag stellen: is het erg als de samenleving verruwt?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Is het erg als je je geen mensen meer kunt aanspreken op hun gedrag, omdat je anders een paar tanden kwijt bent?quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:17 schreef simmu het volgende:
en wellicht moet je meer de vraag stellen: is het erg als de samenleving verruwt?
(ook: is het erg als je steeds grotere sloten op je fiets moet zetten?)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Die uitspraak van Wilberts heeft hem wel weer wat extra zetels opgeleverd....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
jammer genoeg welquote:Op zaterdag 8 september 2007 13:27 schreef JohnDope het volgende:
Die uitspraak van Wilberts heeft hem wel weer wat extra zetels opgeleverd....
Have no Fear, Burning Feetman is here
wii nr: 7098 4291 3092 6058
mario strikers friend code: 305044 570494
wii nr: 7098 4291 3092 6058
mario strikers friend code: 305044 570494
Het leidt de aandacht wel af van de inhoud, jaquote:Op zaterdag 8 september 2007 12:57 schreef TNA het volgende:
Van mij mogen ze elkaar de hele dag de huid volschelden, alleen gaat het op een gegeven moment wel ten koste van de inhoud.
Klopt. Eigenlijk is Wilders niet veel meer dan een singletje "Isam-bashen" dat nog blijft hangen ook.quote:Ook al heeft Wilders die toch al amper
Nou, ik denk toch wel iets meer mensen affiniteit met politiek hebben. Ook met de onderwerpen die er aan de orde komen.quote:Als het parlement een afspiegeling moet zijn van de bevolking zouden zo'n 130 Kamerleden niets van politiek moeten weten
Wel frapant dat men Wilders voor alles uit mag maken, maar zelf het moeilijk hebben met kritiek
hoge bomen vangen nu eenmaal meer wind, deal with it.
hoge bomen vangen nu eenmaal meer wind, deal with it.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Een beetje passie (Italiaans debatteren) in de 2e kamer kan wat mij betreft geen kwaad, mits het de inhoud kracht bij zet en niet de vorm voor de inhoud gaat.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Links heeft constant alle criminaliteit begataliseerd vooral dat afkomstig van Marokkanen. Alle uitspraken die gedaan werden over criminele allochtonen werden afgedaan als incidenten en discriminatie...quote:
Wat denk je dat dat voor reactie teweeg brengt bij velen? alleen al het feit dat jij en velen dit in dit topic niet snappen, is voor mij weer een bevestiging hoe naief en een bekrompen visie jullie hebben van de werkelijkheid.
De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze
Wat heeft Vogelaar over Wilders gezegd?quote:Op zaterdag 8 september 2007 14:06 schreef Het_hupt het volgende:
Wel frapant dat men Wilders voor alles uit mag maken, maar zelf het moeilijk hebben met kritiek
Het verschil is dat men, die kritiek geeft op Wilders, meestal wel inhoudelijk op zijn uitlatingen ingaan. Terwijl Wilders krachttermen als 'knettergek' in de mond neemt.quote:Op zaterdag 8 september 2007 14:06 schreef Het_hupt het volgende:
Wel frapant dat men Wilders voor alles uit mag maken, maar zelf het moeilijk hebben met kritiek
hoge bomen vangen nu eenmaal meer wind, deal with it.
Ik vind het trouwens ook wel jammer dat in de politiek men elkaar steeds meer ziet als vijanden. Het idee is toch dat de volkvertegenwoordiging er alles aan doet om het land goed te besturen? Wat hebben wij er dan aan als politici elkaar uitmaken voor 'knettergek'?
Een van de voordelen die ik wel zie van die islamjongens: dat ze --omdat ze de koran uit hun hoofd hebben moeten leren, en dus de nodige hersengymnastiek hebben gehad-- wel in staat zijn om een coherent verhaal te vertellen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 14:10 schreef M42 het volgende:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat komt omdat Wilders de woonwagenbewoner van de Tweede Kamer is. Geen stijl, geen inhoud.
lege ton
Ach, de PvdA naait ook stijlloos de mensen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 14:28 schreef nonzz het volgende:
Dat komt omdat Wilders de woonwagenbewoner van de Tweede Kamer is. Geen stijl, geen inhoud.
Niet voor de poes
Wat ben je schattig zeg. Zo naief.quote:Op zaterdag 8 september 2007 14:10 schreef M42 het volgende:
[..]
Links heeft constant alle criminaliteit begataliseerd vooral dat afkomstig van Marokkanen. Alle uitspraken die gedaan werden over criminele allochtonen werden afgedaan als incidenten en discriminatie...
Wat denk je dat dat voor reactie teweeg brengt bij velen? alleen al het feit dat jij en velen dit in dit topic niet snappen, is voor mij weer een bevestiging hoe naief en een bekrompen visie jullie hebben van de werkelijkheid.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik zeg ook nergens dat ze dat niet doen. Maar het gaat hier toch over Geertje uit Venlo?quote:Op zaterdag 8 september 2007 14:28 schreef nonzz het volgende:
Dat komt omdat Wilders de woonwagenbewoner van de Tweede Kamer is. Geen stijl, geen inhoud.
lege ton
Het parlement moet ons vertegenwoordigen, onze standpunten verwoorden en belangen behartigen, maar dat betekent niet dat ze ons moeten imiteren. Een advocaat doet zijn client toch ook niet na. Ik zie daar de meerwaarde niet van in.
Maar dat doet er niet van af dat in het parlement alles gezegt en bekritiseerd moet kunnen worden om de belangen van het volk te behartigen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Gabry op 08-09-2007 18:24:58 ]
Maar dat doet er niet van af dat in het parlement alles gezegt en bekritiseerd moet kunnen worden om de belangen van het volk te behartigen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Gabry op 08-09-2007 18:24:58 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Ik vind harder taalgebruik eigenlijk wel een goede ontwikkeling. Geforceerde beleefdheid gebaseerd op een abstract idee van fatsoen uit voorbije tijden vind ik nogal zwakzinnig uiteindelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 08-09-2007 19:01:33 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 08-09-2007 19:01:33 ]
Oké.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik vind harder taalgebruik eigenlijk wel een goede ontwikkeling. Geforceerde beleefdheid gebaseerd op een abstract idee van fatsoen uit voorbije tijden vind ik nogal zwakzinnig uiteindelijk.
Niet mee eens.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Kernpunt: representativiteit van je doelgroep moeten politici zo dicht mogelijk proberen te benaderen.
We gaan niet voor niets met z'n allen naar de stembussen. Namelijk omdat niet iedereen weet hoe een land te besturen, en daarom leggen we ons vertrouwen in de hand van degene op wie je stemt. Soms lopen de meningsverschillen hoog op en verheffen bepaalde mensen dan hun stem, maar dat betekent niet dat je een ander niet met respect moet behandelen, dat moet altijd. Politici hebben daarbij een voorbeeldfunctie, en het mag van ze verwacht worden dat ze het goede voorbeeld ook geven.
Een politieke discussie is alleen te winnen als de argumentatie voldoet en het wordt gebracht op een manier waarop het (grootste deel van het) volk het begrijpt. Als jij schreeuwen en schelden daarbij vind horen, zegt dat meer over jou en de mensen die het ermee eens zijn.
Maar als je doelgroep nou iets anders wilt?quote:Op zaterdag 8 september 2007 20:47 schreef boyv het volgende:
[..]
Niet mee eens.
We gaan niet voor niets met z'n allen naar de stembussen. Namelijk omdat niet iedereen weet hoe een land te besturen, en daarom leggen we ons vertrouwen in de hand van degene op wie je stemt. Soms lopen de meningsverschillen hoog op en verheffen bepaalde mensen dan hun stem, maar dat betekent niet dat je een ander niet met respect moet behandelen, dat moet altijd. Politici hebben daarbij een voorbeeldfunctie, en het mag van ze verwacht worden dat ze het goede voorbeeld ook geven.
Bedoel je dat de doelgroep wil dat er geschreeuwd en gevloekt wordt in debatten? Dan wordt de discussie toch gewonnen door degene die het hardst buldert of het meest achterbaks uithaalt naar z'n oppositie. Dat is alleen maar probleemontwijkend, aangezien de discussie waar het in feite over ging, dan naar de zijkant geschoven wordt voor een wedstrijdje schreeuwen met one-liners en aandachttrekkerij.quote:Op zaterdag 8 september 2007 20:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar als je doelgroep nou iets anders wilt?
Dus je wilt nihabs in de tweede kamer?quote:Kernpunt: representativiteit van je doelgroep moeten politici zo dicht mogelijk proberen te benaderen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Hmmmm, er wordt steeds vaker (quasi) op de man/vrouw gespeeld. Ook in het parlement. Dat leidt inderdaad de aandacht van de inhoud af. Dat betreur ik ook. Het is ook niet mijn tak van sport, ik ga veel liever voor de inhoud.quote:Op zaterdag 8 september 2007 20:53 schreef boyv het volgende:
[..]
Bedoel je dat de doelgroep wil dat er geschreeuwd en gevloekt wordt in debatten? Dan wordt de discussie toch gewonnen door degene die het hardst buldert of het meest achterbaks uithaalt naar z'n oppositie. Dat is alleen maar probleemontwijkend, aangezien de discussie waar het in feite over ging, dan naar de zijkant geschoven wordt voor een wedstrijdje schreeuwen met one-liners en aandachttrekkerij.
nou dat gaat dan wel weer heel verquote:Op zaterdag 8 september 2007 20:55 schreef gronk het volgende:
[..]
Dus je wilt nihabs in de tweede kamer?
Het ministerschap van mevrouw Vogelaar, met haar verleden als CPN Staliniste, is zelf veel grover dan met welke uitspraak dan ook te kwalificeren is. Knettergek en een schande voor het land lijken me minimaal op hun plaats.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een vergaderzaal is net zogoed een werkvloer als elke andere plek waar mensen werken. Ik denk niet dat het teveel gevraagd is om op z'n minst fatsoenlijke taal te gebruiken tegen je collega's.
Het zit nog steeds erg diep, hè?quote:Op zaterdag 8 september 2007 20:59 schreef PJORourke het volgende:
Het ministerschap van mevrouw Vogelaar, met haar verleden als CPN Staliniste
quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:20 schreef Elseetje het volgende:
Een vergaderzaal is net zogoed een werkvloer als elke andere plek waar mensen werken. Ik denk niet dat het teveel gevraagd is om op z'n minst fatsoenlijke taal te gebruiken tegen je collega's.
Hij komt daar nooit meer overheen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zit nog steeds erg diep, hè?
Bij sommige uitspraken van minister Vogelaar kun je niet anders denken dan "dat mens is echt knettergek".
Prachtwijken - alleen een zwakzinnige bedenkt zoiets.
Prachtwijken - alleen een zwakzinnige bedenkt zoiets.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wie is Wilberts?quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:27 schreef JohnDope het volgende:
Die uitspraak van Wilberts heeft hem wel weer wat extra zetels opgeleverd....
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ik zie liever een parlement (van praten), geen gouden kooi-achtige pauper scheldpartijen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ongeveer hetzelfde als zeggen euri, maar dan minder irritant.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jawel, maar JohnDope verbaasde me.quote:Op zondag 9 september 2007 03:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ongeveer hetzelfde als zeggen euri, maar dan minder irritant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://www.dumpert.nl/med(...)rlanglijstje_in.html
ik vond hem wel goed go wilders
zit ook net naar die aflevering van paul en witteman te kijken met Vogelaar...
zal wel aan mij liggen maar als ik haar zie kijken naar die half kale tegenover haar....met zaad vragende ogen echt eng
ik vond hem wel goed go wilders
go wilderszit ook net naar die aflevering van paul en witteman te kijken met Vogelaar...
zal wel aan mij liggen maar als ik haar zie kijken naar die half kale tegenover haar....met zaad vragende ogen echt eng
echt eng
Wat is er mis met bewindslieden, van welke achtergrond of signatuur dan ook, te beoordelen op hun beleid?quote:Op zaterdag 8 september 2007 20:59 schreef PJORourke het volgende:
Het ministerschap van mevrouw Vogelaar, met haar verleden als CPN Staliniste, is zelf veel grover dan met welke uitspraak dan ook te kwalificeren is. Knettergek en een schande voor het land lijken me minimaal op hun plaats.
Wel goed?quote:Op zondag 9 september 2007 03:53 schreef tntkiller het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)rlanglijstje_in.html
ik vond hem wel goed go wilders
Afgelopen weken vond ik het belachelijk, zelfs achterlijk, dat Wilders met zijn Koran-voorstellen "gek" werd genoemd. Onterecht, ook, een debat moet je kunnen voeren op grond van argumenten.
Ik heb een stuk meer moeite met het verdedigen van zijn debat als hij precies hetzelfde doet.
Als je dr ziet dan denk je ook dat ze zwakzinnig isquote:Op zondag 9 september 2007 02:54 schreef Lyrebird het volgende:
Bij sommige uitspraken van minister Vogelaar kun je niet anders denken dan "dat mens is echt knettergek".
Prachtwijken - alleen een zwakzinnige bedenkt zoiets.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
|
|
