quote:London Mayor Apologizes for Slave Trade
August 23, 2007 - 4:15pm
U.S. civil rights activist Rev. Jesse Jackson gestures as he delivers his speech during a ceremony calling for an annual memorial day to remember the horrors of the Transatlantic Slave Trade, in London Thursday Aug. 23, 2007. Standing with Jackson, Mayor of London Ken Livingstone, wiped tears from his eyes and wagged an accusing finger at his city's skyline, apologizing for the capital's role in the slave trade. Livingstone said London and the corporations it hosted were tainted by the trade and its profits. (AP Photo/Lefteris Pitarakis) By RAPHAEL G. SATTER
Associated Press Writer
LONDON (AP) - An emotional Mayor Ken Livingstone apologized Thursday for his city's role in the trans-Atlantic slave trade, saying London was still tainted by it.
The notoriously outspoken Livingstone seldom apologizes for anything, but he choked up as he read an account of the brutal tortures suffered by slaves in Britain's Caribbean colonies. And the politician nicknamed "Red Ken" for his left-leaning views angrily denounced the role of his city's corporations in financing the trade.
"You can look across there to see the institutions that still have the benefit of the wealth they created out of slavery," Livingstone said, pointing through a huge window at the skyscrapers of the financial district. "As mayor, I offer an apology on behalf of London and its institutions for their role in the trans-Atlantic slave trade."
The Rev. Jesse Jackson praised the statement, saying Livingstone broke important ground with his remarks. The civil rights leader said apologies should lead to reparations.
Livingstone did not explicitly mention restitution, but his tearful expression of remorse went further than a statement in March by then-Prime Minister Tony Blair on the 200th anniversary of the law that ended the slave trade. Blair expressed his deep sorrow, but did not make a direct apology.
Livingstone cultivates a maverick image, often clashing with the U.S. ambassador and even battling his own party.
His apology on the city's behalf, coupled with a demand that London's day of commemoration be instituted nationally, thrilled the crowd at city hall.
Livingstone said London would mark the horrors of slavery with an annual memorial day timed to coincide with the U.N.'s International Day for the Remembrance of the Slave Trade and its Abolition, held every Aug. 23.
London played a central role in the slave trade, outfitting, financing and insuring many of the ships that ferried living cargo to plantations in the New World. Revenue from the trade helped fund the construction of London's docks.
London is not the first to apologize for the trade. The port city of Liverpool, one of the great European slave-trading ports, formally apologized in 1999.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)y/0,,2155204,00.htmlLivingstone weeps as he apologises for slavery
Hugh Muir
Friday August 24, 2007
The Guardian
Ken Livingstone yesterday marked the 200th anniversary of the abolition of the slave trade with an emotional and tearful ceremonial apology on behalf of the capital city and its institutions. The London mayor wept as he told a commemorative service of the cruelties inflicted on the millions transported from Africa and the legacy that confronts them today.
Before an audience of politicians, writers and dignitaries, he twice paused during his address. As he voiced the apology, the US civil rights leader the Rev Jesse Jackson walked over and placed his arm around the mayor. Mr Livingstone completed the long awaited statement, dabbing tears from his eyes, his voice shaky.
Before leaving office Tony Blair expressed "regret" for Britain's involvement in the slave trade, but he was criticised by some - including Mr Livingstone - for not going further. In March the mayor called on the institutions to say sorry.
Yesterday, to wide applause at City Hall, he said: "As mayor I offer an apology on behalf of London and its institutions for their role in the transatlantic slave trade. Some say that recognising such a crime is a form of - and I quote - 'national self hate'. But the late Senator Bobby Kennedy often quoted the French writer Albert Camus who wrote: 'I should like to be able to love my country and still love justice'."
He said London continued to benefit massively from the fortunes made by slavers. He added: "It was the racial murder of not just those who were transported but generations of enslaved African men, women and children. To justify this murder and torture black people had to be declared inferior or not human. We live with the consequences today."
Afterwards he said he had read the address several times before delivering it but "had no idea how overwhelming it was going to be".
Apologies have been made by the city of Liverpool and the Church of England synod. But earlier this year the Conservative leader, David Cameron, appeared to dismiss the idea, saying: "I don't actually think that one generation can meaningfully apologise for something that a previous generation did."
The mayor, who was speaking at London's first Annual Slavery Memorial Day ceremony, called on national leaders to accelerate their plans to have a UK wide event each year. The date marked yesterday coincides with the great slave rebellion in Haiti on August 23 1791, and is the date preferred by Unesco.
Francoise Riviere, assistant director general for culture at Unesco, heaped praise on the mayor. "You have distinguished yourself as the first high-visibility elected official to take such a historic stand, thereby setting an example."
Aidan McQuade, director of Anti-Slavery International, said: "This will help increase pressure for a formal apology from the government and an annual national slavery memorial day."
Jaja, Red Ken, burgemeester van Londen, is weer eens bezig. Huilen en janken over de 'verschrikkelijke' slavernij. Door het stof gaan en om vergiffenis smeken - iets wat er vanzelfsprekend niet hoeft te komen, want Red Ken heeft liever dat hij tot aan het einde der tijden kan smeken en te pas en te onpas het in zijn ogen afschuwelijke slavernijverleden als argument kan gebruiken om zijn linkse waanbeelden te rechtvaardigen.
Hoe kan zo'n idioot, die nota bene democratisch verkozen brandweercommandanten (vrij vertaald) weigert omdat ze 'niet representatief' (lees: wit) zijn? Red Ken heeft natuurlijk liever dat mensen levend verbranden, in plaats van dat ze door een competente brandweer geholpen worden.
Hoe kan iemand die -naar goed links gebruik- Israel en joden dag in dag uit veroordeelt, het in zijn hoofd halen om anderen van racisme te beschuldigen? Hij heult met zijn grote idolen, de moslims, terwijl hij anderen van fascisme en racisme beschuldigt - maar rept met geen woord over de onderdrukking en haat van die islamofascisten. Huilen over de zogenaamde slachtoffers van de slavernij maar geen kwaad woordje durven te zeggen over alle slachtoffers van de islam. Wat een hypocriete huichelaar.
[ Bericht 21% gewijzigd door StefanP op 25-08-2007 01:02:22 ]
quote:Ja, de man heeft acteertalent.Op zaterdag 25 augustus 2007 01:18 schreef Stratos het volgende:
Goed van Livingstone!
quote:Hij is een van de weinige linkse burgervaders die het socialisme combineert met de rechtse keiharde politiek.Op zaterdag 25 augustus 2007 01:18 schreef Stratos het volgende:
Goed van Livingstone!
Is dit een nieuw programma van John de Mol ofzo?
In NL hebben we trouwens ook zo'n jankert (Pronk). Die is nu bezig de macht te grijpen bij de linksen.
quote:Met dat verschil dat Pronk oprecht huilde en consequent links is, iets wat je bij dit persoon niet echt kan zeggen.Op zaterdag 25 augustus 2007 06:06 schreef SeLang het volgende:
[afbeelding]
Is dit een nieuw programma van John de Mol ofzo?
