abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52842931
Babel en Van Persie.
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 15:11:40 #277
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52843003
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 15:09 schreef BliksemSchigt het volgende:
Babel en Van Persie.
Vind je beide echt beter op de flank? Ryan Babel vind ik centraal ook (nog) geen topper, maar Robin van Persie is centraal bij AFC toch echt veel beter op zijn plaats als op de (rechter)flank bij Oranje.

Daarbij, ben je het niet met me eens dat een tweespitsen-systeem (met daarachter een tien) veel beter bij de huidige spelersgroep past, als is het alleen al omdat vrijwel iedereen bij zijn club ook zo speelt?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52843023
quote:
Van Basten: "Ik naar Ajax? Dat is nieuw voor me"
31 augustus 2007


Marco van Basten gaat in november, als de EK-kwalificatiereeks voorbij is, rond de tafel zitten met de KNVB. De coach gaat dan bekijken of zijn contract bij de voetbalbond, dat na het EK in Oostenrijk en Zwitserland afloopt, zal worden verlengd.


Na de dramatische uitschakeling van Ajax in de CL werd de naam van Van Basten genoemd als eventuele opvolger van Henk ten Cate, na dit seizoen. Van Basten reageert verrast op dit gerucht. "Oh, dat is nieuw voor mij", zegt hij droogjes. "Ik ben daar ook helemaal niet mee bezig. We staan aan de vooravond van twee belangrijke interland en bovendien verheug ik me op het EK. Laten we ons eerst allemaal maar focussen op kwalificatie voor het EK, daarna kijken we verder."

Van Basten sluit een langer verblijf bij de KNVB niet uit. "In juni is een gesprek geweest met Henk Kesler, toen hebben we gezegd dat we in november verder gaan praten. Dat is nog steeds het plan. Als we ons niet kwalificeren voor het EK, is mijn contract voorbij. Tenminste, zo staat het in mijn contract. En als we ons wel kwalificeren, gaan we praten. Wat daar uitkomt, ligt aan mij en aan de KNVB."
Mooi zo laten we het bij nieuw houden.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
pi_52843239
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 15:12 schreef Longmen het volgende:

[..]

Mooi zo laten we het bij nieuw houden.
Kijk 4 posts boven je .
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 15:11 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Vind je beide echt beter op de flank? Ryan Babel vind ik centraal ook (nog) geen topper, maar Robin van Persie is centraal bij AFC toch echt veel beter op zijn plaats als op de (rechter)flank bij Oranje.

Daarbij, ben je het niet met me eens dat een tweespitsen-systeem (met daarachter een tien) veel beter bij de huidige spelersgroep past, als is het alleen al omdat vrijwel iedereen bij zijn club ook zo speelt?
Nogmaals, poppetjes interesseren me niet als ze goed voetballen.
quote:
Van Persie: ‘Er is niet tegen Van Nistelrooy op te boksen’
Datum: 30-aug-2007 13:46

Door Simon Zwartkruis

Hij begon het seizoen bij Arsenal als centrale aanvaller en ook in het Nederlands elftal speelde Robin van Persie op die plek enkele prima wedstrijden. Maar met de terugkeer van Ruud van Nistelrooy in Oranje, ziet Van Persie weinig perspectieven meer in de punt van de aanval. “Nu Ruud terug is, zal ik me meer op de vleugelposities focussen,” vertelt de 24-jarige international, die tijdens de verloren oefenwedstrijd tegen Zwitserland op drie verschillende posities speelde. “Volgens mij heeft het weinig zin om tegen een spits van zijn klasse op te boksen. Als ik Ruud bezig zie bij Real Madrid, denk ik bij mezelf: laat maar, Robin. Maar mocht de bondscoach me nog een keer nodig hebben op die plek, zal ik er natuurlijk gewoon spelen.”

De voorkeur van Van Persie gaat bij het Nederlands elftal uit naar de rechterflank. Tijdens het WK van vorig jaar ontpopte hij zich daar tot de beste speler aan Nederlandse zijde. “In de analyses na het WK las ik vaak terug dat Arjen (Robben) en ik te vaak naar binnen trokken en daardoor Ruud te weinig ballen gaven. Daar was ik het niet mee eens. Arjen is een heel ander type voetballer dan ik, je kunt ons niet over één kam scheren. Ik probeer meer de spits te zoeken, om te combineren. Vanaf de rechterkant lukt me dat het best.”
Als Van Persie vindt dat hij het best vanaf de rechtervleugel voetbalt. Hij vindt dat zelf. Wie ben ik om dan te gaan zeggen dat ie daar niet mag voetballen?

