Zijn er linkse Fokkers die terugverlangen naar de jaren '70?

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Zelfs als we wel heel veel polen gaan toelaten, waar gaan die wonen?
Nederland zit vooral zichzelf in de weg

Ja, dat is een hele goede vraag.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, blaag, beantwoordt eerst maar eens mijn vraag over jouw beredenering waarmee je aannemelijk denkt te kunnen maken dat communisten in het goede geloven van mensen... Users gaan er luchtigjes mee in, maar ik wil je beredenering even zien. Het kan dat je gelijk hebt, maar bewijs het dan. En let wel sociaaldemocraten in Nederland in de jaren 70 waren geen communisten hè, vrind. Misschien dat ik dan over Drieklankdimensonen in kan gaan.

Het is een fundamentele eis onder het collectivisme van communisme of reeel excisteren socialisme, dat iedereen werk voor de staat, voor het goed van het geheel en niet voor persoonlijk gewin.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een fundamentele eis onder het collectivisme van communisme of reeel excisteren socialisme, dat iedereen werk voor de staat, voor het goed van het geheel en niet voor persoonlijk gewin.

Ja, met dwang toch, anders lukt het ze niet, en dus is de mens kwaad; niet goed; de mens is egoïstisch, want denkt niet na over het geheel, wat goed is, en moet dus gedwongen worden. Conclusie: de communist denkt dat de mens slecht is. .
(6 komma's yvonne en 1 punt komma).

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 11:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, met dwang toch, anders lukt het ze niet, en dus is de mens kwaad; niet goed, de mens is egoïstisch, want denkt niet na over het geheel, wat goed is, en moet dus gedwongen worden. Conclusie: de communist denkt dat de mens slecht is. .
(6 komma's yvonne en 1 punt komma).

Als dat zo zou zijn geeft men zichzelf het mandaat om te regeren uit handen, of liever dat men geen mandaat heeft, en geeft men toe dat men tegen de wil van de geregeerden regeert.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 11:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn geeft men zichzelf het mandaat om te regeren uit handen, of liever dat men geen mandaat heeft, en geeft men toe dat men tegen de wil van de geregeerden regeert.

Het gaat over praktijk, niet over theorie.
Het gaat ook over geschiedenis, niet over politicologie.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 11:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat over praktijk, niet over theorie.
Het gaat ook over geschiedenis, niet over politicologie.

Nee, het ging wel over de theorie, ik zei dat het een fundamentele aanname was achter de ideologie, en waarom het in de practijk niet werkt, en precies hierom worden communistische en reeel excisterende socialistische regeringen altijd tot dictaturen.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het ging wel over de theorie, ik zei dat het een fundamentele aanname was achter de ideologie, en waarom het in de practijk niet werkt, en precies hierom worden communistische en reeel excisterende socialistische regeringen altijd tot dictaturen.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 18:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat deden de communisten ook, aanname maken dat de mens goed is, en dat is waarom collectivisme niet werkt, Homo homini lupus, en daarmee beledig je de wolf.

Ik moest even opdiepen, sorry, maar ik zie het woord reëel existerend in deze post niet voorkomen.
Communisten maken de aanname dat de mens goed is, schrijf je.
Dat is dus niet zo, zeg je nu, precies wat ik zeg, in reply daarop.
QED'tje dus?

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 11:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]


[..]

Ik moest even opdiepen, sorry, maar ik zie het woord reëel existerend in deze post niet voorkomen.
Communisten maken de aanname dat de mens goed is, schrijf je.
Dat is dus niet zo, zeg je nu, precies wat ik zeg, in reply daarop.
QED'tje dus?

Wat is nu precies je punt?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Kijk dat ik om vrijdagavond om half elf thuis zit, tv kijk en internet surf is normaal, ik ben de 40 al jaren voorbij, maar wat is jouw excuus?

Schoolvakantie.

Uiteindelijk zijn alle ideologieën die mensen willen veranderen pessimistisch over de mens. Immers, je zou niets hoeven te veranderen als de mens goed was.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 10:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Dus qua personeel tekort zijn we al hard op weg richting de jaren 70 en de linkse aanhangers willen geen Polen en zo binnen laten.

Nee ze hebben geleerd van de fouten van rechts.
Maar het is ook nooit goed ook niet met jouw

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is nu precies je punt?

Het punt is dat je stelt dat communisten uitgaan van het goede in de mens, ik bestrijd dit. Het geldt hoogstens, voor een korte en welbepaalde periode, voor sociaaldemocraten. Je geeft er geen antwoord op.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 08:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het punt is dat je stelt dat communisten uitgaan van het goede in de mens, ik bestrijd dit. Het geldt hoogstens, voor een korte en welbepaalde periode, voor sociaaldemocraten. Je geeft er geen antwoord op.

Je hebt mijn antwoord gekregen, en daar wilde je niet op ingaan.

Ik verlang terug naar de jaren 70 alleen al om de toen gemaakte fouten te herstellen. Nederland is verkwanseld in oa die periode.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 11:07 schreef MrX1982 het volgende:
Ik verlang terug naar de jaren 70 alleen al om de toen gemaakte fouten te herstellen. Nederland is verkwanseld in oa die periode.

Welke fouten?
wat is aan wie verkwanseld?

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke fouten?
wat is aan wie verkwanseld?

Komen de gastarbeiders niet uit die periode misschien ook wel wat eerder. Zonder enige visie mensen toelaten. De zure gevolgen daarvan zijn dagelijks zichtbaar.

Weten de Fokkertjes eigenlijk wel dat veel Nederlandse bedrijven in de jaren '70 plannen hadden om uit te wijken naar de USA vanwege dreigende nationalisatie door de linksen? Een beetje diezelfde club die nu de macht weer probeert te grijpen binnen de PvdA (Pronk e.d.)

Ooit afgevraagd waarom bijvoorbeeld een oer-Hollandse kruidenier als Albert Heijn meer dan de helft van de omzet uit de USA haalt? Dat is in die jaren begonnen als defensieve strategie tgv de dreigende nationalisaties in NL.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 11:25 schreef SeLang het volgende:
Weten de Fokkertjes eigenlijk wel dat veel Nederlandse bedrijven in de jaren '70 plannen hadden om uit te wijken naar de USA vanwege dreigende nationalisatie door de linksen? Een beetje diezelfde club die nu de macht weer probeert te grijpen binnen de PvdA (Pronk e.d.)

Ooit afgevraagd waarom bijvoorbeeld een oer-Hollandse kruidenier als Albert Heijn meer dan de helft van de omzet uit de USA haalt? Dat is in die jaren begonnen als defensieve strategie tgv de dreigende nationalisaties in NL.

Er was helemaal geen links kabinet in de jaren zeventig.
Het was een centrumkabinet van cda en pvda en nog wat..
Noch dit kabinet, noch de pvda had serieuse plannen voor nationalisatie..
Nederlandse bedrijven gingen om andere redenen elders investeren...net zoals Japanse, Amerikaanse, Duitse., Engelse ..etc etc.. bedrijven internationaal gingen.
Sommige ondernemers natuurlijk hadden inderdaad hun rechtse vooroordelen en angsten over de toekomst en dat argument zal soms wel op de achtergrond meegespeeld hebben

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 11:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er was helemaal geen links kabinet in de jaren zeventig.

quote:

en dat argument zal soms wel op de achtergrond meegespeeld hebben

Niks achtergrond, primaire reden.
Lees het boek "Het Drama Ahold - J.Smit" maar eens. En dit speelde bij veel meer bedrijven.

Het literatuur topic is verder op

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 12:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die gastarbeiders zijn onder rechtse kabinetten toegelaten (De Qauy). Uitgerekend in de kabinetten Den Uyl sprak men voor het eerst over de negatieve kanten van de immigratie (bijv. de gezinshereniging waar ze niks tegen konden doen omdat de Europese Verdragen dat verhinderden).

Diep treurig hoe rechtse propaganda het beeld hebben doen ontstaan dat links voor alle immigratie-problemen verantwoordelijk is.

Voor meer info: Binnen zonder kloppen - Pieter Lakeman.

Dat klopt.
Naast de Centrumpartij sprak alleen de SP zich uit tegen immigratie.

Het is ook logisch dat juist socialistische partijen zich uitspreken tegen immigratie omdat hun achterban daar last van heeft. Rechtse- of liberale partijen die zich meer op een gezond bedrijfsleven richten als basis voor welvaart zijn logischerwijs voorstander van immigratie.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 12:27 schreef SeLang het volgende:


Niks achtergrond, primaire reden.
Lees het boek "Het Drama Ahold - J.Smit" maar eens. En dit speelde bij veel meer bedrijven.

Je hebt het dan over domme ondernemers die zich laten leiden door vooroordelen en niet rationeel de markt onderzoeken en beoordelen...

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 12:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt het dan over domme ondernemers die zich laten leiden door vooroordelen en niet rationeel de markt onderzoeken en beoordelen...

Ik heb het niet over domme ondernemers maar over de top van het Nederlandse bedrijfsleven die veel geld hierin investeerden omdat nationalisatie een heel reeel scenario was. Hoe kun jij als puisterig pubertje meer dan 30 jaar na dato beoordelen of deze ondernemers dom handelden? Je had dergelijke miljoenen kostende beslissingen in die tijd maar moeten nemen... En sowieso kun je de regering in die tijd verwijten dat ze kennelijk zoveel onrust creeerden dat topondernemingen voorbereidingen troffen om NL te ontvluchten.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 13:09 schreef SeLang het volgende:

Hoe kun jij als puisterig pubertje meer dan 30 jaar na dato beoordelen of deze ondernemers dom handelden?

Er zijn puisterige pubertjes die door gedegen onderzoek kunnen vinden dat er geen plannen tot nationalisatie waren toen en terecht deze angsten dom ondernemingsgedrag noemen.
Toevallig was ik wel een pubertje -zonder puisten- in de zeventiger jaren en ik weet nog wel dat er geen nationalisatieplannen waren van het pvda-cda-kabinet.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt mijn antwoord gekregen, en daar wilde je niet op ingaan.

Als ik het goed begrijp, gaf je aan dat wat je er eerder over opmerkte tegen Tup, meen ik (nl. dat communisten in het goede van de mens geloven) idd niet waar is.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 13:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er zijn puisterige pubertjes die door gedegen onderzoek kunnen vinden dat er geen plannen tot nationalisatie waren toen en terecht deze angsten dom ondernemingsgedrag noemen.
Toevallig was ik wel een pubertje -zonder puisten- in de zeventiger jaren en ik weet nog wel dat er geen nationalisatieplannen waren van het pvda-cda-kabinet.

Bovendien tal van bedrijven die jongere Fok!rellertjes niet anders dan als geprivatiseerd zijnde kennen, wáren toen nog in handen van de staat. Zo gek veel om te nationaliseren was er niet, volgens mij.
Het is wel waar dat er een ideologisch bepaalde scare opgang kwam bij rechts nav het aantreden van kabinet Den Uyl, het waren jaren van polarisatie.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 11:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bovendien tal van bedrijven die jongere Fok!rellertjes niet anders dan als geprivatiseerd zijnde kennen, wáren toen nog in handen van de staat. Zo gek veel om te nationaliseren was er niet, volgens mij.
Het is wel waar dat er een ideologisch bepaalde scare opgang kwam bij rechts nav het aantreden van kabinet Den Uyl, het waren jaren van polarisatie.

Men had toen tenminste nog fundamentele discussies over welke richtingen we op moesten. Tegenwoordig is het de waan van de dag die telt.

Het zal de wenigste verrassen wanneer ik zeg dat de politiek van een den Uyl een gruwel was. Ook de gepolariseerde samenleving vond ik vermoeiend.

Ook daarna had ik grote problemen met de dogmatische linkse ideen van veel Nederlanders. Pas na de val van „de muur“ had ik het gevoel, dat een bepaalde mate aan realisme zijn intrede vond. i.e. alles moet verdiend worden.

Echter , en nu komt het , wat ik wel mis , is het politieke debat van toentertijd. Toen was iedereen geinteressseerd en discussies waren laaiend en overhit.

Nu is iedereen zo ingeslapen en zo tergend egoistisch.
Ik stond er verbaasd van toen een tijdje gelden iemand tijdens een discussie zei , dat“ hij zou kiezen , wat het beste voor zijn portemonnaie was en dat waarschijnlijk iedereen dat deed“
Het publiek was het met hem eens. Kortom , de kiezer is koopbaar geworden.

Ik dacht „ He…. Waar blijven de idealen en principiele poltieke overtuigingen“.

Goh, CANARIS toch!
Wat moet het leven lastig zijn voor je.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 19:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, ik wil zeker terug naar de jaren 70, 60 of zelf 50.

Beter:

1 Geen overbevolking. Een groot huis met groot lap grond was nog betaalbaar. De wegen waar toen nog begaanbaar. Nu weet je alleen hoe laat je vertrekt, laat staan dat je weet of en hoe laat je uberhaupt aankomt.

2 Geen doorgeslagen multiculturele samenleving.

3 Een veel betere en overzichtelijke sociale structuur

4 Burgers gingen veel fatsoenlijker met elkaar om. Respect stelde toen nog iets voor

5 De maatschappij was veel minder jachtig. Veel gezonder dus

6 De maatschappij was veel minder materialistisch dan nu het geval is. Veel meer aandacht voor elkaar.

7 Eenverdienerssamenleving in die jaren veel gebruikelijker. Was VEEL beter voor het gezin. K

8 Veel minder criminaliteit.

9 De tijdgeest was iha veel gezelliger.

10 Arbeidsklimaat was veel gezonder. Een arbeidscontract bood toen nog vastigheid. De werkdruk was toen nog normaal. Nu is voor de meesten mensen een ordinaire ratrace.

Veel en veel beter dus. Konden we maar terug.

Zie daar het informele partijprogramma van het CDA

Ik kan me in alle punten vinden. Criminaliteit, multiculturele samenleving, gezinsbeleid; vroeger was alles beter. Wanneer worden we eens verlost van D66?

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 13:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er zijn puisterige pubertjes die door gedegen onderzoek kunnen vinden dat er geen plannen tot nationalisatie waren toen en terecht deze angsten dom ondernemingsgedrag noemen.
Toevallig was ik wel een pubertje -zonder puisten- in de zeventiger jaren en ik weet nog wel dat er geen nationalisatieplannen waren van het pvda-cda-kabinet.

Temeer daar er in de jaren 70 geen PvdA-CDA kabinet is geweest, natuurlijk.

_{Het CDA is pas in 1980 gevormd}

Verschil tussen de Jaren 70 en de huidige tijd is dat toen de AOW kortgeleden ingevoerd was door Drees, dat de bejaarden daarna uit de bijstand bleven en dit alles met een kleine bijdrage betaalbaar was, nu moet de Staat flink bijpassen uit de belastingpot.
En dat zal de komende jaren alleen maar erger worden.

En de echte PPR-er sprak van "de verspilling door ondernemingsgewijze produktie" een kreet die regelrecht van de CPN was gestolen.

quote:

In 1990 bundelden de partijen PPR, PSP, CPN en EVP hun krachten en richtten GroenLinks op. In de ruim tien jaar van haar bestaan is GroenLinks uitgegroeid tot een daadkrachtige politieke partij met een flinke achterban en honderden politieke ...

Toch een leuke tijd waarin alles mocht, op zondag kon je op de snelweg gaan liggen slapen, omdat het uitgestorven was, de jeugd meerdere gesubsidieerde ruimtes had die ook de hele nacht _(stiekem) open waren, waar de reuk van hasj je als een muur tegemoetkwam en hasj en speed gekocht kon worden, waar nooit ruzie was, waar je kon kaarten, muziek luisteren, praten en bier drinken tot je suf was, de hele dag keihard Stones en Deep Purple kon draaien of nog beter The Cream, of Golden Earring, met door de gemeente gesubsidieerde jeugdleiders van de Sociale Academy die niets te vertellen hadden, ieder dorp had minstens vijf bandjes met namen als holysmoke en The Strangers, jeugd die hun eigen bier in het groot inkocht, het zwembad de place to be was in de zomer, met jaarkaarten voor 2,50 gulden en als je een gezin met vier kinderen of meer had was de vierde en vijfde gratis en sex was simpel, en AIDS was onbekend.
Mc Donalds was onbekend en een studie psychologie duurde zeker zeven a acht jaar.
Kortom er was echt geen tijd om hangjongere te zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door henkway op 22-08-2007 19:27:43 ]