METRO - Frisdrank en aspartaam

quote:

[b]Op vrijdag 17 augustus 2007 09:54 schreef marcel-
daar krijg je allemaal enge ziektes
als ze nou jaaaaaren geleden es niet overal suiker in gingen doen, waren er ook geen suikerzieken.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 09:54 schreef marcel-o het volgende:
zelfs in de plakjes kipbeleg van de supermarkt : dextrose
wtf is dat voor nodig

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 10:01 schreef _Acid_ het volgende:

[..]

Om je verslaafd te houden

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 10:10 schreef marcel-o het volgende:

[..]

k wil gewoon kip, geen chemicaliën en suiker!!

en ja, van teveel suikergebruik kan je suikerziekte krijgen, je alvleesklier snapt t op een gegeven moment niet meer ..

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 10:24 schreef marcel-o het volgende:
mij is verteld dat dat óók een oorzaak kan zijn.
oeh een link
KLIK!
bij mij wordt er iig vaak teveel gewerkt door de "pancreas" als k iets eet/drink wat redelijk zoet is. vet irrie, onder de 4.0 zuigt

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 10:28 schreef Civilian het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 10:29 schreef marcel-o het volgende:
bij diabetes werkt de alvleesklier toch ook niet goed.. of hebbik t mis?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 09:45 schreef Lambiekje het volgende:

Stop er dan ook stevia in zoals in Japan.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 10:31 schreef Civilian het volgende:

[..]

Ja dan werkt je alvleesklier niet zoals het hoort.
Maar teveel aan suiker zal geen diabetes type I of type II veroorzaken.

Een iets betrouwbaardere link als die van jou
http://www.diabetesfonds.nl/files/Factsheet%20fabels.doc

quote:

Al meer dan 10 jaar probeert de webmaster van deze website aan te tonen dat z.g. "Wetenschappelijk" onderzoek naar de problemen rond de zoetstof aspartaam niet wetenschappelijk genoemd mag worden. Wetenschappers zijn in dienst van de betreffende bedrijven en produceren "Wetenschappelijke rapporten" naar de wensen en opdrachten van hun werkgevers.
http://www.aspartaam.nl/

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 16:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

uit onderzoek bleek dat in een pak tomatensoep als dat van Unox 45 klontjes in zitten....
In je soepkom heb je dan nog steeds een walgelijke hoeveelheid. Naar mijn idee is dat heel veel meer dan dat er in je glas Cola zit.

maar ik heb sterk het vermoeden dat je dikker wordt van light produkten dan van de reguliere. Misschien omdat men denkt light dus gezonder en drink ik meer. Maar ik heb niet meer dorst om dat het goedkoper is. Er is ook best wel een trend te zien sinds dat Light (en dus Aspartaam) in het drinken zit en men massaal over op light is gegaan is men excessief dikker geworden. Nu er zo gehammert wordt in NL zie je ook dat we langzamerhand dikker en dikker worden.
In mijn ogen is er dus een verband met dik zijn en het nuttigen van aspartaamrommel. Dit omdat ik me niet voorkan stellen dat oh een light toetje nou dan nemen we meteen 3. Ook is redelijk zichtbaar met het aantal kinderen dat aan ADHD lijdt.

Er kan wel redelijk geconcludeerd worden dat het nogal een gevaarlijk goedje is. En eigenlijk is chemisch sowieso niet goed toch?

quote:

Voedingsadditieven zullen zelden hersenletsel, stemmingsverandering, huid-poliepen, blindheid, hersentumoren, slapeloosheid en depressie veroorzaken, of de intelligentie verminderen en het korte-termijn geheugen schaden, zoals aspartaam dat volgens sommige van de meest bekwame wetenschappers van Amerika doet.

William L. Searle, afgestudeerd van Harvard, directeur van de firma. Hij was reservist van de Marine en gezien de bijverschijnselen van Aspartaam, en ongelofelijk ironisch, officier bij het Chemisch onderdeel van het leger in de vroege jaren '50, toen ditzelfde onderdeel LSD uittestte op groepen mensen in samenwerking met de CIA.

Nazi's en chemische oorlogvoering zijn terugkerende thema's in het aspartaam verhaal. De voornaamste patenthouder van de zoetstof op dit moment is de firma Monsanto, gevestigd in St. Louis. In 1967 ging Monsanto een samenwer-kingsverband aan met de I.G. Farben fabriek, het hiervoor genoemde financiële hart van het Hitler regime en hoofdleverancier van gifgas voor het rassen-eliminatie-programma van de Nazi's. Na de Holocaust, ging de Duitse chemische fabriek samenwerken met zijn Amerikaanse tegenhanger in de ontwikkeling van middelen voor chemische oorlogvoering en stichtte de "Chemagrow Corporation" in Kansas City Missouri, een mantelorganisatie die Duitse en Amerikaanse specialisten in dienst had ten behoeve van het Amerikaanse legeronderdeel voor chemische oorlogvoering.