Ik wil dat Sneijder, van der Vaart, Van Persie, Babel/Robben en een spits - Huntelaar of van Nistelrooy spelen. Dan is er genoeg creativiteit en aanvallende mogelijkheden om tot kansen te komen en ze af te maken.
pi_52843322
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 15:19 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Kijk 4 posts boven je .
ja
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 15:36:01 #281
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52843727
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 15:19 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Nogmaals, poppetjes interesseren me niet als ze goed voetballen.
[..]

Als Van Persie vindt dat hij het best vanaf de rechtervleugel voetbalt. Hij vindt dat zelf. Wie ben ik om dan te gaan zeggen dat ie daar niet mag voetballen?

Ik wil dat Sneijder, van der Vaart, Van Persie, Babel/Robben en een spits - Huntelaar of van Nistelrooy spelen. Dan is er genoeg creativiteit en aanvallende mogelijkheden om tot kansen te komen en ze af te maken.
Hij speelt het liefst rechtsbuiten in dit Oranje, dat betekent iets heel anders als dat hij het liefst rechtsbuiten speelt. Als hij in de media zegt dat hij liefst centraal speelt in een tweespitsen-systeem, wordt hij de keer daarop niet meer geselecteerd door Bassie. Veel spelers weten ook wel dat Ruud van Nistelrooij gelijk had, zolang je maar trouw de bondscoach gehoorzaamd, is er niks aan de hand.

Robin van Persie is geen rechtsbuiten, je bent het toch ook wel met me eens dat hij meer een speler is voor centraal in de spits of kort daarachter?

Als je alle mogelijke internationals analyseert, is het belachelijk dat we nog altijd 4-3-3 (met de punt naar achteren) spelen. Jij zegt wel dat de formatie op zich niet uitmaakt, als ze maar goed voetballen. Maar goed, na drie jaar mag je toch wel concluderen dat we onder Marco van Basten allerminst goed voetballen? Maar verandert hij hier iets aan? Jij mag het zeggen.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52843984
dat weet ik zo net nog niet hoor; RvP kan prima op elke aanvalspositie uit de voeten. Als er al een positie zou zijn waar hij "minder" goed uit de verf komt dan is het IMHO de linksbuitenpositie.
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:44:24 #283
52871 Blight
Supersized.
pi_52845683
quote:
Van Basten weg bij misluke kwalifikatie.

Als het Nederlands voetbalelftal zich niet plaatst voor het EK van 2008 in Oostenrijk en Zwitserland, moet Marco van Basten vertrekken als bondscoach.

,,In mijn contract staat tenminste dat bij een mislukte EK-kwalificatie de verbintenis niet wordt verlengd'', zei hij vrijdag bij de bekendmaking van de selectie voor de duels tegen Bulgarije (8 september) en Albanië (12 september).

Van Basten vindt het daarom niet zinnig om nu al over contractverlenging met KNVB-directeur Henk Kesler te praten. ,,Dat heeft pas nut als we ons daadwerkelijk voor het EK plaatsen. In november wordt de kwalificatiereeks afgesloten, dus waarschijnlijk gaan we rond die tijd om de tafel met de KNVB om te praten over de toekomst. In het gesprek van juni hebben we afgesproken daar nog geen besluit over te nemen.''
Licht aan de horizon.
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
pi_52845838
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 15:11 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Vind je beide echt beter op de flank? Ryan Babel vind ik centraal ook (nog) geen topper, maar Robin van Persie is centraal bij AFC toch echt veel beter op zijn plaats als op de (rechter)flank bij Oranje.
Van Persie is op zijn best als rechtsbuiten, hij heeft daar briljante wedstrijden gespeeld. Het is ook zijn favoriete positie volgens mij.

