OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Mijn zoontje gaat 3 dagen per week, en hij is supervrolijk als ik hem breng én als ik hem haal, ik heb zelfs de indruk dat hij het op het KDV met al die andere kindjes leuker vind dan 'saai" de hele dag thuis met als uitje even boodschapjes doen of wandelen ofzo....hij is een heel sociaal en hoe meer mensen om hem heen hoe meer hij lijtk te genieten...volgens mij is het ook heel persoonlijk hoor.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 18:18 schreef motorbloempje het volgende:
over 1 dag valt nog te praten met me maar langer echt niet.. omdat ik vind dat je dan gewoon geen tijd hebt voor kinderen en je kunt je kind ook met andere kinderen in de speeltuin laten spelen enzo.. maargoed.. dat is denk ik weer een andere discussie waar ik mij pas in 'mag' mengen als ik daadwerkelijk kroost zou krijgen
maar langer echt niet.. omdat ik vind dat je dan gewoon geen tijd hebt voor kinderen 
maargoed.. dat is denk ik weer een andere discussie waar ik mij pas in 'mag' mengen als ik daadwerkelijk kroost zou krijgen 
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Tuurlijk is dat irritant, maar dat geldt voor ieder "onderwerp".quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 17:49 schreef motorbloempje het volgende:
Maar er is idd een verschil tussen het even over de kinderen hebben, of het nergens anders meer over hebben dan de kinderen mensen die alleen nog oog daarvoor hebben en hun eigen verhaal willen doen.
mensen die alleen nog oog daarvoor hebben en hun eigen verhaal willen doen. Ik heb het ook over het gewoon compleet negeren (van het feit dat wij wel kinderen hebben) en niets erover willen horen...maar wel hun verhaal willen doen...
andere uiterste dus..
Ik wilde dus kwijt dat ik het andersom meemaak
ja, nee, dat bedoel ik ookquote:Op vrijdag 10 augustus 2007 19:24 schreef lily het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat irritant, maar dat geldt voor ieder "onderwerp".
Ik heb het ook over het gewoon compleet negeren (van het feit dat wij wel kinderen hebben) en niets erover willen horen...maar wel hun verhaal willen doen...
andere uiterste dus..
Ik wilde dus kwijt dat ik het andersom meemaak
Ja doei.
Volkomen achterlijk, wie wil er nou geen kind?
Nee joh! Beter van niet als je niet wilt, hé? Voel je vooral niet onder druk gezet door eventuele familie. Het is nog steeds jouw leven. Niet dat het met kind jouw leven niet meer is, hoor
Nee joh! Beter van niet als je niet wilt, hé? Voel je vooral niet onder druk gezet door eventuele familie. Het is nog steeds jouw leven. Niet dat het met kind jouw leven niet meer is, hoor
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
OUD op z'n smalst weer zeg, in sommige postings Vindt iemand het nog gek dat er spottend-grijnzend over dit forum wordt gesproken? Als ik hier moderator was zou ik er iets aan doen, meen ik serieus, want dan zou ik niet willen dat mijn kindje (whoeha) zo'n reputatie heeft
[ Bericht 38% gewijzigd door thaleia op 11-08-2007 03:41:13 ]
Vindt iemand het nog gek dat er spottend-grijnzend over dit forum wordt gesproken? Als ik hier moderator was zou ik er iets aan doen, meen ik serieus, want dan zou ik niet willen dat mijn kindje (whoeha) zo'n reputatie heeft[ Bericht 38% gewijzigd door thaleia op 11-08-2007 03:41:13 ]
Even op de OP:
Daar is helemaal niks mis mee, niet iedereen staat te springen op en stel van die brulapen.
En dan moet je ze nog later in de gaten houden want voor je het door hebt ben je een opa of oma.
Ik word straks ook papa maar wat ik hier lees af en toe, .....
Daar is helemaal niks mis mee, niet iedereen staat te springen op en stel van die brulapen.
En dan moet je ze nog later in de gaten houden want voor je het door hebt ben je een opa of oma.
Ik word straks ook papa maar wat ik hier lees af en toe, .....
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Wijs ze eens aan dan?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 03:33 schreef thaleia het volgende:
OUD op z'n smalst weer zeg, in sommige postings Vindt iemand het nog gek dat er spottend-grijnzend over dit forum wordt gesproken? Als ik hier moderator was zou ik er iets aan doen, meen ik serieus, want dan zou ik niet willen dat mijn kindje (whoeha) zo'n reputatie heeft
Volgens mij valt het allemaal nog wel mee namelijk. Ik heb OUD wel smaller gezien.
En dat er reacties tussen staan die jij niet prettig vindt wil niet zeggen dat ze gelijk edit-waardig zijn...
Ik heb nl. wel een vermoeden waar je op doelt maar om daarvoor nou heel OUD over 1 kam te scheren... Mwoah... dan vind ik jou erg smal zeg maar.
Ik ben echt benieuwd waar je op doelt!
Deze discussie is vaak genoeg in R&P gevoerd en daar gaat het er heel wat harder aan toe hoor!
***
offt: Volgens mij was mijn post juist heel normaal. Zoals BE al zei: scheer niet heel OUD over één kam.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 03:33 schreef thaleia het volgende:
OUD op z'n smalst weer zeg, in sommige postings Vindt iemand het nog gek dat er spottend-grijnzend over dit forum wordt gesproken? Als ik hier moderator was zou ik er iets aan doen, meen ik serieus, want dan zou ik niet willen dat mijn kindje (whoeha) zo'n reputatie heeft
Eigen woorden: of je krijgt er spijt van. En nee: ik vind het helemaal niet gek dat er zo over dit subforum wordt gesproken.
