nee, het onderwerp is: waarom ontbreekt suriname en ons koloniale verleden (WIC) in de geschiedenisboekenquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:50 schreef Tikking het volgende:
Het onderwerp is; "wat er ontbreekt aan de huidige geschiedenis lessen" Niet wat er het meest belangrijk is ->
Met oorlog is dat dan toch ook het geval?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
1: Het is niet een gebeurtenis, slavernij is gewoon iets wat duizenden al jaren bestaat en nu nog steeds voorkomt.
2: Verder is de impact is de West-Europese geschiedenis nihil dus zo belangrijk is het niet.
Je kan er een onderwerp over doen, beetje slavernij door de eeuwen heen. Doorzagen over Nederlandse rol in slavernij lijkt me wat overdreven.
Omdat veel oorlogen wel degelijk keerpunten in de historie zijn terwijl de slavernij dat niet is.quote:Op woensdag 22 augustus 2007 08:58 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Met oorlog is dat dan toch ook het geval?
En waarom herdenken we dat dan nog steeds?
En dat dan allemaal in 2 á 3 uur les per week ook nog eens. Ze mogen trouwens wel wat meer gebruik gaan maken van documentaires e.d. tijdens de lessen. (Als ze dat nog niet doen tegenwoordig)quote:Op woensdag 22 augustus 2007 18:15 schreef Scaurus het volgende:
Geschiedsonderwijs is moeilijk. De geschiedenis is enorm: naast tientallen eeuwen zijn er ook nog verschillende streken en cultuur, daarboven op nog verschillende perspectieven (sociaal, cultureel, economisch, etc.). Wat moet de scholier weten? Het ontstaan van de democratie en het rationalisme in Griekenland, of de impact van het christendom op onze geschiedenis? Kruistochten of vredeshandhaving? Spinoza of Pim Fortuyn? Maya's of Franken? Er ontbreekt in het curriculum altijd wel vitale geschiedenis, maar zo moet het nou eenmaal.
Nooit?quote:Wat ik nou nooit begrijp is waarom er in de Nederlandse geschiedenis boeken nou nooit eens wat verteld wordt over de slavernij en de koloniale tijd in de 17e eeuw die enige tijd heeft geduurd
Waarom zouden we ons zowieso schamen voor iets wat zo lang geleden gebeurd is ?quote:Op donderdag 23 augustus 2007 15:17 schreef Apropos het volgende:
Waarom zou er trouwens geen schaamte heersen over Indonesie of de Tweede Wereldoorlog?
Waarom zou Nederland zich moeten schamen voor Indonesië of de tweede wereldoorlog?quote:Op donderdag 23 augustus 2007 15:17 schreef Apropos het volgende:
Waarom zou er trouwens geen schaamte heersen over Indonesie of de Tweede Wereldoorlog?
De huidige generaties hoeven zich ook niet te schamen.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 15:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarom zouden we ons zowieso schamen voor iets wat zo lang geleden gebeurd is ?
Nederland heeft nog altijd een aantal rekeningen open staan en dus is het verleden nog altijd actueel. Van die erfschuld zullen jullie nooit afkomenquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 09:11 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland zich moeten schamen voor Indonesië of de tweede wereldoorlog?
In de tweede wereld oorlog was Nederland slachttoffer van de Duitsers en in Indonesië van de Japanners.
Deze twee aspecten kun je echt niet vergelijken met de slavernij.
Bovendien is de slavernij (oa in Suriname)iets wat zich twee eeuwen lang heeft afgespeeld.
Hoezo zouden we nog rekeningen op hebben staan?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 11:04 schreef EricT het volgende:
[..]
Nederland heeft nog altijd een aantal rekeningen open staan en dus is het verleden nog altijd actueel. Van die erfschuld zullen jullie nooit afkomen![]()
Nederland heeft geen rekeningen meer openstaanquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 11:04 schreef EricT het volgende:
[..]
Nederland heeft nog altijd een aantal rekeningen open staan en dus is het verleden nog altijd actueel. Van die erfschuld zullen jullie nooit afkomen![]()
welke rekeningenquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 11:04 schreef EricT het volgende:
[..]
