C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Heel vaak vraag ik me af waarom de geschiedenis boeken zo standaard en saai zijn.
Standaard onderwerpen die terug komen zijn Indonesië en de tweede wereld oorlog,de eerste wereld oorlog etc
Wat ik nou nooit begrijp is waarom er in de Nederlandse geschiedenis boeken nou nooit eens wat verteld word over de slavernij en de koloniale tijd in de 17e eeuw die enige tijd heeft geduurd.
Aangezien Nederland een van de grootste slavenhandelaren was en ze vele koloniës hadden oa in Suriname en de Nederlandse antillen.
Is dat uit schaamte?
Deel hier je mening!!
Standaard onderwerpen die terug komen zijn Indonesië en de tweede wereld oorlog,de eerste wereld oorlog etc
Wat ik nou nooit begrijp is waarom er in de Nederlandse geschiedenis boeken nou nooit eens wat verteld word over de slavernij en de koloniale tijd in de 17e eeuw die enige tijd heeft geduurd.
Aangezien Nederland een van de grootste slavenhandelaren was en ze vele koloniës hadden oa in Suriname en de Nederlandse antillen.
Is dat uit schaamte?
Deel hier je mening!!
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
De vraag is of dat gegeven relevant is om te weten om het heden te kunnen begrijpen. Is het iets dat Nederland dermate heeft gevormd zoals het nu is? Over de talloze oorlogen met Engeland leer je volgens mij ook niet veel bij de geschiedenislessen.
Die Ananas (Ananas comosus) ist eine Pflanzenart aus der Familie der Bromeliengewächse (Bromeliaceae). Sie ist ursprünglich in Amerika heimisch und wird heute weltweit in den tropischen Gebieten als Obstpflanze angebaut.
Daar heb je gelijk in.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:37 schreef blankensteyn het volgende:
De vraag is of dat gegeven relevant is om te weten om het heden te kunnen begrijpen. Is het iets dat Nederland dermate heeft gevormd zoals het nu is? Over de talloze oorlogen met Engeland leer je volgens mij ook niet veel bij de geschiedenislessen.
Maar aangezien Nederland een multiculturele samenleving is met vooral veel etnische minderheden uit Suriname en de nederlandse antillen is het mischien wel interessant om te weten waarom en hoe die hier zijn gekomen.
Ik neem aan dat de slaverij en het koloniale tijdperk veel meer impact heeft gehad op de Nederlandse geschiedenis dan Nederland en Indonesië!
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
De relatie tussen Nederland en Indonesië maakt deel uit van ons koloniaal verledenquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:43 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Maar aangezien Nederland een multiculturele samenleving is met vooral veel etnische minderheden uit Suriname en de nederlandse antillen is het mischien wel interessant om te weten waarom en hoe die hier zijn gekomen.
Ik neem aan dat de slaverij en het koloniale tijdperk veel meer impact heeft gehad op de Nederlandse geschiedenis dan !
er wordt zeker wel aandacht besteed aan de slavenhandel en Suriname
waaruit concludeer je dat dit niet het geval is?
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
Ik weet niet waar jij op baseert dat dit niet besproken wordt bij het vak geschiedenis. Hoe lang ben je zelf al van de middelbare school af?
Ikzelf ga nu naar 6vwo en kan met zekerheid zeggen dat we dit onderwerp meerdere malen gehad hebben. Ook dit jaar is een van de examenonderwerpen weer iets met de VOC en zal slavernij echt wel aan bod komen.
Oftewel; baseer je verhaal ergens op, want mijn ervaring is dat dit echt niet in de doofpot wordt gestopt.
Ikzelf ga nu naar 6vwo en kan met zekerheid zeggen dat we dit onderwerp meerdere malen gehad hebben. Ook dit jaar is een van de examenonderwerpen weer iets met de VOC en zal slavernij echt wel aan bod komen.
Oftewel; baseer je verhaal ergens op, want mijn ervaring is dat dit echt niet in de doofpot wordt gestopt.
Een signature is spang man.
Ik heb vele Geschiedenis boeken gelezen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:50 schreef schaakkipje het volgende:
[..]
De relatie tussen Nederland en Indonesië maakt deel uit van ons koloniaal verleden
er wordt zeker wel aandacht besteed aan de slavenhandel en Suriname
waaruit concludeer je dat dit niet het geval is?
zowel lesmateriaal geschiedenis VMBOt/mVWO heb ik niets terug kunnen vinden over de slavenhandel.
Ik weet niet over welke geschiedenis boeken jij het hebt!
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
WO1?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:30 schreef Nohochacyum het volgende:
Heel vaak vraag ik me af waarom de geschiedenis boeken zo standaard en saai zijn.
Standaard onderwerpen die terug komen zijn Indonesië en de tweede wereld oorlog,de eerste wereld oorlog etc
Wat ik nou nooit begrijp is waarom er in de Nederlandse geschiedenis boeken nou nooit eens wat verteld word over de slavernij en de koloniale tijd in de 17e eeuw die enige tijd heeft geduurd.
Aangezien Nederland een van de grootste slavenhandelaren was en ze vele koloniës hadden oa in Suriname en de Nederlandse antillen.
Is dat uit schaamte?
Deel hier je mening!!
Wat dan?
WO2, zolang ik scholieren nog de meest idiote dingen zie beweren, verbanden niet zie leggen, namen niet weet te plaatsen houd ik m'n hart vast.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
in alle geschiedenisboeken komt ons koloniaal verleden voorquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:59 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Ik heb vele Geschiedenis boeken gelezen.
zowel lesmateriaal geschiedenis VMBOt/mVWO heb ik niets terug kunnen vinden over de slavenhandel.
Ik weet niet over welke geschiedenis boeken jij het hebt!
het is overigens ook een examenonderwerp
ik noemen even snel memo, sporen spinx bronnen sprekend verleden ed
dat zijn de meest bekende methoden
in leerjaar 2 wordt suriname behandeld
in de leerjaren daarna volgt de verdieping
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
We hebben vroeger nogal wat gehandeld in slaven uit Marokko en Turkije.. Not...quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:43 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Maar aangezien Nederland een multiculturele samenleving is met vooral veel etnische minderheden uit Suriname en de nederlandse antillen is het mischien wel interessant om te weten waarom en hoe die hier zijn gekomen.
Ik neem aan dat de slaverij en het koloniale tijdperk veel meer impact heeft gehad op de Nederlandse geschiedenis dan Nederland en Indonesië!
Nederland heeft zelf nooit veel slaven gebruikt als arbeiders maar er voornamelijk in gehandeld.
Dus allochtonen zijn hier niet gekomen via de slavenhandel, de eilanden en suriname zijn daarop een uitzondering
Daarnaast kochten de Nederlanders hun slaven in Afrika gewoon van andere Afrikaanse slavenhandelaren. Eigenlijk hebben de Nederlanders een Afrikaans gebruik overgenomen.
Het probleem is gewoon dat er maar zoveel verteld kan worden in een boek van een bepaalde dikte.
precies. WO I wordt - in tegenstelling tot nederland en indonesie - heel summier behandeld en dan uitsluitend om WOII te verduidelijkenquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:59 schreef yvonne het volgende:
[..]
WO1?
Wat dan?
WO2, zolang ik scholieren nog de meest idiote dingen zie beweren, verbanden niet zie leggen, namen niet weet te plaatsen houd ik m'n hart vast.
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
geschiedenis-kwaliteit van Nederland is om te huilen, maar dat is geen nieuws. Ik had wel wat meer willen weten over vaderlandse geschiedenis. 2 jaar besteden aan koude oorlog en WOII is waardeloos
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Wat lul jij nou?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:30 schreef Nohochacyum het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp is waarom er in de Nederlandse geschiedenis boeken nou nooit eens wat verteld word over de slavernij en de koloniale tijd in de 17e eeuw die enige tijd heeft geduurd.
Ik weet niet wat jouw bouwjaar is, maar ik ben (jaar of 10 geleden) op de middelbare school doodgegooid met schuldbewuste verhalen over kolonialisme en slavernij. Geldt voor iedereen trouwens.
Ik ben bang dat je nogal selectief leest
Suriname word behandeld maar het word meer gezien als de gouden eeuw etcquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:03 schreef schaakkipje het volgende:
[..]
in alle geschiedenisboeken komt ons koloniaal verleden voor
het is overigens ook een examenonderwerp
ik noemen even snel memo, sporen spinx bronnen sprekend verleden ed
dat zijn de meest bekende methoden
in leerjaar 2 wordt suriname behandeld
in de leerjaren daarna volgt de verdieping
Er word bijna niks besproken over de slaven die zij hadden,hoe de slaven hebben moeten lijden (net zoals de joden) etc
Staat dat in de geschiedenis boeken?
Volgens mij niet!
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
Nederland is soms ook een beetje terughoudend over het slavenverleden. Dit omdat wij ons er ook een beetje voor "schamen" daarom wordt het wel besproken, maar verhoudingsgewijs meer aandacht aan andere onderwerpen besteed.
Ik heb dat ook nooit gezegd dat allochtonen via slavenhandel naar Nederland zijn gekomen DUH!quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:03 schreef HarryP het volgende:
[..]
We hebben vroeger nogal wat gehandeld in slaven uit Marokko en Turkije.. Not...
Nederland heeft zelf nooit veel slaven gebruikt als arbeiders maar er voornamelijk in gehandeld.
Dus allochtonen zijn hier niet gekomen via de slavenhandel, de eilanden en suriname zijn daarop een uitzondering
Daarnaast kochten de Nederlanders hun slaven in Afrika gewoon van andere Afrikaanse slavenhandelaren. Eigenlijk hebben de Nederlanders een Afrikaans gebruik overgenomen.
Het probleem is gewoon dat er maar zoveel verteld kan worden in een boek van een bepaalde dikte.
Maar juist omdat er zoveel etnische minderheden in Nederland zijn vind ik dat ze de geschidenis boeken daarop kunnen aanpassen!
Eigenlijk hebben de Nederlanders een Afrikaans gebruik overgenomen?
Tja als je het zo bekijkt.
Toch ben ik van mening dat ze er dieer op in kunnen gaan.
En het is logisch dat er niet zoveel verteld kan worden aangezien de dikte van de geschiedenis boeken, maar er zijn talloze onderwerpen die echt niet nodig zijn!
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
Ik heb het net nog maar even nagekeken in mijn boeken, maar in alle lesmethoden van het 2 leerjaar, die ik heb vind ik een hoofstuk over het imperialisme inclusief suriname. Ik denk dat je er overheen leest.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:42 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Suriname word behandeld maar het word meer gezien als de gouden eeuw etc
Er word bijna niks besproken over de slaven die zij hadden,hoe de slaven hebben moeten lijden (net zoals de joden) etc
Staat dat in de geschiedenis boeken?
Volgens mij niet!
Nu is het niet zo dat alle verschrikkingen worden beschreven, maar dat is bij de jodenvervolgingen ook niet het geval - in lesmethoden dan.
Er zijn overigens ook andere boeken over het koloniale verleden.
Lees anders eens de geschiedenis van suriame van H. Buddingh
daar staat aardig van informatie in.
want wat is het verschil tussen een zoetwaterneger en een zoutwaterneger?
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
objectiviteit ontbreekt
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
de komst van andere etnische minderheden wordt al beschreven. Nederland na de wederopbouw ed. Bovendien wordt dit onderwerp behandeld bij maatschappijleer en aardrijkskunde.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:49 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Ik heb dat ook nooit gezegd dat allochtonen via slavenhandel naar Nederland zijn gekomen DUH!
Maar juist omdat er zoveel etnische minderheden in Nederland zijn vind ik dat ze de geschidenis boeken daarop kunnen aanpassen!
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
Ik zal maar uitgaan wat ik op school bij geschiedenis heb geleerd.
Nooit een woord gerept over:
Franse Revolutie, Napoleon
Duitse Eenwording
(Naar mijn idee toch twee periodes die een enorme invloed hebben op de loop van de geschiedenis)
Wel eindeloos over Indonesie, WO-II, Koude Oorlog. (WO-I flink onderbelicht).
Middeleeuwen, Renaissance eigenlijk helemaal niks van gehad.
Nooit een woord gerept over:
Franse Revolutie, Napoleon
Duitse Eenwording
(Naar mijn idee toch twee periodes die een enorme invloed hebben op de loop van de geschiedenis)
Wel eindeloos over Indonesie, WO-II, Koude Oorlog. (WO-I flink onderbelicht).
Middeleeuwen, Renaissance eigenlijk helemaal niks van gehad.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tsja zo belangrijk is het onderwerp in feite ook niet.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:49 schreef Locusta het volgende:
Nederland is soms ook een beetje terughoudend over het slavenverleden. Dit omdat wij ons er ook een beetje voor "schamen" daarom wordt het wel besproken, maar verhoudingsgewijs meer aandacht aan andere onderwerpen besteed.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat hebben we daar een lol om gehad op de opleiding.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:52 schreef schaakkipje het volgende:
want wat is het verschil tussen een zoetwaterneger en een zoutwaterneger?
Wij zijn die begrippen ook tegengekomen
Ten eerste: Je moet natuurlijk niet selectief de geschiedenis gaan behandelen. Het is de bedoeling dat je een zo goed mogelijk totaaloverzicht geeft van onze geschiedenis. Daar hoort ons slavenverleden, als schamen we er ons nog zo voor, ook bij.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:59 schreef BlaZ het volgende:
Tsja zo belangrijk is het onderwerp in feite ook niet.
Ten tweede: Het is op zich best belangrijk. Het gebeurde in een tijd dat onder andere Nederland de handelsmarkt domineerde en erg machtig was. Dat wordt namelijk wel uitgebreid behandeld en de slavernij wordt (m.i.) soms een beetje "weggemoffeld".
In Nederland wordt slechts een beperkt aantal lesuur besteed aan het geven van geschiedenis (op het vmbo minder dan op het vwo). Slechts weinig kan behandeld worden, waardoor men alleen het meest belangrijkste behandelt (met name de WOII).
Maar mocht de leerling er voor kiezen zich er in de bovenbouw meer in te willen verdiepen, dan kan hij nog examen doen in thema's die elk jaar wisselen. De slavernij zal wellicht ooit een van die thema's kunnen worden, maar verdient geen basisplaats. Het is gewoon niet boeiend genoeg in vergelijking met al het belangrijks dat er verder nog is gebeurd.
Daarnaast kan een school er ook zelf voor kiezen hoe ze invulling geven aan bijv onderwijs over het koloniale tijdperk. Mocht er veel interesse zijn onder (allochtoonse) leerlingen of leraren, dan is het mogelijk dat sommige scholen daar meer aandacht aan schenken, en minder aan de godsdienst oorlogen in West-Europa bijvoorbeeld.
Maar mocht de leerling er voor kiezen zich er in de bovenbouw meer in te willen verdiepen, dan kan hij nog examen doen in thema's die elk jaar wisselen. De slavernij zal wellicht ooit een van die thema's kunnen worden, maar verdient geen basisplaats. Het is gewoon niet boeiend genoeg in vergelijking met al het belangrijks dat er verder nog is gebeurd.
Daarnaast kan een school er ook zelf voor kiezen hoe ze invulling geven aan bijv onderwijs over het koloniale tijdperk. Mocht er veel interesse zijn onder (allochtoonse) leerlingen of leraren, dan is het mogelijk dat sommige scholen daar meer aandacht aan schenken, en minder aan de godsdienst oorlogen in West-Europa bijvoorbeeld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
dat zegt meer over jouw docent geschiedenis dan over de lesmethoden die je hebt gebruikt, want die stof is verplichtquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:58 schreef BlaZ het volgende:
Ik zal maar uitgaan wat ik op school bij geschiedenis heb geleerd.
Nooit een woord gerept over:
Franse Revolutie, Napoleon
Duitse Eenwording
(Naar mijn idee toch twee periodes die een enorme invloed hebben op de loop van de geschiedenis)
Wel eindeloos over Indonesie, WO-II, Koude Oorlog. (WO-I flink onderbelicht).
Middeleeuwen, Renaissance eigenlijk helemaal niks van gehad.
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
Waar ik mij overigens ook enorm aan kan ergeren: dat er zoveel aandacht aan WOII wordt geschonken. Ik snap het belang van het onderwerp wel, maar het komt wel errug vaak terug! Ik vind bijv. de Griekse en Romeinse geschiedenis net zo belangrijk. Waarom wordt er (in de hogere klassen) niet meer ingegaan op de opkomst van de democratie en filosofie? Nee, het is altijd (o.a.) WOII, Staatsinrichting, Koude Oorlog, Suriname, China, etc.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:02 schreef Ryon het volgende:
In Nederland wordt slechts een beperkt aantal lesuur besteed aan het geven van geschiedenis (op het vmbo minder dan op het vwo). Slechts weinig kan behandeld worden, waardoor men alleen het meest belangrijkste behandelt (met name de WOII).
[...]
Daarnaast kan een school er ook zelf voor kiezen hoe ze invulling geven aan bijv onderwijs over het koloniale tijdperk. Mocht er veel interesse zijn onder (allochtoonse) leerlingen of leraren, dan is het mogelijk dat sommige scholen daar meer aandacht aan schenken, en minder aan de godsdienst oorlogen in West-Europa bijvoorbeeld.
Een school kan overigens niet "zomaar" allemaal onderwerpen erbij halen of het curriculum veranderen/aanpassen. Er staat vast wat er behandeld moet worden voor het vak geschiedenis, dat kun je als school zelf een beetje invullen of uitbreiden, zolang er maar aan de historische vaardigheden wordt voldaan.
met alle respect: maar WOII is niet het belangrijkste onderwerp uit de vaderlandse geschiedenis. Bovendien kun je WOII niet behoorlijk behandelen zonder WOI en de Duitse eenwording te bekijken.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:02 schreef Ryon het volgende:
In Nederland wordt slechts een beperkt aantal lesuur besteed aan het geven van geschiedenis (op het vmbo minder dan op het vwo). Slechts weinig kan behandeld worden, waardoor men alleen het meest belangrijkste behandelt (met name de WOII).
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
ahquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:03 schreef schaakkipje het volgende:
[..]
dat zegt meer over jouw docent geschiedenis dan over de lesmethoden die je hebt gebruikt, want die stof is verplicht
Gelukkig maar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zo belangrijk was dit onderwerp ook weer niet??quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tsja zo belangrijk is het onderwerp in feite ook niet.
Helemaal niet mee eens,dit is zijn een van de belangrijkste gebeurtenissen uit de geschiedenis!
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
Je hebt het helemaal goed gezegd!quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:49 schreef Locusta het volgende:
Nederland is soms ook een beetje terughoudend over het slavenverleden. Dit omdat wij ons er ook een beetje voor "schamen" daarom wordt het wel besproken, maar verhoudingsgewijs meer aandacht aan andere onderwerpen besteed.
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
1: Het is niet een gebeurtenis, slavernij is gewoon iets wat duizenden al jaren bestaat en nu nog steeds voorkomt.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:14 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Zo belangrijk was dit onderwerp ook weer niet??
Helemaal niet mee eens,dit is zijn een van de belangrijkste gebeurtenissen uit de geschiedenis!
2: Verder is de impact is de West-Europese geschiedenis nihil dus zo belangrijk is het niet.
Je kan er een onderwerp over doen, beetje slavernij door de eeuwen heen. Doorzagen over Nederlandse rol in slavernij lijkt me wat overdreven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Mocht je die onderwerpen belangrijk vinden, dan valt het wellicht te overwegen om je kind te plaatsen op een gymnasium aangezien "moeilijkere" onderwerpen zoals de opkomt van de democratie en filosofie daar tot het standaard lespakket horen. Niet bij geschiedenis, maar bij de extra vakken.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:07 schreef Locusta het volgende:
[..]
Waar ik mij overigens ook enorm aan kan ergeren: dat er zoveel aandacht aan WOII wordt geschonken. Ik snap het belang van het onderwerp wel, maar het komt wel errug vaak terug! Ik vind bijv. de Griekse en Romeinse geschiedenis net zo belangrijk. Waarom wordt er (in de hogere klassen) niet meer ingegaan op de opkomst van de democratie en filosofie? Nee, het is altijd (o.a.) WOII, Staatsinrichting, Koude Oorlog, Suriname, China, etc.
De grote lijnen staan vast, maar bij het behandelen van de Gouden Eeuw is het bijvoorbeeld mogelijk om extra aandacht te schenken aan de slavenhandel. Mijn school (erg blank) heeft dit in ieder geval gedaan (en doet het nog steeds) en ik weet dat er ook (zwarte) VMBO scholen zijn die dit doen, maar dit gaat dan vaak wel weer ten koste van onderwerpen die meer betrekking hebben tot bijvoorbeeld de Nederlandse staatsvorming.quote:Een school kan overigens niet "zomaar" allemaal onderwerpen erbij halen of het curriculum veranderen/aanpassen. Er staat vast wat er behandeld moet worden voor het vak geschiedenis, dat kun je als school zelf een beetje invullen of uitbreiden, zolang er maar aan de historische vaardigheden wordt voldaan.
De reden dat de WO II een van de belangrijkste onderwerpen is die behandeld moeten worden (zowel in de derde als in de vijfde komt het dacht ik verplicht langs) is omdat het van essentieel belang is om de recente West-europese geschiedenis (onze geschiedenis!) te kunnen begrijpen en doorgronden. De slavenhandel was een randverschijnsel van het kolonialisme en heeft veel minder invloed gehad op de wereld van vandaag. Je merkt trouwens ook dat mbt de WOII de manier van onderwijs ook is veranderd, de grote lijnen domineren nu meer de lessen dan de "randverschijnselen" zoals de aanloop op de Februaristaking. Zonde, maar niet heel erg jammer. Mensen die het erg interessant vinden kunnen zich zelf altijd er nog in gaan verdiepen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat ik altijd zo raar vond (maar toegegeven, dat is al even geleden ) dat er relatief zoveel aandacht was voor het verre verleden en zo weinig voor het recente. Ik bedoel daarmee dat ik het hele stuk van de prehistorie tot aan de tweede wereldoorlog twee maal voorbij heb zien komen (op de basisschool en in de eerste klassen van de middelbare school) en dat er pas echt aandaht werd besteed aan zoiets enorm ingrijpens als de koude oorlog toen ik geschiedenis koos als examenvak.
Ik snap dat de koude oorlog geen makkelijk onderwerp is voor 9-jarigen, maar het is wel gek (als dat nog steeds zo is) als mensen de school verlaten die geen geschiedenis als examenvak hebben gedaan en die juist over de recente zaken niet kunnen meepraten!
Ik snap dat de koude oorlog geen makkelijk onderwerp is voor 9-jarigen, maar het is wel gek (als dat nog steeds zo is) als mensen de school verlaten die geen geschiedenis als examenvak hebben gedaan en die juist over de recente zaken niet kunnen meepraten!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
gewoon slecht les gehad bij ons nam wo1 een half jaar in en wo2 1/3 de rest ging over de na oorlogse geschiedenis.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:05 schreef schaakkipje het volgende:
[..]
precies. WO I wordt - in tegenstelling tot nederland en indonesie - heel summier behandeld en dan uitsluitend om WOII te verduidelijken
bovenbouw alleen dan he
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
de koude oorlog werd bij ons op de basisschool wel gewoon behandeld hoorquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:27 schreef Hik het volgende:
Wat ik altijd zo raar vond (maar toegegeven, dat is al even geleden ) dat er relatief zoveel aandacht was voor het verre verleden en zo weinig voor het recente. Ik bedoel daarmee dat ik het hele stuk van de prehistorie tot aan de tweede wereldoorlog twee maal voorbij heb zien komen (op de basisschool en in de eerste klassen van de middelbare school) en dat er pas echt aandaht werd besteed aan zoiets enorm ingrijpens als de koude oorlog toen ik geschiedenis koos als examenvak.
Ik snap dat de koude oorlog geen makkelijk onderwerp is voor 9-jarigen, maar het is wel gek (als dat nog steeds zo is) als mensen de school verlaten die geen geschiedenis als examenvak hebben gedaan en die juist over de recente zaken niet kunnen meepraten!
(inclusief een leraar die zei: "De DDR en BRD zullen nooit meer verenigd worden" )
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Een echte visionairquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
de koude oorlog werd bij ons op de basisschool wel gewoon behandeld hoor
(inclusief een leraar die zei: "De DDR en BRD zullen nooit meer verenigd worden" )
Achteraf praten is ook altijd wel makkelijk
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
op het moment dat hij dat zei zat Brezjnew nog in Moskou.. dus geen enkele aanleiding om iets anders te denken.. maar aan hem is geen groot waarzegger verloren gegaanquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een echte visionair
Achteraf praten is ook altijd wel makkelijk
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
dat heeft niets te maken met slecht les krijgen, maar het wordt gewoon niet uitgebreid behandeld in de methoden.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
gewoon slecht les gehad bij ons nam wo1 een half jaar in en wo2 1/3 de rest ging over de na oorlogse geschiedenis.
bovenbouw alleen dan he
alleen als gevolg van nationalisme en oorzaak van woII
een half jaar doen over WOI lijkt mij overigens minder kwalitatief
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
de koude oorlog wordt ook behandeld in de onderbouw hoor.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:27 schreef Hik het volgende:
Wat ik altijd zo raar vond (maar toegegeven, dat is al even geleden ) dat er relatief zoveel aandacht was voor het verre verleden en zo weinig voor het recente. Ik bedoel daarmee dat ik het hele stuk van de prehistorie tot aan de tweede wereldoorlog twee maal voorbij heb zien komen (op de basisschool en in de eerste klassen van de middelbare school) en dat er pas echt aandaht werd besteed aan zoiets enorm ingrijpens als de koude oorlog toen ik geschiedenis koos als examenvak.
Ik snap dat de koude oorlog geen makkelijk onderwerp is voor 9-jarigen, maar het is wel gek (als dat nog steeds zo is) als mensen de school verlaten die geen geschiedenis als examenvak hebben gedaan en die juist over de recente zaken niet kunnen meepraten!
leerjaar 3
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
Als het in dit topic over geschiedenis schoolboeken gaat (want helemaal duidelijk is dat niet) dan kan ik je vertellen dat daar wel degelijk aandacht aan wordt besteed in het onderwijs. Ik heb het minstens drie keer behandeld gekregen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 12:59 schreef yvonne het volgende:
[..]
WO1?
Wat dan?
WO2, zolang ik scholieren nog de meest idiote dingen zie beweren, verbanden niet zie leggen, namen niet weet te plaatsen houd ik m'n hart vast.
slechte methoden -> slechte les.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:51 schreef schaakkipje het volgende:
[..]
dat heeft niets te maken met slecht les krijgen, maar het wordt gewoon niet uitgebreid behandeld in de methoden.
alleen als gevolg van nationalisme en oorzaak van woII
een half jaar doen over WOI lijkt mij overigens minder kwalitatief
Overigens vergis jij je in de belangrijkheid van wo1 bijna alle 20ste eeuw problemen vinden hun oorzaken in wo1
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
nee veel problemen komen voort uit het imperialismequote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
slechte methoden -> slechte les.
Overigens vergis jij je in de belangrijkheid van wo1 bijna alle 20ste eeuw problemen vinden hun oorzaken in wo1
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
Als het alleen puur over WOI gaat lijkt me een half jaar wel behoorlijk lang ja. Als dit inclusief, Duitse eenwording en daarbij behorende verstoring van de balance of power, systeem van allianties etc is valt het wel mee.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:51 schreef schaakkipje het volgende:
[..]
dat heeft niets te maken met slecht les krijgen, maar het wordt gewoon niet uitgebreid behandeld in de methoden.
alleen als gevolg van nationalisme en oorzaak van woII
een half jaar doen over WOI lijkt mij overigens minder kwalitatief
En zoals iemand anders al zij : onderschat de belangrijkheid van WO-I zeker niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is nu dus wel anders. In de brugklasjaren wordt nog wel veel aandacht besteed aan de "oudere" geschiedenis, en de hogere klassen is bijna alleen maar nieuwe geschiedenisquote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:27 schreef Hik het volgende:
Wat ik altijd zo raar vond (maar toegegeven, dat is al even geleden ) dat er relatief zoveel aandacht was voor het verre verleden en zo weinig voor het recente. Ik bedoel daarmee dat ik het hele stuk van de prehistorie tot aan de tweede wereldoorlog twee maal voorbij heb zien komen (op de basisschool en in de eerste klassen van de middelbare school) en dat er pas echt aandaht werd besteed aan zoiets enorm ingrijpens als de koude oorlog toen ik geschiedenis koos als examenvak.
Ik snap dat de koude oorlog geen makkelijk onderwerp is voor 9-jarigen, maar het is wel gek (als dat nog steeds zo is) als mensen de school verlaten die geen geschiedenis als examenvak hebben gedaan en die juist over de recente zaken niet kunnen meepraten!
Nu vind ik alles van de geschiedenis wel interessant, maar een wat betere verdeling was wel fijner geweest.
Er worden wel eens wat balletjes opgegooid om ieder jaar een globaal overzicht van de "hele" geschiedenis te behandelen en elk jaar weer een ander aspect (bijv. sociaal economisch, oorlogen, etc.).
Lijkt mij ook niet een verkeerd plan. Je krijgt dus elk jaar oudheid t/m nu, maar iedere keer ander invalshoek.
Hou je de chronologie ook meer in het verhaal, merk soms dat leerlingen die een beetje kwijtraken ("Waren de Grieken nou na de Romeinen?" )
Ja, klopt, ik weet het. Maar eigenlijk toch best raar, want het zijn wel belangrijke onderwerpen uit de geschiedenis die ook voor de andere leerlingen toegankelijk en begrijpbaar moeten zijn.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:26 schreef Ryon het volgende:
Mocht je die onderwerpen belangrijk vinden, dan valt het wellicht te overwegen om je kind te plaatsen op een gymnasium aangezien "moeilijkere" onderwerpen zoals de opkomt van de democratie en filosofie daar tot het standaard lespakket horen. Niet bij geschiedenis, maar bij de extra vakken.
Ja, idd. Leerlingen die bepaalde onderwerpen interessant vinden, lezen er uit zichzelf wel meer over. Maar dan nog krijg ik (als docente geschiedenis) het idee dat we het onderwerp WOII "opgedrongen" krijgen. Zoals ik al zei: ik snap goed dat het belangrijk is, maar dan nog wordt het onderwerp een beetje "overrated" in vergelijking met de andere onderwerpen die behandeld (zouden moeten) worden.quote:De reden dat de WO II een van de belangrijkste onderwerpen is die behandeld moeten worden (zowel in de derde als in de vijfde komt het dacht ik verplicht langs) is omdat het van essentieel belang is om de recente West-europese geschiedenis (onze geschiedenis!) te kunnen begrijpen en doorgronden. De slavenhandel was een randverschijnsel van het kolonialisme en heeft veel minder invloed gehad op de wereld van vandaag. Je merkt trouwens ook dat mbt de WOII de manier van onderwijs ook is veranderd, de grote lijnen domineren nu meer de lessen dan de "randverschijnselen" zoals de aanloop op de Februaristaking. Zonde, maar niet heel erg jammer. Mensen die het erg interessant vinden kunnen zich zelf altijd er nog in gaan verdiepen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Locusta op 21-08-2007 15:45:05 ]
ik schrijf nergens dat WOI onbelangrijk is. Wel dat WOI wordt afgedaan als gevolg van het nationalisme en imperialisme en als oorzaak van WOII.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als het alleen puur over WOI gaat lijkt me een half jaar wel behoorlijk lang ja. Als dit inclusief, Duitse eenwording en daarbij behorende verstoring van de balance of power, systeem van allianties etc is valt het wel mee.
En zoals iemand anders al zij : onderschat de belangrijkheid van WO-I zeker niet.
Dat heeft zijn redenen natuurlijk net zoals de lesmethoden veel aandacht besteden aan het interbellum en de verzuiling.
vaderlandse geschiedenis en wereldgeschiedenis.
De nederlandse geschiedenis is als uitgangspunt genomen voor het opstellen van de kerndoelen. Hoewel met de invoering van de vernieuwde 2 fase dat ook weer minder wordt.
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
Heel veel hedendaagse zaken vloeien uit de situatie in Europa eind 19e/begin 20e eeuw. Al voor de 1e wereldoorlog. (jaja, geleerd bij mijn vrijwillige colleges WO1 van de heer Koch) Heel interessant om de diverse ontwikkelingen in de wereld en dan met name Europa te lezen. Luchtig, in de vorm van de boeken van Geert Mak bv.
Ik ben nu ook begonnen met het boek "Moderne geschiedenis van Duitsland" van Frits Boterman, dit boek beschrijft de ontwikkeling van het huidige Duitsland vanaf 1800, ik hoop zo nog meer dingen te leren die ik bij geschiedenis niet gehad heb. (volgens sommige heb ik een ongezonde interesse voor de moderne geschiedenis, ik vind van niet )
Heb gymnasium gedaan, examen "Franse revolutie en NL" en " de Koude Oorlog" geloof ik. (1997)
Eigenlijk vond ik dat mijn docent er maar flauwtjes door heen ging, weinig verbanden, snel vertellen en zelf veel lezen. Feit dat velen geschiedenis "er maar bij deden" en dus weinig interesse hadden zal bij deze docent ook niet echt het uiterste van hem gevraagd hebben. Jammer eigenlijk.
Leukste vak dat ik ooit gehad heb, Geschiedenis. Alleen was er zo bijzonder weinig tijd en aandacht voor. 4 uurtjes per week.
Ik ben nu ook begonnen met het boek "Moderne geschiedenis van Duitsland" van Frits Boterman, dit boek beschrijft de ontwikkeling van het huidige Duitsland vanaf 1800, ik hoop zo nog meer dingen te leren die ik bij geschiedenis niet gehad heb. (volgens sommige heb ik een ongezonde interesse voor de moderne geschiedenis, ik vind van niet )
Heb gymnasium gedaan, examen "Franse revolutie en NL" en " de Koude Oorlog" geloof ik. (1997)
Eigenlijk vond ik dat mijn docent er maar flauwtjes door heen ging, weinig verbanden, snel vertellen en zelf veel lezen. Feit dat velen geschiedenis "er maar bij deden" en dus weinig interesse hadden zal bij deze docent ook niet echt het uiterste van hem gevraagd hebben. Jammer eigenlijk.
Leukste vak dat ik ooit gehad heb, Geschiedenis. Alleen was er zo bijzonder weinig tijd en aandacht voor. 4 uurtjes per week.
En de gehele negentiende eeuw in Nederland met de opkomst van de neutraliteitspolitiek enz.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
met alle respect: maar WOII is niet het belangrijkste onderwerp uit de vaderlandse geschiedenis. Bovendien kun je WOII niet behoorlijk behandelen zonder WOI en de Duitse eenwording te bekijken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Afscheiding van Belgie Verder is de Nederlandse geschiedenis van de 19e eeuw niet zo interessant vind ik persoonlijk. Vooral omdat het voor het grote geheel niet zoveel uitmaakte wat Nederland deed.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 18:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En de gehele negentiende eeuw in Nederland met de opkomst van de neutraliteitspolitiek enz.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ach, slechts de staatkundige basis van huidig Nederland en een wetenschappelijke, industriele en artistieke bloeiperiode.//quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 18:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Afscheiding van Belgie Verder is de Nederlandse geschiedenis van de 19e eeuw niet zo interessant vind ik persoonlijk. Vooral omdat het voor het grote geheel niet zoveel uitmaakte wat Nederland deed.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Tsja wat ik bedoel is, voor de vaderlandse geschiedenis is het leuk. Voor de geschiedenis in zijn algemeen doet dit stukje Nederlandse geschiedenis er niet toe.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 18:44 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach, slechts de staatkundige basis van huidig Nederland en een wetenschappelijke, industriele en artistieke bloeiperiode.//
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is nog altijd geschiedenisles in Nederland op een Nederlandse school, vaderlandse geschiedenis hoort daar een groot deel van uit te maken. Zonder de ontwikkelingen in de 19e eeuw wordt de 20e eeuw in Nederland een stuk lastiger om te begrijpen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 19:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tsja wat ik bedoel is, voor de vaderlandse geschiedenis is het leuk. Voor de geschiedenis in zijn algemeen doet dit stukje Nederlandse geschiedenis er niet toe.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Klopt beetje hetzelfde verhaal als dat je WO-I behandeld zonder Duitse eenwording.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 19:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het is nog altijd geschiedenisles in Nederland op een Nederlandse school, vaderlandse geschiedenis hoort daar een groot deel van uit te maken. Zonder de ontwikkelingen in de 19e eeuw wordt de 20e eeuw in Nederland een stuk lastiger om te begrijpen.
Een gedeelte Nederlandse geschiedenis is ook zeker belangrijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