En nee: ik vind het helemaal niet gek dat er zo over dit subforum wordt gesproken. Laat ik het dan iets breder zeggen: 5 jaar geleden zag ik mezelf totaal niet als moeder. Maar een jaar of twee terug, begon het ineens te kriebelen. En het is maar net of het in je leven past. Bij mij konden we het er wel inpassen, ik was in mijn laatste jaar van mijn opleiding. Die pabo kon nog wel even uitgesteld worden Mja, ik blijf erbij: een kind plan je meestal niet. Als het komt, dan komt het. Je hebt nog abortus ja, maar daar ben ik niet voor.
Maar als je niet wilt en dat duidelijk laat merken, vind ik daar niets mis mee. Anderen wel en je zult best wel eens mensen hebben die opkijken. Dan zeg je: hee,'tis toch zeker mijn leven! jouw leven, jouw keuze.
[ Bericht 36% gewijzigd door Paradijsvogeltje op 11-08-2007 09:15:18 (toevoeging) ]
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Mijn oma had 17 kinderen waarvan er toch ruim de 3/4 na 18 jaar nog leefden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 08:53 schreef kraaksandaal het volgende:
Ik ben blij dat ik er niet teveel heb.
***** Kraak.....
Omdat je je kind dan niet genoeg ziet?quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 18:14 schreef Ireth het volgende:
Zolang je je kind niet 5 dagen per week van half 7 smorgens tot 7 uur 's avonds naar een kdv brengt is daar niks mis mee en kan het alleen maar bijdragen tot de ontwikkeling.
(en ja, van half 7 tot 6 uur 5 dagen per week vind ik ook nog te veel! 3 dagen op normale kantooruren vind ik de max. voor een ukkie)
En wat als je niet meer fulltime gaat werken en daardoor de dingen niet meer kunt kopen die je wilt kopen voor jouw kind?
Jij redeneert uiteraard uit het standpunt van Nederland, maar hier in België bv is het de normaalste zaak van de wereld dat beide ouders fulltime gaan werken en hun kind(eren) 5 dagen per week naar de crèche doen, hoor Ik moet zelfs eerlijk waar zeggen dat ik momenteel niemand ken die niet fulltime gaat werken met kinderen. Soms gaat het kind 1 dag per week naar de grootouders ofzo, maar meestal is het echt wel 5 dagen crèche. Ik zie zelfs niet in hoe dit slecht zou zijn voor de ontwikkeling van het kind.
Ehhh nee, dat is toch niet raar ? Als je hier leest (OUD) wat erop eens van je verwacht word word lijkt het me helemaal niet raar en ook niet egoïstisch om er geen zin in te hebben hoor.
Voor de tijd van de voorbehoedsmiddelen had je gewoon weinig keus, ze kwamen er meestal vanzelf wel, ik weet zeker dat er toen ook genoeg mensen waren die daar helemaal niet zo blij mee waren.
Sommige mensen zouden zich een leven zonder kinderen absoluut niet kunnen voorstellen en anderen lijkt het helemaal niet leuk.
Gewoon lekker niet aan beginnen als je er geen zin in hebt, tenslotte is de wereld al propvol dus het komt nog goed uit óók !
Voor de tijd van de voorbehoedsmiddelen had je gewoon weinig keus, ze kwamen er meestal vanzelf wel, ik weet zeker dat er toen ook genoeg mensen waren die daar helemaal niet zo blij mee waren.
Sommige mensen zouden zich een leven zonder kinderen absoluut niet kunnen voorstellen en anderen lijkt het helemaal niet leuk.
Gewoon lekker niet aan beginnen als je er geen zin in hebt, tenslotte is de wereld al propvol dus het komt nog goed uit óók !
Hey, it's allright, I'm only bleeding
Ik denk niet dat het persé slecht hoeft te zijn voor de ontwikkeling van het kind. Mijn dochter gaat 2 dagen in de week naar het kinderdagverblijf. Zij loopt qua ontwikkeling behoorlijk voor op haar leeftijdsgenootjes. Een groot deel hiervan komt naar mijn idee voor rekening van het kinderdagverblijf, de nabijheid van veel (oudere) kinderen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:34 schreef leonieke het volgende:
[..]
Omdat je je kind dan niet genoeg ziet?
En wat als je niet meer fulltime gaat werken en daardoor de dingen niet meer kunt kopen die je wilt kopen voor jouw kind?
Jij redeneert uiteraard uit het standpunt van Nederland, maar hier in België bv is het de normaalste zaak van de wereld dat beide ouders fulltime gaan werken en hun kind(eren) 5 dagen per week naar de crèche doen, hoor Ik moet zelfs eerlijk waar zeggen dat ik momenteel niemand ken die niet fulltime gaat werken met kinderen. Soms gaat het kind 1 dag per week naar de grootouders ofzo, maar meestal is het echt wel 5 dagen crèche. Ik zie zelfs niet in hoe dit slecht zou zijn voor de ontwikkeling van het kind.
Ik werk zelf 3 dagen en dat vind ik genoeg. Ik zou haar niet vaker weg willen brengen omdat ik haar dan inderdaad niet vaak genoeg zie. Voor mijn gevoel. Ik wil graag meer tijd met haar doorbrengen dan alleen het weekend. Ook omdat ik de moeder-kind band heel belangrijk vind. En daar kan 5 dagen in de week opvang wel enige afbreuk aan doen.