Nederland heeft nog altijd een aantal rekeningen open staan en dus is het verleden nog altijd actueel. Van die erfschuld zullen jullie nooit afkomen![]()
Om maar te zwijgen over de wijze waarop Nederland destijds zijn voormalige koloniën heeft geplunderd!quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 13:46 schreef EricT het volgende:
Zal ik het dan nog maar een keer noemen jaja, vervelend, herhaling, irritant enzo
Ereschuld aan Molukkers, Papuers, Sulawesiers..
quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 13:46 schreef EricT het volgende:
Zal ik het dan nog maar een keer noemen jaja, vervelend, herhaling, irritant enzo
Ereschuld aan Molukkers, Papuers, Sulawesiers..
Ja en? Als Nederland het niet had gedaan, had Engeland of Portugal of Frankrijk het wel gedaan.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 13:55 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Om maar te zwijgen over de wijze waarop Nederland destijds zijn voormalige koloniën heeft geplunderd!![]()
Sorry meester, het spijt ons meester. Vergeef het ons alstublieft meester.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 13:46 schreef EricT het volgende:
Zal ik het dan nog maar een keer noemen jaja, vervelend, herhaling, irritant enzo
Ereschuld aan Molukkers, Papuers, Sulawesiers..
That wont doquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 16:11 schreef Beezz het volgende:
[..]
Sorry meester, het spijt ons meester. Vergeef het ons alstublieft meester.
*buigt nederig het hoofd
ach ach ach, eerst mensen misbruiken en beloftes doen en die vervolgens niet nakomen. Puik volk die Nederlandersquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 14:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
![]()
Wat een onzin, laat die lui het lekker zelf uitzoeken.
Ach er gebeuren altijd vervelende dingen maar om daar 50 jaar later nog over te blijven zeurenquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 17:45 schreef EricT het volgende:
[..]
ach ach ach, eerst mensen misbruiken en beloftes doen en die vervolgens niet nakomen. Puik volk die Nederlanders
Zolang de mensen nog leven waaraan de belofte gedaan is, behoor je die na te komen. En de gebeurtenissen "vervelend" noemen is echt het understatement van de weekquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 18:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ach er gebeuren altijd vervelende dingen maar om daar 50 jaar later nog over te blijven zeuren![]()
Om maar te zwijgen over hoe schofterig ze nadien zijn "behandeld"quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 13:46 schreef EricT het volgende:
Zal ik het dan nog maar een keer noemen jaja, vervelend, herhaling, irritant enzo
Ereschuld aan Molukkers, Papuers, Sulawesiers..
Kan jij een land of volk opnoemen waarvan de machthebbers geen vuile spelletjes gespeeld hebben?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 17:45 schreef EricT het volgende:
[..]
ach ach ach, eerst mensen misbruiken en beloftes doen en die vervolgens niet nakomen. Puik volk die Nederlanders
Slavernij was een doodgewoon verschijnsel: colloboratie bepaald minder. Bovendien was Nederland, getuige de politionele acties, niet bepaald alleen slachoffer.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 09:11 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland zich moeten schamen voor Indonesië of de tweede wereldoorlog?
In de tweede wereld oorlog was Nederland slachttoffer van de Duitsers en in Indonesië van de Japanners.
Deze twee aspecten kun je echt niet vergelijken met de slavernij.
Bovendien is de slavernij (oa in Suriname)iets wat zich twee eeuwen lang heeft afgespeeld.
En vervolgens slacht Indonesie in zeer bescheiden tijdsbestek meer mensen af dan de hele verzameling Nederlanders van Coen tot Westerling. Wat is dat voor ereschuld?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 11:04 schreef EricT het volgende:
[..]
Nederland heeft nog altijd een aantal rekeningen open staan en dus is het verleden nog altijd actueel. Van die erfschuld zullen jullie nooit afkomen![]()
De moorden begaan door Indonesie staan los van de vraag of Nederland nog openstaande rekeningen heeft. Ik word een beetje ziek van die jij-ook argumentatie in dit topic. Zolang Nederland niet haar fouten erkend en die ofwel recht zet ofwel excuses maakt, neem ik Nederland niet serieus.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 22:39 schreef Apropos het volgende:
[..]
En vervolgens slacht Indonesie in zeer bescheiden tijdsbestek meer mensen af dan de hele verzameling Nederlanders van Coen tot Westerling. Wat is dat voor ereschuld?