In NL hebben we trouwens ook zo'n jankert (Pronk). Die is nu bezig de macht te grijpen bij de linksen.
Zelfs hun tot slaaf gemaakte voorvaders hadden het als slaaf eigenlijk veel beter, met basis-medische zorg en voldoende voedsel. Kijk maar eens hoe gezond die slaven eruit zagen vergeleken met hun stamgenoten die in Afrika achterbleven!
Goede OP verder trouwens!
quote:En waarom heeft hij geen melding gemaakt van slachtoffers van kermisattracties, omvallende bomen en ingestorte mijnen?Op zaterdag 25 augustus 2007 00:57 schreef StefanP het volgende:
Huilen over de zogenaamde slachtoffers van de slavernij maar geen kwaad woordje durven te zeggen over alle slachtoffers van de islam. Wat een hypocriete huichelaar.
quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 10:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En waarom heeft hij geen melding gemaakt van slachtoffers van kermisattracties, omvallende bomen en ingestorte mijnen?
quote:1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantagesOp zaterdag 25 augustus 2007 09:40 schreef LXIV het volgende:
Janken om een wat teleurstellend uitgevallen oceaancruise van twee eeuwen geleden. Wat een huickelarij. Dankzij die nijvere zeelieden hebben hordes negers nu een veel beter leven dan ze ooit hadden kunnen dromen.
Zelfs hun tot slaaf gemaakte voorvaders hadden het als slaaf eigenlijk veel beter, met basis-medische zorg en voldoende voedsel. Kijk maar eens hoe gezond die slaven eruit zagen vergeleken met hun stamgenoten die in Afrika achterbleven!
Goede OP verder trouwens!
overigens idd weer om te kotsen
quote:Ik vermoed dat dit bij een groot deel van de mensen wel zal aanslaan.Op zaterdag 25 augustus 2007 12:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als hij niet zou huilen zou hij een betere kans maken oprecht over te komen.
helaas
ik begon het artikel te lezen en ik dacht 'ik ben benieuwd hoe stefanP hier vandaan nog op moslims en islamofascisten uit gaat komen' ... ik dacht dat het niet kon
maar toch wel dus, knap werk
quote:afgaand op die foto's ziet het er idd nogal nep uit, klopt .. en dat is best <insert mannelijke geslachtsdelen> , een oprecht bedoeld excuus is echt wel op zijn plaatsOp zaterdag 25 augustus 2007 01:37 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik twijfel ernstig aan zijn oprechtheid, en dat is best misselijkmakend gezien de verschrikkingen van die praktijken.
Je zou hem eigenlijk, bij wijze van Wiedergutmachung, in een bananenrokje willen zien dansen.
Voor de rest is het über overdreven politiek correct gedrag om verontschuldigingen aan te bieden voor iets wat in die tijd gewoon normaal was. Maar ja politici doen alles voor het eigen belang.
quote:zogenaamde slachtoffers .. pff ..Op zaterdag 25 augustus 2007 00:57 schreef StefanP het volgende:
Huilen over de zogenaamde slachtoffers van de slavernij maar geen kwaad woordje durven te zeggen over alle slachtoffers van de islam. Wat een hypocriete huichelaar.
maar als ik het goed begrijp relativeer je ons eigen onbeschaafde wangedrag tegenover de ene bevolkingsgroep weg met het feit dat een andere bevolkingsgroep ons nu op de korrel heeft .. het typische gehuil van "ja maar hunnie doen het ook" ..
waarbij je je wat de Britten aangaat dan eerlijkheidshalve nog zou moeten afvragen in hoeverre ze dat aan zichzelf te danken hebben, gezien hun koloniale politiek in zowel het midden- als het verre oosten ..
Net als trots zijn op prestaties van landgenoten uit het verleden trouwens.
quote:dat valt nog te bezien. Waarom zouden specifiek zijn voorouders in slaven handelen.Op zondag 26 augustus 2007 00:07 schreef Herodus het volgende:
Het is inderdaad vrij potsierlijk, je schamen voor de fouten van je verre voorouders.
Nee, krokodillen tranen zijn dit.
quote:Ja, behoorlijk triest. Die vent moet zich echt eens diep schamen.Op zondag 26 augustus 2007 00:07 schreef Herodus het volgende:
Het is inderdaad vrij potsierlijk, je schamen voor de fouten van je verre voorouders.
Net als trots zijn op prestaties van landgenoten uit het verleden trouwens.
quote:dacht dat het ook niet zou lukken, maar met complimenten, het is idd zeer knap gedaan...Op zaterdag 25 augustus 2007 14:07 schreef sp3c het volgende:
weet je
ik begon het artikel te lezen en ik dacht 'ik ben benieuwd hoe stefanP hier vandaan nog op moslims en islamofascisten uit gaat komen' ... ik dacht dat het niet kon
maar toch wel dus, knap werk
quote:Trots is in een beperkte mate een positief iets, zo kan bewustzijn van fouten ook helpen herhaling te voorkomen. Ik heb totaal geen problemen met mensen die oprecht trots zijn of spijt hebben van daden van hun voorouders, maar houdt het dan wel persoonlijk. Ga er niet andere mensen op afrekenen en gebruik het zeker niet voor politiek gewin.Op zondag 26 augustus 2007 00:07 schreef Herodus het volgende:
Het is inderdaad vrij potsierlijk, je schamen voor de fouten van je verre voorouders.
Net als trots zijn op prestaties van landgenoten uit het verleden trouwens.
Dat geldt overigens niet alleen voor deze burgemeester; ook voor veel van de nazaten van slaven, want er zijn er genoeg die geen ruk geven om het lijden van hun voorouders, ze hopen slechts dat zij er nu hun eigen voordeel mee kunnen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 26-08-2007 10:46:26 ]
quote:In het bericht in de OP komt de aap al snel uit de mouw omtrent het uitvergroten van het slavernij verleden van het Westen.Op zondag 26 augustus 2007 10:41 schreef Godslasteraar het volgende:
Tja, slavernij is sinds mensenheugenis de normaalste zaak, en bestaat in Afrika nog steeds. Naar het schijnt worden pygmeeen als huisdieren gehouden om maar wat te noemen, voorzover pygmeeen nog bestaan overigens. Anyway, het probleem zijn niet dergelijke misdaden, daarin is het Westen op geen enkele wijze uniek in, het probleem zit'm in het succes van het Westen, en de het falen en achterblijven van andere culturen, regio's, volkeren. Dat levert geweldige frustraties op en men poogt dat te compenseren door de veronderstelde misdaden van het Westen te benadrukken en te ritualiseren, dat compenseert de eigen frustraties een beetje.
quote:Waarom zou je de nazaten van slaven genoegdoening moeten geven. Ze wonen in het Westen ipv in Afrika dat lijkt me al meer dan genoeg.The Rev. Jesse Jackson praised the statement, saying Livingstone broke important ground with his remarks. The civil rights leader said apologies should lead to reparations.
