The skeptic's corner. Deel 2

quote:

Op zondag 2 september 2007 16:19 schreef Summers het volgende:
Lekker belangrijk .

Wel als je duidelijk wilt maken wat je bedoelt. Ik heb namelijk geen idee.

quote:

Ja precies zoals sinterklaas in jouw denkwijze bij kids tot 6 jaar doen idd.

Ik haal er wel een hoop sarcasme uit, maar vooral door die woordjes 'precies' en 'idd'. De betekenis van de zin ontgaat me verder.

Het probleem met programma's als "wonderen bestaan" is dat je nooit iets hoort over de keren dat iemand voor Jan Lul naar huis rijdt. Alleen die ene keer dat dat gebeurt wanneer er (toevallig) wel iets aan de hand blijkt te zijn komt met veel tamtam op televisie.

quote:

Op maandag 3 september 2007 13:13 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Heb je het KRO-programma Wonderen Bestaan wel eens gekeken? Daar komen veel paranormale ervaringen in voor die vaak erg praktisch van aard zijn. Vorige week nog was er een stuk voor over een vrouw die met haar gezin op vakantie was en gewaarschuwd werd dat ze snel naar huis moest gaan, ook al was daar geen enkele rationele aanleiding voor. Ze kreeg sterk het gevoel dat er iets mis was en dat ze naar huis moest, ook al had ze geen idee waarom. Op aandringen van de vrouw reed haar echtgenoot snel naar huis en toen ze nog net één stap over de drempel hadden gezet ging de telefoon: de vader van de man was zojuist erg ziek geworden en hij moest meteen langskomen. Dankzij de intuïtie van de vrouw heeft haar man nog afscheid kunnen nemen van zijn vader en nog een half uurtje aan zijn zijde kunnen zitten voor hij overleed.

Ik schaar dit overigens meer onder synchroniciteit en intuïtie dan het feitelijk paranormaal begaafd zijn. Dat is nogal een zwaar beladen term.

Tja, dat lijkt mij nou toeval.
De 6000 keer dat mensen zoiets aanvoelen en er is niks aan de hand daar wordt geen waarde aan gehecht.

Net zoiets als al die verhalen van mensen die dromen dat er iemand gaat overlijden...

Er dromen in nederland elke nacht 16000000 mensen, daarvan zullen er best een hoop mensen dromen over het overlijden van een vriend of familielid.
_{(Als ze een (ernstig) ziek familielid hebben is de kans al helemaal een stuk groter dat ze daarover dromen, tenslotte neem je dingen die je bezighouden vaak mee naar je dromen)}

Er overlijden per dag 700 mensen in Nederland.
De kans is dus redelijk groot dat er af en toe iemand droomt dat een kennis/familielid overlijdt, en dat vervolgens ook gebeurt.
De gevallen die daar ook over dromen, maar waarbij niks gebeurt, daar wordt simpelweg geen waarde aan gehecht.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Het probleem met programma's als "wonderen bestaan" is dat je nooit iets hoort over de keren dat iemand voor Jan Lul naar huis rijdt. Alleen die ene keer dat dat gebeurt wanneer er (toevallig) wel iets aan de hand blijkt te zijn komt met veel tamtam op televisie.

Wat dan met de hond die zijn gewone wandelroute waar hij nooit moeilijk over doet weigert en er wat ernstigs gebeurt?
Dat zijn niet een paar losse verhaaltjes, maar komen vrij veel voor.

De moeder die tot enorme kracht instaat is omdat haar kind ergens onder ligt, komt ook voor.
Mensen die ineens vrede hebben met het doodgaan van iemand omdat die iemand in een droom tot ze gekomen is en ze afscheid hebben genomen?
Mensen die dingen aan voelen komen enz enz enz?

Het zijn bij elkaar nog wat verhalen, dan hebben we het enkel over de "bovennatuurlijke" zaken, waarvan ik niet denk dat ze echt bovennatuurlijk zijn, maar goed...

Verreweg de meeste verhalen komen niet op tv, maar iedereen kent wel iemand of heeft zelf iets meegemaakt met zoiets.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:24 schreef erodome het volgende:
Wat dan met de hond die zijn gewone wandelroute waar hij nooit moeilijk over doet weigert en er wat ernstigs gebeurt?

En de hond die moeilijk doet over de gewone wandelroute, waarna er helemaal niks gebeurt? Die verhalen vergeet je, want die zijn niet interessant. Dat is het punt.

Er zijn zo veel honden die vervelend doen, en er zijn zo veel ernstige gebeurtenissen, dat die wel eens tegelijkertijd voorkomen.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat dan met de hond die zijn gewone wandelroute waar hij nooit moeilijk over doet weigert en er wat ernstigs gebeurt?
Dat zijn niet een paar losse verhaaltjes, maar komen vrij veel voor.

De moeder die tot enorme kracht instaat is omdat haar kind ergens onder ligt, komt ook voor.
Mensen die ineens vrede hebben met het doodgaan van iemand omdat die iemand in een droom tot ze gekomen is en ze afscheid hebben genomen?
Mensen die dingen aan voelen komen enz enz enz?

Het zijn bij elkaar nog wat verhalen, dan hebben we het enkel over de "bovennatuurlijke" zaken, waarvan ik niet denk dat ze echt bovennatuurlijk zijn, maar goed...

Ook daarvoor geldt hetzelfde. Je hoort alleen over die keren dat iemand over een persoon droomt, die dan de volgende dag overlijdt. Je hoort nooit iets over die honderden keren dt diezelfde persoon over die ander heeft gedroomd en er geen drol gebeurde.

quote:

Verreweg de meeste verhalen komen niet op tv, maar iedereen kent wel iemand of heeft zelf iets meegemaakt met zoiets.

Ik heb vaak zat over mensen gedroomd, maar ik heb het nooit in relatie kunnen brengen met 'speciale' gebeurtenissen.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat dan met de hond die zijn gewone wandelroute waar hij nooit moeilijk over doet weigert en er wat ernstigs gebeurt?
Dat zijn niet een paar losse verhaaltjes, maar komen vrij veel voor.

Het komt sowieso vrij veel voor dat honden aan de riem trekken of een andere kant op willen.
Maar al die andere keren dat ie zoiets doet herinner je je niet, want daar hecht je geen waarde aan.

quote:

Mensen die ineens vrede hebben met het doodgaan van iemand omdat die iemand in een droom tot ze gekomen is en ze afscheid hebben genomen?
Mensen die dingen aan voelen komen enz enz enz?

Lees mijn post hierboven nog maar even

quote:

Het zijn bij elkaar nog wat verhalen, dan hebben we het enkel over de "bovennatuurlijke" zaken, waarvan ik niet denk dat ze echt bovennatuurlijk zijn, maar goed...

Tja, er zijn een hoop mensen op de wereld, en er gebeuren een hoop dingen.
Als er dan toevallig eens iets goed uitkomt wordt dat onthouden, en zou men het liefst zien alsof er een soort 'goddelijke bestemming' was - alsof er een hogere macht heeft ingegrepen.
_{(Onderbewust voelen ze zich daar ook belangrijk door - alsof er iets is dat ze in de gaten houdt en om ze geeft)}

quote:

Verreweg de meeste verhalen komen niet op tv, maar iedereen kent wel iemand of heeft zelf iets meegemaakt met zoiets.

Mja, maar zoals je in mijn vorige post kunt lezen is dat ook niet zo verwonderlijk.
De kans dat je een paar keer 'toevallige gebeurtenissen die enorm goed uitkomen' meemaakt is redelijk groot.
Het ligt aan je eigen insteek of je daar weer gelijk 'iets hogers' achter wilt zoeken, of accepteert dat toeval gewoon betekent dat er uitzonderlijke dingen kunnen gebeuren.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:34 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Mja, maar zoals je in mijn vorige post kunt lezen is dat ook niet zo verwonderlijk.
De kans dat je een paar keer 'toevallige gebeurtenissen die enorm goed uitkomen' meemaakt is redelijk groot.
Het ligt aan je eigen insteek of je daar weer gelijk 'iets hogers' achter wilt zoeken, of accepteert dat toeval gewoon betekent dat er uitzonderlijke dingen kunnen gebeuren.

Mensen zien wat ze willen zien. Hoe vaak wil een hond z'n wandelroute een keer niet lopen, en in hoeveel van die gevalen gebeurt er precies dan iets?
Die keren dat er niks gebeurt is het gewoon een eigenwijze klote-hond. De ene keer in je leven dat er dan iets gebeurt is het ineens een fantastisch beest met onbegrijpelijke paranormale krachten.

Tsja. Voor mij blijft het een eigenwijze klote-hond, en heb ik mazzel gehad dat ik niet net daar liep toen die auto over de kop ging. Net zo goed als ik al een keer mazzel heb gehad dat ik me verslapen had en m'n trein gemist had, die vervolgens op een andere trein klapt.

Maar mijn vraag staat nog steeds :
welke praktische dingen hebben we nou overgehouden aan honderden jaren mensen die claimen dat ze paranormaal zijn ?

Ik bedoel, iedereen plukt dagelijks de vruchten van honderden jaren wetenschap - van je horloge tot je PC, van je aansteker tot je auto.
Maar van diezelfde honderden jaren claims van paranormaal begaafdheid is er niet 1 ding waar we dagelijks praktisch nut van hebben..?

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:51 schreef L.Denninger het volgende:
Maar mijn vraag staat nog steeds :
welke praktische dingen hebben we nou overgehouden aan honderden jaren mensen die claimen dat ze paranormaal zijn ?

Ik bedoel, iedereen plukt dagelijks de vruchten van honderden jaren wetenschap - van je horloge tot je PC, van je aansteker tot je auto.
Maar van diezelfde honderden jaren claims van paranormaal begaafdheid is er niet 1 ding waar we dagelijks praktisch nut van hebben..?

"We" niet nee. Een paar Charlatans die hun bankrekening flink laten spekken door goedgelovige sukkels wel.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:51 schreef L.Denninger het volgende:
Maar mijn vraag staat nog steeds :
welke praktische dingen hebben we nou overgehouden aan honderden jaren mensen die claimen dat ze paranormaal zijn ?

Ik bedoel, iedereen plukt dagelijks de vruchten van honderden jaren wetenschap - van je horloge tot je PC, van je aansteker tot je auto.
Maar van diezelfde honderden jaren claims van paranormaal begaafdheid is er niet 1 ding waar we dagelijks praktisch nut van hebben..?

Stel nou dat al die miljoenen mensen door de eeuwen heen tot op de dag van vandaag die paranormale dingen ervaren dat echt ervaarden ... Is je brandende vraag dan echt welke praktische dingen je eraan over houd ?
Zou dat geen nieuwe mogelijkheden scheppen in de toekomst ?
telepathie is eigenlijk communiceren zonder telefoon en internet , lekker goedkoop , praktischer kan niet .
Vandaag de dag plukken we dagelijks de vruchten van honderden jaren wetenschap , daarnaast zijn we nu het resultaat van vele duizenden jaren ervaring/menszijn .
Wetenschap is een onderdeel van het grote geheel .
niet meer en niet minder .
.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Mensen zien wat ze willen zien. Hoe vaak wil een hond z'n wandelroute een keer niet lopen, en in hoeveel van die gevalen gebeurt er precies dan iets?
Die keren dat er niks gebeurt is het gewoon een eigenwijze klote-hond. De ene keer in je leven dat er dan iets gebeurt is het ineens een fantastisch beest met onbegrijpelijke paranormale krachten.

Tsja. Voor mij blijft het een eigenwijze klote-hond, en heb ik mazzel gehad dat ik niet net daar liep toen die auto over de kop ging. Net zo goed als ik al een keer mazzel heb gehad dat ik me verslapen had en m'n trein gemist had, die vervolgens op een andere trein klapt.

Ik hoor steeds maar .. toeval , dat kan elke dag gebeuren met iedereen , de kans is heel groot enz enz ... als dat zo is dan moeten degene die dat zeggen dat dus ook net zo vaak hebben meegemaakt als ze zelf beweren want als de kans zo groot is en je bent bijv 20 dan heb je het makkelijk en toevallig al verschillende keren meegemaakt of iig al 2 of 3 keer ofzo .

quote:

Op maandag 3 september 2007 10:08 schreef osho het volgende:

[..]

Maar dat is geen argument. Ik kan ook honderd mensen optrommelen die het niet ervaren zoals jij. Of die het ervaren zoals ik.

Ik wilde even duidelijk maken aan denniger dat ik er ook wel 100 op zou kunnen noemen omdat hij zei dat de meeste mensen als hem dachten .. iig minder dan hij denkt .

quote:

Op maandag 3 september 2007 21:20 schreef Summers het volgende:

[..]

Stel nou dat al die miljoenen mensen door de eeuwen heen tot op de dag van vandaag die paranormale dingen ervaren dat echt ervaarden ... Is je brandende vraag dan echt welke praktische dingen je eraan over houd ?
Zou dat geen nieuwe mogelijkheden scheppen in de toekomst ?
telepathie is eigenlijk communiceren zonder telefoon en internet , lekker goedkoop , praktischer kan niet .

Precies, dat bedoel ik juist, dat is een markt waar miljarden in om gaat - maar nog steeds is het niet en masse in gebruik genomen ?
Mensen vinden het blijkbaar fijn om voor telefoon te betalen ?
Sorry, dat geloof ik niet.

Als het zou werken, zou het al lang tot op het bot toe onderzocht zijn, en zouden we die mobiel al lang weg gedaan hebben.

quote:

Vandaag de dag plukken we dagelijks de vruchten van honderden jaren wetenschap , daarnaast zijn we nu het resultaat van vele duizenden jaren ervaring/menszijn .

Yup, maar 'ervaring' en 'mens zijn' heeft niks met 'het paranormale' te maken.

quote:

Wetenschap is een onderdeel van het grote geheel .
niet meer en niet minder .

Vrij nikszeggende opmerking, lieveheersbeestjes zijn dat ook - alles dat bestaat is een deel van het grote geheel.

..Maar nu weet ik nog steeds niet wat honderden jaren mensen die claimen paranormaal te zijn ons opgeleverd hebben.
Nog steeds lees ik hier geen enkele algemene praktische toepassing.

quote:

Op maandag 3 september 2007 21:29 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik hoor steeds maar .. toeval , dat kan elke dag gebeuren met iedereen , de kans is heel groot enz enz ... als dat zo is dan moeten degene die dat zeggen dat dus ook net zo vaak hebben meegemaakt als ze zelf beweren want als de kans zo groot is en je bent bijv 20 dan heb je het makkelijk en toevallig al verschillende keren meegemaakt of iig al 2 of 3 keer ofzo .

Je snapt blijkbaar het idee achter 'toevalligheid' niet.
Niks 'moet' - toeval wil ook zeggen dat er toevallig mensen zijn die het veel vaker mee maken, en toevallig mensen die het veel minder mee maken.

En ja hoor, ik heb wel eens een deja-vu gehad, maar ik associeer dat niet met 'paranormale zaken' terwijl een ander dat misschien wel zou doen.
En ik ben ook wel eens stomtoevallig iemand tegen tekomen waar ik net voor het eerst in 2 jaar weer aan dacht. Maar dat noem ik dan 'stomtoevallig', en niet 'voorbestemd' of 'door god gezonden'.

quote:

Op maandag 3 september 2007 21:42 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik wilde even duidelijk maken aan denniger dat ik er ook wel 100 op zou kunnen noemen omdat hij zei dat de meeste mensen als hem dachten .. iig minder dan hij denkt .

Hoezo minder dan ik denk ? Hoe weet jij wat ik denk
Als ik hier in [TRU] forum kijk zie ik een hoop mensen die anders denken.

Ik zie mensen die praten met paarden, mensen die sex hebben met aliens, mensen die denken dat Bush een reptilian is, mensen die denken dat ze van een andere planeet komen, mensen die denken dat ze door de overheid besproeid worden met chemicalien, mensen die denken dat ze zelf iedereen verzonnen hebben, mensen die vliegende schotels zien, mensen die denken dat ze met hun handen iemand kunnen genezen,mensen die denken dat ze objecten kunnen bewegen met hun gedachten, mensen die aura's zien, mensen die denken dat ze in de toekomst kunnen kijken of reizen, mensen die aan de hand van een foto informatie denken door te krijgen van gene zijde, mensen die denken dat ze met God praten...

Ik zie enorme massa's mensen die gecombineerd een partij functionaliteit zouden moeten bezitten waar de X-Men jaloers op zijn.
Ik zie alleen dat er in het dagelijks leven blijkbaar opzettelijk niks mee gedaan wordt aangezien er tot nu toe geen enkel dagelijks praktisch nut voor iedereen beschikbaar is, zoals dat met wetenschap wel het geval is.
Dat, of er zijn gewoon een hoop mensen die zichzelf en anderen met de beste intenties dingen aanpraten.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 09:35 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Je snapt blijkbaar het idee achter 'toevalligheid' niet.
Niks 'moet' - toeval wil ook zeggen dat er toevallig mensen zijn die het veel vaker mee maken, en toevallig mensen die het veel minder mee maken.