Het Pentagon zette het op een lijst, bestemd voor het Congres, van mogelijk toekomstige biochemische wapens voor oorlogvoering. [4] Doch in plaatst van het vergiftigen van vijandelijke bevolkingsgroepen, wordt het “voedingsadditief” momenteel op de markt gebracht als een zoetstof in meer dan 6000 producten.

http://www.aspartaam.nl/artikelen/gifschan.html

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 02:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik merk hier uit dat je weldegelijk aan het verdiepen bent in het Aspartaam verhaal.

Kijk bijna alles wat we eten en drinken is slecht en zitten onnoddige stoffen in. Maar zoals het in het krantenartikel verteld is dat aspartaam ok is en je leest dit soort verhaaltjes van aspartaam website, word ik er toch wel een beetje agressief en verdrietig te gelijk van.

Inmiddels heb ik die meneer van het artikel maar een dosis links en videogoogle adressen opgestuurd met de mededeling dat hij niet geheel goed zijn huiswerk heeft gemaakt. UIteraard wel met een vriendelijk toon.
Ben benieuwd of er echt serieus naar gekeken wordt.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 01:11 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


het artikel waarin staat waarom we aspartaam gebruiken (onder omgekocht)

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:15 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Tegen elk onderzoek dat aantoont dat aspartaam schadelijk is, staat er ook 1 die aantoont dat het onschadelijk is.
_{het blijft niet te vreten, trouwens}

quote:

Cinthia Crossen: "De weg naar de hel was geplaveid met de overvloed van de gezamenlijke research Dollars, die in 1991 al boven de $2.1 miljard waren gestegen. Wetenschappers werken dus voor mensen die niet houden van negatieve uitslagen en die verder onderzoek van die onderzoekers zeker niet zullen financieren. .."In de huidige door bedrijven gedomineerde informatiemarkt, behoort de waarheid aan hen die de opdracht er voor geven."
http://www.aspartaam.nl/artikelen/asprref.html

quote:

Searle zegt dat 74 van de 74 van hun eigen onderzoeken aantoont dat aspartaam veilig is. Echter 83 van 90 onafhankelijke onderzoeken toonden problemen aan. . . en zes van de andere zeven werden uitgevoerd door FDA werknemers die later voor de industrie gingen werken.

Analyse van eerder verschenen medische literatuur, waarbij gebruik werd gemaakt van MEDLINE en andere gegevensbanken, door Ralph G. Walton, MD, Voorzitter van het centrum voor gedrag en geneeskunde en Professor in de Klinische Psychiatrie van de Hogeschool voor Geneeskunde voor de Universiteit van Noordoost Ohio. Dr. Walton analiseerde 164 onderzoeken waarvan men vond dat ze te maken hadden met vraagstukken op het gebied van mens en veiligheid. Van deze onderzoeken waren 74 onderzoeken gesponsord door de aspartaam industrie en 90 waren gefinancierd zonder enige geld van de industrie.

Van deze 90 niet door de industrie gesponsorde onderzoeken, brachten 83 (92%) één of meer problemen met aspartaam aan het licht. Van de 7 onderzoeken die geen problemen aantoonden, werden er 6 gehouden door de FDA. Gegeven het feit dat een aantal FDA functionarissen onmiddellijk na de goedkeuring voor de aspartaam industrie gingen werken (met inbegrip van voormalig FDA commissaris), beschouwen velen deze onderzoeken gelijkwaardig aan door de industrie gesponsord onderzoek.

Van de 74 door de aspartaam industrie gesponsorde onderzoeken, beweerde alle 74 (100%) dat er bij aspartaam geen problemen gevonden waren. Dit herinnert aan de onderzoeken van de tabaksindustrie waar het hoofdzakelijk de tabaksindustrie was die nooit problemen vond bij het product, maar bijna alle onafhankelijke onderzoeken vonden wel problemen.
http://www.aspartaam.nl/artikelen/wietest.html

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 14:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Vraag is dan wat geloof je, die ene sceptis verhaaltje dat het wel gezond is.
Chemisch is per definitie ongezond.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 14:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

...
Chemisch is per definitie ongezond.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen het kauwgummeisje.

dat aangehaalde stuk met testen hierboven ... jy bent zeker nog een voorstander van dat roken gezond is of iig niet slecht Of is dat inmiddels geaccepteerd slecht? En kan Scepsis wel een artikel plaatsen dat het anders is geloofd toch niemand hen.

Het heeft ook lang geduurd voor dat geaccepteerd was dat de aarde rond is. nu wordt je voor gek verklaard dat je beweerd dat het plat is. Eeuwtjes gelezen kwam je op de brandstapel als je beweerde dat het rond was.

quote:

When aspartame is digested, the body breaks it down into its components, aspartic acid, phenylalanine and methanol, which are consumed in much greater amounts in common foods, such as milk, meat, dried beans, fruits and vegetables. The body handles the components from aspartame in the same way it handles them when derived from other foods. Aspartame does not enter the bloodstream and therefore cannot travel to essential organs including the brain. Thus, there is no physiological reason why aspartame could cause cancer.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jaja niet te letterlijk nemen alles is chemisch duh. Ik bedoel dus manmade chemisch. Wat geproduceert is door de industrie.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 16:08 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Van www.aspartame.org een voorstander:
[..]

Valt hier een speld tussen te krijgen?

quote:

onderzoeken, in samenwerking met Dr. Oliver Lowry, één van de meeste befaamde biochemici in de wereld, toonden aan dat asparaginezuur in de cirkelvormige kanalen van de hersenen wordt opgenomen en uitgebreide schade aan endocriene systemen veroorzaakt.
http://www.aspartaam.nl/artikelen/hersentumoren.html

quote:

Despite the overwhelming documentation of aspartame’s safety, unfounded allegations that aspartame is associated with a myriad of ailments, including multiple sclerosis, Parkinson’s disease, Alzheimer’s disease, and lupus, have continued to be spread via the Internet and the media by a few individuals who have no documented scientific or medical expertise.

quote:

Europarlementariër Kartika Liotard (SP):
,,Als er zulke enorme belangen zijn gemoeid met een product is het verstandig daar mensen naar te laten kijken die geen financiële link met een product of producent hebben.'
http://www.aspartaam.nl/artikelen/efsa.html

quote:

"Het is onaanvaardbaar dat een chemische stof die in 1979 door het Pentagon beschouwd werd als biochemisch wapen, twee jaar later wordt goedgekeurd als toevoeging voor meer dan 6000 voedingsmiddelen en meer dan 500 medicijnen, waaronder vitaminen en aspirine voor kinderen."

De brief werd eveneens ondertekend door:

Senator John Pinto, Chairman, Indian and Cultural Affairs
Senator Carlos Cisneros, Chairman Conservation Committee
Senator Leonard Tsosie, Member, Finance Committee
Representative Rick Miera, Chair, House Education Committee
Representative Ray Begaye, Vice Chair, Agriculture and Water Resources
Representative Bobby Gonzales, Vice Chair, House Taxation and Revenue Committee
Representative Sheryl Williams Stapleton, House Majority Whip
Representative Harriet Ruiz Chair, Enrolling and Engrossing
Representative Richard Vigil, Vice Chair, House Education Committee
Representative W.C. Williams, Member, House Education Committee
http://www.aspartaam.nl/artikelen/newmexico.html

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 16:36 schreef MrX1982 het volgende:
Ik snap sowieso niet dat mensen al die light producten drinken. De nasmaak van aspartaam is wel zo enorm ranzig. De smaak van aspartaam lijkt me al reden genoeg om dat product te wantrouwen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 17:14 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Wel n heel speldenkussen.

Het breekt volgens onderzoekers af in meer stoffen dan door jouw bron genoemd:
Methylalcohol, asparaginezuur, etc.. en methanol breekt weer af tot.. formaline, een klasse A kankerverwekkende stof.
[..]

quote:

Verder staat die site
http://www.aspartame.org/aspartame_myths.html
vol met AANTOONBARE leugens.
[..]

quote:

Neem niet kwalijk zeg; Wat zijn dit dan...amateurs?
http://www.aspartaam.nl/artikelen/Soffritti.pdf

quote:

Maar drink lekker verder...
[afbeelding]

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 14:52 schreef 1-of-6Billion het volgende:

[..]

Skepsis zegt niet dat het gezond is

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 17:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het zit dus niet alleen in frisdrank
Maar ook in koekjes, toetjes en medicijnen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 16:40 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En waarom is dat zo?

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:17 schreef 1-of-6Billion het volgende:

Er staat ook dat je met een glas tomatensap meer methanol binnen krijgt dan met een glas light-frisdrank....

quote:

Er zijn geen gecontroleerde onderzoeken bij mensen op de lange termijn van blootstelling aan lage doses methanol (Kavet 1990). Geen enkel bedrijf met enige ethiek zal miljoenen mensen lage doseringen van een buitengewoon toxisch vergif toedienen zonder onderzoek op de lange termijn te doen op een klein aantal mensen. Toch is dat precies wat de aspartaam producenten deden. Veel van de kortdurende onderzoeken hebben licht ongunstige veranderingen aangetoond bij extreem lage doses methanol (Chao 1959, Ubaydullayev 1963, Cook 1991). De hoeveelheden methanol die bij deze onderzoeken gegeven werd zijn gelijk aan een blikje aspartaam bevattende limonade tot enigszins boven de ADI voor aspartaam

quote:

Zeker ook levensgevaarlijk?

quote:

Om te geloven dat methanol uit vruchtensap net zo wordt opgenomen als uit aspartaam, moet men geloven dat matige tot grote hoeveelheden fruit per dag, gelijk is aan het iedere dag drinken van zowat een halve liter met methanol verontreinigde drank hetgeen gelijk staat aan het werken op een met methanol verontreinigde werkplek gedurende 5 dagen per week. Kennelijk moet er een bepaalde beschermende factor zitten in voedsel met methanol (zoals in de vanouds gebruikte alcoholische dranken). Als er geen beschermende factor zou zijn, dan zouden we een wijdverbreide methanol vergiftiging moeten zien bij mensen die regelmatig fruit eten.

Goed geïnformeerd wetenschappers weten dat de omzetting van methanol in het giftige formaline en mierenzuur wordt geblokkeerd zodra het tezamen met belangrijke hoeveelheden ethanol in alcoholische dranken wordt gebruikt. Dit komt omdat ethanol fungeert als beschermende factor die de verwijdering van methanol mogelijk maakt door ademhaling en urine, voordat het wordt omgezet in formaline (Liesivuori 1991, Roe 1982). Dit bewijst dat het belachelijk zou zijn om automatisch aan te nemen dat methanol in fruit en sappen wordt omgezet in formaline. Er is sterk bewijs dat aantoont dat het niet in enige belangrijke mate wordt omgezet in formaline (zoals methanol in alcoholische dranken) of er is een beschermende factor die giftigheid voorkomt.
http://www.aspartaam.nl/artikelen/methanol_faq.html

quote:

1 zin waar jij het niet mee eens ben, is een site vol met aantoonbare leugens?

quote:

a few individuals who have no documented scientific or medical expertise.

quote:

Methanol is an important public health and environmental concern because of the selective actions of its neurotoxic metabolite, formic acid, on the retina and optic nerve. Both acute and chronic methanol exposure have been shown to produce retinal dysfunction and optic nerve damage clinically
http://jpet.aspetjournals.org/cgi/content/full/289/1/361

quote:

Kan jij bepalen of het een deugdelijk onderzoek is?

quote:

Een kind dat zoveel gebruikt als de "Acceptabele" dagelijkse inname van de FDA, krijgt de gelijkwaardige hoeveelheid methanol binnen als een volwassenen die 33 uur werkt in een met methanol beladen printshop of ongeveer 40 uur in een chemische fabriek (Kavet 1990).
http://cerhr.niehs.nih.gov/chemicals/methanol/methanol_final.pdf

quote:

Ik kijk wel uit. 'k Proef aspartaam overal bovenuit en vind het onbegrijpelijk goor

quote:

Abstract
An experiment was carried out to examine the effects of sugar and aspartame in coffee on aspects of memory. The results showed that subjects given a sweetener performed a logical reasoning task more accurately but more slowly than subjects with no sweetener. Performance of free recall, delayed recognition memory, and semantic memory tasks was unaffected by the sweetene

http://www3.interscience.(...)tract/20983/ABSTRACT

quote:

Moreover, the FDA and WHO organization have set "maximum
: safe consumption levels" of aspartame based on a small proportion of the
: doses that are unsafe in rats. These doses are 40-50 mg/kg/d.


These "surveys" disagree with their own controlled studies. In a study
conducted by Searle, children who were allowed to ingest
aspartame-containing products ingested as much as 76 mg/kg/day of
aspartame.
http://www.bio.net/bionet/mm/neur-sci/2005-April/019081.html

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 23:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Lambiekje?

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 15:01 schreef Rasing het volgende:
Wordt men dikker omdat er aspartaamfrisdrank is? Neen, men drinkt meer aspartaamfrisdrank omdat men dikker is geworden.
[..]

I second that.

quote:

Aspartaam zorgt ervoor dat de hoeveelheid Serotonine in de hersenen wordt verminderd. Het gevolg hiervan is dat het lichaam zelf gaat proberen meer serotonine aan te maken. Dit gebeurt door een onweerstaanbare drang om meer suiker rijke produkten te eten, omdat suikers de noodzakelijke bouwstenen zijn van serotonine.
http://www.aspartaam.nl/artikelen/afvallen.html

quote:

Op dit moment bestaat er grote bezorgdheid over een van de pathologische veranderingen die volgen uit de hersenbeschadigingen die veroorzaakt worden door het gebruik van monosodium glutaminaat, namelijk uitgesproken zwaarlijvigheid. Te veel eten, ongeschikt dieet, junk food, onvoeldoende lichaamsbeweging, psychologische problemen, erfelijkheidsproblemen, en slecht ouderschap worden allemaal aangevoerd als onderliggende oorzaak van uitgesproken zwaarlijvigheid. Maar nooit worden glutaminezuur in monosodium glutaminaat en asparaginezuur dat voorkomt in aspartaam in dit verband genoemd, die er om bekend staan de oorzaak te zijn van zwaarlijvigheid bij proefdieren. Glutaminezuur en asparaginezuur zijn in bouw gelijk die dezelfde receptoren (in het zenuwstelsel) belasten en gelijksoortige hersenbeschadigingen en neuroendocrine stoornissen veroorzaken. Het is ook bekend dat ze elkaars werking versterken.
http://www.aspartaam.nl/artikelen/obesitas.html

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 16:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

WAT!!! -- zonder het te beseffen had ik het idee dat het zo. Maar nu met onderzoekt toont het aan.

Lekkere onderzoeken dan. Bij de wetenschap IS bekend dat het dikker worden van de proefdieren de oorzaak is van aspartaam gebruik. Maar nee bij mensen is de oorzaak niet gebalanceerd eten.

** Weet je dat er ook een discussie loopt op LF over Lightprodukten en dikker worden. Denk dat daar bovenstaan link/quote niet misstaan.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 15:32 schreef ATuin-hek het volgende:
Hoe doet aspartaam dat dan?

quote:

Na inname van aspartaam kunnen er hoge concentraties phenylalanine in de hersenen ontstaan, ook bij personen die niet lijden aan PKU. Phenylalanine zorgt ervoor dat het serotonine niveau in de hersenen afneemt waardoor er ernstige depressies kunnen ontstaan. Het is vooral gevaarlijk voor baby’s en ongeboren kinderen.
http://www.klassiek-homeopaat.info/Artikelen/artikel-050.htm

quote:

We weten dan ook dat veel antidepressiva na verloop van tijd juist gewichtstoename veroorzaken doordat ze de eetlust en snoepdrang dan gaan verhogen.
http://www.huisartsenkliniek.nl/neurotransmitters_I.htm

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 16:18 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Zo:
[..]

http://www.fonteine.com/phenylalanine.html
http://www.sweetpoison.com/phenylalanine.html


Maar er zijn veel meer oorzaken hoor;
[..]

quote:

Phenylketonurics and PKU carriers are not the only people that should avoid phenylalanine. Dr. Louis J. Elsas, II, Director of Medical Genetics at Emory University School of Medicine, "recommends that pregnant women avoid aspartame sweeteners" because it is unknown what quantity is considered safe (qtd. In Assc. Of Birth Defect Children 2). Dr. Roberts also suggests to avoid aspartame products during pregnancy due to increased levels of phenylalanine on the "fetal side of the placenta." Increases levels of phenylalanine may "interfere with the growth of the fetus brain"
http://www.mercola.com/article/aspartame/not_natural.htm

quote:

PROFESSIONAL OPINION OF H. J. ROBERTS, M.D., F.A.C.P., F.C.C.P.
CONCERNING THE USE OF PRODUCTS CONTAINING ASPARTAME (NUTRASWEET)
BY PREGNANT WOMEN, INFANTS AND CHILDREN

It is my firm opinion that pregnant women, infants and children should avoid ALL products containing aspartame - including vitamins, drugs and supplements.
http://www.gentlebirth.org/archives/aspartam.html

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 16:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is een 'wat' en niet een 'hoe'.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 16:50 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik vind het zowel 'n wat als 'n hoe, maar als mijn antw. je niet bevalt zou je misschien ook zelf 's wat uit kunnen zoeken?
Ik voel me n.l. niet echt geroepen om Tuin-hek van info te voorzien (ik mompel nu iets over slectief reageren)
Zoals ik hierboven als schreef bergen info, ben ook maar 'n mens.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 17:27 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oh zoals zulke dingen?
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/330/5/301
http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/aspartameopinion.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7230276&dopt=Citation
http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/113/8/1600

Dan lijkt het me simpel. Er lijkt niets aan de hand te zijn.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 18:22 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Waarom stel je me dan de vraag HOE aspartaam dat doet als je het antw. kennelijk al weet?
Nare manier van discuseren vind ik dat.

quote:

De HOE of DAT daar wil ik af zijn, word in jouw linkjes zo op het eerste oog niet beantwoord.
Ik zou bijna denken dat je ze niet gelezen hebt.

quote:

Jouw linkjes vnl over Methanol. I.m.o is dat slechts 'n heel klein gedeelte in het verhaal.
Het ene onderzoek zegt dit, het andere onderzoek zegt dat. Als jij meent dat de onderzoeken die jij citeert betrouwbaar zijn en jij dat wil geloven... Prima hoor. Overigens geen enkele onderbouwing waarom je dat vind, maar dat ben ik van je gewend hoor.

quote:

Ik heb vraagtekens bij die onderzoeken en heb hierboven al meerdere voorbeelden gegeven waarom ik (en anderen) dat vinden.
Ik ben er ook helemaal niet (meer) op uit om Tuin-Hek te overtuigen, dat lukt mij toch niet.
Wat mij betreft neem je iedere dag de A.D.H. (niet meer dan de ADH hoor want ik heb het beste met je voor )

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 18:43 schreef ATuin-hek het volgende:
Omdat de 'hoe' die uit onderzoeken blijkt niet klopt met de 'wat' die jij en anderen gebruiken. Dan vraag ik mij af op welke 'hoe' je het dan baseert.

quote:

Waarom zou je daar van af willen zijn? Dat is de grondslag van het hele gebeuren. Als de 'hoe' die nodig is niet voor kan komen in een menselijk lichaam kan je conclusies trekken over hoe waarschijnlijk het is dat er iets raars aan de hand is.

quote:

Kom maar op dan met onderzoeken die het tegendeel beweren. Gepubliceerd in een gerenommeerd medisch tijdschrift graag. Het gebrek daaraan is zo'n beetje standaard bij dit soort dingen. Verander er wat aan zou ik zeggen

quote:

Hoe kan je vraagtekens hebben bij onderzoeken voor je ze gelezen hebt?

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 19:40 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dat ligt er maar aan uit welke onderzoeken je de "hoe " haalt.

quote:

Ik kan deze vraag alleen met 'n wedervraag beantwoorden die jij vervolgens niet beantwoord, waarop jij dan weer 'n vraag stelt, heb ik nu al te vaak met je meegemaakt en daar heb ik geen zin in. Noem het zwak of laf...so be it.

quote:

Lees bovenstaande posten nog 's door zou ik zeggen, ik quote daar n.b. uit dezelfde bron die jij gebruikt.
Ik krijg weer het gevoel dat je niets gelezen hebt van wat ik hier post.

quote:

Ik heb vraagtekens bij ieder onderzoek dat ik lees, en 1 van je linkjes had ik al eerder bekeken, (zie de linkjes hierboven) Bijna al deze onderzoeken zijn gericht op de korte termijn en gebaseerd op onjuist cijfers mbt de dagelijkse inname. Maar ik val in herhalingen en ook daar heb ik geen zin in.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 19:24 schreef ATuin-hek het volgende:
Om een normaal onderzoek vragen is vast teveel gevraagd?

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 19:55 schreef ATuin-hek het volgende:
Daarom vraag ik er ook naar.

quote:

Ik noem het vooral jammer voor de discussie maargoed...

quote:

Dan heb ik blijkbaar iets over het hoofd gezien. Zal zo even kijken.

quote:

Als je goed had gelezen had je gezien dat ze behoorlijk grotere dosissen hebben getest dan de normale max...

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 14:10 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dan begreep ik je vraag niet.

quote:

Selectief reageren is imo geen echte discussie te noemen.

quote:

Je doet maar..

quote:

De normale max is i.m.o. onjuist. Wederom reageer je selectief...

quote:

Conclusie:
Ik vind het verder wel best zo Tuin-Hek.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 14:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Een simpel voorbeeld dan:
Hoe breekt het af? Wat zijn de afbraakproducten en hoe kunnen deze de gezondheid schaden?
In het geval van methanol lijkt dat iig niet het geval te zijn.

quote:

Waar doe ik dat dan?

quote:

Allemaal leuk en aardig maar de linkjes die ik posten komen hier alleen in die post en in jouw quote ervan voor. Oftewel, je lult uit je nek.

quote:

Waarom denk je dat?

quote:

Lekker discussie verpestend dan...

quote:

H. J. ROBERTS, M.D.

Unfortunately, many patients in my practice, and others seen in consultation, developed serious metabolic, neurologic and other complications that could be specifically attributed to using aspartame products. This was evidenced by:
http://www.dorway.com/betty/diabetes.html


Every physician probably encounters aspartame disease in practice, especially among patients with illnesses that are undiagnosed or difficult to treat. This applies to ALL fields of medicine and public health. It is apparent from a partial list of reactions: headache; dizziness; depression; convulsions; impaired vision; the aggravation of diabetes mellitus and its complications; hypoglycemia; multiple allergies (including dual sensitivity to MSG); aspartame addiction; chronic fatigue; eating disorders; pediatric problems. The numerous misdiagnoses include arthritis, lupus, multiple sclerosis and Alzheimer's disease.

http://www.dorway.com/sunshine.html

quote:

Dr. Janet Starr Hull,

She holds a Doctorate in Nutrition, a Master's Degree in Environmental Science, is an international geographer and geologist, a former university professor, firefighter and Hazardous Waste Specialist and Emergency Responder. She is a Licensed Certified Nutritionist, certified fitness professional, author and aspartame victim.


The dangers of aspartame poisoning have been a well-guarded secret since the 1980s. The research and history of aspartame is conclusive as a cause of illness and toxic reactions in the human body. Aspartame is a dangerous chemical food additive, and its use during pregnancy and by children is one of the greatest modern tragedies of all.
http://www.sweetpoison.com/

quote:

A dozen toxicology and epidemiology experts and the nonprofit Center for Science in the Public Interest are calling on the Food and Drug Administration (FDA) to immediately review the study, which found increases in lymphomas, leukemias, and breast cancers in rats.
http://www.commondreams.o(...)news2007/0625-02.htm

quote:

CSPI

Founded by executive director Michael Jacobson, Ph.D. and two other scientists, CSPI carved out a niche as the organized voice of the American public on nutrition, food safety, health and other issues during a boom of consumer and environmental protection awareness in the early 1970s. CSPI has long sought to educate the public, advocate government policies that are consistent with scientific evidence on health and environmental issues, and counter industry’s powerful influence on public opinion and public policies.

quote:

ASPARTAME
Artificial sweetener: "Diet" foods, including soft drinks, drink mixes, gelatin desserts, low-calorie frozen desserts, packets

Aspartame (Equal, NutraSweet), a chemical combination of two amino acids and methanol, was initially thought to be the perfect artificial sweetener, but it might cause cancer or neurological problems.

A 1970s study suggested that aspartame caused brain tumors in rats. However, the Food and Drug Administration persuaded an independent review panel to reverse its conclusion that aspartame was unsafe. The California Environmental Protection Agency and others have urged that independent scientists conduct new animal studies to resolve the cancer question. In 2005, researchers at the Ramazzini Foundation in Bologna, Italy, conducted the first such study. It indicated that rats first exposed to aspartame at eight weeks of age caused lymphomas and leukemias in females. However, the European Food Safety Authority reviewed the study and concluded that the tumors probably occurred just by chance.

In 2007, the same Italian researchers published a follow-up study that began exposing rats to aspartame in utero. This study found that aspartame caused leukemias/lymphomas and mammary (breast) cancer. It is likely that the new studies found problems that earlier company-sponsored studies did not because the Italian researchers monitored the rats for three years instead of two.

In a 2006 study, U.S. National Cancer Institute researchers studied a large number of adults 50 to 69 years of age over a five-year period. There was no evidence that aspartame posed any risk. However, the study was limited in three major regards: It did not involve truly elderly people (the rat studies monitored the rats until they died a natural death), the subjects had not consumed aspartame as children, and it was not a controlled study (the subjects provided only a rough estimate of their aspartame consumption, and people who consumed aspartame might have had other dietary or lifestyle differences that obscured the chemical’s effects).

The bottom line is that lifelong consumption of aspartame probably increases the risk of cancer. People—especially young children—should not consume foods and beverages sweetened with aspartame, should switch to products sweetened with SUCRALOSE (Splenda), or should avoid all artificially sweetened foods. Two other artificial sweeteners, SACCHARIN and ACESULFAME-K, have also been linked to a risk of cancer.

http://www.cspinet.org/reports/chemcuisine.htm

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 00:10 schreef Lambiekje het volgende:
En dan komt Cola met de Zero. dat smaakt goor.

quote:

Ik heb kennisen en weet ik veel ingelicht .. maar het wordt in de wind geslagen. Met commentaar EU heeft goed gekeurt dus het is goed. Als er echt iets aannmankeert dan wordt het wel van de markt gehaald.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 00:17 schreef Rasing het volgende:

[..]

Eindelijk heb je een keer gelijk. Coca-Cola Zero is niet te drinken.
[..]

En weer sla je de spijker op zijn kop. Waarom aspartaam toelaten als het slecht is? Zodat we nóg meer mogen uitgeven aan gezondheidszorg? Zodat de machtige aspartaamlobby tevreden blijft?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 01:02 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Aspartaam wordt, net zoals heel veel andere middelen, toegestaan omdat er genoeg onderzoeken zijn die zeggen dat het 'veilig' is. Dat er minstens net zo veel onderzoeken zijn die het tegendeel bewijzen wordt vaak weggelaten.

Er is trouwens een goede vervanger voor aspartaam, namelijk stevia. Dit is een natuurlijk produkt met maar weinig bijwerkingen. In Japan wordt het al tientallen jaren gebruikt zonder echt meldingen.
Waarom gebruiken we dit dan niet?
Het is in de EU verboden: iemand wilde het ooit gaan gebruiken, maar had geen EU-onderzoek. Op basis van ander, minder goed onderzoek, heeft de EU toen besloten het niet toe te laten. (OVerigens: verboden om te nuttigen, je mag het wel kopen om niet op te eten
Ik kwam toevallig dit artikel tegen van de SP.
Dit is trouwens ook wel een leuk artikel om te lezen.

Via die laatste link kom je uit op deze pagina van de wikipedia, waarin staat dat Donald Rumsfeld (je weet wel, die oorlogshitser en waarschijnlijk ubercriminineel uit de VS) baas was van Monsanto ten tijde van de introductie op de voedselmarkt _{stond ook al in de OP zie ik}.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 18:45 schreef ATuin-hek het volgende:
Tsja dan lijkt het zoals gebruikelijk met deze zaken te zijn. Vraag naar de laag achter de kreten en er blijkt niets te zijn. Dan houd het idd op.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 01:48 schreef ATuin-hek het volgende:
Dat heeft zeer weinig met geloof te maken Op de balans met onderzoeken staan tot nu toe alleen onderzoeken aan de "het is veilig" kant. Vandaar dat ik naar onderzoeken van de andere kant vraag. Dat is toch niet teveel gevraagd?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 01:59 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Die onderzoeken zijn er. De kankerverwekkendheid is meer dan voldoende aangetoond. Maar je weet (of kunt weten) hoe grote financiele belangen ermee gemoeid zijn. Wie of wat verwacht jij dat hier als een soort onafhankelijke rechter kan dienen? Een medisch tijdschrift? Een politieke beslissing? .

Dus ja, als je van de discussie een opdracht maakt elkaar te overtuigen blijft er alleen het wederzijds afwijzen van het aangedragen materiaal over.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 08:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er is zo veel aangedragen.

Ja er zijn veilige verklaard-onderzoeken .. maar toevallig zijn dat onderzoeken wat gefinancieerd is door de producent.
Dan ga ik maar wéér de vergelijking maken. Het is hetzelfde als jy je eigen VWO-eindexamen nakijkt en jezelf laat slagen. Dat is gewoon onaanvaatbaar

quote:

Maar volgens my heb ik ook al eens eerder gezegd. Wat geloof je eerder een glansrijk onderzoek (gefinancieerd door producent zelf) waar de uitslag "absoluut veilig"uit de bus komt. Of een onafhankelijk onderzoek dat op een aantal punten terechte kantekingen maakt en dat het weldegelijk schadelijke gevolgen heeft.

Je moet wel walgelijk naief zijn om het veilig-rapport te geloven. Zelfs als je niet eens weet wie-of-wat de financierder is van een onderzoek.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 09:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik speel helemaal niets op de man. je is ook algemeen. JY dat is persoonlijk gericht.

Ik vind dat helemaal geen kromme redenering. Oke oa jy zal voor het compleet-veilige-rapport gaan. Even vergeten, je kan natuurlijk de overheid/onderzoek blind vertrouwen, stom! Helemaal vergeten. Luister maar braaf naar Jeepee.

quote:

Ik ben meer sceptischer en ga voor het rapport met de kantekeningen. In mijn optiek is een onderzoek wat compleet-veilig is, ongeloofwaardig en verdacht. Er moet wel iets aan mankeren, een geldkwestie bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 01:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Kom maar op met een relevant onderzoek gepubliceerd in een relevant gerenommeerd tijdschrift

quote:

The late Dr. Morgan Raiford
was "the specialist" in methanol toxicity in the US and many aspartame victims who went blind were sent to him for diagnosis.
http://www.dorway.com/raiford.txt

quote:

Western Journal of Medicine, Volume 171, No. 3, November/December 1999.
http://www.dorway.com/schwart3.html

Testimony before Congress by FDA toxicologist, M. Jacqueline Verrett,
Ph.D. on Aspartame - November 3, l987 (The studies that approved
aspartame - says safety questions remain unanswered)
http://www.dorway.com/verrett.txt

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 10:00 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik denk dat je teveel aspartaam hebt genuttigd,
[..]

Mijn eerdere posten staan vol met rapporten, nogmaals ik quote n.b. uit dezelfde bron die jij gebruikt.


http://www.aspartaam.nl/artsen/artsen.html

Paar v.b.en uit bovenstaande link:
[..]

Maar ja dat is natuurlijk geen gerenomeerd..etc..

quote:

The U.S. patent on aspartame expired in 1992. Since then the company has faced hot competition in market for aspartame from other manufacturers, including Ajinomoto, Merisant and the Holland Sweetener Company, which stopped making the chemical in late 2006 because "global aspartame markets are facing structural oversupply, which has caused worldwide strong price erosion over the last 5 years" making the business "persistently unprofitable”.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 11:01 schreef Lambiekje het volgende:
Dan kan je helemaal de overheid de schuld geven van desinformerende voorlichting over gezondheid.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 10:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat zijn geen (gepubliceerde) onderzoeken

quote:

The Cancer Research Center of the European Foundation of Oncology and Environmental Sciences in Bologna, Italy reported this week that a long-term study to evaluate the potential carcinogenic effects of aspartame demonstrates the chemical sweetener "induces an increase in lymphomas and leukemias in female rats."
http://www.wnho.net/new_aspartame_studies.htm

quote:

An earlier study found weight gain among 78,694 women using artificial sweeteners: Stellman SD, Garfinkel L: "Artificial Sweetener Use and One-Year Weight Change Among Women. Prev Med 1985: 15: 195-202.

quote:

In the "Journal of Advance in Medicine" Vol 4 #4, winter '91 article: "Does Aspartame Cause Human Brain Cancer" Dr. Roberts said: "The increasing frequency of primary brain lymphoma of B cell derivation - including reticulum cell sarcoma, microglioma and histiocytic lymphoma - also requires explanation because this subset was previously rare

quote:

Diet Soda Drinkers Gain Weight
People who drink diet soft drinks don't lose weight. In fact, they gain weight, a new study shows. The findings come from eight years of data collected by Sharon P. Fowler, MPH, and colleagues at the University of Texas Health Science Center, San Antonio. Fowler reported the data at this week's annual meeting of the American Diabetes Association in San Diego.

http://www.cbsnews.com/st(...)bmd/main701408.shtml

quote:

ABSTRACT

Studies of aspartame in the peer reviewed medical literature were surveyed for funding source and study outcome. Of the 166 studies felt to have relevance for questions of human safety, 74 had Nutrasweet® industry related funding and 92 were independently funded. One hundred percent of the industry funded research attested to aspartame's safety, whereas 92% of the independently funded research identified a problem
http://www.dorway.com/peerrev.html

quote:

En dit is natuurliijk ook geen gepubliceerd onderzoek.