En ik kan nog steeds de dingen kopen die ik wil kopen voor haar. Full time werken zou hooguit inhouden dat ik meer en duurder zou kunnen kopen.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Elke ouder denkt dat zijn kind voorloopt. Vroeger hadden de blagen de buurt, tegewoordig wordt dat steeds in georganiseerde dagverblijven terecht.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:44 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het persé slecht hoeft te zijn voor de ontwikkeling van het kind. Mijn dochter gaat 2 dagen in de week naar het kinderdagverblijf. Zij loopt qua ontwikkeling behoorlijk voor op haar leeftijdsgenootjes. Een groot deel hiervan komt naar mijn idee voor rekening van het kinderdagverblijf, de nabijheid van veel (oudere) kinderen.
Het echte straatschandaal gebeuren gaat dan ook meestal langs de hulpverleners heen.
***** Kraak.....
Het is niet dat ik jou niet begrijp, he En de band met kinderen is inderdaad heel belangrijk (uiteraard ) Maar als ik nu bv naar mijn zus kijk die fulltime werkt en waarvan haar kind 5 dagen naar de crèche gaat, dan kan ik mij niet voorstellen dat die band niet goed zou zijn. De manier waarop zij omgaat met haar kind is gewoon fantastisch En ja, ze vindt het uiteraard jammer dat ze haar kind niet een paar dagen meer per week ziet, maar ze ziet er ook wel de voordelen van in.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:44 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het persé slecht hoeft te zijn voor de ontwikkeling van het kind. Mijn dochter gaat 2 dagen in de week naar het kinderdagverblijf. Zij loopt qua ontwikkeling behoorlijk voor op haar leeftijdsgenootjes. Een groot deel hiervan komt naar mijn idee voor rekening van het kinderdagverblijf, de nabijheid van veel (oudere) kinderen.
Ik werk zelf 3 dagen en dat vind ik genoeg. Ik zou haar niet vaker weg willen brengen omdat ik haar dan inderdaad niet vaak genoeg zie. Voor mijn gevoel. Ik wil graag meer tijd met haar doorbrengen dan alleen het weekend. Ook omdat ik de moeder-kind band heel belangrijk vind. En daar kan 5 dagen in de week opvang wel enige afbreuk aan doen.
En ik kan nog steeds de dingen kopen die ik wil kopen voor haar. Full time werken zou hooguit inhouden dat ik meer en duurder zou kunnen kopen.
En eerlijk toegegeven, in Nederland is het systeem om thuis te blijven voor kinderen veel beter geregeld. Hier in België zijn ze er nog maar mee begonnen eigenlijk, en dat gaat dan bv om 3 maand extra te kunnen thuis zijn
Afgezien van dat ik je zinsopbouw niet begrijp, zie ik ook de relevantie van jouw reactie op mijn post niet.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:51 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Elke ouder denkt dat zijn kind voorloopt. Vroeger hadden de blagen de buurt, tegewoordig wordt dat steeds in georganiseerde dagverblijven terecht.
Het echte straatschandaal gebeuren gaat dan ook meestal langs de hulpverleners heen.
Mijn dochter is 2, niet alleen ik denk dat ze voor loopt, dit wordt door meerdere (deskundigen) bevestigd. Eerlijk gezegd zal het me een zorg zijn of ze wel of niet voor loopt, maar het is toevallig zo.
Blagen en straatschandalen zijn hier dus nog niet echt aan de orde.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Dat komt later nog wel.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:58 schreef Igraine het volgende:
Blagen en straatschandalen zijn hier dus nog niet echt aan de orde.
***** Kraak.....
Ik vind dat ieder het voor zich zelf moet weten, Ik heb veel vrienden zonder kinderen en ook veel met kinderen.
Ik heb 1 kind en daar wil ik het graag bij houden voor zover ik mijn toekomst kan inrichten, wie weet denk ik er volgend jaar anders over.
Ik krijg echter steeds de opmerkingen: Oh daar moet een 2e bij , dat kan niet hoor, je dochter raakt veels te verwend of ze raakt vereenzaamd.
Allemaal opmerkingen van mensen die zich vasthouden aan grote gezinnen zijn leuk of alleen vanuit hun eigen hoekje kijken.
Doe wat je goed lijkt, denk je op je 30e ineens van goh ik ga het toch proberen prima en zo niet ook prima toch:)
Ik heb 1 kind en daar wil ik het graag bij houden voor zover ik mijn toekomst kan inrichten, wie weet denk ik er volgend jaar anders over.
Ik krijg echter steeds de opmerkingen: Oh daar moet een 2e bij , dat kan niet hoor, je dochter raakt veels te verwend of ze raakt vereenzaamd.
Allemaal opmerkingen van mensen die zich vasthouden aan grote gezinnen zijn leuk of alleen vanuit hun eigen hoekje kijken.
Doe wat je goed lijkt, denk je op je 30e ineens van goh ik ga het toch proberen prima en zo niet ook prima toch:)
Neem je dromen eens mee de dag in..
Omdat ik (let op: ik!) vind dat ik (let op: ik!) dan beter een goudvis had kunnen nemen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:34 schreef leonieke het volgende:
[..]
Omdat je je kind dan niet genoeg ziet?
Nee hoor, gewoon vanuit mijn eigen standpunt. Als ik in de situatie zou zitten dat ik een kindje 5 dagen per week, 8 uur per dag vanaf 8 weken naar kdv moet brengen vraag ik me ernstig af of dat voor zowel mij als voor het kind wel leuk is.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:34 schreef leonieke het volgende:
Jij redeneert uiteraard uit het standpunt van Nederland,
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Ik hoor ook wel verhalen van kinderen op KDV die van andere, oudere kinderen, verkeerde, ongewenste dingen leren. Bijvoorbeeld 'vieze' woorden. Noemt zo'n koter zijn moeder ineens 'kutmoeder'.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:44 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het persé slecht hoeft te zijn voor de ontwikkeling van het kind. Mijn dochter gaat 2 dagen in de week naar het kinderdagverblijf. Zij loopt qua ontwikkeling behoorlijk voor op haar leeftijdsgenootjes. Een groot deel hiervan komt naar mijn idee voor rekening van het kinderdagverblijf, de nabijheid van veel (oudere) kinderen.