Verder is het weer een blunder van Marco dat hij Urby als linksback oproept en de uitblinkende De Cler niet. Ik snap het niet.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 17:41:06 #285
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52847341
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 16:50 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Van Persie is op zijn best als rechtsbuiten, hij heeft daar briljante wedstrijden gespeeld. Het is ook zijn favoriete positie volgens mij.
Nogmaals, in dit Oranje (dus 4-3-3 met de punt naar achteren) speelt hij het liefst rechtsbuiten. Maar als hij zelf de opstelling mocht maken, zou hij sowieso centraal spelen en in een tweespitsen-systeem.
quote:
Verder is het weer een blunder van Marco dat hij Urby als linksback oproept en de uitblinkende De Cler niet. Ik snap het niet.
Ach, Urby is gewoon een vriendje van hem. Jurgen Colin en Hedwiges Maduro zitten er na twee goede wedstrijden ook gewoon bij, zo erg is het gesteld met de huidige bondscoach.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52847392
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 16:50 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Van Persie is op zijn best als rechtsbuiten, hij heeft daar briljante wedstrijden gespeeld. Het is ook zijn favoriete positie volgens mij.

Verder is het weer een blunder van Marco dat hij Urby als linksback oproept en de uitblinkende De Cler niet. Ik snap het niet.
Bij Arsenal speelt hij in een tweespitsen systeem niks minder briljant. Het verschil is dat daar de andere spits ook nog de kans krijgt z'n goals en acties te maken. Als je tegen landen als Luxemburg, Albanië, Wit-Rusland etc. speelt mag je dan trouwens sowieso wel van briljante wedstrijden spreken? Het zijn trouwens ook niet zozeer z'n wedstrijden die briljant zijn in Oranje, meer het feit dat hij elke wedstrijd scoort. Over het algemeen heb je ook hele wedstrijddelen dat ie helemaal niet of niet op tijd bereikt wordt, juist omdat ie op rechts speelt.
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 17:45:15 #287
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52847475
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 17:42 schreef Solstice het volgende:

[..]

Bij Arsenal speelt hij in een tweespitsen systeem niks minder briljant. Het verschil is dat daar de andere spits ook nog de kans krijgt z'n goals en acties te maken. Als je tegen landen als Luxemburg, Albanië, Wit-Rusland etc. speelt mag je dan trouwens sowieso wel van briljante wedstrijden spreken? Het zijn trouwens ook niet zozeer z'n wedstrijden die briljant zijn in Oranje, meer het feit dat hij elke wedstrijd scoort. Over het algemeen heb je ook hele wedstrijddelen dat ie helemaal niet of niet op tijd bereikt wordt, juist omdat ie op rechts speelt.
Zet Robin van Persie centraal voorin samen met Ruud van Nistelrooij, daar profiteert Van Nistelrooij ook van. Daarbij komt er een positie vrij van centrale, aanvallende middenvelder, waar we twee hele goede spelers voor hebben: Wesley Sneijder en Rafael van der Vaart. Kijk, we kunnen jongens als Rafael van der Vaart, Dirk Kuijt en Robin van Persie wel blijven opstellen als buitenspelers, maar wat schieten we ermee op?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 17:51:57 #288
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_52847662
Zijn de ajax fans al bang dat bassie de volgende hoofdtrainer van ajax wordt?
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 17:58:51 #289
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52847835
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 17:51 schreef Grimm het volgende:
Zijn de ajax fans al bang dat bassie de volgende hoofdtrainer van ajax wordt?
Misschien dat Milan hem wel graag ziet komen?

Anders mag hij van mij lekker gaan golfen, weg uit de voetballerij!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 18:14:28 #290
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_52848242
4 - 3 - 3?! Bah, bah, bah!! We moeten 3 (verdedigers) - 2 (centrale defensieve middenvelders) - 2 (middenvelders als links- en rechtsbinnen) - 1 (aanvallende middenvelder, een 10) - 2 (aanvallers) spelen!

Van Nistelrooij 1e keus? Daar gaan we weer. Het wordt echt nooit wat!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_52848442
Vanuit een ander topic
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:14 schreef Godlike02 het volgende:
Als een kwalificatie wedstrijd geen graadmeter is wat is het dan nog wel?
Vorige kwalificatiereeks was beter dan deze met een paar klinkende overwinningen waaronder natuurlijk 2x op de Tsjechen. De wedstrijden tegen Macedonie daarentegen waren niet om aan te zien. Afgelopen jaar is het echt dramatisch, gelijkspelen tegen Roemenie kan gebeuren maar mag niet gebeuren op zoals het nu gebeurde
quote:
Genoeg ploegen die met lelijk voetbal weten te winnen en winnen blijft bij mij voorrang hebben op mooi voetbal. Dat er verbeter punten zijn hoor je mij ook niet ontkennen ik vind de ladingen kritiek op van basten alleen niet terecht om dat hij alle doelstellingen tot op dit moment heeft weten te behalen.
Er zit wat mij betreft nog een heel groot verschil tussen lelijk voetbal en spelen zonder inspiratie, inspanning en strijd.
quote:
Jammer dat de uitschakeling daar kwam en op deze manier maar lijkt mij nou niet echt een fout van van basten.
Het laat slechts zien dat Oranje niet zo goed is als het zou kunnen zijn alhoewel het zoals ik al aangaf vorig jaar minder erg was dan het nu is.
quote:
Zijn selectie is af en toe wat apart maar zoals eerder aangegeven gaat het steeds beter wat mij betreft.
Ik vind wat apart een understatement

Ik verdenk hem ook met enige regelmaat ervan dat z'n Ajax-sympathieen de selectie bepalen. Nu ben ik natuurlijk bevoordeeld als Feyenoord supporter zijnde maar de spelers die in de basis staan zijn echt te kansloos
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_52848587
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:22 schreef FJD het volgende:
Vanuit een ander topic
[..]

Vorige kwalificatiereeks was beter dan deze met een paar klinkende overwinningen waaronder natuurlijk 2x op de Tsjechen. De wedstrijden tegen Macedonie daarentegen waren niet om aan te zien. Afgelopen jaar is het echt dramatisch, gelijkspelen tegen Roemenie kan gebeuren maar mag niet gebeuren op zoals het nu gebeurde
[..]

Er zit wat mij betreft nog een heel groot verschil tussen lelijk voetbal en spelen zonder inspiratie, inspanning en strijd.
[..]

Het laat slechts zien dat Oranje niet zo goed is als het zou kunnen zijn alhoewel het zoals ik al aangaf vorig jaar minder erg was dan het nu is.
[..]

Ik vind wat apart een understatement

Ik verdenk hem ook met enige regelmaat ervan dat z'n Ajax-sympathieen de selectie bepalen. Nu ben ik natuurlijk bevoordeeld als Feyenoord supporter zijnde maar de spelers die in de basis staan zijn echt te kansloos
Kortom zoveel heeft hij nog niet fout gedaan?
Een enkel matig gespeelde wedstrijd maar alle doelstellingen nog volledig haalbaar?


Selectiebeleid is iets wat de bondscoach doet en jaren zijn er discussies over coaches die veel terug grijpen op hun oude club. Dat is eigenlijk weer een andere discussie want ergens is het wel te begrijpen.
Coaches hebben ook een methode welke vaak voorkomt uit eerder opgedande kennis toen ze zelf speler waren of op de opleiding. Het systeem wat het nederlands elftal speelt onder van basten is vergelijkbaar met het systeem wat ze hebben gespeeld onder elke ex ajax coach/speler. De spelers die daar het beste in passen zullen dan ook van clubs af komen die ook volgens die stijl spelen. Dat is vervelend voor een waanzinnig goeie voatballer zoals dirk en makaay maar die zijn de dupe van een stijl waar het elftal op is gebouwd.
pi_52848742
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:28 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Kortom zoveel heeft hij nog niet fout gedaan?
Een enkel matig gespeelde wedstrijd maar alle doelstellingen nog volledig haalbaar?


Selectiebeleid is iets wat de bondscoach doet en jaren zijn er discussies over coaches die veel terug grijpen op hun oude club. Dat is eigenlijk weer een andere discussie want ergens is het wel te begrijpen.
Coaches hebben ook een methode welke vaak voorkomt uit eerder opgedande kennis toen ze zelf speler waren of op de opleiding. Het systeem wat het nederlands elftal speelt onder van basten is vergelijkbaar met het systeem wat ze hebben gespeeld onder elke ex ajax coach/speler. De spelers die daar het beste in passen zullen dan ook van clubs af komen die ook volgens die stijl spelen. Dat is vervelend voor een waanzinnig goeie voatballer zoals dirk en makaay maar die zijn de dupe van een stijl waar het elftal op is gebouwd.
Dat is juist het probleem met Van Basten. Hij bouwt zijn elftal om een bepaalde stijl heen, terwijl het eigenlijk zo zou moeten zijn dat de stijl aangepast wordt aan het spelersmateriaal.
pi_52848781
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:34 schreef NumberNine het volgende:

[..]

Dat is juist het probleem met Van Basten. Hij bouwt zijn elftal om een bepaalde stijl heen, terwijl het eigenlijk zo zou moeten zijn dat de stijl aangepast wordt aan het spelersmateriaal.
Dat doet elke coach.
Net als een speler hebben ze ook een stijl.
Het is aan de KNVB om de geschikte man te zoeken net als een club dat doet.
pi_52848786
1 Brazil 1508
2 Argentina 1491
3 Italy 1430
4 France 1380
5 Germany 1337
6 Croatia 1223
7 Netherlands 1211
8 Spain 1165
9 Czech Republic 1158
10 Portugal 1157
11 Mexico 1099
12 England 1091
30 Denmark 850
69 Belgium 438

oh, oh, wat gaat het slecht met Nederland, zevende van de wereld, oh, oh, zelfs nog achter Kroatie... We moeten die bondscoach maar snel dumpen, straks wint hij nog een toernooi en dan staan we allemaal zo ongelofelijk voor paal, dat kan niet natuurlijk...

[ Bericht 14% gewijzigd door Tennessee op 31-08-2007 19:02:48 ]
pi_52848961
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:36 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Dat doet elke coach.
Net als een speler hebben ze ook een stijl.
Het is aan de KNVB om de geschikte man te zoeken net als een club dat doet.
Elke coach heeft een eigen stijl en een eigen visie, dat is waar. Niet elke coach heeft de drang om per sé in die ene formatie te spelen. Je kunt ook aanvallend en dominant voetbal spelen met 4-4-2. In het geval van het Nederlands elftal misschien juist met 4-4-2, omdat de spelers hier praktisch voor gemaakt zijn. Dat was meer wat ik ermee wilde zeggen.
pi_52849190
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:36 schreef Tennessee het volgende:
1 Brazil 1508
2 Argentina 1491
3 Italy 1430
4 France 1380
5 Germany 1337
6 Croatia 1223
7 Netherlands 1211
8 Spain 1165
9 Czech Republic 1158
10 Portugal 1157
11 Mexico 1099
12 England 1091
30 Denmark 850
69 Belgium 438

oh, oh, wat gaat het slecht met Nederland, zevende van de wereld, oh, oh, zelfs nog achter Kroatie... We moeten die bondscoach maar snel dumpen, straks wint hij nog een toernooi en dan staan we allemaal zo ongelofelijk voor paal, dat kan niet natuurlijk...
Jij hebt recentelijk nog een wedstrijd van het NLs elftal gezien?

Kan ik me nauwelijks voorstellen. Luidt het antwoord toch ja, dan moet je toch nodig een keer een goede opticien contacteren.
  vrijdag 31 augustus 2007 @ 18:54:00 #298
153711 SpankTheMonkey
It's Nice! I like!
pi_52849262
Geruchten bij de NOS dat hij wellicht Ten Cate opvolgt.
pi_52849286
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:54 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Geruchten bij de NOS dat hij wellicht Ten Cate opvolgt.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_52849428
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 18:51 schreef DIJK het volgende:

[..]

Jij hebt recentelijk nog een wedstrijd van het NLs elftal gezien?

Kan ik me nauwelijks voorstellen. Luidt het antwoord toch ja, dan moet je toch nodig een keer een goede opticien contacteren.
Voorrondes WK06; 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren
WK06 4 gespeeld; 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren
voorrondes EK06; 6 gespeeld, 4 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren
oftewel, 22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren.... Wat een ramp zeg, die Van Basten...

Nee, het is niet mooooooooooi genoeg!!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')