Helaas door types als Livingstone blijf je mensen een slachtofferschap verschaffen die dat vervolgens gebruiken voor financieel gewin en een eeuwige calimero instelling.
quote:je geeft een hand, en ze pakken je hele arm. Maar Ken zal met die financiele compensatie geen moeite mee hebben vermoed ik, Red Ken is het toch?Op zondag 26 augustus 2007 10:50 schreef MrX1982 het volgende:
quote:
The Rev. Jesse Jackson praised the statement, saying Livingstone broke important ground with his remarks. The civil rights leader said apologies should lead to reparations.
quote:Treffend plaatjeOp zondag 26 augustus 2007 11:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
je geeft een hand, en ze pakken je hele arm. Maar Ken zal met die financiele compensatie geen moeite mee hebben vermoed ik, Red Ken is het toch?
[afbeelding]
.Red Ken inderdaad met de bekende sleetse socialistische calimero retoriek.
quote:"You can look across there to see the institutions that still have the benefit of the wealth they created out of slavery," Livingstone said, pointing through a huge window at the skyscrapers of the financial district.
.Misschien moet meneer eens kijken bij wat voor instituut hij zelf werkt. Je zou bijna denken dat hij een slechte acteur is uit een socialistische propaganda film.
quote:Poeh, wat een dood-doener .. en waarom wonen zij in het westen ? Waarom zijn ze niet massaal terug gegaan toen ze eindelijk "vrij" waren ? Enig idee ?Op zondag 26 augustus 2007 10:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom zou je de nazaten van slaven genoegdoening moeten geven. Ze wonen in het Westen ipv in Afrika dat lijkt me al meer dan genoeg.
Zo niet zal ik je een hint geven .. zo'n overtocht is niet gratis en als voormalige slaaf had je over het algemeen geen eigendommen, of geld .. en zelfs al had je dat wel (rijk geworden met smokkelen tijdens de burgeroorlog oid), dan nog zou je wel gek zijn om je pas bevochten "vrijheid" op te geven door in een land te gaan wonen dat beheerst word door een koloniale macht
quote:waarom word bij "reparation" meteen aan geld gedacht, het kan ook gewoon om het gevoel gaan .. hoogste tijd dat die blanke eens openlijk toegeeft dat die zelf ook vuile handen heeft ipv alleen maar te zeiken over de vuile handen van een ander, en eindelijk eens kappen met dat wrange dat zij eigenlijk blij zouden moeten zijn, ze zijn immers zoveel beter afHelaas door types als Livingstone blijf je mensen een slachtofferschap verschaffen die dat vervolgens gebruiken voor financieel gewin en een eeuwige calimero instelling.
Scars of a whipped slave (April 2, 1863, Baton Rouge, Louisiana, USA)
quote:Of dat overlaten aan hun bedrijven...Op zondag 26 augustus 2007 12:21 schreef rood_verzet het volgende:
Te meer omdat veel Europese landen ontwikkelingslanden nog steeds beschouwen als hun kolonie
quote:Dat plaatje:Op zondag 26 augustus 2007 11:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
je geeft een hand, en ze pakken je hele arm. Maar Ken zal met die financiele compensatie geen moeite mee hebben vermoed ik, Red Ken is het toch?
[afbeelding]
! 
! !quote:Al die rappende negers hebben toch voldoende geld om terug te gaan. Daarnaast hebben de meeste negers voldoende geld om een enkeltje Afrika te kopen. Ik zie niemand dat doen, van mij hoeft het ook niet, maar dat voortdurende slachtofferschap. Ik word er vrij moe van. Bevalt het je niet in het Westen dan vertrek je toch gewoon.Op zondag 26 augustus 2007 12:05 schreef moussie het volgende:
Poeh, wat een dood-doener .. en waarom wonen zij in het westen ? Waarom zijn ze niet massaal terug gegaan toen ze eindelijk "vrij" waren ? Enig idee ?
Zo niet zal ik je een hint geven .. zo'n overtocht is niet gratis en als voormalige slaaf had je over het algemeen geen eigendommen, of geld .. en zelfs al had je dat wel (rijk geworden met smokkelen tijdens de burgeroorlog oid), dan nog zou je wel gek zijn om je pas bevochten "vrijheid" op te geven door in een land te gaan wonen dat beheerst word door een koloniale macht
quote:Slavernij is de normaalste zaak van de wereld geweest. Blanken, zwarten, arabieren, aziaten etc etc hebben zich bezig gehouden met slavernij. Ik ga niets toegeven om anderen een slachtofferschap te geven. Of wil je dat de gehele mensheid elkaar de hand toesteekt en sorry zegt om iets wat hun (voor)ouders mogelijk hebben gedaan en wat tegenwoordig als not done wordt beschouwd.waarom word bij "reparation" meteen aan geld gedacht, het kan ook gewoon om het gevoel gaan .. hoogste tijd dat die blanke eens openlijk toegeeft dat die zelf ook vuile handen heeft ipv alleen maar te zeiken over de vuile handen van een ander, en eindelijk eens kappen met dat wrange dat zij eigenlijk blij zouden moeten zijn, ze zijn immers zoveel beter af
[afbeelding]
Scars of a whipped slave (April 2, 1863, Baton Rouge, Louisiana, USA)
[ Bericht 99% gewijzigd door Godslasteraar op 26-08-2007 13:55:13 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Godslasteraar op 26-08-2007 13:55:28 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Herodus op 26-08-2007 15:11:26 ]
Ik vind het dieptriest dat het gebeurt is maar zo ging dat nu eenmaal toen en ik ben blij dat dat niet meer het geval is maar spijt heb ik er niet van.
Het was ook over het algemeen geen slavenroof maar slavenhandel, wij kochten slaven van Afrikanen en zeilden ze naar de plantages
quote:wat moet een rappende neger in afrika, dat die na al die eeuwen geen enkele band meer heeft met dat continent lijkt me nogal logischOp zondag 26 augustus 2007 13:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Al die rappende negers hebben toch voldoende geld om terug te gaan. Daarnaast hebben de meeste negers voldoende geld om een enkeltje Afrika te kopen. Ik zie niemand dat doen, van mij hoeft het ook niet, maar dat voortdurende slachtofferschap. Ik word er vrij moe van. Bevalt het je niet in het Westen dan vertrek je toch gewoon.
quote:om wat hun voorouders mogelijk hebben gedaan, nou nou, alsof daar enige twijfel over bestaat ..Slavernij is de normaalste zaak van de wereld geweest. Blanken, zwarten, arabieren, aziaten etc etc hebben zich bezig gehouden met slavernij. Ik ga niets toegeven om anderen een slachtofferschap te geven. Of wil je dat de gehele mensheid elkaar de hand toesteekt en sorry zegt om iets wat hun (voor)ouders mogelijk hebben gedaan en wat tegenwoordig als not done wordt beschouwd.
en leuk altijd, een ander als maatstaf nemen om je eigen (foute) gedrag te relativeren ..
maar vertel, net als slavernij was jodenvervolging door de eeuwen heen de normaalste zaak van de wereld, iedereen deed het, waarom daarvoor dan wel je excuses aanbieden ?
quote:Waarom zou "ik" daarvoor mijn excuses moeten aanbieden?Op zondag 26 augustus 2007 16:51 schreef moussie het volgende:
maar vertel, net als slavernij was jodenvervolging door de eeuwen heen de normaalste zaak van de wereld, iedereen deed het, waarom daarvoor dan wel je excuses aanbieden ?
quote:right , al die mensen die nu in vrijheid in de US /uk etc leven en in hun leven geen dag slaaf zijn geweest ipv een arm afrikaans kutland waar ze dood zouden gaan van de honger te leven die hebben het er ook zo moeilkijk mee.The civil rights leader said apologies should lead to reparations.
zullen wel geld willen zien
quote:Elk (westers) land dat lang geleden aan slaven handel deden hebben al lang hun excusses aangeboden en toegegeven dat het onterecht was.Op zondag 26 augustus 2007 12:05 schreef moussie het volgende:
[..]
Poeh, wat een dood-doener .. en waarom wonen zij in het westen ? Waarom zijn ze niet massaal terug gegaan toen ze eindelijk "vrij" waren ? Enig idee ?
Zo niet zal ik je een hint geven .. zo'n overtocht is niet gratis en als voormalige slaaf had je over het algemeen geen eigendommen, of geld .. en zelfs al had je dat wel (rijk geworden met smokkelen tijdens de burgeroorlog oid), dan nog zou je wel gek zijn om je pas bevochten "vrijheid" op te geven door in een land te gaan wonen dat beheerst word door een koloniale macht
[..]
waarom word bij "reparation" meteen aan geld gedacht, het kan ook gewoon om het gevoel gaan .. hoogste tijd dat die blanke eens openlijk toegeeft dat die zelf ook vuile handen heeft ipv alleen maar te zeiken over de vuile handen van een ander, en eindelijk eens kappen met dat wrange dat zij eigenlijk blij zouden moeten zijn, ze zijn immers zoveel beter af
[afbeelding]
Scars of a whipped slave (April 2, 1863, Baton Rouge, Louisiana, USA)
waneer gaan de zwarte handelaren eens hun excusses aan bieden voor het verkopen van hun buur dorpen aan oa portugese en nedelandse handelaren , of de arabieren , china deed ook aan slavernijj , waarom die focus op de blanken ???
En natuurlijk het gaat over geld , denk je nou serieus dat mensen die geen dag slaaf geweest zijn hier last van hebben en 'gerepareert' moeten worden ?
btw , ik heb geen vuile handen , ben geen slaven handelaar of houder en ben ik ook nooit geweet , wij zijn niet verantwoordelijik voor wat een aantal voorouder gedaan hebben (en het overgrote gedeelte van de blanken hebben niet aan slaven handel of houden gedaan , waarom wordt de gehele bevolkings groep verantwoordleijk gehouden voor de acties van een aantal ? daar wordt door jou toch ook altijd over gezeikt ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Beckham op 26-08-2007 17:41:09 ]
quote:Alle moslims worden toch ook altijd verantwoordelijk gehouden voor het terrorisme van de fanatici? Blij om te horen dat users als Wolffenstein dat nu niet meer als argument kunnen gebruiken.Op zondag 26 augustus 2007 17:07 schreef Beckham het volgende:
[..]
pleur eens op?
Elk (westers) land dat lang geleden aan slaven handel deden hebben al lang hun excusses aangeboden en toegegeven dat het onterecht was.
waneer gaan de zwarte handelaren eens hun excusses aan bieden voor het verkopen van hun buur dorpen aan oa portugese en nedelandse handelaren , of de arabieren , china deed ook aan slavernijj , waarom die focus op de blanken ???
En natuurlijk het gaat over geld , denk je nou serieus dat mensen die geen dag slaaf geweest zijn hier last van hebben en 'gerepareert' moeten worden ?
btw , ik heb geen vuile handen , ben geen slaven handelaar of houder en ben ik ook nooit geweet , wij zijn niet verantwoordelijik voor wat een aantal voorouder gedaan hebben (en het overgrote gedeelte van de blanken hebben niet aan slaven handel of houden gedaan , waarom wordt de gehele bevolkings groep verantwoordleijk gehouden voor de acties van een aantal ? daar wordt door jou toch ook altijd over gezeikt ?
quote:Gaan we nu de kromme redeneringen van de ander gebruiken om het eigen hypocriete standpunt te rechtvaardigen?Op zondag 26 augustus 2007 17:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Alle moslims worden toch ook altijd verantwoordelijk gehouden voor het terrorisme van de fanatici? Blij om te horen dat users als Wolffenstein dat nu niet meer als argument kunnen gebruiken.
Dat is me één abstractie te ver.
quote:"Hunnie doen het ook!"Op zondag 26 augustus 2007 17:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Alle moslims worden toch ook altijd verantwoordelijk gehouden voor het terrorisme van de fanatici? Blij om te horen dat users als Wolffenstein dat nu niet meer als argument kunnen gebruiken.
Dat sommige mensen alle moslims over een kam scheren, betekent niet dat jij dat ook maar kunt doen zonder ook als een debiel over te komen.
quote:imo kan je dat ook niet doen nee , ik speek niet voor anderen dus wat Ringo zegt .Op zondag 26 augustus 2007 17:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Alle moslims worden toch ook altijd verantwoordelijk gehouden voor het terrorisme van de fanatici? Blij om te horen dat users als Wolffenstein dat nu niet meer als argument kunnen gebruiken.
Moussie heb ik meerdere keren juist tegen die redenatie in zien gaan en hier doet ie precies het zelfde ....
quote:Jij loopt te klagen dat ze niet weg kunnen.Op zondag 26 augustus 2007 16:51 schreef moussie het volgende:
wat moet een rappende neger in afrika, dat die na al die eeuwen geen enkele band meer heeft met dat continent lijkt me nogal logisch
quote:Mijn eigen foute gedrag? Ik heb niets fout gedaan. Ik relativeer niet ik plaats het in het juiste perspectief van de wereldgeschiedenis dat zou jij en al die anderen die klagen over het slavernij verleden van het Westen ook eens moeten doen.om wat hun voorouders mogelijk hebben gedaan, nou nou, alsof daar enige twijfel over bestaat ..
en leuk altijd, een ander als maatstaf nemen om je eigen (foute) gedrag te relativeren ..
quote:Waarom zou ik mijn excuses moeten aanbieden voor eeuwenlange jodenvervolgingen? Ik heb daar toch ook niets mee te maken gehad. Voordat je de holocaust erbij gaat halen. De jodenvervolgingen in WOII waren niet de normaalste zaak van de wereld daarom was er ook oorlog.maar vertel, net als slavernij was jodenvervolging door de eeuwen heen de normaalste zaak van de wereld, iedereen deed het, waarom daarvoor dan wel je excuses aanbieden ?
quote:Jay-Z is dan ook niet net vrijgelaten, waar het immers over ging.Op zondag 26 augustus 2007 17:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij loopt te klagen dat ze niet weg kunnen.