Ja, fijn dat ze moelijlke woorden horen van oudere kinderen!!
Tja, op een gegeven moment leren ze die woorden toch wel als ze op straat gaan spelen en in aanraking komen met 'andere' of oudere kinderen. Dat houd je niet tegen.
Maar nog niet op hun 2de.
Nog een geluk dat veel mensen dat niet met jou vinden danquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:04 schreef Ireth het volgende:
[..]
Omdat ik (let op: ik!) vind dat ik (let op: ik!) dan beter een goudvis had kunnen nemen.
[..]
Nee hoor, gewoon vanuit mijn eigen standpunt. Als ik in de situatie zou zitten dat ik een kindje 5 dagen per week, 8 uur per dag vanaf 8 weken naar kdv moet brengen vraag ik me ernstig af of dat voor zowel mij als voor het kind wel leuk is.
Maar het is makkelijker om het vanuit jouw eigen standpunt te bekijken als de voorzieningen er zijn Trouwens, ik ben ook altijd bij een onthaalmoeder geweest waar meerdere kinderen waren en vond het alleszins (want ik kan me niet herinneren dat mijn ma ooit problemen met mij heeft gehad door de crèche, maar het hangt natuurlijk ook van kind tot kind af én van moeder tot moeder).
(want ik kan me niet herinneren dat mijn ma ooit problemen met mij heeft gehad door de crèche, maar het hangt natuurlijk ook van kind tot kind af én van moeder tot moeder).
Deze snap ik ff niequote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:38 schreef leonieke het volgende:
Maar het is makkelijker om het vanuit jouw eigen standpunt te bekijken als de voorzieningen er zijn
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Gia, mijn nichtje (2.5) noemde laatst mijn broer toch klootzak, ze wist zelf niet echt wat ze zei maar oudere neefjes hadden haar opgestookt.
Wil je dat tegengaan moet je je kind dus compleet afsluiten van oudere kinderen en geloof niet dat dat wenselijk is voor de ontwikkelijk.
Wat betreft 5 dagen in de week naar KDV ben ik het met Ireth eens, ik werk partime en dan haast altijd in het weekend en soms een vrijdag, dan gaat demi naar 1 van de oma's
Wil je dat tegengaan moet je je kind dus compleet afsluiten van oudere kinderen en geloof niet dat dat wenselijk is voor de ontwikkelijk.
Wat betreft 5 dagen in de week naar KDV ben ik het met Ireth eens, ik werk partime en dan haast altijd in het weekend en soms een vrijdag, dan gaat demi naar 1 van de oma's
Wanneer beide ouders 5 dagen in de week moeten/willen werken, vraag ik me inderdaad ook af of kinderen in hun situatie wel een goede keuze is geweest. In dat opzicht hadden ze beter voor een goudvis kunnen gaan
Wanneer een alleenstaande ouder 5 dagen in de week moet werken omdat het kind anders niet de zorg kan krijgen die het nodig heeft, vind ik dat een ander verhaal.
Wanneer een alleenstaande ouder 5 dagen in de week moet werken omdat het kind anders niet de zorg kan krijgen die het nodig heeft, vind ik dat een ander verhaal.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
welke voorzieningen?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:38 schreef leonieke het volgende:
[..]
Maar het is makkelijker om het vanuit jouw eigen standpunt te bekijken als de voorzieningen er zijn
In nederland worden moeders juist gestimuleerd om te gaan werken en kinderen naar het KDV te brengen, daar zijn subsidies voor.
Als een vrouw bevallen is krijgt ze 16 weken zwangerschapsverlof. (In Zweden krijg je 96 weken vrij, in Noorwegen 52 weken, in Denemarken 50 weken heb ik net gelezen)
Ik krijg er niks voor hoor als ik thuiszit, vandaar dat ik ernaast ook werk in het weekend voor de extra dingen.
Maar dat werkt natuurlijk ook twee kanten uit. Omdat het bij jullie regel is om het zo te doen, zullen mensen (die als de mogelijkheid ze wel geboden werd het wel anders willen) ook voor zichzelf goedpraten dat dit het beste is. Maar dat is gewoon menseigen denk ik. Het heeft weinig 'zin' om je steeds schuldig te voelen over lange tijd in een opvang als je de mogelijkheid niet hebt om dit te veranderen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:38 schreef leonieke het volgende:
[..]
Maar het is makkelijker om het vanuit jouw eigen standpunt te bekijken als de voorzieningen er zijn
Nederland is wat dit betreft enerzijds vooruitstrevend, maar vanuit een ander gezichtspunt bezien juist traditioneel. Vooruitstrevend dat vrouwen kunnen kiezen om thuis te blijven, maar in veel andere landen is het veel normaler om vaker en langer opvang te regelen. In de scandinavische landen, maar ook in zuid-europa (daar is het vaker familie die kinderen opvangt).
One of the least benightedly unintelligent life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting.
M.i is het helemaal niet raar als je geen kinderen wilt. Bedoel dat is voor iedereen persoonlijk. Beetje hetzelfde dat sommigen niet willen trouwen. Dat anderen dat raar vinden is alleen maar omdat die teveel in het klassieke droomscenario blijven denken en dus teveel ervan uitgaan dat de rest vd wereld ook zo is.
"A true friend is the greatest of all blessings, and that which we take the least care of all to acquire."
Je kunt het wel weer overdreven vinden, maar als je zegt dat mensen die bewust geen kinderen willen daar in het algemeen egocentrische redenen voor hebben, vind ik dat best... euh... generaliserend. En dan tegen iedereen onder de 30 zeggen dat het nog wel komt, met die klok... Pfffquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 08:50 schreef Vivi het volgende:
Ik vind het ook een beetje overdreven eerlijk gezegd
Oh enne...klik
ik wou dat ik wist of ik kinderen zou willen of niet. ik blijf twijfelen. ik zou willen dat ik wist wat ik nu wou, ben straks bijna 30 en voel me een beetje 'opgejaagd'. altijd als mensen het vragen wuif ik hetr weg 'later... misschien..of niet.... ik weet het niet' de mensen die geen kinderen willen, weet je dat heel zeker? dus echt nooit? en de mensen die wel kinderen willen maar er nog geen hebben.. zijn jullie altijd 100 % zeker dan? Ik vind het moeilijk.
Hte is ook generaliserend, wat beide opmerkingen betreft, maar daar ontkom je toch niet aan in dit soort discussies.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 15:57 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Je kunt het wel weer overdreven vinden, maar als je zegt dat mensen die bewust geen kinderen willen daar in het algemeen egocentrische redenen voor hebben, vind ik dat best... euh... generaliserend. En dan tegen iedereen onder de 30 zeggen dat het nog wel komt, met die klok... Pfff
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik wil ze wel (maar later... ooit). Althans, dat denk ik, want aan de andere kant is er zoveel meer in de wereld wat interessant en spannend en leuk is, dingen die kinderen niet helemaal onmogelijk maken, maar die toch lastiger worden als moeder. En dan is de wereld natuurlijk ook niet gezellig - maar dat istie nooit en dat zaldie ook nooit worden, toen ik geboren werd kon de bom nog vallen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 16:38 schreef Krln het volgende:
ik wou dat ik wist of ik kinderen zou willen of niet. ik blijf twijfelen. ik zou willen dat ik wist wat ik nu wou, ben straks bijna 30 en voel me een beetje 'opgejaagd'. altijd als mensen het vragen wuif ik hetr weg 'later... misschien..of niet.... ik weet het niet' de mensen die geen kinderen willen, weet je dat heel zeker? dus echt nooit? en de mensen die wel kinderen willen maar er nog geen hebben.. zijn jullie altijd 100 % zeker dan? Ik vind het moeilijk.
Volgens mij weet je het nooit voor 100% zeker en zelfs als je ze hebt en er zielsveel van houdt, heb je vast af en toe heimwee naar de tijd zonder.
Fulltime werken met kinderen (vooral als moeder, ben nou eenmaal traditioneel) is naar mijn mening zoiets als 'avond-en-weekend-kinderen' hebben. Dan kun je beter geen kinderen krijgen als je fulltime wilt blijven werken als moeder. En als je al kinderen hebt vind ik dat je je werktijden en dagen moet aanpassen en part-time moet gaan werken, op z'n minst. Maar goed, als iemand dat niet doet moet ' ie dat zelf weten. Ik zou het zelf alleen anders doen.
In grote lijnen ben ik het met je eens maar waarom alleen de moeder? als de vader thuis is of bv de vader 1 dagen thuis is en de moeder 3 dagen om maar een dwarsstraat te noemen is het toch ook goed?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 23:40 schreef Suzanna het volgende:
Dan kun je beter geen kinderen krijgen als je fulltime wilt blijven werken als moeder.
Ehm, maar wat is het dan? Het ís toch ook egocentrisch? Jíj wil geen kind. Jóuw keuze.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 15:57 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Je kunt het wel weer overdreven vinden, maar als je zegt dat mensen die bewust geen kinderen willen daar in het algemeen egocentrische redenen voor hebben, vind ik dat best... euh... generaliserend.
En ook dát is heel vaak wel degelijk het geval!quote:Net zo egocentrisch als wanneer je wél een kind wil trouwens.
En dan tegen iedereen onder de 30 zeggen dat het nog wel komt, met die klok... Pfff
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Je zei dat een mens op die manier beter een goudvis zou kopen. Met 2 x duidelijk er bij: vind ik (dus jouw standpunt).quote:
Maar als de voorzieningen er in jouw land zijn om makkelijker te kunnen thuisblijven, is het makkelijker om zo'n standpunt in te nemen.
En misschien kom ik nu heel erg over (en gaat natuurlijk iedereen zeggen dat ik beter geen kinderen kan nemen...) maar ik zou zelfs niet fulltime willen thuisblijven als ik een kind zou hebben. Eén dag per week ja, maar meer hoeft eigenlijk niet
En hier komen we weer op het tere punt van de TS:quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:54 schreef lcicle het volgende:
Wanneer beide ouders 5 dagen in de week moeten/willen werken, vraag ik me inderdaad ook af of kinderen in hun situatie wel een goede keuze is geweest. In dat opzicht hadden ze beter voor een goudvis kunnen gaan
Wanneer een alleenstaande ouder 5 dagen in de week moet werken omdat het kind anders niet de zorg kan krijgen die het nodig heeft, vind ik dat een ander verhaal.
Je bent volwassen, op je pootjes terecht gekomen: baan, huis, partner >> kind. Het is bijna een soort gewoonte. Je hebt een baan, huis, partner... precies de goede volgorde! Het enige dat ontbreekt: het kind. Alsof het allemaal op de automatische piloot gaat. En dan is het ineens raar als je geen kind wilt, want dat is toch een logische volgende stap?