Inderdaad. Amerika, groot voorvechter van de dekolonisatie, was ook groot voorstander van de moord op de ''communisten'', de continuiteit is overduidelijk.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 22:55 schreef EricT het volgende:
Overigens wijten velen die velen moorden in Indonesie ook aan de foute afhandeling van de dekolonialisatie.
Misschien omdat de WIC helemaal niet zo succesvol was?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:22 schreef schaakkipje het volgende:
[..]
nee, het onderwerp is: waarom ontbreekt suriname en ons koloniale verleden (WIC) in de geschiedenisboeken
en eventueel: waarom zijn onze geschiedenisboeken saai en standaard
een geschiedenisles is namelijk heel wat anders dan een geschiedenisboek![]()
en toch is dat relevant al hou je er niet van.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 22:55 schreef EricT het volgende:
[..]
De moorden begaan door Indonesie staan los van de vraag of Nederland nog openstaande rekeningen heeft. Ik word een beetje ziek van die jij-ook argumentatie in dit topic. Zolang Nederland niet haar fouten erkend en die ofwel recht zet ofwel excuses maakt, neem ik Nederland niet serieus.
Overigens wijten velen die velen moorden in Indonesie ook aan de foute afhandeling van de dekolonialisatie.
Het is helemaal niet relevant. Als jij in een straat woont en bijna al je buren parkeren buiten de vakken, geeft dat jou niet het recht om dat ook te doenquote:Op zaterdag 25 augustus 2007 21:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en toch is dat relevant al hou je er niet van.
Echt een uitspraak voor een koloniaal, wie zegt dat die gebieden zaten te wachten op beschaving? Een nieuwe (westerse) vorm van beschaving brengt niet overal vooruitgang.quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:07 schreef Pumatje het volgende:
Overal waar Nederland kolonies had, liet het beschaving achter, in ieder geval in mate zodat het land er uiteindelijk nog iets aan had, voor de manier van denken en handelen in die tijd zijn wij heren geweest, dat is van de Spanjaarden niet te zeggen bijv.
Nee hoor, zo erg hoeven wij ons niet te schamen.
En dit is echt een uitspraak voor de heersende inheemse klasse. Die vond het maar niks als hun onderdanen besmet raakten met idiote Westerse ideëen over democratie en mensenrechten. Dat schopte de aloude inheemse status quo van overheersing en uitbuiting maar in de war.quote:Op zondag 26 augustus 2007 16:26 schreef EricT het volgende:
[..]
Echt een uitspraak voor een koloniaal, wie zegt dat die gebieden zaten te wachten op beschaving? Een nieuwe (westerse) vorm van beschaving brengt niet overal vooruitgang.
Inheemse heersers konden anders nog veel leren over overheersing, uitbuiting, onderdrukking en achterstelling van de kolonialen hoorquote:Op zondag 26 augustus 2007 17:05 schreef Soul79 het volgende:
[..]
En dit is echt een uitspraak voor de heersende inheemse klasse. Die vond het maar niks als hun onderdanen besmet raakten met idiote Westerse ideëen over democratie en mensenrechten. Dat schopte de aloude inheemse status quo van overheersing en uitbuiting maar in de war.
Is het in Suriname, Indonesië en de Antillen zoveel beter dan Mexico of de Fillipijnen?quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:07 schreef Pumatje het volgende:
Overal waar Nederland kolonies had, liet het beschaving achter, in ieder geval in mate zodat het land er uiteindelijk nog iets aan had, voor de manier van denken en handelen in die tijd zijn wij heren geweest, dat is van de Spanjaarden niet te zeggen bijv.
Ik heb jarenlang niets anders te horen gekregen dan de geschiedenis van het Amerikaanse continent, de verovering ervan, de slavenhandel, enzovoorts. In het laatste jaar werden nog even snel de industriële revolutie, de daaropvolgende twee wereldoorlogen, de opkomst van het marxisme en de koude oorlog vluchtig behandeld. Maar ja, dan moet je geen VWO gaan doen op Aruba, in plaats van hier in Nederland.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:41 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Wat lul jij nou?
Ik weet niet wat jouw bouwjaar is, maar ik ben (jaar of 10 geleden) op de middelbare school doodgegooid met schuldbewuste verhalen over kolonialisme en slavernij. Geldt voor iedereen trouwens.
Ik ben bang dat je nogal selectief leest![]()
Net als het kolonialisme.quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:14 schreef EricT het volgende:at hele ethische gedoe wat het westen nu predikt raakte pas laat in de tweede helft van de 19e eeuw in zwang
Dat is inderdaad erg jammer.quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:23 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang niets anders te horen gekregen dan de geschiedenis van het Amerikaanse continent, de verovering ervan, de slavenhandel, enzovoorts. In het laatste jaar werden nog even snel de industriële revolutie, de daaropvolgende twee wereldoorlogen, de opkomst van het marxisme en de koude oorlog vluchtig behandeld. Maar ja, dan moet je geen VWO gaan doen op Aruba, in plaats van hier in Nederland.
Ik heb nooit iets geleerd over de oude Romeinen, Grieken, Egypte, enzovoorts. Of over de middeleeuwen, de renaissance, de Franse revolutie... Echt heel jammer.
Ja, wij met onze westerse arrogantie en imperialistisch denken.quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:07 schreef Pumatje het volgende:
Overal waar Nederland kolonies had, liet het beschaving achter, in ieder geval in mate zodat het land er uiteindelijk nog iets aan had, voor de manier van denken en handelen in die tijd zijn wij heren geweest, dat is van de Spanjaarden niet te zeggen bijv.
Nee hoor, zo erg hoeven wij ons niet te schamen.
Viel wel mee, de ironie van de Westerse overheersing van zulke grote gebieden is dat het alleen kon bestaan omdat de inheemse maatschappij grotendeels intact bleef. Er kwam alleen een nieuwe 'klasse' bovenaan.quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:14 schreef EricT het volgende:
[..]
Inheemse heersers konden anders nog veel leren over overheersing, uitbuiting, onderdrukking en achterstelling van de kolonialen hoor![]()
Omdat ze het vanaf enig moment dus wel bezaten. Die ideeën dus. Dat het niet in praktijk werd gebracht is iets anders maar maakt geen verschil voor mijn punt, nl. dat jouw redenering dat 'ze' in de koloniën niet zaten te wachten op westerse beschaving net zo eenzijdig is als de redenering dat kolonialisme uiteindelijk 'goed' is geweest. Het is geredeneerd vanuit de overheersers en niet vanuit de bevolking. Die zaten gerust wel te wachten op die ideeën uit de westerse beschaving (hetgeen dus iets anders is dan de praktijk die het Westen daar bracht).quote:Dat hele ethische gedoe wat het westen nu predikt raakte pas laat in de tweede helft van de 19e eeuw in zwang (democratie zelfs nog later), dus hoe kunnen de inheemse heersers iets verafschuwen wat het kolonialen nieteens bezaten?
Mijn visie iddquote:Op zondag 26 augustus 2007 17:55 schreef Locusta het volgende:
[..]
Ja, wij met onze westerse arrogantie en imperialistisch denken.
Kijk maar eens wat "beschaving" Afrika heeft gebracht...
Niet alle gebeiden zaten op onze "beschaving" te denken en waren gelukkig zoals zij leefden en waren op hun manier "beschaafd". Wie waren wij om daar over te oordelen wat ze nodig hadden of niet?![]()
Erg slecht argument.
En hoe weet jij dat ze gelukkig waren? Onderzoek naar gedaan? Wat versta jij onder 'gelukkig'?quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:55 schreef Locusta het volgende:
[..]
Ja, wij met onze westerse arrogantie en imperialistisch denken.
Kijk maar eens wat "beschaving" Afrika heeft gebracht...
Niet alle gebeiden zaten op onze "beschaving" te denken en waren gelukkig zoals zij leefden en waren op hun manier "beschaafd". Wie waren wij om daar over te oordelen wat ze nodig hadden of niet?![]()
Erg slecht argument.
Waarom zouden ze niet gelukkig zijn? Zet die westerse bril eens af en probeer je te verdiepen in andere culturen.quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:31 schreef Soul79 het volgende:
[..]
En hoe weet jij dat ze gelukkig waren? Onderzoek naar gedaan? Wat versta jij onder 'gelukkig'?
En wie zijn 'ze' eigenlijk? De inheemse overheersers of de bevolking die ook toen al gewoon onderdrukt en uitgebuit werd, maar dan door hun eigen overheersers?
Over slecht argumenteren gesproken....
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |