Ja, dat is al vaker gesteld.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:20 schreef ATuin-hek het volgende:
Kunnen we hieruit concluderen dat de sporen die lang blijven hangen als chemtrails worden gezien?
Dat is ook al vaker gevraagd, en voor zover ik heb gezien nog niet beantwoord.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:32 schreef ATuin-hek het volgende:
Dan vraag ik me af welk mechanisme die verlenging kan verklaren.
Lijkt me ook kleine kans op omdat er iig mechanismen bekend zijn voor het lang blijven hangen van een contrailquote:Op donderdag 30 augustus 2007 22:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat is ook al vaker gevraagd, en voor zover ik heb gezien nog niet beantwoord.
Nee, zo zie ik het i.i.g niet.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:20 schreef ATuin-hek het volgende:
Kunnen we hieruit concluderen dat de sporen die lang blijven hangen als chemtrails worden gezien?
quote:V. PERSISTENT CLOUD MAKING FOR GLOBAL WARMING SHIELDING
The discovery of the HF problems leading to imminent disasters due to strategic metals industries and coal power HF releases together with the oil industries hydrocarbon emissions was all covered up. Since I discovered the effect, I was far ahead to the pack on possible solutions.
I was the first person to suggest two possible ways to control the HF problems, one via using metals to complex with the HF and weight it down from the skies and the other using the HF affinity toward water and raining it from the skies. In those days, I called these methods "air pharmacology," but the more recent most popularly used term has become "chemtrails." So basically, I was the person that invented chemtrails.
My ideas for how to capture the HF in the skies involved the very same methods used to stop HF release from the Oak Ridge Gaseous Diffusion process. The gas diffusion process leaked HF from bearing seals and used alumina, Al2O3, affinity for HF to trap the HF. The other gas diffusion problems were due to air leaking into the system and a purge process that released a lot of HF, which was trapped by running it though a "bubbler" system in a water tank. My ideas would take these concepts airborne. The Generation 1 ideas used the metals and the Generation 2 ideas used more the water.
The first ideas involved putting alumina dusts into the skies and letting that react with the HF in the air. Problems came in the form of limited suspension time and the need to renew it almost daily. So, the next idea was to make the aluminum a component of the jet fuel in commercial planes. Then, the concept for making clouds became apparent. When soluble aluminum compounds are mixed with jet fuels and burned, one gets some alumina dust to react with the H2SO4 in the air and one also gets aluminum sulfate, Al2(SO4)3, which is hygroscopic and retains water molecules becoming Al2(SO4)3*18HOH. It is this effect that produces persistent thick clouds that grow to make more rain.
This discovery became the advent of how to make persistent clouds to set up a sunlight reflecting shield by using the hygroscopic metal compounds to promote persistent clouds. The heart of cloud seeding is these hygroscopic metal compounds that won't evaporate. The metal seeds of water vapor that won't sublime due to their hygrosopic attraction of the seed metal compound. It was this technique of cloud seeding that set up a Mie Scatting reflective layer for the sunlight's IR that could be used to compensate for the upper layer's IR retention problems.
Investigation into other metals turned up titanium dioxide, which in the acid atmosphere would form titanium sulfate, Ti(SO4)2*9HOH. This could do the same as Al, plus titanium lessened the toxic problems with raining out the aluminum fluoride onto the landscape, and it also soaked up the problems with NOx compounds in the air. I had also discovered the serious problems with rising fluorides in the environment being directly connected to immune system illnesses and recognized the power of titanium in mediating the toxic effects of fluorine.
A little more looking turned up that barium sulfate, BaSO4, was compatible with oil and soluble in it, so this was of interest as a fuel additives. Barium sulfate is used as oil drilling mud to prevent blowouts in out drilling. And the Barium oxide form of barium absorbed CO-2 and would be useful for CO-2 reduction. It could also complex with HF and weight the HF out of the skies. Barium would also ionize with sunlight and the ionization would tend to hold it lofted much longer than other metals. Barium's ionization could ride on the Earth's potential gradient as the positive ion would be attracted to the high negative charge in the upper ion layers due to the Van Allen charging effects with electrons from the Sun.
So, this criteria set up the basic three concepts for "chemtrails." Barium went into popular use with its lofting time and ionization to set up electromagnetic wave ducting. All these type metals methods became the "Generation 1" methods of "chemtrail" making to rain out the HF and to reflect some of the IR radiation using Mie Scattering for IR.
Since commercial jet planes were the lowest cost method to get the global warming shield into place, the long range plan, or "Generation 2" methods, was the idea of using the fuel itself and the jet engines design parameters to make water vapor in dense quantities. The goal of the Generation 2 methods required a decade to get into place because it involved changes in jet engine designs and the jet fuels. The dense water vapor seeded into the upper atmosphere would begin to fall and with these falls trigger rainfall in lower cloud systems, thus removing HF from the air. Normal cirrus clouds are formed by natural processes and tend to just sublime back into just vapor. Clouds seeded by chemtrail jet planes form the heavy particles that fall and don't perform as Cirrus clouds.
In the 90's, the EPA was forcing the oil refineries to button up leaks that were causing carcinogen health problems in the communities around them. These improvements resulted in process changes like total hydrogen management, which raised the hydrogen levels in jet fuels and the water vapor they created. Improvements even added hydrogen to jet fuels in the refinery process to lower the sulfur content and lower the jet fuels SOx release problems. Processes began to use more catalysts to make use of the heavies. The resultant modern jet fuels are kerosene based rather than the naptha base of years before. This wetting down of the fuels with hydrogen produces much more water vapor that shows up as clouds that tend to fall and seed rain or more low level clouds. These are the new JP-8 based jet fuels in use today.
The jet engines were redesigned into high by-pass designs like the GE-90 systems, which have high compression effects to produce large water particles. The redesigns also burn the fuel more efficiently leaving less unburned hydrocarbons that more easily get into the upper atmosphere from jets. The 90's were a period of much change for jets and oil companies and it was all about adapting to the discovery of how HF interacted with hydrocarbon releases.
With the implementation of Generation 2 methods using jets around the globe, the chemtrail methods of cloud making have begun to change the amount of global warming. They have also modified rainfall patterns making some places more wet and others drier. They have also rained down more of the poison HF and acid rain that liberate toxic metals from the soils and into the food and water chain. Jet methods also have taken much of the acid rain [Carbonic HCO3, Sulfuric H2SO4, Hydrochloric HCl, Hydrogen Fluoride HF] off the oceans and promoted more CO-2 absorption by the plankton, which is the largest CO-2 sink on the planet. All these efforts aim at GW reduction in several ways at once.
http://members.aol.com/doewatch/chemtrails.html
En dan durven sommige hier te beweren dat ze precies weten wat erin zit.quote:Alle contrails zijn chemtrails
De met een O gemerkte stoffen toegevoegd kunnen worden door de fabrikant/leverancier ZONDER dat hij dit hoeft te melden aan de afnemer.
http://www.zozeg.nl/archi(...)szijnchemtrails.html
Goed leesbaar (Y)quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:58 schreef Resonancer het volgende:
Maar weer 's n kickje n.a.v het grote witte waas wat er boven mijn hoofd verschijnt.
[..]
En dan durven sommige hier te beweren dat ze precies weten wat erin zit.
Ho ho, niet mijn vraag negeren.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:15 schreef Resonancer het volgende:
Chemtrails on german RTL-TV (english translation)
http://www.youtube.com/watch?v=MVc9GX5K_As
Zal wel 'n incidentje zijn..
Het was niet mijn bedoeling hem te negeren, met n btje kennis van zaken over wolkenvorming zou je hem ook zelf kunnen beantwoorden. Je vraag is bovendien onvolledig, er zijn meerdere factoren van invloed op het wel of niet persistent zijn van trails, vandaar dat ik je er geen eenduidig antw op kan geven.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:38 schreef Rasing het volgende:
[..]
Ho ho, niet mijn vraag negeren.
Waarom zouden trails langer blijven hangen als één van de bovenstaande stoffen in de brandstof verwerkt zitten?
Is het niet de maan ? Het stipje ?quote:Op donderdag 30 augustus 2007 16:14 schreef TaLoN.NL het volgende:
Vanochtend aaneensluitend een heel uur aan sproeiers en onschuldige vliegtuigen met korte staarten gefilmd op 640x480, 460MB, degenen die echt op zoek zijn naar antwoorden willen vast deze als torrent beschikbaar hebben om zo referentiemateriaal te verwerven op degelijke kwaliteit ipv die Youtube troep op 320x240. of is 460MB voor de "waarheidszoekers" hiero te veel?
![]()
Er duiken overigens steeds vaker stipjes op op m'n foto's die ik i.i.g. niet bewust met het oog waar heb genomen.
[afbeelding]
Chemtrails.30AUG2007.RawFootage-TLN
Het doet er niet toe welke andere factoren nog meer van invloed zijn op het al dan niet persistent zijn van trails. Het toevoegen van stoffen (bovenstaand) zou er in zijn eentje al voor zorgen dat trails langer blijven hangen. Ik kan me daar geen voorstelling van maken, hoe dat zou kunnen.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:28 schreef Resonancer het volgende:
Het was niet mijn bedoeling hem te negeren, met n btje kennis van zaken over wolkenvorming zou je hem ook zelf kunnen beantwoorden. Je vraag is bovendien onvolledig, er zijn meerdere factoren van invloed op het wel of niet persistent zijn van trails, vandaar dat ik je er geen eenduidig antw op kan geven.
volgens staatsbosbeheer is de zure regen juist heeeel sterk afgenomen sinds 1970quote:They have also rained down more of the poison HF and acid rain that liberate toxic metals from the soils and into the food and water chain
He ja .. in de jaren 80 was het altijd van zure regen dit zure regen dat. Dat hoor je de laatste 15 jaar nooit meer.quote:Op donderdag 27 september 2007 16:34 schreef Jumparound het volgende:
oh god, waar gaat het over?!?
OMG, ze voegen leakdetectionstoffen toe! en thermal stabilitystoffen![]()
!!!!
mischien proberen ze de wereld wel te vergassen
[..]
volgens staatsbosbeheer is de zure regen juist heeeel sterk afgenomen sinds 1970iig in nederland
die marketingtruc heeft prima gewerkt, het probleem van de zure regen is voorbijquote:Op donderdag 27 september 2007 19:40 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
He ja .. in de jaren 80 was het altijd van zure regen dit zure regen dat. Dat hoor je de laatste 15 jaar nooit meer.
Kennelijk heeft die marketing truc niet gewerkt?
Nee dus waarschijnlijk dit:quote:Op donderdag 27 september 2007 13:30 schreef joanie het volgende:
[..]
Is het niet de maan ? Het stipje ?
Waarom zouden die stoffen dan zo geheim zijn?quote:Op vrijdag 28 september 2007 15:47 schreef viagraap het volgende:
Ik zal vast niet de eerste zijn, maar heb geen zin om de hele reeks door te bladeren:
Chemtrails zijn een feit. Iedere gek die naar boven kijkt moet het opgevallen zijn dat die vliegtuigsporen de laatste jaren zowat complete wolken vormen. Dit zou dus door bepaalde toegevoegde stoffen komen. Maar wie zegt dan dat dit een gevaar is? Tuurlijk is i.v.m. global warming enzo onhandig, maar kan het niet gewoon zijn dat die stoffen de kwaliteit van de kerosine verbeteren?
Dan kun je dus laten zien welke stoffen dat zoal zijn, als het niet geheim is. En dan blijft er weinig over van het chemtrailverhaal over het vergiftigen of zulks.quote:Op vrijdag 28 september 2007 16:05 schreef Jumparound het volgende:
Waar staat dat ze geheim zijn?
Nee hoor. Het past beter in het straatje van minder vervuiling (kom ik op terug) en kosten besparingquote:Op vrijdag 28 september 2007 17:19 schreef Lambiekje het volgende:
Kijk als het geen gevolg heeft gezondheid dat chemtrailen. Waarom wordt er wereldwijd zo angstig stil over gedaan door de autoriteiten. Terwijl iedereen kan zien het anders is dan 10 jaar terug. Zeg dan dat het voor zuinigere kerozine is of iets dergelijks maar er wordt helemaal niets gezegd. En KNMI gasten doen net of ze het nog nooit gehoord hebben.
Wat is dat?
Maar dan klopt het niet dat alleen mil.vliegtuigen het doen. En dan klopt het verhaal niet dat UK en USA toe hebben gegeven geexperimenteeerd te hebben met stoffen. Als het voor schonere/zuinigere kerosine is of iets dergelijks.
Maar daarintegen past het wel in het straatje van de hoge heren die depopulatie willen....
Mijn punt is. Als het dus door schonere kerosine waarom wordt het niet gewoon verteld. Waarom wordt er zo geheimzinnig/ontwijkend over gedaan. Nu met het milieu dit milieu dat kan je het toch heel goed verkopen. Omdat het niet gebeurd ben ik van mening dat er wel een sinister bedoeling achter zit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:13 schreef Knarf het volgende:
[..]
Nee hoor. Het past beter in het straatje van minder vervuiling (kom ik op terug) en kosten besparing
Een betere verbranding van kerosine is beter voor het milieu (minder giftige uitlaatgassen) en goedkoper (je komt verder met dezelfde hoeveelheid kerosine).
Maar een betere verbranding levert dus meer water op en ook schoon water, waardoor dus mooie wolken gevormt kunnen worden (wat dus wel weer een nadeel is).
En die depopulatie moet ik maar met een korel zout nemen. Er zijn al minimaal een miljard mensen bij gekomen sinds dit fenomeen erkent wordt.
Vanaf 1995 is men van mening dat vliegtuigen een andere contrail achter laten dan voorheen, wat men chemtrails noemt. UIteraard doet niet elke vliegtuig het. Voornamelijk militairtuig.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:04 schreef Jumparound het volgende:
oh, en waar staat dat het "anders" is en niet gewoon meer?
1985:quote:Op zaterdag 29 september 2007 00:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Vanaf 1995 is men van mening dat vliegtuigen een andere contrail achter laten dan voorheen, wat men chemtrails noemt. UIteraard doet niet elke vliegtuig het. Voornamelijk militairtuig.
De trails waar dit topic over gaat zijn niet gewoon trails. Ze vormen complete sluierwolken, ook 's zomers.quote:Op zaterdag 29 september 2007 03:22 schreef Knarf het volgende:
[..]
1985:
http://www.chemtrails.nl/map2/reactie%20op%20de%20uitdaging.htm
Ik vind dat er dan wel erg veel militaire vliegtuigen op sommige dagen in de lucht zitten.
Vooral in de lente en herfst maanden. (want dan zijn de meeste waarnemingen (goh, wat raar)).
Zou het niet kunnen dat gewoon (bijna) elk vliegtuig lange trails maakt op bepaalde dagen?
Het is namelijk al erg vaak uitgelegt dat het gewoon een metereologisch effect is.
Dus wanneer is het een metereologisch effect en wanneer niet. Wat is het verschil? Een trail kan onder bepaalde omstandigheden (die al tientalle keren zijn uitgelegt) lang in de lucht blijven. Hoe kun jij (of iemand anders) zien wanneer het niet een normaal fenomeen is?
Een trail die lang bestaat is geen indicatie van een niet normale trail.
Wat dus een normale metreologisch effect is.quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:37 schreef viagraap het volgende:
[..]
De trails waar dit topic over gaat zijn niet gewoon trails. Ze vormen complete sluierwolken, ook 's zomers.
"Men"?quote:Op zaterdag 29 september 2007 00:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Vanaf 1995 is men van mening dat vliegtuigen een andere contrail achter laten dan voorheen, wat men chemtrails noemt. UIteraard doet niet elke vliegtuig het. Voornamelijk militairtuig.
Er zijn volgens mij talloze plekken op internet en elders te vinden, waar wordt uitgelegd hoe die 'vreemde' contrails ontstaan. Noem eens een voorbeeld van een 'geheimzinnige' reactie? Maak je het niet zelf geheimzinnig, in je gedachten?quote:Als het dus door schonere kerosine waarom wordt het niet gewoon verteld. Waarom wordt er zo geheimzinnig/ontwijkend over gedaan.
"ze"quote:
Incidentje van de chemtrailgelovers:quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:15 schreef Resonancer het volgende:
Chemtrails on german RTL-TV (english translation)
http://www.youtube.com/watch?v=MVc9GX5K_As
Zal wel 'n incidentje zijn..
De teksten niet? Wat sugereer jij met dequote:
incidentje? Dat ligt eraan in welke context jij het filmpje plaatst.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:12 schreef het_is_terecht het volgende:
[..]
Incidentje van de chemtrailgelovers:
http://911-complotdenkers.blogspot.com/2007/09/regenmakers.html![]()
Dat gaat niet gebeuren tot het bestaan van chemtrails aannemelijk gemaakt of aangetoond wordtquote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:36 schreef Aurora025 het volgende:
Wanneer begint men eindelijk eens de connectie tussen chemtrails en The Open Skies Treaty te zien?
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Open_Skies
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Skies
Ik heb me vorig jaar afgevraagt waarom er in bepaalde landen zoals Brazilie geen Chemtrails te zien waren.
Tijdens het zoeken naar de reden hiervan heb ik de "Open Skies Treaty" gezien en had nu de antwoord op mijn vraag.
Zo heeft Australie in 2006 dat verdrag getekend .. wat denk je??quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:36 schreef Aurora025 het volgende:
Wanneer begint men eindelijk eens de connectie tussen chemtrails en The Open Skies Treaty te zien?
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Open_Skies
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Skies
Ik heb me vorig jaar afgevraagt waarom er in bepaalde landen zoals Brazilie geen Chemtrails te zien waren.
Tijdens het zoeken naar de reden hiervan heb ik de "Open Skies Treaty" gezien en had nu de antwoord op mijn vraag.
Heb er lang geleden al 's wat over gepost:quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:36 schreef Aurora025 het volgende:
Wanneer begint men eindelijk eens de connectie tussen chemtrails en The Open Skies Treaty te zien?
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Open_Skies
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Skies
Ik heb me vorig jaar afgevraagt waarom er in bepaalde landen zoals Brazilie geen Chemtrails te zien waren.
Tijdens het zoeken naar de reden hiervan heb ik de "Open Skies Treaty" gezien en had nu de antwoord op mijn vraag.
Destijds werd dit belachelijk gemaakt hier op het forum of het is geen echt bron. Wat is het dan. Waarom wordt het opgeschreven. Het past niet in het straatje van de straight-denkers. Zo jammer ..quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:32 schreef Aurora025 het volgende:
Millions were in germ war tests
Much of Britain was exposed to bacteria sprayed in secret trials
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4398507,00.html
Zo jammer dat nog steeds zo selectief wordt gedaan met bronnen uit de media.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:01 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Destijds werd dit belachelijk gemaakt hier op het forum of het is geen echt bron. Wat is het dan. Waarom wordt het opgeschreven. Het past niet in het straatje van de straight-denkers. Zo jammer ..
Net zulke logos als bij 911 was gebruikt voor WarGames ...Waarom moet dat erzo dik bovenop liggen....quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:12 schreef Aurora025 het volgende:
Tot voor kort had de Open Skies Treaty dit logo:
[afbeelding]
Let op de wolk achter het vliegtuig.
Waarschijnlijk toeval, maar nadat ik vorig jaar een zeer uitgebreide topic had geopend op een ander forum werd het topic en het forum hierna gesloten. Het logo was ook niet meer te vinden op het internet.
Sindsdien hebben ze een nieuw logo:
[afbeelding]
The Open Skies treaty covert chemtrail program
http://www.youtube.com/watch?v=Peb5hPas0Lk
N selectie:quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:11 schreef ATuin-hek het volgende:
Zo jammer dat nog steeds zo selectief wordt gedaan met bronnen uit de media.
http://www.bariumblues.com/chemtrails_over_duluth.htmquote:In May of 1994 the United States Senate accepted testimony before the Committee on Veterans' Affairs.
A portion of it reads:
"My name is Leonard A. Cole, and I teach science and public policy at Rutgers University in Newark. My research interests include biological and chemical warfare policies, and I have written in particular about testing done in the U.S. Army's biological defense program.
"I appreciate your invitation, Senator Rockefeller, to testify about experiments involving simulated biological and chemical warfare agents. These agents, which the army calls simulants, are intended to mimic more lethal bacteria and chemicals that might be used in actual warfare.
"As described in my book, "Clouds of Secrecy", the army began a program in 1949 to assess the nation's vulnerability to attack with biological weapons. During the next 20 years, the army released simulant agents over hundreds of populated areas around the country. Targets included portions of Hawaii and Alaska, San Francisco, St. Louis, Minneapolis, New York City, Washington, D.C., Key West, and many other cities. The purpose was to see how the bacteria spread and survived as people went about their normal activities.
"Evidence suggested that the tests may have been causing illness to exposed citizens. Nevertheless, as army spokesmen subsequently testified, the health of the millions of people exposed was never monitored because the army assumed that the bacteria and chemicals were harmless.
"Vulnerability testing continues at Dugway Proving Ground, 70 miles from Salt Lake City...
Dat bedoel ik ja. Sommige beweren dat de media niet te vertrouwen is maar gebruiken toch bronnen uit diezelfde media.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 20:03 schreef Resonancer het volgende:
[..]
N selectie:
http://www.testsubjects.net/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2315081.stm
http://archives.cnn.com/2(...).chem.bio/index.html
http://query.nytimes.com/(...)37A15756C0A9649C8B63
http://english.peopledail(...)g20000908_50050.html
http://www.chron.com/disp(...)r/front/1125286.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/file_on_4/4701196.stm
[..]
http://www.bariumblues.com/chemtrails_over_duluth.htm
http://www.amazon.com/Clo(...)ulated/dp/0847675793
Lees de post erboven 's.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:07 schreef Rasing het volgende:
Mag ik weten hoe het kan dat stoffen die hier genoemd worden, ervoor zorgen dat waterdamptrails langer blijven hangen dan anders?
En dan ook wat het voor nut heeft om die stoffen op 10 km hoogte te verspreiden?
Zie jij daar een uitleg staan waarom die wolken langer zouden moeten blijven hangen?quote:
Ja.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 17:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zie jij daar een uitleg staan waarom die wolken langer zouden moeten blijven hangen?
zucht, je kan volgens mij prima engels lezen, moet ik nu echt uit dat kleine stukje geselecteerde tekst dingen als dit gaan quoten:quote:
quote:It is this effect that produces persistent thick clouds that grow to make more rain.
This wetting down of the fuels with hydrogen produces much more water vapor that shows up as clouds that tend to fall and seed rain or more low level cloud
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zo jammer dat nog steeds zo selectief wordt gedaan met bronnen uit de media.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 00:10 schreef Orwell het volgende:
[..]
zo jammer en voorspelbaar dat een inhoudelijke reactie op het gardian-artikel, te veel gevraagd is voor een 'debunker"
Ik wil je wel een inhoudelijk antwoord geven, als je mij eerst uitlegt wat dit met chemtrails te maken heeft. Iedereen kan met bacterien gaan sproeien, zelfs jij met je plantenspuit, maar dat heeft niets ansich met chemtrails te maken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 00:10 schreef Orwell het volgende:
[..]
zo jammer en voorspelbaar dat een inhoudelijke reactie op het gardian-artikel, te veel gevraagd is voor een 'debunker"
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 09:59 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Gebeurt geregeld, als er geen debunk-website/film voorhand is, zijn ze ijzig stil.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:42 schreef Resonancer het volgende:
[..]
zucht, je kan volgens mij prima engels lezen, moet ik nu echt uit dat kleine stukje geselecteerde tekst dingen als dit gaan quoten:
[..]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:11 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ik wil je wel een inhoudelijk antwoord geven, als je mij eerst uitlegt wat dit met chemtrails te maken heeft. Iedereen kan met bacterien gaan sproeien, zelfs jij met je plantenspuit, maar dat heeft niets ansich met chemtrails te maken.
Er zijn weinig mensen die niet zullen geloven dat je met een vliegtuig op lage hoogte spul kunt sproeien, agent orange in Vietnam is een goed voorbeeld, maar dat staat niet gelijk aan chemtrails...
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 15:19 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ehh Ja.
Als je ergens naar verwijst, dan quote relevante stukken uit je de bron. En daarna verwijs je er naar deze bron.
Laat ik het zo zeggen, het begrip chemtrail is voor mij het "feit" dat we vrij vaak strepen in de lucht zien die door (burger)vliegtuigen, gestuurd een onbekende groep, gemaakt worden, welke stoffen bevatten met een onbekende samenstelling en met een onbekend doel. Het kenmerkende aan een chemtrail zou zijn dat deze lang(er) blijft hangen en dat er kennelijk een heleboel personen in het complot zitten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:17 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Het gaat er mij om of het militaire apparaat dergeljke grootschallige acties uit kan voeren (ethisch gezien) en of ze die dan ook nog (vele jaren) geheim kunnen houden.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:31 schreef The_stranger het volgende:
Dat er een groep is, bijvoorbeeld de overheid of het leger, die bij wijze van proef, oorlogvoering of ongeluk een stof verspreidt over de bevolking, daar heb ik geen probleem mee (het idee dan, natuurlijk keur ik het wel af).
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:31 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Dat er een groep is, bijvoorbeeld de overheid of het leger, die bij wijze van proef, oorlogvoering of ongeluk een stof verspreidt over de bevolking, daar heb ik geen probleem mee (het idee dan, natuurlijk keur ik het wel af).
Ja, dat acht ik zeker mogelijk. Als ik het bericht goed lees, dan zou er gespoten moeten zijn met "onschadelijke" stoffen. Kan me best voorstellen dat er mensen geweest waren die dit goedkeurden, omdat het onschadelijk zou zijn. Groot verschil met de situatie waarbij je van te voren weet dat het schade toebrengt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:46 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik vind je reactie n btje onvolledig.
Daarom nu in de vraagvorm:
Jij acht het dus ook mogelijk dat men dit ethisch gezien doet ? En dat men het geheim kan houden ?
Ik vraag dit omdat het argument :, "ze en hun kinderen/familie/e.d. worden toch ook slachtoffers van hun acties". vaker word aangevoerd.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 10:45 schreef The_stranger het volgende:Als ik het bericht goed lees, dan zou er gespoten moeten zijn met "onschadelijke" stoffen.
quote:later research showed that the strain of Bacillus globigii, or BG, did pose a risk to people who were ill or whose immune system was failing.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/file_on_4/4701196.stm
Neem aan dat je deze post bedoeld?quote:Op zondag 7 oktober 2007 13:16 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Lees mijn eerder geposte "selectie" 's, (want er is veel meer info dan alleen dat guardian artikel) en beweer bovenstaande dan nog 's.
nog beter lees dit boek:
It is an eye opener about a range of Army experiments that exposed millions of Americans to various bacteria without their knowledge.
http://www.amazon.com/Clo(...)ulated/dp/0847675793
Vbtje:
[..]
Maar de zwakkeren en zieken tellen niet echt mee ofzo ?
Researchers look at a time when the Army sprayed what it thought was harmless on San Francisco and other cities.quote:http://www.testsubjects.net/
Civilians were exposed to the simulated agents, Pentagon officials say, but they add that these were harmlessquote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2315081.stm
Officials said that in no case were military personnel used as guinea pigs, and all were protected from the deadly agents in accordance with the best knowledge of the time.quote:http://archives.cnn.com/2(...).chem.bio/index.html
''When you read the overarching plans for the testing, people were to be protected,'' he said in an interview. ''But when we get to individual reports, we do not see things like informed consent or individual protection. We don't have the records for what, if any, protection was given to people.''quote:http://query.nytimes.com/(...)37A15756C0A9649C8B63
Tijdens een oorlog in een land ver weg...quote:http://english.peopledail(...)g20000908_50050.html
the Army had staged a mock biological attack on San Francisco, secretly spraying the city with Serratia and other agents thought to be harmless.quote:http://www.chron.com/disp(...)r/front/1125286.html
Scientists used what they thought was a harmless simulant in major bio-weapon tests across US cities and on public transportquote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/file_on_4/4701196.stm
Kan ik hieruit concluderen dat je degene die deze experimenten uitvoer(d)en op hun woord gelooft?quote:Op zondag 7 oktober 2007 13:48 schreef The_stranger het volgende:
knip=
Ja, waarom niet? Heb je bewijs dat ze gelogen hebben?quote:Op maandag 8 oktober 2007 13:55 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Kan ik hieruit concluderen dat je degene die deze experimenten uitvoer(d)en op hun woord gelooft?
Of ik bewijs heb dat de militaire legerleiding wel 's liegt ?quote:Op maandag 8 oktober 2007 13:58 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Heb je bewijs dat ze gelogen hebben?
Je kunt er ook niet vanuit gaan dat ze liegen zonder er bewijs voor te hebben. Jij vroeg of ik dacht dat "ze" het moreel toelaatbaar vonden om op hun eigen familie te testen. Tot nu toe is daar geen bewijs voor..quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:46 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Of ik bewijs heb dat de militaire legerleiding wel 's liegt ?![]()
Zoals ze nu wer liegen over DU, of hoe ze logen over Agent Orange..
Geloof gerust wat je wil hoor, ik zal niet proberen je op andere gedachten te brengen omdat statistische gegevens in het geval van germ testing niet voor handen zijn....ze kijken wel beter uit.
Ik geeft ze in dit geval niet het voordeel van de twijfel, maar dat is mijn persoonlijke mening.quote:Op maandag 8 oktober 2007 15:55 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Je kunt er ook niet vanuit gaan dat ze liegen zonder er bewijs voor te hebben. Jij vroeg of ik dacht dat "ze" het moreel toelaatbaar vonden om op hun eigen familie te testen. Tot nu toe is daar geen bewijs voor..
Net zoals men over DU praat.quote:In Vietnam, when the men in the field saw the effects of this chemical on the vegetation and questioned it's affects on them they were told not to worry. They were told that the spray was not harmful to humans.
http://www.vvvc.org/agntor.htm
quote:It is an eye opener about a range of Army experiments that exposed millions of Americans to various bacteria without their knowledge.
http://www.amazon.com/Clo(...)ulated/dp/0847675793
Zo jammer en voorspelbaar dat er geen antwoord komt op de vraag waarom media die de gelovers wel goed uit komen wel en andere niet vertrouwd worden...quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 00:10 schreef Orwell het volgende:
[..]
zo jammer en voorspelbaar dat een inhoudelijke reactie op het gardian-artikel, te veel gevraagd is voor een 'debunker"
En het verschil met 'normale' brandstof verbranden is?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:42 schreef Resonancer het volgende:
[..]
zucht, je kan volgens mij prima engels lezen, moet ik nu echt uit dat kleine stukje geselecteerde tekst dingen als dit gaan quoten:
[..]
quote:UK FOI requests Yield No Answers Regarding Illegal Aerosol Spraying
It therefore seems that no one can give me information on what these flights are – or if they are civilian or military. Therefore, some people in the UK continue to be rightfully concerned about this issue,” Johnson said.
n mid-September, German Green Party Member, Johannes Remmel appeared on RTL-TV. A translation of the broadcast quoted Remmel as saying:
“It's obvious that enormous regions are being polluted with clandestine actions, but all of this has to be made public.
http://www.freepressrelea(...)raying_200710118415/
quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 14:36 schreef ATuin-hek het volgende:
En het verschil met 'normale' brandstof verbranden is?
De oorzaak van deze op 14-10-2007 gemaakte foto's?quote:
Hoogteverschillen? Het zijn niet dezelfde type vliegtuigen (kijk maar naar de hoek van de vleugels), dus zijn ze hoogstwaarschijnlijk ook niet van gelijke grootte. Aangezien ze op de foto wel even groot lijken te zijn, vliegt het witte vliegtuig lager dan het grijsblauwe vliegtuig, en blijkbaar net onder de luchtlaag waar contrails gevormd worden...quote:Op maandag 15 oktober 2007 09:14 schreef Resonancer het volgende:
[..]
De oorzaak van deze op 14-10-2007 gemaakte foto's?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het witte vliegtuig vloog ( geen foto) over 'n eerder gemaakte trail heen, dus mijns inziens zat hij lager.quote:Op maandag 15 oktober 2007 09:24 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Hoogteverschillen? Het zijn niet dezelfde type vliegtuigen (kijk maar naar de hoek van de vleugels), dus zijn ze hoogstwaarschijnlijk ook niet van gelijke grootte. Aangezien ze op de foto wel even groot lijken te zijn, vliegt het witte vliegtuig lager dan het grijsblauwe vliegtuig, en blijkbaar net onder de luchtlaag waar contrails gevormd worden...
Zou ook kunnen, heb geen weerkaarten van gisdteren beschikbaar. Maar ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat beide vliegtuigen niet op dezelfde hoogte vlogen. En voor de goede orde, ik denk ook dat het witte vliegtuig lager vliegt... (en kleiner is dan de blauwgrijze)quote:Op maandag 15 oktober 2007 09:58 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Het witte vliegtuig vloog ( geen foto) over 'n eerder gemaakte trail heen, dus mijns inziens zat hij lager. Neemt niet weg dat ik je verklaring begrijp, vind het nav andere waarnemingen alleen niet zo waarschijnlijk. Volgens mij was er gister sprake van 'n inversielaag, die verklaring zou ik waarschijnlijker vinden.
komt misschien omdat zg gelovers minder geneigd zijn zich te laten voorschrijven, waar te kijken voor de Waarheid.. niet per se het 8uur-journaal geloven of de Telegraaf geloven (hoewel daar uiteraard ook waarheden vermeld staan)quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 14:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zo jammer en voorspelbaar dat er geen antwoord komt op de vraag waarom media die de gelovers wel goed uit komen wel en andere niet vertrouwd worden...
Dat is juist het probleem. Dat maakt het subjectief.quote:Op maandag 22 oktober 2007 00:23 schreef Orwell het volgende:
[..]
komt misschien omdat zg gelovers minder geneigd zijn zich te laten voorschrijven, waar te kijken voor de Waarheid.. niet per se het 8uur-journaal geloven of de Telegraaf geloven (hoewel daar uiteraard ook waarheden vermeld staan)
of misschien vanwege hun vertrouwen op hun kritisch vermogen zodat ze niet schromen any informatie, vanuit welke hoek dan ook, te bekijken en op waarde te schatten..
nee, het probleem is dat de officiele nieuwsbronnen subjectief en partijdig zijn..quote:Op maandag 22 oktober 2007 00:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem. Dat maakt het subjectief.
Carnicom en David Icke zijn objectief en onpartijdig?quote:Op maandag 22 oktober 2007 11:12 schreef Orwell het volgende:
nee, het probleem is dat de officiele nieuwsbronnen subjectief en partijdig zijn..
daar zou ik m'n hand niet voor in het vuur durven steken..quote:Op maandag 22 oktober 2007 12:01 schreef Rasing het volgende:
[..]
Carnicom en David Icke zijn objectief en onpartijdig?
Kritisch=goed. Maar waarom alleen kritisch ten opzichte van de officiële kanalen? Als je David Icke ook maar 5 seconden tegen het licht houdt, zie je al dat je wellicht beter verder kunt kijken om je nieuws te vergaren. Reptilians... maak het een beetje.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 21:35 schreef Orwell het volgende:
goede reden om in deze tijd extra kritisch om te gaan met "officiele" (lees: kontlikkers van BV Oranje -gerelateerde) nieuws-bronnen...(nos- en rtl-journaals, kranten, ANP,KNMI-mannetjes,Clingendael-mannetjes)
Ik denk dat je beter wat langer dan 5 seconden kunt kijken wil je 'n goed beeld krijgen.. maar goed wie ben ik..quote:Op zondag 28 oktober 2007 08:50 schreef Rasing het volgende:
[..]
Kritisch=goed. Maar waarom alleen kritisch ten opzichte van de officiële kanalen? Als je David Icke ook maar 5 seconden tegen het licht houdt, zie je al dat je wellicht beter verder kunt kijken om je nieuws te vergaren. Reptilians... maak het een beetje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |