Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 21:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis was Verhofstadt zelfs prominent aanwezig op het verkiezingscongres van de MR vlak voor de verkiezingen. Dat zie ik Leterme nog niet doen bij de CDH.
Nu goed, de verschillen tussen de CDH en CD&V zitten tegenwoordig niet alleen op communautair, maar ook op ideologisch front natuurlijk...

Balkenende daarentegen was op bezoek kort voor de verkiezingen in Limburg bij het congres van CD&V.
Dat zie ik Milquet nog niet doen bij de CD&V.



Om trouwens eens een andere noot te laten horen, Leterme is de topvlaming op dit moment, die ook van de separatisten steun hoort te krijgen, maar ik vind dat hij zelf toch ook een aantal zaken anders had moeten doen : marseillaise zingen, zo lang wachten met zijn kandidaatstelling,...

quote:

Dat zie ik Milquet nog niet doen bij de CD&V.

Het was absoluut geen verwijt naar Leterme toe hoor. Uiteraard zou Milquet net zo goed niet naar de CD&V gaan.

Ik snap niet waarom Vlaanderen zo graag Brussel wilt behouden, wat een rot stad is dat. In die stad spreekt vrijwel iedereen Frans en is de criminaliteit (als mijn bronnen kloppen) ook ontzettend hoog. Ik zou zeggen, laten vallen en laat het die Walen maar uitzoeken.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het was absoluut geen verwijt naar Leterme toe hoor. Uiteraard zou Milquet net zo goed niet naar de CD&V gaan.

Natuurlijk, geen van beiden treft schuld, enkel de geschiedenis. Wanneer je als politicus je vingers al brandt door iemand van dezelfde ideologie uit een andere streek te steunen, dan zit er gewoon iets fout in dat land.

[ Bericht 1% gewijzigd door zuiderbuur op 23-08-2007 22:30:28 ]

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het was absoluut geen verwijt naar Leterme toe hoor. Uiteraard zou Milquet net zo goed niet naar de CD&V gaan.

de CDH is ook gewoon geen politieke familie van de CD&V. De CD&V is een Christendemocratische partij , rechts in/van het centrum.

Het CDH is dan wel een partij die ontstaan is uit de vroegere Waalse Christendemocraten, maar is eigenlijk een sociaal-democratische partij links van het centrum. In feite is de vroegere PSC gewoon gesplitst in het CDH en de Parti des Chrétiens Démocrates Francophones (CDF) , maar die laatste (echte christendemocraten) hebben de kiesdrempel toen niet gehaald, geloof ik.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:23 schreef Fetai het volgende:
Ik snap niet waarom Vlaanderen zo graag Brussel wilt behouden, wat een rot stad is dat. In die stad spreekt vrijwel iedereen Frans en is de criminaliteit (als mijn bronnen kloppen) ook ontzettend hoog. Ik zou zeggen, laten vallen en laat het die Walen maar uitzoeken.

Het is in de Lage Landen in feite de enige echte wereldstad, hoofdstad van de EU, is economisch en historisch gezien verbonden met Vlaanderen, en is van oorsprong een Nederlandstalige stad.
Maar wat je zegt over "vrijwel iedereen praat Frans" is fout, uiteindelijk is meer dan de helft allochtoon, moesten wij net zo agressief zijn als die Franstaligen zouden wij die kunnen "verleiden" om voor het Nederlands te kiezen (Nederlands leren, kindjes naar Vlaamse school sturen,...)
(Er zijn er trouwens hoor, bij de NVA heb je een separatiste van congolese afkomst : Linda Mbungu .Daarnaast heb je ook de knappe Nadia Sminate van Marokkaanse afkomst )

Nog een nuance : die Franstalige Brusselaars zijn geen Walen, het idee van bij Vlaanderen te komen is misschien niet erg populair bij heb, maar uit polls blijkt dat de aansluiting bij Wallonië eigenlijk ook geen meerderheid lijkt te halen. Een stadsstaat zou hun keuze kunnen zijn, al dan niet gedeeld door Vlaanderen en Wallonië op een aantal vlakken.

maar ik vind dat hij zelf toch ook een aantal zaken anders had moeten doen :

- marseillaise zingen
- zo lang wachten met zijn kandidaatstelling
- geen duidelijke spelregels aan het begin van de formatie afspreken met de partners
- Dehaene zowat uit z'n rol ontzetten van koninklijk bemiddelaar
- de onderhandelingen niet discreet voorbereiden voor de verkiezingen (uiteindelijk wist hij al 3 maand dat hij er als grote overwinnaar uit ging komen)
- de Waalse pers compleet tegen zich trekken door straffe uitspraken

Copy/paste dit lijstje en we maken er "de flaters van Leterme" van...

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 20:06 schreef blueangel_ het volgende:
De eerste stap naar onafhankelijkheid is gezet

Nu is het moment gekomen, nu moeten we de kloten hebben om Vlaanderen te redden

ja en laat Club Brugge enkel met Vlamingen meer aantreden ! Sterchele buiten !

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:39 schreef Necromancer het volgende:
- de Waalse pers compleet tegen zich trekken door straffe uitspraken

Ik zou dat ook gezegd hebben over die franstaligen in de Rand hoor, alleen zou ik ervoor gezorgd hebben dat het gewoon niet vatbaar was voor misinterpretatie.
De Franstalige pers is op voorhand al tegen jou, ik zou er dus zeker geen moeite in steken om te weerleggen wat men daar allemaal claimt of zegt of denkt of beredeneert of vindt......
De laatste die voor iedereen goed wou doen hebben ze aan het kruis genageld.

Hij had zich als kandidaat-premier nooit zo mogen uitlaten tegen de Walen, zo simpel is dat. Als je dat doet ben je op voorhand verbrand en zullen ze er alles aan doen om je weg te krijgen...

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:05 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Balkenende daarentegen was op bezoek kort voor de verkiezingen in Limburg bij het congres van CD&V.
Dat zie ik Milquet nog niet doen bij de CD&V.

[afbeelding]

Om trouwens eens een andere noot te laten horen, Leterme is de topvlaming op dit moment, die ook van de separatisten steun hoort te krijgen, maar ik vind dat hij zelf toch ook een aantal zaken anders had moeten doen : marseillaise zingen, zo lang wachten met zijn kandidaatstelling,...

Zo kan het dus ook. Balkenende en Letterme op één podium die benadrukken wat hun deelt (de christelijke politiek bedrijven) ipv te vechten over wat hen verdeeld (Kuyperiaan versus een katholiek).

Vlaanderen bij Nederland zie ik best zitten, als er men maar respectvol voor elkaar blijft. Als de Hollanders de Vlamingen net zo gaan accepteren als ze dat bij de Zuiderlingen en Noorderlingen (ja beste Belgen, de Groningers en vooral de Friezen lijken totaal niet op de Hollanders) doen dan komt het op het culturele vlak best goed (laat bijv. toe dat de Vlamingen onderwijzen in eigen dialect, net zoals bij de Friezen).
Verder wil ik nog aan de Belgen kwijt dat Nederland van oorsprong een federatief karakter heeft. Niet voor niets heette Nederland ooit 'De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden'. En hoewel Nederland nu geen federatie meer is, nog steeds hebben provincies en gemeentes veel autonomie (er wordt in Nederland veel meer waarde gehecht aan het subsidiariteitsbeginsel dan in bijv. Frankrijk). Dit is mede gedaan om de verschillende bevolkingsgroepen in hun waarde te laten.

Grootste twistpunten zullen denk ik van pure machtspolitieke aard zijn. Waar moet bijv. de hoofdstad komen? Waar zetelt de regering? Enz.

[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 23-08-2007 22:51:18 ]

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:29 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar wat je zegt over "vrijwel iedereen praat Frans" is fout, uiteindelijk is meer dan de helft allochtoon, moesten wij net zo agressief zijn als die Franstaligen zouden wij die kunnen "verleiden" om voor het Nederlands te kiezen (Nederlands leren, kindjes naar Vlaamse school sturen,...)

Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:

[..]

Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.

Een groot gedeelte is ook overdreven, er zijn véél meer immigranten in België uit Italië bv dan uit Marokko eigenlijk.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:
[..]
Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.

Inderdaad, en hetzelfde geldt voor Algerijnen, maar niet voor Turken bijvoorbeeld.

Het probleem is dat de Franstaligen er via hun eigen kanalen zoals de openbare omroep alles aan proberen te doen om die mensen weg te houden van het Nederlands. Het belang van het Frans wordt vaak overdreven.
Een frappant voorbeeld : in Gent ken ik een studente uit Algerije die vloeiend Arabisch, Frans en Nederlands spreekt...maar toen zij voor het eerst in Gent kwam was zij geschrokken : ze dacht dat gewoon heel België Franstalig was en sprak geen Nederlands.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:

[..]

Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.

Er woonden in 2000 (ok, intussen 7 jaar geleden maar dat is het meest recente cijfer dat ik vind) welgeteld 106822 Marokkanen in België.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo kan het dus ook. Balkenende en Letterme op één podium die benadrukken wat hun deelt (de christelijke politiek bedrijven) ipv te vechten over wat hen verdeeld (Kuyperiaan versus een katholiek).

Vlaanderen bij Nederland zie ik best zitten, als er men maar respectvol voor elkaar blijft. Als de Hollanders de Vlamingen net zo gaan accepteren als ze dat bij de Zuiderlingen en Noorderlingen (ja beste Belgen, de Groningers en vooral de Friezen lijken totaal niet op de Hollanders) doen dan komt het op het culturele vlak best goed (laat bijv. toe dat de Vlamingen onderwijzen in eigen dialect, net zoals bij de Friezen).

Ho, de Friezen spreken wel echt een andere taal, officieel is ons onderwijs gewoon Nederlandstalig. Onlangs heeft de Vlaamse minister van Onderwijs zich wel wat boos gemaakt dat men te vaak gewoon dialect praat in sommige streken en niet het AN (wat een leerkracht Nederlands bij ons natuurlijk wel doet).
In Nederlands bestudeerden wij dan ook niet de Vlaamse maar Nederlands(talig)e cultuur.

Wat wel een probleem is, is de andere inrichting van het onderwijs (verschillende richtingen) en de andere kennis/praktijk verdeling.

quote:

Verder wil ik nog aan de Belgen kwijt dat Nederland van oorsprong een federatief karakter heeft. Niet voor niets heette Nederland ooit 'De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden'. En hoewel Nederland nu geen federatie meer is, nog steeds hebben provincies en gemeentes veel autonomie (er wordt in Nederland veel meer waarde gehecht aan het subsidiariteitsbeginsel dan in bijv. Frankrijk). Dit is mede gedaan om de verschillende bevolkingsgroepen in hun waarde te laten.

Grootste twistpunten zullen denk ik van pure machtspolitieke aard zijn. Waar moet bijv. de hoofdstad komen? Waar zetelt de regering? Enz.

Dat zal inderdaad ingewikkeld zijn. Er komen vijf steden in me op : Amsterdam, Den Haag, Utrecht (historische redenen en centrale ligging), Antwerpen (wegens grootste Vlaamse stad) en Brussel (wegens hoofdstad Vlaanderen, hoewel het er niet eens in ligt).
Tijdens het VKN wisselden Brussel en Amsterdam elkaar af. Het is wel waar dat Nederland redelijk gecentraliseerd is, maar het ligt toch ver van een federatie. Zo hebben die provincies toch niet echt veel macht en vanuit Den Haag kan men die bevoegdheden (als ik het goed heb?) gewoon ontnemen. Vlaanderen heeft binnen België al veel meer autonomie dan dat.
In Frankrijk heeft elk district juist één vertegenwoordiger, in Nederland is het helemaal omgekeerd voor de Tweede Kamer. Gewoon Vlaanderen daarbij voegen zal wel even voor problemen zorgen, zeker omdat je met verschillende partijen zit.

Dat niet elke Nederlander een Hollander is, heb ik hier tot vervelens toe al geschreven

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:44 schreef Necromancer het volgende:
Hij had zich als kandidaat-premier nooit zo mogen uitlaten tegen de Walen, zo simpel is dat. Als je dat doet ben je op voorhand verbrand en zullen ze er alles aan doen om je weg te krijgen...

Didier Reynders verspreidde in de Rand rond Brussel eentalig Franstalig propaganda bij de gemeenteraadsverkiezingen in oktober 2006 en dat was ook netjes vicepremier en zit nu weer aan de onderhandelingstafel.
Als het op politiek aankomt, wil ik gewoon de vriend niet zijn van de franstaligen. Het is ieder voor zich.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:46 schreef Fetai het volgende:

[..]

Is niet een groot gedeelte van de bewoners uit België van Marokkaanse afkomst? Daar spreken ze bij mijn weten ook Frans toch? Mij lijkt de kans dan veel groter dat ze hoe dan ook kiezen voor een taal die ze al kennen i.p.v. een onbekende taal als het Nederlands.

Nederlandstalige scholen hebben steeds meer aantrekkingskracht voor allochtone Brussele inwoners. Mensen beginnen daar ook in te zien dat hun kinderen in Brussel meer kans op werk hebben als ze tweetalig zijn.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:02 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ho, de Friezen spreken wel echt een andere taal, officieel is ons onderwijs gewoon Nederlandstalig. Onlangs heeft de Vlaamse minister van Onderwijs zich wel wat boos gemaakt dat men te vaak gewoon dialect praat in sommige streken en niet het AN (wat een leerkracht Nederlands bij ons natuurlijk wel doet).
In Nederlands bestudeerden wij dan ook niet de Vlaamse maar Nederlands(talig)e cultuur.

Dat is trouwens een probleem hoor. Zeker in bv West-Vlaanderen. Dan kun je bv een jongen in de opleiding elektriciteit wel "schroefendraaier" en "schroef" aanleren, maar als die dan in de een bedrijf komt en daar "gif ne kji diej toerlavis" te horen krijgt ...

Overigens heb ik nooit gesnapt waar het probleem daarbij ligt eigenlijk. Uit alle testen blijkt dat de Vlaamse leerlingen zelfs met het gebruik van dialect in andere lessen nog altijd véél beter Nederlands kunnen schrijven en begrijpen dan de meeste Nederlandse leerlingen ...

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:04 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

[..]

Nederlandstalige scholen hebben steeds meer aantrekkingskracht voor allochtone Brussele inwoners. Mensen beginnen daar ook in te zien dat hun kinderen in Brussel meer kans op werk hebben als ze tweetalig zijn.

Dat komt trouwens ook vooral omdat die scholen veel beter zijn en het Franstalige Brusselse onderwijs een afvalbak is waar men zelfs geen normaal les meer in kan geven, laat staan les volgen ...

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat is trouwens een probleem hoor. Zeker in bv West-Vlaanderen. Dan kun je bv een jongen in de opleiding elektriciteit wel "schroefendraaier" en "schroef" aanleren, maar als die dan in de een bedrijf komt en daar "gif ne kji diej toerlavis" te horen krijgt ...

Overigens heb ik nooit gesnapt waar het probleem daarbij ligt eigenlijk. Uit alle testen blijkt dat de Vlaamse leerlingen zelfs met het gebruik van dialect in andere lessen nog altijd véél beter Nederlands kunnen schrijven en begrijpen dan de meeste Nederlandse leerlingen ...

Dat is bij mij totaal anders, mijn taaltje is veel minder verfranst( ik weet eigenlijk niet eens wat het Franse woord voor schroef is ).
Het probleem is dat je daarmee anderstaligen demotiveert om Nederlands te leren, omdat ze daarmee nog steeds niet de mensen begrijpen. Dan speel je die radicale Franstaligen in de kaart die Vlaanderen wil voorstellen als een achterlijke kolonie vol stammetjes die mekaar niet begrijpen en frans als lingua franca nodig hebben en Engels praten met Nederlanders. (zo zijn er, geloof me..)

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 23:10 schreef Athmozz het volgende:


Klopt. Iedereen kent de nederlandse woorden voor de termen die hierboven staan

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 22:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

de CDH is ook gewoon geen politieke familie van de CD&V. De CD&V is een Christendemocratische partij , rechts in/van het centrum.

Het CDH is dan wel een partij die ontstaan is uit de vroegere Waalse Christendemocraten, maar is eigenlijk een sociaal-democratische partij links van het centrum. In feite is de vroegere PSC gewoon gesplitst in het CDH en de Parti des Chrétiens Démocrates Francophones (CDF) , maar die laatste (echte christendemocraten) hebben de kiesdrempel toen niet gehaald, geloof ik.

En voor zover ze ooit als politieke familie beschouwd werden, is dat ook wel over na die dolk die de CDH in de rug van de Vlaamse christen-democraten duwde bij de Lambermont-akkoorden.

Overigens valt het me op dat nu zoveel wordt gesproken over hereningen en rattachisme, nu zijn daar genoeg historische redenenen toe (de 17 provincien, Unie van Utrecht, Plakkaat van Verlatinghe, de val van Antwerpen en de reactie van de Antwerpnaren destijds (massaal stemmen met de voeten voor (en richting) de Republiek), de oorlogen van de Republiek met Frankrijk in Vlaanderen na het verslaan van Spanje, de Oostenrijkse Nederlanden die verdedigd (en de facto gecontroleerd) werden door de Republiek, de VBS/VNS die zich bij de Republiek wilden voegen en als laaste het VKN zelf, waar de Vlamingen bij de opstand in eerste instatie op reageerden met de 12 w's (Wij Willen Willem Weg, Wil Willem Wijzer Worden, Wij Willen Willem Weer) als deze crisis aanhoudt is het ook de eerste keer sinds het Plakkaat van Verlatinghe dat de Vlamingen een eigen keus kunnen maken, niet opgelegd door Europese grootmachten.

Ik zie niet in waaron Vlaanderen zelf geen weloverwogen beslissing zou kunnen maken. Persoonlijk zou ik evenwel graag zien dat die onzinnige grens tussen de Limburgen verdwijnt, maar goed, sinds Schengen is daar ook weinig op aan te merken.

Jij woont precies wel dichter bij de taalgrens dan ik hier

Ik kan juist op paraplu en velo komen, en rondelleke. (sommige van uw termen heb ik nog nooit van gehoord zelfs)

edit: denk er 'juist' aan dat dat ook van juste zal komen? Net dus
editedit: en precies... -sigh-

Overigens weet ik niet goed wat er van te denken, ergens vind ik Belgie iets goed, ergens wil ik van die Walen af, en als je erover nadenkt heeft ook bij Nederland gaan (ik wil geen Nederlander worden een nieuwe naam dan aub ) zijn voordelen, als je de ositieve kanten van ieder land kan houden op een manier, en de negatiefste buitensmijt. Hoe dat te weten komen... daar dien ik niet voor

[ Bericht 30% gewijzigd door FReNsJ op 23-08-2007 23:37:16 ]