En ja hoor, ik heb wel eens een deja-vu gehad, maar ik associeer dat niet met 'paranormale zaken' terwijl een ander dat misschien wel zou doen.
En ik ben ook wel eens stomtoevallig iemand tegen tekomen waar ik net voor het eerst in 2 jaar weer aan dacht. Maar dat noem ik dan 'stomtoevallig', en niet 'voorbestemd' of 'door god gezonden'.

Iedereen snapt het idee achter toevalligheid omdat iedereen dat weleens heeft meegemaakt .
Net als verwarring, verwondering , ontroering enz
Raar beeld heb je van je medemens als je ervan uitgaat dat iemand dat soort menselijke ervaringen niet kent of niet weet wat ermee word bedoeld .
Je vind jezelf dan wel heel erg slim en verheven dan , omdat jij het wel snapt en een ander " niet " .

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 18:18 schreef Summers het volgende:

[..]

Raar beeld heb je van je medemens als je ervan uitgaat dat iemand dat soort menselijke ervaringen niet kent of niet weet wat ermee word bedoeld .
Je vind jezelf dan wel heel erg slim en verheven dan , omdat jij het wel snapt en een ander " niet " .

Toevallig ( ) heb ik hetzelfde beeld als hij/zij.... Misschien zijn we dan allebei wel 'verheven'... Niet in paranormale zin zoals sommige mensen, maar op een andere manier...

is er iemand hier op het forum die het idee toevallig niet kent ?
Dat wil ik meemaken .
In mijn simpele brein kent iedereen dat namelijk , en dus ook wanneer dat niet het geval is .

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 09:44 schreef L.Denninger het volgende:
Ik zie mensen die praten met paarden, mensen die sex hebben met aliens, mensen die denken dat Bush een reptilian is, mensen die denken dat ze van een andere planeet komen, mensen die denken dat ze door de overheid besproeid worden met chemicalien, mensen die denken dat ze zelf iedereen verzonnen hebben, mensen die vliegende schotels zien, mensen die denken dat ze met hun handen iemand kunnen genezen,mensen die denken dat ze objecten kunnen bewegen met hun gedachten, mensen die aura's zien, mensen die denken dat ze in de toekomst kunnen kijken of reizen, mensen die aan de hand van een foto informatie denken door te krijgen van gene zijde, mensen die denken dat ze met God praten...

Ik zie enorme massa's mensen die gecombineerd een partij functionaliteit zouden moeten bezitten waar de X-Men jaloers op zijn.
Ik zie alleen dat er in het dagelijks leven blijkbaar opzettelijk niks mee gedaan wordt aangezien er tot nu toe geen enkel dagelijks praktisch nut voor iedereen beschikbaar is, zoals dat met wetenschap wel het geval is.
Dat, of er zijn gewoon een hoop mensen die zichzelf en anderen met de beste intenties dingen aanpraten.

Wat is dit nu weer voor iets belachelijks?
Wat ik doe en vele anderen ook betreft het communiceren met dieren heeft wel degelijk nut en hebben bij veel mensen en dieren baat DAGELIJKS overal ter wereld 24/7!
Iets dat ik eerder al had uitgelegd en geillustreerd.

Mijn vader is een Shiatsu meester die les geeft en heelt ook mensen dagelijks.
Soms zonder ze ook maar aan te raken.
Hij heeft de grootste Shiatsu school van Nederland en zit continu vol.
En jij gaat vertellen dat de maatschappij er geen baat bij heeft zoals de zogenaamde wetenschap zelf?

Dus dit is een zeer vreemde claim en stelling die je nu maakt naar mijn idee!

De zalen zitten bij Char, Jomanda en Rostelli ook altijd vol. Dat zegt echter niets over de validiteit van de claims die ze maken.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 18:18 schreef Summers het volgende:

[..]

Iedereen snapt het idee achter toevalligheid omdat iedereen dat weleens heeft meegemaakt .
Net als verwarring, verwondering , ontroering enz
Raar beeld heb je van je medemens als je ervan uitgaat dat iemand dat soort menselijke ervaringen niet kent of niet weet wat ermee word bedoeld .
Je vind jezelf dan wel heel erg slim en verheven dan , omdat jij het wel snapt en een ander " niet " .

Nee, NIET iedereen snapt het idee van toevalligheid.
Als jij denkt dat toevalligheid inhoudt dat IEDEREEN dan wel ervaring moet hebben met rare gebeurtenissen snap je het NIET.
Lees mijn uitleg nou nog maar een keer.
Toevalligheid betekent ook dat sommige mensen er meer mee te maken hebben, en anderen minder of helemaal niet.

Hou nou eens op met voortdurend over dingen te roepen "Iedereen snapt dat !" om vervolgens keihard te laten zien dat je het zelf NIET snapt

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 18:45 schreef Summers het volgende:
is er iemand hier op het forum die het idee toevallig niet kent ?
Dat wil ik meemaken .
In mijn simpele brein kent iedereen dat namelijk , en dus ook wanneer dat niet het geval is .

Je leest weer niet goed.
Ik zeg niet dat je het niet KENT, ik zeg dat je de implicaties blijkbaar niet begrijpt.

jij zegt :

quote:

Ik hoor steeds maar .. toeval , dat kan elke dag gebeuren met iedereen , de kans is heel groot enz enz ... als dat zo is dan moeten degene die dat zeggen dat dus ook net zo vaak hebben

Dat moet dus helemaal niet, en wie beweert van wel snapt niet wat toevalligheid inhoudt.
Jij dus.

Jij hebt de hele tijd het idee dat je dingen snapt, maar vervolgens laat je blijken dat je ze gewoon niet begrijpt. En dan kan je roepen dat dat niet zo is en dat je alles heus wel snapt, meer het is hier nou al een paar keer voorgekomen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:20 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
De zalen zitten bij Char, Jomanda en Rostelli ook altijd vol. Dat zegt echter niets over de validiteit van de claims die ze maken.

Wat hij zegt -^
Deze mevrouw trok altijd volle zalen : http://www.youtube.com/watch?v=NrJsAEvQFCI

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:23 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Nee, NIET iedereen snapt het idee van toevalligheid.
Als jij denkt dat toevalligheid inhoudt dat IEDEREEN dan wel ervaring moet hebben met rare gebeurtenissen snap je het NIET.
Lees mijn uitleg nou nog maar een keer.
Toevalligheid betekent ook dat sommige mensen er meer mee te maken hebben, en anderen minder of helemaal niet.

Hou nou eens op met voortdurend over dingen te roepen "Iedereen snapt dat !" om vervolgens keihard te laten zien dat je het zelf NIET snapt

Jij bent nooit eens iemand tegen gekomen terwijl je net aan ze dacht?
Of dat je aan iemand dacht en op dat moment gaat de telefoon en belt precies die persoon je?
Of dat je droomde over iets wat net de dag daarna gebeurd?
Heb je echt nooit bij iets gedacht: "Zoo, dat is toevallig?!"
Ik heb ook echt wel eens dingen gehad die ik uiteindelijk maar onder toeval heb gegooit maar die wel heel erg raar waren hoor..

Jemig...

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:29 schreef senesta het volgende:

[..]

Jij bent nooit eens iemand tegen gekomen terwijl je net aan ze dacht?
Of dat je aan iemand dacht en op dat moment gaat de telefoon en belt precies die persoon je?
Of dat je droomde over iets wat net de dag daarna gebeurd?
Heb je echt nooit bij iets gedacht: "Zoo, dat is toevallig?!"

Yup, da's nou toeval.

quote:

Ik heb ook echt wel eens dingen gehad die ik uiteindelijk maar onder toeval heb gegooit maar die wel heel erg raar waren hoor..
Jemig...

Tja, als ze niet raar waren had je ze nu niet meer geweten.
Nu weet je ze wel, want het was toeval.

Lees anders deze post nog maar even : The skeptic's corner. Deel 2

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 09:35 schreef L.Denninger het volgende:


En ik ben ook wel eens stomtoevallig iemand tegen tekomen waar ik net voor het eerst in 2 jaar weer aan dacht. Maar dat noem ik dan 'stomtoevallig', en niet 'voorbestemd' of 'door god gezonden'.

Kan snetverdesnetver dat artikel niet meer vinden, maar daar was een rationele verklaring voor te geven, zaken als de deurbel horen voor hij gaat, aan iemand denken en hé, daar is ie, etc etc etc.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:30 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Yup, da's nou toeval.
[..]

Tja, als ze niet raar waren had je ze nu niet meer geweten.
Nu weet je ze wel, want het was toeval.

Tja, en daar zijn de meningen nou over verdeelt en ergens kan ik het me ook wel voorstellen.
Misschien zijn juist ervaringen op het paranormale vlak wel heel erg persoonlijk en niet gericht op het grotere beeld?
Hoe kun je dan nog vragen naar het nut?
Ik weet van een hoop paranormale ervaringen dat het in het leven van dat persoon een hele hoop doet/ heeft gedaan.
Misschien is het paranormale juist persoonlijker en minder op het grotere geheel gericht?

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 09:44 schreef L.Denninger het volgende:


Ik zie alleen dat er in het dagelijks leven blijkbaar opzettelijk niks mee gedaan wordt aangezien er tot nu toe geen enkel dagelijks praktisch nut voor iedereen beschikbaar is, zoals dat met wetenschap wel het geval is.
Dat, of er zijn gewoon een hoop mensen die zichzelf en anderen met de beste intenties dingen aanpraten.

Ik ben ( toeval, lotsbeschikking? ) net een alleraardigst werkje over de Inquisitie aan het lezen en het mechanisme van het geloof door de eeuwen heen.
Dostjojevski ( zo gespeld?) had het ook door, als Jezus teruggekeert was ten tijde van de Inquisitie zou hij simpelweg geeindigd zijn op de brandstapel als ketter, het Geloof moest immers beschermd worden, de ontstane belangen waren te groot.
Er zijn zeer veel overeenkomsten met laten we het maar op één hoop gooien, de Believers, nu gaat het nog niet zo zeer om een wereldmacht, maar financiele motieven zeer zeker wel.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:35 schreef senesta het volgende:

[..]

Tja, en daar zijn de meningen nou over verdeelt en ergens kan ik het me ook wel voorstellen.
Misschien zijn juist ervaringen op het paranormale vlak wel heel erg persoonlijk en niet gericht op het grotere beeld?
Hoe kun je dan nog vragen naar het nut?

Heel makkelijk, want als ze echt zouden zijn zouden ze nut kunnen hebben !
Telepathie niet nuttig denk je ? Denk je dat dat FARC meisje nu niet graag met haar ouders zou praten zonder telefoon ?
Pyrokinese ? Wie heeft er nog lucifers nodig !
Telekinese ? Ik denk dat Stephen Hawking er erg blij mee zou zijn !
Handoplegging ? Fuck medicijnkosten als iemand je gewoon zo van kanker kan genezen !
Astraal reizen niet nuttig ? Ik zou permanent astraal vooraan zitten bij de peepshow zonder te betalen !

Als je beweert dat dat soort dingen bestaan, hoe kun je dan niet denken aan het nut ?
Hoe kun je dan denken dat die dingen kunnen bestaan zonder de huidige maatschappij compleet op z'n kop te zetten ?

quote:

Ik weet van een hoop paranormale ervaringen dat het in het leven van dat persoon een hele hoop doet/ heeft gedaan.
Misschien is het paranormale juist persoonlijker en minder op het grotere geheel gericht?

Tja, dat zou ik dan egoisme noemen.
He zou enorm bruikbaar zijn voor iedereen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:34 schreef yvonne het volgende:

[..]

Kan snetverdesnetver dat artikel niet meer vinden, maar daar was een rationele verklaring voor te geven, zaken als de deurbel horen voor hij gaat, aan iemand denken en hé, daar is ie, etc etc etc.

Ik ga ook even zoeken. ik ben wel benieuwd

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:35 schreef senesta het volgende:

[..]

Tja, en daar zijn de meningen nou over verdeelt en ergens kan ik het me ook wel voorstellen.
Misschien zijn juist ervaringen op het paranormale vlak wel heel erg persoonlijk en niet gericht op het grotere beeld?
Hoe kun je dan nog vragen naar het nut?
Ik weet van een hoop paranormale ervaringen dat het in het leven van dat persoon een hele hoop doet/ heeft gedaan.
Misschien is het paranormale juist persoonlijker en minder op het grotere geheel gericht?

Noem het dan Gnosis en niet paranormaal.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:32 schreef Rasing het volgende:

[..]

En de hond die moeilijk doet over de gewone wandelroute, waarna er helemaal niks gebeurt? Die verhalen vergeet je, want die zijn niet interessant. Dat is het punt.

Er zijn zo veel honden die vervelend doen, en er zijn zo veel ernstige gebeurtenissen, dat die wel eens tegelijkertijd voorkomen.

Onzin, het gaat over vastwe route's waar de dieren nooit moeilijk over doen, die ineens echt niet meer willen lopen op die route, gewoon hun kont in de krib gooien, dat is uitzonderlijk, vooral voor een wezen dat gewent is aan gehoorzamen en routine.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:25 schreef L.Denninger het volgende:
Wat hij zegt -^
Deze mevrouw trok altijd volle zalen : http://www.youtube.com/watch?v=NrJsAEvQFCI

Jullie beiden lezen niet en jullie beiden ontwijken de kwestie van mijn post.
En deze ging niet om hoeveel zalen er werden getrokken bij bepaalde shows.
Het ging erom dat JIJ een claim maakte dat er geen nut of baat was in de samenleving in de praktijk.
Ik gaf wederom voorbeelden van (o.a) mijn vader dat er wel degelijk baat bij is dan wel niet een tekort.
Dagelijks worden er geen claims geboekt in zijn praktijk en school maar keiharde (en aantoonbare) resultaten.
Ze gaan stuk naar binnen en komen herboren eruit.
Zowel lichamelijk als geestelijk.
Dat is geen toeval.
Of anders te verklaren.
Het is zoals het is: werken met energie. Of mijn vader zou zeggen: Chi (levensenergie).

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:48 schreef yvonne het volgende:
Noem het dan Gnosis en niet paranormaal.

Ja of werken met energie.
Telepathie, healing... het is allemaal manipulatie en gebruik van energie.
Als we de technologie hadden, dan was dit ook prima te meten.
Maar daar het niet te meten is, bestaat het dus per definitie niet en zit het tussen de oren.

Energie is prima te meten.

Verzonnen energie niet daarentegen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:48 schreef yvonne het volgende:

[..]

Noem het dan Gnosis en niet paranormaal.

Gnosis is toch echt een aparte stroming of ook wel een "geloof"?

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ook daarvoor geldt hetzelfde. Je hoort alleen over die keren dat iemand over een persoon droomt, die dan de volgende dag overlijdt. Je hoort nooit iets over die honderden keren dt diezelfde persoon over die ander heeft gedroomd en er geen drol gebeurde.
[..]

Ik heb vaak zat over mensen gedroomd, maar ik heb het nooit in relatie kunnen brengen met 'speciale' gebeurtenissen.

Ik bedoel specifiek afscheid nemen in een "droom" na de dood van iemand die lastig te verhapstukken is.
Niet gewoon een droom erover willekeurig, maar speciaal afscheid nemen.

Heb jij werkelijk nog nooit een relatie kunnen leggen tussen werkelijkheid en droom, dat is pas erg apart, want dromen geven erg vaak aan wat er in je leven gebeurt.
Ook zonder naar paranormale zaken te kijken zou je in je dromen weerslag moeten zien op je normale leven.

Jij onthoudt je dromen wel, schrijf ze dan eens voor de gein op en kijk naar je leven verder, dan zal je zeer zeker die relatie gaan zien.

Dus leuk dat je dit zegt, maar hieruit blijkt des te beter dat je niet wilt zien, dat je je hakken achterover hebt op dat gebied, want dat dromen op z'n minst een verwerken van het leven zijn is zelfs wetenschap het mee eens.

Tuurlijk, want in je dromen neem je veel gedachten en overpeinzingen uit het dagelijks leven mee.

Maar dat je droomt over dingen (of personen) die je bezighouden wil niet zeggen dat ze de toekomst voorspellen, of dat ze als MSN-service gebruikr worden door het 'hiernamaals'.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:02 schreef L.Denninger het volgende:
Tuurlijk, want in je dromen neem je veel gedachten en overpeinzingen uit het dagelijks leven mee.

Maar dat je droomt over dingen (of personen) die je bezighouden wil niet zeggen dat ze de toekomst voorspellen, of dat ze als MSN-service gebruikr worden door het 'hiernamaals'.

Zou leuk zijn met m'n droom een week of wat geleden over een nakende Kastanova en een boot in Thailand met aanvallende waterolifanten.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:04 schreef yvonne het volgende:

[..]

Zou leuk zijn met m'n droom een week of wat geleden over een nakende Kastanova en een boot in Thailand met aanvallende waterolifanten.

Als je maar niet op een uitleg gaat wachten nu

_{Mag hij in mijn sig?}

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:07 schreef senesta het volgende:

[..]

Als je maar niet op een uitleg gaat wachten nu

_{Mag hij in mijn sig?}

Welja

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Onzin, het gaat over vastwe route's waar de dieren nooit moeilijk over doen, die ineens echt niet meer willen lopen op die route, gewoon hun kont in de krib gooien, dat is uitzonderlijk, vooral voor een wezen dat gewent is aan gehoorzamen en routine.

Probleem is dat je niet weet waarom je hond (of een ander dier) ineens neit meer wil. Er kan een prima "logische" oorzaak voor zijn. Misschien ruikt hij iets waarvoor hij bang is? En daarmee bedoel ik een ander dier, geen entiteit o.i.d.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:00 schreef L.Denninger het volgende:
Energie is prima te meten.

Verzonnen energie niet daarentegen.

Hm, nu zijn er onderzoeken geweest die dus een energie meten bij mensen die aan reiki doen die zo'n 60 of 600 keer zo hoog uitslaan dan bij mensen die het niet doen. Ik zal als ik thuis ben even een boek erop naslaan waar een bron bij zit, helaas moet je dan wel betalen om het artikel te lezen aangezien het in zo'n wetenschappersnetwerk zit.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:34 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Het komt sowieso vrij veel voor dat honden aan de riem trekken of een andere kant op willen.
Maar al die andere keren dat ie zoiets doet herinner je je niet, want daar hecht je geen waarde aan.

Hoe kom je erbij, in al die jaren dat ik met honden heb gewerkt(denk erom, veel meer als alleen mijn eigen honden) heb ik dat op die manier nog nooit meegemaakt.
Zeker honden met een vaste routine doen daar niet moeilijk over als er niet echt wat is, is er bv vuurwerk dan kunnen ze wel dwars gaan doen.
In dat geval kan je de oorzaak zo even aanwijzen, maar soms ligt die oorzaak in iets dat wij op dat moment niet kunnen waarnemen.

quote:

Lees mijn post hierboven nog maar even

Tja, dus omdat je 600.000 keer mee kan doen met de lotto en niets wint bestaat het niet dat je wel kan winnen?
Niet echt heel wetenschappelijk te noemen die onderbouwing, maar goed.

quote:

Tja, er zijn een hoop mensen op de wereld, en er gebeuren een hoop dingen.
Als er dan toevallig eens iets goed uitkomt wordt dat onthouden, en zou men het liefst zien alsof er een soort 'goddelijke bestemming' was - alsof er een hogere macht heeft ingegrepen.
_{(Onderbewust voelen ze zich daar ook belangrijk door - alsof er iets is dat ze in de gaten houdt en om ze geeft)}

Vind dat je het nogal makkelijk wegschuift zonder er dieper op in te gaan, jij bent net zo als iemand die alles blind gelooft, alleen doe jij het andersom.
Neem reiki, behalve onderzoeken van artsen, gedocumenteerde waarname's, wat een vorm van wetenschap bedrijven is even een eigen ervaring.

De mooiste 2 die ik heb gezien zijn als volgt, verklaar ze maar aangezien je dat bij alles denkt te kunnen.

Een kat van mij had een abces op zijn hoofd, ter grote van een kwartje.
Normaal haal je daar zooi voor bij de dierenarts, je maakt het schoon en verzorgt het, dan duurt het minimaal een week voordat het goed dicht begint te gaan(ervaing van veel meer van dit soort dingen verzorgen, inc paraveterinaire ervaring).
Omdat het weekend was heb ik het netjes schoon gemaakt en heb reiki gegeven, mocht dat niets worden kon ik altijd na he weekend alsnog naar de dierenarts of eerder nog mocht de ontsteking naar gaan doen.
Maar het was niet nodig, na 2 dagen was het genezen, de wond was schoon en dicht, verbazingwekkend veel sneller als normaal was gegaan.

Ander vb dat me bijblijft, juist omdat het een groot effect was is deze.
Vrouw heeft scheve rugwervels, een blijvend en heel erg naar probleem, vrouw kan amper lopen, heeft altijd pijnstillers en spierverslappers, zonder dat kan ze helemaal niets, behalve jankend van de pijn liggen.
Zij wilde graag reiki van me, heb haar verteld dat ze er niets van moest verwachten, alleen op even een beetje ontspanning moest rekenen.
Maar het deed zo verschrikkelijk veel meer, door die ene behandeling heeft deze vrouw ruim een week geen medicatie nodig gehad, aan het eind van de week begon dat weer op te lopen.
Ik woonde niet in de buurt, heb haar doorgestuurd naar een goede reiki behandelaar en tot nu toe loopt deze dame zonder medicatie, iets dat niemand, inc arts had verwacht nog, want het probleem zelf is niet op te lossen.

Oh ze zal nooit de marathon gaan lopen, haar rug is niet ineens goed, maar de pijnbestrijding is subliem, geen nare zware medicijnen meer die je lichaam vergallen, dat is een groot effect, een erg groot effect.

Dit zijn dan 2 markante voorbeelden waarbij het effect groot was en niet zomaar ergens anders op geschoven kan worden.
Zo heb ik ook mijn handen die sinds reiki geen pijn meer doen, maar daar ben ik nooit mee bij ee arts geweest, dus daar durf ik niet zoveel over te zeggen verder, geen idee hoe dat zonder reiki gelopen was.

Goede pijnbestrijding heb ik veel vaker gezien, maar alleen die ene keer bij iemand die echt medicijnen nodig had voor die pijn.

quote:

Mja, maar zoals je in mijn vorige post kunt lezen is dat ook niet zo verwonderlijk.
De kans dat je een paar keer 'toevallige gebeurtenissen die enorm goed uitkomen' meemaakt is redelijk groot.
Het ligt aan je eigen insteek of je daar weer gelijk 'iets hogers' achter wilt zoeken, of accepteert dat toeval gewoon betekent dat er uitzonderlijke dingen kunnen gebeuren.

Of je ziet in dat veel dingen voorbij gaan aan toeval, dat sommige dingen nog niet goed te verklaren zijn en dus nog openstaan.
Iets hogers wil ik het niet noemen, ik ben er werkelijk van overtuigd dat het doodnormaal is, puur natur, maar dat er wat is ben ik van overtuigd.
Heb teveel gezien, gehoort en gevoeld om daar onderuit te kunnen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:40 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik ben ( toeval, lotsbeschikking? ) net een alleraardigst werkje over de Inquisitie aan het lezen en het mechanisme van het geloof door de eeuwen heen.
Dostjojevski ( zo gespeld?) had het ook door, als Jezus teruggekeert was ten tijde van de Inquisitie zou hij simpelweg geeindigd zijn op de brandstapel als ketter, het Geloof moest immers beschermd worden, de ontstane belangen waren te groot.
Er zijn zeer veel overeenkomsten met laten we het maar op één hoop gooien, de Believers, nu gaat het nog niet zo zeer om een wereldmacht, maar financiele motieven zeer zeker wel.

En de wetenschap heeft geen financiele motieven???????????

De medische wereld heeft geen medische motieven???????

Kom op zeg, daar steken de charlatans die lekker geld verdienen bleekjes bij af, je hebt het hier over miljardenindustrieen die helemaal geen baat hebben bij concurentie.
Als je al iets met de inquisitie wilt vergelijken doe dat dan met de heersende norm die onderzoek moeilijk maakt en zijn hakken achterover zet, brult dat het foute boel is allemaal, slecht is allemaal, dat hoor ik de "andere" kant niet doen namelijk, niet op die manier.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 10:43 schreef L.Denninger het volgende:


Handoplegging ? Fuck medicijnkosten als iemand je gewoon zo van kanker kan genezen !

dit is dus wat ik echt haat, als het zou werken zou het ineens echt alles moeten kunnen doen, wake up, een wondermiddel bestaat niet!

Wel wordt handoplegging gegeven in vele ziekenhuizen, bij een gecontroleert onderzoek bleek bij tot nu toe 8000 mensen handoplegging duidelij geholpen te hebben voor en na een operatie, 8000 mensen tot nu toe, gedocumenteerde waarnemingen van artsen e.d., geen bea van op de hoe die de ballen verstand heeft van medische zaken, maar mensen die verdomde goed weten hoe genezingsprocessen lopen.

Wel wordt handoplegging gebruikt in combi met chemo kuren, waar mensen ineens niet zo naa ziek worden, de boel beter doorkomen, beter erbovenop komen.

We hebben het over vele duizenden en duizenden mensen met een merkbare verbetering in situatie, pijnmedicatie die omlaag of helemaal weg kan bv, dat is iets dat zo aanwijsbaar is en zo verschrikkelijk kenmerkend is elke keer weer dat daar omheen lopen echte koppigheid is.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:00 schreef L.Denninger het volgende:
Energie is prima te meten.

Verzonnen energie niet daarentegen.

Het is idd te meten, dat is het leuke, de handen van healers geven meer energie af da die van niet healers, zo'n 1000 keer sterker.
Zoek ermaar eens op, is summier onderzocht en is bevonden, wordt alleen verder niets mee gedaan tot nu toe door die aversie tegen alles wat alternatief is bij de reguliere wetenscap.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:10 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Probleem is dat je niet weet waarom je hond (of een ander dier) ineens neit meer wil. Er kan een prima "logische" oorzaak voor zijn. Misschien ruikt hij iets waarvoor hij bang is? En daarmee bedoel ik een ander dier, geen entiteit o.i.d.

Een ongeluk dat gebeurt vlak daarna, daa gaat het meestal om, of de eigenaar die z ziek word dat medische hulp onmiddelijk noodzakelijk is.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 09:32 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Precies, dat bedoel ik juist, dat is een markt waar miljarden in om gaat - maar nog steeds is het niet en masse in gebruik genomen ?
Mensen vinden het blijkbaar fijn om voor telefoon te betalen ?
Sorry, dat geloof ik niet.

je zegt het zelf er gaat miljarden in om , daar is dus altijd eigen gewin en belang en machtposities te verdedigen , de wereld stikt toch van die egoistische mensen ??
en masse in gebruik genomen ? dat zal iedereen voor zichzelf moeten doen, dat zal niet aan anderen liggen of aan industrieen of de economie of wat voor markt.
wie denkt dat het niet bestaat zet voor zichzelf de slot erop .
je zal het zelf moeten doen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:00 schreef L.Denninger het volgende:
Energie is prima te meten.

Verzonnen energie niet daarentegen.

Hoe kan energie die word gebruikt en resultaten behaald verzonnen zijn ?
je kan hooguit zeggen dat je het niet begrijpt en dat het nog niet te meten is .
Hoe wil je vooruit komen en groeien als mens als je je ogen voor alles sluit en schaart onder fantasie .