quote:Beter laat dan nooit als het in het Westen zo kut is.Op zondag 26 augustus 2007 17:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jay-Z is dan ook niet net vrijgelaten, waar het immers over ging.
quote:Vindt Jay-Z het zo erg in het Westen?Op zondag 26 augustus 2007 17:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Beter laat dan nooit als het in het Westen zo kut is.
quote:Lijkt me niet. Misschien weet moussie het zeker.Op zondag 26 augustus 2007 17:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Vindt Jay-Z het zo erg in het Westen?
quote:Moussie had het over vrijgelaten slaven, jij betrekt éénentwintigste eeuws rappers erbij.Op zondag 26 augustus 2007 17:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Misschien weet moussie het zeker.
quote:De hedendaagse negers die problemen hebben met "ons" slavernij verleden kunnen die stap wel maken. Hun voorouders niet, pech gehad. Wat heb ik met hun voorouders te maken? Moet ik gaan huilen?Op zondag 26 augustus 2007 17:46 schreef Monidique het volgende:
Moussie had het over vrijgelaten slaven, jij betrekt éénentwintigste eeuws rappers erbij.
quote:Ik SCHeer niks. Ik zeg alleen maar dat het argument zo vaak andersom wordt gebruikt..Op zondag 26 augustus 2007 17:27 schreef heiden6 het volgende:
[..]
"Hunnie doen het ook!"
Dat sommige mensen alle moslims over een kam scheren, betekent niet dat jij dat ook maar kunt doen zonder ook als een debiel over te komen.
Ik vind het trouwens ook iets te gemakkelijk om te doen alsof wij helemaal niks meer met die periode van doen hebben net zoals ik het te gemakkelijk vind om alle schuld van de slavernij maar op ons te blijven nemen. Ik denk dat Nederland er in ieder geval redelijk mee omgaat. Met de politionele acties en Srebrenica ligt dat iets anders, vind ik.
quote:Dat hebben jij en ik ook niet. En mijn overgrootouders nog niet eens.Op zondag 26 augustus 2007 18:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik SCHeer niks. Ik zeg alleen maar dat het argument zo vaak andersom wordt gebruikt..
Ik vind het trouwens ook iets te gemakkelijk om te doen alsof wij helemaal niks meer met die periode van doen hebben net zoals ik het te gemakkelijk vind om alle schuld van de slavernij maar op ons te blijven nemen. Ik denk dat Nederland er in ieder geval redelijk mee omgaat. Met de politionele acties en Srebrenica ligt dat iets anders, vind ik.
quote:Maar wel Nederland als land en in politieke zin.Op zondag 26 augustus 2007 18:22 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat hebben jij en ik ook niet. En mijn overgrootouders nog niet eens.
quote:als Angela Merkel haar excuses voor Hitler aan gaat lopen bieden dan kijk ik daar ook met een scheef oog naar hoorOp zondag 26 augustus 2007 16:51 schreef moussie het volgende:
[..]
wat moet een rappende neger in afrika, dat die na al die eeuwen geen enkele band meer heeft met dat continent lijkt me nogal logisch
[..]
om wat hun voorouders mogelijk hebben gedaan, nou nou, alsof daar enige twijfel over bestaat ..
en leuk altijd, een ander als maatstaf nemen om je eigen (foute) gedrag te relativeren ..
maar vertel, net als slavernij was jodenvervolging door de eeuwen heen de normaalste zaak van de wereld, iedereen deed het, waarom daarvoor dan wel je excuses aanbieden ?
quote:O, maar dat zou niet zo ongewoon zijn.Op zondag 26 augustus 2007 19:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
als Angela Merkel haar excuses voor Hitler aan gaat lopen bieden dan kijk ik daar ook met een scheef oog naar hoor
quote:wtf heeft Srebrenica er nu weer mee te makenOp zondag 26 augustus 2007 18:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik SCHeer niks. Ik zeg alleen maar dat het argument zo vaak andersom wordt gebruikt..
Ik vind het trouwens ook iets te gemakkelijk om te doen alsof wij helemaal niks meer met die periode van doen hebben net zoals ik het te gemakkelijk vind om alle schuld van de slavernij maar op ons te blijven nemen. Ik denk dat Nederland er in ieder geval redelijk mee omgaat. Met de politionele acties en Srebrenica ligt dat iets anders, vind ik.
Rechts Fok wordt qua niveau met de dag triester.
quote:Als het gaat om internationale conflicten en situaties waar de vraag over excuses en dergelijke aan de orde is. Dat ligt zeker in de lijn van dit soort dingen, dat is toch evident?Op zondag 26 augustus 2007 19:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
wtf heeft Srebrenica er nu weer mee te maken
quote:Volgens mij doet Duitsland dat voortdurend.Op zondag 26 augustus 2007 19:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
als Angela Merkel haar excuses voor Hitler aan gaat lopen bieden dan kijk ik daar ook met een scheef oog naar hoor
quote:niet heel erg neeOp zondag 26 augustus 2007 19:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het gaat om internationale conflicten en situaties waar de vraag over excuses en dergelijke aan de orde is. Dat ligt zeker in de lijn van dit soort dingen, dat is toch evident?
quote:en daar kijk ik met een scheef naar, net zoals ik met een scheef ook kijk naar ken en zijn krokodillentranen?Op zondag 26 augustus 2007 19:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij doet Duitsland dat voortdurend.
quote:Misschien moest-ie wel niezen.Op zondag 26 augustus 2007 19:53 schreef Flashwin het volgende:
TS is een drol, maar van dat plaatje van die "huilende" Livingstone krijg ik toch wel even een misselijk gevoel zeg, wat een huichelaar
quote:Heb je weleens gezien hoe ze lopen te pronken met hun Afrikaan zijn? Ze noemen zich niet eens Amerikaan - nee, ze zijn Afrikaans-Amerikaans (Op zondag 26 augustus 2007 16:51 schreef moussie het volgende:
[..]
wat moet een rappende neger in afrika, dat die na al die eeuwen geen enkele band meer heeft met dat continent lijkt me nogal logisch
[..]
) en daar gaat het al fout. Ze vertikken hun kinderen normale namen te geven - het is altijd iets lachwekkends als 'Lakisha'. Ze vinden zelfs hun eigen feestdagen uit, zoals dat Kwanzaa, die zogenaamd hun band met Afrika aantonen... die lui lopen echt te dwepen met hun Afrikaans zijn. Maar o wee als het aankomt op iets doen voor Afrika - dat laten ze liever over aan de blanken. Typisch. En laten we het inderdaad al helemaal maar niet hebben over teruggaan naar Afrika - ben je gek, ze hebben het veel te goed met hun continue gespring in de slachtofferrol. Het toverwoordje is ook hier 'racisme', en als je tot in het einde der tijden van white guilt misbruik kunt maken, waarom zou je dan niet? Met dank aan P.C. huichelaars zoals Red Ken.
Red Ken. Met z'n gejank over die financiele instellingen die zogenaamd zoveel over de ruggen van Afrikanen verdiend hebben. Dat er geprofiteerd is van slavernij is duidelijk, maar hoeveel hebben de nazaten van nazaten van slaven inmiddels gekost? Sinds afschaffing van de slavernij moet er enkel geld heen. Geld dat inmiddels waarschijnlijk niet eens in cijfers meer uit te drukken is - zeker niet met al die P.C. maatregelen van de laatste 40 jaar. Je wil gewoon niet weten hoeveel dat kost. Trouwens, dat hele gejank over slavernij is te triest voor woorden, omdat de gemiddelde arbeider, vazal of lijfeigene in het westen het echt niet beter had, en het alternatief voor hun boottochtje naar de VS een reis naar het M.O. was alwaar hun ballen er direct afgesneden werden.
quote:Ooit gedacht dat er misschien, heeeel misschien, iets mis is met jezelf?Op zondag 26 augustus 2007 20:00 schreef StefanP het volgende:
bla
wat een frustratiesquote:Ontopic reageren is teveel gevraagd?Op zondag 26 augustus 2007 20:02 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Ooit gedacht dat er misschien, heeeel misschien, iets mis is met jezelf?
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 27-08-2007 17:28:22 ]
quote:Kom op, iemand die ''O'Neal'' heet zou gewoon ''Sean'' als voornaam moeten krijgen, niet ''Shaquille''.Op zondag 26 augustus 2007 20:02 schreef SCH het volgende:
Jezus Stefan, je wordt echt met de dag racistischer.
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 27-08-2007 17:31:25 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 27-08-2007 17:33:13 ]
quote:Op zondag 26 augustus 2007 20:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar serieus: vind je jezelf een racist of ben je zo iemand die het ontkent?
Ik vind dat er verschillen tussen rassen zijn. Dat Aziaten en joden gemmideld genomen slimmer zijn dan blanken, die op hun beurt weer slimmer zijn dan andere rassen. En dat niet iedereen dezelfde normen en waarden (respect voor een ander, nijverheid, discipline) heeft. Dat jij daar meteen aan verbindt dat ik een racist ben en dat ik iedereen die niet blank is, de oven in wil gooien is je eigen kortzichtige conclusie. Het oeverloze gejank van huilebalken zoals Red Ken dat blanken een schuld hebben t.o.v. anderen is je reinste hypocrisie en moet maar eens afgelopen zijn. Als je tegenwoordig niets van je leven weet te maken, dan is dat je eigen schuld.
Maar serieus: vind je jezelf een cultuurrelativist of ben je zo iemand die het ontkent?
quote:Racist dus.Op zondag 26 augustus 2007 20:22 schreef StefanP het volgende:
Ik vind dat er verschillen tussen rassen zijn. Dat Aziaten en joden gemmideld genomen slimmer zijn dan blanken, die op hun beurt weer slimmer zijn dan andere rassen. En dat niet iedereen dezelfde normen en waarden (respect voor een ander, nijverheid, discipline) heeft.
quote:Eigen schuld?? Het zijn de genen, jeweettog -- jouw woorden.Dat jij daar meteen aan verbindt dat ik een racist ben en dat ik iedereen die niet blank is, de oven in wil gooien is je eigen kortzichtige conclusie. Het oeverloze gejank van huilebalken zoals Red Ken dat blanken een schuld hebben t.o.v. anderen is je reinste hypocrisie en moet maar eens afgelopen zijn. Als je tegenwoordig niets van je leven weet te maken, dan is dat je eigen schuld.
quote:En als ik zeg: Er zijn witte, gele, bruine en zwarte mensen, ben ik ook een racist dan?
quote:Nee, dat is namelijk een waardenvrije constatering.Op zondag 26 augustus 2007 20:44 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En als ik zeg: Er zijn witte, gele, bruine en zwarte mensen, ben ik ook een racist dan?
quote:En als je zegt: negers zijn per definitie dommer dan blanken, ben je dan ook een racist?Op zondag 26 augustus 2007 20:44 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En als ik zeg: Er zijn witte, gele, bruine en zwarte mensen, ben ik ook een racist dan?
quote:Nee.Op zondag 26 augustus 2007 20:44 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En als ik zeg: Er zijn witte, gele, bruine en zwarte mensen, ben ik ook een racist dan?
Frustreert het je, de term racisme?
quote:Het heeft niet zo zeer met genetische verschillen te maken maar met ecologische.Op zondag 26 augustus 2007 20:50 schreef Monidique het volgende:
Overigens ben ik wel benieuwd of er daadwerkelijk eigenschappen zijn, zoals intelligentie of kracht, die, te wijten aan genetische verschillen, bij sommige rassen, als je al over rassen kunt spreken, anders is of op een andere wijze aanwezig. Vooralsnog lijk ik eigenlijk alleen te lezen dat, mochten die verschillen er zijn, ze nog niet waargenomen zijn.
Moet je het boek van Jared Diamond 'Zwaarden, paarden en ziektekiemen' eens lezen. Best intressant.
quote:Hij staat in mijn twee bij anderhalve meter boekenkast.Op zondag 26 augustus 2007 20:54 schreef VoreG het volgende:
[..]
Het heeft niet alleen met genetische verschillen te maken ook met ecologische.
Moet je het boek van Jared Diamond 'Zwaarden, paarden en ziektekiemen' eens lezen. Best intressant.
quote:Een aantal jaar geleden is er nogal ophef geweest over een studie die een intelligentieverschil veronderstelde tussen zwarten en blanken, in het voordeel van de laatste groep.Op zondag 26 augustus 2007 20:50 schreef Monidique het volgende:
Overigens ben ik wel benieuwd of er daadwerkelijk eigenschappen zijn, zoals intelligentie of kracht, die, te wijten aan genetische verschillen, bij sommige rassen, als je al over rassen kunt spreken, anders is of op een andere wijze aanwezig. Vooralsnog lijk ik eigenlijk alleen te lezen dat, mochten die verschillen er zijn, ze nog niet waargenomen zijn.
Qua fysieke gesteldheid zijn de verschillen meer dan duidelijk, globaal gezien. Aziaten zijn klein en atletisch, Afrikanen zijn groot en sterk, en Europeanen hangen daar betekenisloos tussenin. Het liflafjes-volk, zeg maar.
quote:Jared Diamond?Op zondag 26 augustus 2007 20:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hij staat in mijn twee bij anderhalve meter boekenkast.
quote:Nauwelijks.Op zondag 26 augustus 2007 21:01 schreef Godslasteraar het volgende:
heb je dan nog wel ruimte voor een paar boeken?
quote:nee hoor, want je hebt rassen die inteligenter zijn dan andere rassenOp zondag 26 augustus 2007 20:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee.
Frustreert het je, de term racisme?
quote:ben ik toch wel benieuwd wat voor ras er op de frontpage rondhangt.Op zondag 26 augustus 2007 21:08 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
nee hoor, want je hebt rassen die inteligenter zijn dan andere rassen
quote:Jij bent dan weer eens zo'n mooie uitzondering op je zelf verzonnen regel ?Op zondag 26 augustus 2007 20:22 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik vind dat er verschillen tussen rassen zijn. Dat Aziaten en joden gemmideld genomen slimmer zijn dan blanken, die op hun beurt weer slimmer zijn dan andere rassen. En dat niet iedereen dezelfde normen en waarden (
quote:Racist dus. Maar het niet uit durven sprekenOp zondag 26 augustus 2007 20:22 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik vind dat er verschillen tussen rassen zijn. Dat Aziaten en joden gemmideld genomen slimmer zijn dan blanken, die op hun beurt weer slimmer zijn dan andere rassen. En dat niet iedereen dezelfde normen en waarden (respect voor een ander, nijverheid, discipline) heeft. Dat jij daar meteen aan verbindt dat ik een racist ben en dat ik iedereen die niet blank is, de oven in wil gooien is je eigen kortzichtige conclusie. Het oeverloze gejank van huilebalken zoals Red Ken dat blanken een schuld hebben t.o.v. anderen is je reinste hypocrisie en moet maar eens afgelopen zijn. Als je tegenwoordig niets van je leven weet te maken, dan is dat je eigen schuld.
quote:Ja, ik ben een cultuurrelativist. Dat vind ik een heel belangrijk uitgangspunt.Maar serieus: vind je jezelf een cultuurrelativist of ben je zo iemand die het ontkent?
quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:10 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
ben ik toch wel benieuwd wat voor ras er op de frontpage rondhangt.
quote:omdat het daar vaak op neerkomtOp zondag 26 augustus 2007 12:05 schreef moussie het volgende:
waarom word bij "reparation" meteen aan geld gedacht, het kan ook gewoon om het gevoel gaan .. hoogste tijd dat die blanke eens openlijk toegeeft dat die zelf ook vuile handen heeft ipv alleen maar te zeiken over de vuile handen van een ander, en eindelijk eens kappen met dat wrange dat zij eigenlijk blij zouden moeten zijn, ze zijn immers zoveel beter af
[afbeelding]
Scars of a whipped slave (April 2, 1863, Baton Rouge, Louisiana, USA)
Overigens is de westerse cultuur de enige die het ooit heeft toe gegeven dus wat zit je te zeuren
quote:Iedereen is immers gelijkOp zondag 26 augustus 2007 22:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Racist dus. Maar het niet uit durven spreken
[..]
Ja, ik ben een cultuurrelativist. Dat vind ik een heel belangrijk uitgangspunt.
Wanneer dat niet zo is, dan is het de schuld van een ander!quote:wel frapant dat die het het verst geschopt hebbenOp zondag 26 augustus 2007 20:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een aantal jaar geleden is er nogal ophef geweest over een studie die een intelligentieverschil veronderstelde tussen zwarten en blanken, in het voordeel van de laatste groep.
Qua fysieke gesteldheid zijn de verschillen meer dan duidelijk, globaal gezien. Aziaten zijn klein en atletisch, Afrikanen zijn groot en sterk, en Europeanen hangen daar betekenisloos tussenin. Het liflafjes-volk, zeg maar.
quote:Sterker nog, ze hadden nooit bestaan als hun voorouders niet tot slaaf gemaakt waren en op de boot gingen.Op zondag 26 augustus 2007 10:50 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom zou je de nazaten van slaven genoegdoening moeten geven. Ze wonen in het Westen ipv in Afrika dat lijkt me al meer dan genoeg.
quote:Opportunistische profiteurs, dat zijn het.Op zondag 26 augustus 2007 23:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wel frapant dat die het het verst geschopt hebben
quote:yup, maar dat doen er meer, <insert country/continent>- American, incluis de natives .. en er zijn ook wel meer die hun kinderen namen geven uit hun eigen culturele achtergrond, niet alleen Afro-AmericansOp zondag 26 augustus 2007 20:00 schreef StefanP het volgende:
[..]
Heb je weleens gezien hoe ze lopen te pronken met hun Afrikaan zijn? Ze noemen zich niet eens Amerikaan - nee, ze zijn Afrikaans-Amerikaans (
quote:einde der tijden .. waar heb je het over ? De slavernij is dan misschien 150 jaar geleden afgeschaft, maar dat wil niet zeggen dat die mensen vanaf dat moment als volwaardige burgers zijn behandeld ..Maar o wee als het aankomt op iets doen voor Afrika - dat laten ze liever over aan de blanken. Typisch. En laten we het inderdaad al helemaal maar niet hebben over teruggaan naar Afrika - ben je gek, ze hebben het veel te goed met hun continue gespring in de slachtofferrol. Het toverwoordje is ook hier 'racisme', en als je tot in het einde der tijden van white guilt misbruik kunt maken, waarom zou je dan niet? Met dank aan P.C. huichelaars zoals Red Ken.
quote:tja, als je voor werk en grondstoffen moet betalen ipv het gewoon te roven word het een stukje duurder, nogal wiedesRed Ken. Met z'n gejank over die financiele instellingen die zogenaamd zoveel over de ruggen van Afrikanen verdiend hebben. Dat er geprofiteerd is van slavernij is duidelijk, maar hoeveel hebben de nazaten van nazaten van slaven inmiddels gekost? Sinds afschaffing van de slavernij moet er enkel geld heen. Geld dat inmiddels waarschijnlijk niet eens in cijfers meer uit te drukken is - zeker niet met al die P.C. maatregelen van de laatste 40 jaar. Je wil gewoon niet weten hoeveel dat kost.
quote:ik neem aan dat je nu de horigheid aan je heer bedoeld, en idd, dat gedeelte is niet beter, maar zelfs een lijfeigene had, in tegenstelling tot de slaaf, het recht om een gezin te stichten en mocht niet zonder dat gezin en zijn stukje land verkocht worden ..Trouwens, dat hele gejank over slavernij is te triest voor woorden, omdat de gemiddelde arbeider, vazal of lijfeigene in het westen het echt niet beter had, en het alternatief voor hun boottochtje naar de VS een reis naar het M.O. was alwaar hun ballen er direct afgesneden werden.
en tja, als je de keuze hebt tussen castratie en je kinderen 1 voor 1 verkocht zien worden .. doe mij dan maar het eerste
quote:niet dat soort wat in coffeeshops en theehuizen rondhangtOp zondag 26 augustus 2007 21:10 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
ben ik toch wel benieuwd wat voor ras er op de frontpage rondhangt.
quote:De enigen die de 'grondstof' roofden waren de Afrikanen die slaven verkochten aan Europeanen. Die daarmee overigens ook niet vrijgepleit kunnen worden, want vanuit de christlijke achtergrond van de blanke handelaren hadden ze heel goed kunnen weten dat het kopen en verhandelen van slaven moreel niet in de haak was.Op maandag 27 augustus 2007 02:09 schreef moussie het volgende:
tja, als je voor werk en grondstoffen moet betalen ipv het gewoon te roven word het een stukje duurder, nogal wiedes
Overigens was voor de gemiddelde slaaf het leven wel degelijk vergelijkbaar met dat van een lijfeigene in andere delen van de wereld. Juridisch misschien niet, maar feitelijk wel. Het gebeurde wel dat kinderen werden verkocht zonder de ouders, maar gebruikelijk was het niet.
quote:Ik ben benieuwd hoe jij reageert als je (zoals Pronk) door die vluchtelingen kampen in Afrika rondgeleidt wordt en al die ellende daar mag aanschouwen.Op zaterdag 25 augustus 2007 06:06 schreef SeLang het volgende:
[afbeelding]
Is dit een nieuw programma van John de Mol ofzo?
In NL hebben we trouwens ook zo'n jankert (Pronk). Die is nu bezig de macht te grijpen bij de linksen.
quote:Stefan had het over het geld wat er naar toe gaat sinds het beëindigen van de slavernij , en dat is dus, even voor het gemak heel simplistisch gesteld, nogal wiedes, als je mensen moet betalen voor hun werk ben je meer geld kwijt, en als je later daarnaast dan ook nog betalen voor de grondstoffen uit de bodem, tja, daar gaat je winstOp maandag 27 augustus 2007 08:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
De enigen die de 'grondstof' roofden waren de Afrikanen die slaven verkochten aan Europeanen.
quote:begrijp ik je nou goed, de Afrikaan/Arabier had die slaven niet mogen verkopen aan een christelijke koper, de verkoper had rekening moeten houden met de morele bezwaren die de koper als christen zijnde zou moeten/kunnen hebben tegen slavenhandel ?Die daarmee overigens ook niet vrijgepleit kunnen worden, want vanuit de christlijke achtergrond van de blanke handelaren hadden ze heel goed kunnen weten dat het kopen en verhandelen van slaven moreel niet in de haak was.
quote:Lijfeigenen hadden in tegenstelling tot slaven wel vastgelegde rechten dus, dat niet iedere landheer zich daaraan hield is weer in ander verhaal .. machtswellustige sadisten zijn nu eenmaal van alle tijden denk'k.Overigens was voor de gemiddelde slaaf het leven wel degelijk vergelijkbaar met dat van een lijfeigene in andere delen van de wereld. Juridisch misschien niet, maar feitelijk wel. Het gebeurde wel dat kinderen werden verkocht zonder de ouders, maar gebruikelijk was het niet.
Anyway, het wrange aan die hele situatie is dat lijfeigenschap hier in Europa vrijwel geheel was verdwenen, vanzelf doodgebloed, geruime tijd voor we aan de grootscheepse export van slaven begonnen .. en dat dan idd gedeeltelijk door het christelijke geloof, een andere christenen in bezit hebben werd moreel bezwaarlijk(er) ..
blijkbaar ging dat dus niet op voor de kaffers (verbastering van koefar ?), daarvan zijn er dan ook zo'n 11 miljoen verhandeld (volgens de wiki)
Die man spoort echt niet.
quote:De economie die gegrondvest was op slavernij is dan ook geheel verdwenen (overigens waren slaven ook niet gratis, maar de slaveneconomie was minder gebaseerd op geldcirculatie zodat het niet echt opviel wat de echte kosten nu eigenlijk waren. Een keertje op bezoek gaan op zo'n oude plantage in het zuiden van de VS levert best wel inzicht op over hoe het nou zo'n beetje toeging.Op maandag 27 augustus 2007 10:31 schreef moussie het volgende:
[..]
Stefan had het over het geld wat er naar toe gaat sinds het beëindigen van de slavernij , en dat is dus, even voor het gemak heel simplistisch gesteld, nogal wiedes, als je mensen moet betalen voor hun werk ben je meer geld kwijt, en als je later daarnaast dan ook nog betalen voor de grondstoffen uit de bodem, tja, daar gaat je winst
[..]
begrijp ik je nou goed, de Afrikaan/Arabier had die slaven niet mogen verkopen aan een christelijke koper, de verkoper had rekening moeten houden met de morele bezwaren die de koper als christen zijnde zou moeten/kunnen hebben tegen slavenhandel ?
[..]
Lijfeigenen hadden in tegenstelling tot slaven wel vastgelegde rechten dus, dat niet iedere landheer zich daaraan hield is weer in ander verhaal .. machtswellustige sadisten zijn nu eenmaal van alle tijden denk'k.
Anyway, het wrange aan die hele situatie is dat lijfeigenschap hier in Europa vrijwel geheel was verdwenen, vanzelf doodgebloed, geruime tijd voor we aan de grootscheepse export van slaven begonnen .. en dat dan idd gedeeltelijk door het christelijke geloof, een andere christenen in bezit hebben werd moreel bezwaarlijk(er) ..
blijkbaar ging dat dus niet op voor de kaffers (verbastering van koefar ?), daarvan zijn er dan ook zo'n 11 miljoen verhandeld (volgens de wiki)
Wat ik zeg over de koper en verkoper is dat biede medeschuldig zijn aan het drama van de slavernij. Maar daarbij zeg ik óók dat de koper zich nooit kan vrijpleiten met het argument dat 'de markt er nu eenmaal was', om het simpele feit dat de christelijke religie slavernij afwees.
Tenslotte hadden slaven ook rechten, maar zoals iedereen weet zijn de rechten van de zwaksten in de samenleving vaak niet meer waard dan het papier waarop ze geschreven zijn.
quote:Wie zegt dat?Op zondag 26 augustus 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:
[..]
Iedereen is immers gelijk
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 27-08-2007 17:37:18 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 27-08-2007 17:38:02 ]
Wiens overgrootouders zijn als slaven naar de USA gekomen?
Deze?
Of deze?
Hij is moeilijk hoor, ik ben benieuwd of de linksen deze vraag juist kunnen beantwoorden.
quote:Veel slaven hadden al vrouw en kinderen voor zij verkocht werden, dus wat zou je zeggen van beide ?Op maandag 27 augustus 2007 13:06 schreef SeLang het volgende:
QUIZ !!
Wiens overgrootouders zijn als slaven naar de USA gekomen?
quote:Niet erg waarschijnlijk gelet op de methode waarop mensen uberhaupt in slavernij terecht kwamen. Er werden geen individuen geronseld en verkocht, maar hele stammen.Op maandag 27 augustus 2007 13:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Veel slaven hadden al vrouw en kinderen voor zij verkocht werden, dus wat zou je zeggen van beide ?
Wat wel waarschijnlijk is, is dat de voorouders van de bovenste Afrikanen, de voorouders van de daaronder afgebeelde Afro-Amerikanen hebben verkocht aan blanke slavenhandelaren.
quote:net als elk mensOp maandag 27 augustus 2007 01:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Opportunistische profiteurs, dat zijn het.
dat is echt niet blank eigen hoor we pakken het alleen grootser en slimmer aan
quote:ergens is dat zeer ironischOp maandag 27 augustus 2007 14:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet erg waarschijnlijk gelet op de methode waarop mensen uberhaupt in slavernij terecht kwamen. Er werden geen individuen geronseld en verkocht, maar hele stammen.
Wat wel waarschijnlijk is, is dat de voorouders van de bovenste Afrikanen, de voorouders van de daaronder afgebeelde Afro-Amerikanen hebben verkocht aan blanke slavenhandelaren.
Dicht