Een voorbeeld dat even de andere kant uitslaat, maargoed: Twee jaar geleden zei ik tegen mijn oudere zussen dat wij misschien wel voor een kindje wilden gaan.... heel misschien. En ik kreeg meteen de paplepel: eerst geld in het laatje, dan huis en dan kind. "Want je moet je kind toch iets te bieden hebben!"
Maar zodra ik zwanger was, waren ze dolblij: weg paplepel.
@TS: doe gewoon lekker wat jij denkt dat het beste bij jouw past. Nogmaals: het is jouw leven!
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Wij maken 0,0 gebruik van 'voorzieningen'. Het is maar net de keuze die je maakt en welke prioriteiten je stelt. Wij hebben gewoon wat minder geld.quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:05 schreef leonieke het volgende:
).
Maar als de voorzieningen er in jouw land zijn om makkelijker te kunnen thuisblijven, is het makkelijker om zo'n standpunt in te nemen.
Ik was geshockeerd toen ik jouw post las dat in Belgie blijkbaar heel veel mensen 5 dagen per week hun kind dumpen onderbrengen bij een KDV.
Maar ik vind deze discussie erg offtopic.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Voor zover ik het hier al een paar keer heb gehoord op dit forum zijn er toch bepaalde maatregelen waardoor je als ouder makkelijker kunt thuisblijven met jouw kind. Een baas gaat er bv ook minder problemen van maken dan hier in België volgens mij.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:54 schreef KD-fotografie het volgende:
[..]
welke voorzieningen?
In nederland worden moeders juist gestimuleerd om te gaan werken en kinderen naar het KDV te brengen, daar zijn subsidies voor.
Als een vrouw bevallen is krijgt ze 16 weken zwangerschapsverlof. (In Zweden krijg je 96 weken vrij, in Noorwegen 52 weken, in Denemarken 50 weken heb ik net gelezen)
Ik krijg er niks voor hoor als ik thuiszit, vandaar dat ik ernaast ook werk in het weekend voor de extra dingen.
Om een vb te geven (één die ik de laatste tijd al 2 keer heb gehoord (op 3 moeders)) is dat de C4 klaar zal liggen als ze nog maar in hun hoofd halen om borstvoedingsverlof aan te vragen (uiteraard wat overdreven van de baas, maar je begrijpt zeker en vast het standpunt wel). Mijn zus is 3.5 weken te vroeg bevallen en was eigenlijk van plan om nog 2 weken vakantie op te nemen in de maand december voor haar bevalling. Ze was die dus kwijt (samen met haar week bevallingsverlof) en vroeg of ze die twee weken verlof bv kon opnemen na haar bevalling: nopez
Een vriendin van mij is moeten gaan werken tijdens haar bevallingsverlof (1 dag per twee weken of een halve dag per week) of anders lag haar C4 klaar als ze terugkwam. Uiteraard zaken die eigenlijk niet kunnen maar begrijp je dat het voor die twee mensen bv onmogelijk is om niet meer fulltime te gaan werken eens hun bevallingsverlof voorbij is.
En zoals ik zei: hier op het forum hoor ik daar minder problemen over. Kunnen ouders makkelijker 1 dag of 2 dagen per week thuisblijven (al dan niet met subsidie of wat dan ook).
OKquote:Op zondag 12 augustus 2007 11:09 schreef Moonah het volgende:
Maar ik vind deze discussie erg offtopic.
Aangezien ik het over mijzelf had (ik kan namelijk niet voor anderen spreken wat een mening betreft) reageer ik hierop ook vanuit mijzelf. Wat mijn eigen situatie betreft is er voor mij weinig keuze, ongeacht of er wel of geen voorzieningen zijn. Mijn partner is ziek en kan/mag niet werken. Hij kan nagenoeg niks. De verzorging voor mijn kind en voor mijn man en voor het huishouden staat voor de volle 100% op mijn schouders geleund. Ik had dus geen keuze, ik ben thuis, ik hou de boel draaiende en heb het idee een meer dan fulltime job thuis te hebben. Op het moment dat mijn kind naar de basisschool gaat heb ik pas een keuze, dan kan ik parttime buitenshuis gaan werken, mits de situatie met mijn man dat toelaat. Dus hartstikke fijn dat er zoveel voorzieningen zijn, ik heb er alleen weinig aan.quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:05 schreef leonieke het volgende:
[..]
Je zei dat een mens op die manier beter een goudvis zou kopen. Met 2 x duidelijk er bij: vind ik (dus jouw standpunt).
Maar als de voorzieningen er in jouw land zijn om makkelijker te kunnen thuisblijven, is het makkelijker om zo'n standpunt in te nemen.
En misschien kom ik nu heel erg over (en gaat natuurlijk iedereen zeggen dat ik beter geen kinderen kan nemen...) maar ik zou zelfs niet fulltime willen thuisblijven als ik een kind zou hebben. Eén dag per week ja, maar meer hoeft eigenlijk niet
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Ehm, nou, ik zei alleen maar dat ík hem wat off topic vind. Je hoeft van mij niet te moven hoor!quote:
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik denk zelf dat je het een beetje te rooskleurig ziet in Nederland hoor.quote:
het ligt natuurlijk ook maar net aan de baas die je treft, ken er genog die toch hun baan zijn kwijteraakt na kinderen.
Dat is natuurlijk wel het risico wat je neemt.
Nou was ik echt volledig gestopt met werken toen Demi er was en ben sinds januari voor mijn eigen begonnen.
Toch dik 2 jaar thuisgezeten.
Ik zou wel op je willen reageren omdat je mijn stukje quote, maar Ik begrijp niet wat jouw bericht ermee te maken heeft..quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:06 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
[..]
En hier komen we weer op het tere punt van de TS:
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
Ja hoor, maar dan nog steeds niet fulltime werken als moeder. Ik ben nogal traditioneel daarin denk ik, ik denk persoonlijk dat een kind zijn moeder het meeste nodig heeft. Maar vader 1 dag thuis per week en moeder drie dagen werken, lijkt me prima. Zo komt een kind eigenlijk niets tekort.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:30 schreef KD-fotografie het volgende:
[..]
In grote lijnen ben ik het met je eens maar waarom alleen de moeder? als de vader thuis is of bv de vader 1 dagen thuis is en de moeder 3 dagen om maar een dwarsstraat te noemen is het toch ook goed?
Ik vind 5 dagen KDV ook wel erg veel hoor, voor zo'n heel kleintje, 3 vind ik net de max eigenlijk.
maar ja, soms kan het idd niet anders.
maar ja, soms kan het idd niet anders.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik begrijp je standpunt ook goed. Mijn moeder is gewoon gestopt met werken toen ze mij kreeg en zodra ik naar de peuterspeelzaal ging rustig weer begonnen. Als de financiële toestand het toelaat wil ik dat later ook. Als je ervoor kiest moeder te worden, dan vind ik dat je ook de moeder moet zijn waar je kind behoefte aan heeft. Ik ben enig kind, en ben in mijn eerste jaren nooit gedumpt op een KDV of wat dan ook. Maakt mij dit tot een asociaal onderontwikkeld mormel? Neehoor, ik heb nooit gebrek gehad aan sociale contacten, ben ook absoluut niet onderontwikkeld (heb keurig in 14 jaar mijn basisschool en vwo gedaan) en heb een stel superlieve ouders waar ik een geweldige band mee heb Als ik foto's en video's terugkijk van vroeger vind ik het héérlijk dat mijn moeder er zoveel voor me geweest is.quote:Op zondag 12 augustus 2007 14:51 schreef Suzanna het volgende:
[..]
Ja hoor, maar dan nog steeds niet fulltime werken als moeder. Ik ben nogal traditioneel daarin denk ik, ik denk persoonlijk dat een kind zijn moeder het meeste nodig heeft. Maar vader 1 dag thuis per week en moeder drie dagen werken, lijkt me prima. Zo komt een kind eigenlijk niets tekort.
Als de financiële situatie het niet toelaat snap ik best dat je als moeder net zoveel gaat werken om rond te komen, en dat dat niet ten koste hoeft te gaan van je moederliefde, maar als je gewoon voor je lol fulltime gaat werken... Nee, ik kan daar niet inkomen.
Disclaimer: let op het gebruik van 'ik' in bovenstaande tekst
I had a signature once. It was awful.
Jammer dat de discussie over het wel of niet willen van kinderen nu weer verzand in de "praktische" hoek zoals opvang, ipv de "emotionele" hoek als in: is het raar om geen kinderen te willen...
OT: nee, natuurlijk is dat niet raar. Eigenlijk is het raar dat iedereen er maar van uit gaat dat je het wél wilt.
Maaaaar: kom op, je bent 22. Zelf nog een kind (tenminste, toen ik 22 was studeerde ik nog en was ik daar dus echt nog niet mee bezig!). Ik zeg niet dat je zeker anders zult praten als je eenmaal 30 bent, maar de kans is best groot. En ja, ik praat uit ervaring... (rammel, rammel!)
OT: nee, natuurlijk is dat niet raar. Eigenlijk is het raar dat iedereen er maar van uit gaat dat je het wél wilt.
Maaaaar: kom op, je bent 22. Zelf nog een kind (tenminste, toen ik 22 was studeerde ik nog en was ik daar dus echt nog niet mee bezig!). Ik zeg niet dat je zeker anders zult praten als je eenmaal 30 bent, maar de kans is best groot. En ja, ik praat uit ervaring... (rammel, rammel!)
Toen ik 22 was woonde ik alweer 3 jaar samen en 1 jaar later was ik getrouwd en weer een maand later zwanger. (bewust)
Niet iedereen die 22 is is nog een kind.
Niet iedereen die 22 is is nog een kind.
Ik ben 22 Mijn zoon is één jaar, iedereen is anders (gelukkig). Maar mijn reactie gaat wel over het emotionele als je goed leest.quote:Op maandag 13 augustus 2007 10:47 schreef peterfan het volgende:
Jammer dat de discussie over het wel of niet willen van kinderen nu weer verzand in de "praktische" hoek zoals opvang, ipv de "emotionele" hoek als in: is het raar om geen kinderen te willen...
OT: nee, natuurlijk is dat niet raar. Eigenlijk is het raar dat iedereen er maar van uit gaat dat je het wél wilt.
Maaaaar: kom op, je bent 22. Zelf nog een kind (tenminste, toen ik 22 was studeerde ik nog en was ik daar dus echt nog niet mee bezig!). Ik zeg niet dat je zeker anders zult praten als je eenmaal 30 bent, maar de kans is best groot. En ja, ik praat uit ervaring... (rammel, rammel!)
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Nee, klopt, niet iedereen van 22 is nog een kind, dat is ook zo. Ik zie vaak vrouwen van 25 die er al uit zien en zich gedragen als 40... maar dat is weer iets anders.
Wat ik bedoel is dat de discussie wel of geen kinderen nu weer uitmondt in de discussie KDV/"thuisblijfmoederen"... Terwijl de vraag eigenlijk meer over het "biologische" aspect daarvóór gaat, namelijk: ik denk niet dat ik een kinderwens heb...
Lijkt mij interessanter dan weer de aloude argumenten over het al dan niet "dumpen" van kinderen en de daarbij behorende verwijten en schuldgevoelens...
Wat ik bedoel is dat de discussie wel of geen kinderen nu weer uitmondt in de discussie KDV/"thuisblijfmoederen"... Terwijl de vraag eigenlijk meer over het "biologische" aspect daarvóór gaat, namelijk: ik denk niet dat ik een kinderwens heb...
Lijkt mij interessanter dan weer de aloude argumenten over het al dan niet "dumpen" van kinderen en de daarbij behorende verwijten en schuldgevoelens...
tja, over het wel of geen kinderen willen ben ik heel simpel, doen wat je zelf wil.
Een kind heeft er niks aan om op de wereld te worden gezet terwijl het eigenlijk niet zo welkom is en voor de ouders in kwestie is dat ook niet prettig.
Een kind heeft er niks aan om op de wereld te worden gezet terwijl het eigenlijk niet zo welkom is en voor de ouders in kwestie is dat ook niet prettig.
precies, de kans is groot, en dat zeggen 'we' niet omdat we iemands eigen mening niet serieus nemen, maar omdat de ervaring, eigen of in je omgeving, dat zo uitwijst.quote:Op maandag 13 augustus 2007 10:47 schreef peterfan het volgende:
Jammer dat de discussie over het wel of niet willen van kinderen nu weer verzand in de "praktische" hoek zoals opvang, ipv de "emotionele" hoek als in: is het raar om geen kinderen te willen...
OT: nee, natuurlijk is dat niet raar. Eigenlijk is het raar dat iedereen er maar van uit gaat dat je het wél wilt.
Maaaaar: kom op, je bent 22. Zelf nog een kind (tenminste, toen ik 22 was studeerde ik nog en was ik daar dus echt nog niet mee bezig!). Ik zeg niet dat je zeker anders zult praten als je eenmaal 30 bent, maar de kans is best groot. En ja, ik praat uit ervaring... (rammel, rammel!)
je weet een heleboel dingen "echt zeker" als je rond 20 bent en "je hoeft mij echt niets te vertellen, hoor, ik weet heus wel wat ik doe/wil" ..... en ja, soms blijft je mening en inzichten zo, maar vaak zat dus niet, en dat dan bijvoorbeeld door externe factoren als die "ene vent" die zomaar ineens je leven binnenwandelt.
het is dus geen betweterij , geen "wat weet jij nou" of "zo gaat dat altijd" , de kans is er gewoon dat bepaalde meningen, inzichten, gevoelens veranderen met de jaren, puur omdat je in een andere levensfase komt, andere mensen ontmoet, meer levenservaring krijgt etc etc.
ik snap die verontwaardiging ook nooit zo als men "oh maar dat verandert ms nog, hoor" zegt, je kan toch gewoon zeggen "ja, ms wel, ms niet, we zien het wel, NU wil ik ze iig niet... en hoe is het met jou verder ?".
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik realiseer me heus terdege dat ik nog maar 25 ben en dingen kunnen veranderen (daarom neem ik nu een Mirena en denken we nog niet over permanente anticonceptie), het is ook meer het toontje van 'jij mag niet meepraten, je bent nog maar 25'. Er zijn toch echt mensen die op hun 40e nog steeds niet willen, denk ik dan...quote:Op maandag 13 augustus 2007 12:14 schreef milagro het volgende:
[..]
precies, de kans is groot, en dat zeggen 'we' niet omdat we iemands eigen mening niet serieus nemen, maar omdat de ervaring, eigen of in je omgeving, dat zo uitwijst.
je weet een heleboel dingen "echt zeker" als je rond 20 bent en "je hoeft mij echt niets te vertellen, hoor, ik weet heus wel wat ik doe/wil" ..... en ja, soms blijft je mening en inzichten zo, maar vaak zat dus niet, en dat dan bijvoorbeeld door externe factoren als die "ene vent" die zomaar ineens je leven binnenwandelt.
het is dus geen betweterij , geen "wat weet jij nou" of "zo gaat dat altijd" , de kans is er gewoon dat bepaalde meningen, inzichten, gevoelens veranderen met de jaren, puur omdat je in een andere levensfase komt, andere mensen ontmoet, meer levenservaring krijgt etc etc.
ik snap die verontwaardiging ook nooit zo als men "oh maar dat verandert ms nog, hoor" zegt, je kan toch gewoon zeggen "ja, ms wel, ms niet, we zien het wel, NU wil ik ze iig niet... en hoe is het met jou verder ?".
ach, dat toontje leg je er ms ook zelf een beetje in, en ms is jouw toontje voor hen weer irri... ook al is dat het ms niet, maar net zo goed hun interpretatie ervan.quote:Op maandag 13 augustus 2007 13:02 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Ik realiseer me heus terdege dat ik nog maar 25 ben en dingen kunnen veranderen (daarom neem ik nu een Mirena en denken we nog niet over permanente anticonceptie), het is ook meer het toontje van 'jij mag niet meepraten, je bent nog maar 25'. Er zijn toch echt mensen die op hun 40e nog steeds niet willen, denk ik dan...
eventueel gedram is heel makkelijk en vriendelijk te parareren toch?
gewoon zoals ik al zei "ja, ms wel, maar goed..." en dan dus het gesprek over hen laten gaan ineens, iets aansnijden waar ze graag over praten (zichzelf ) of als je een bui hebt, iets precairs over hun privé leven aansnijden "zeg, ik zag je man laatst en...."
of desnoods zeg je "ja, als ik 30 ben ga ik ervoor, en ik wil dan een kind van een lekkere goedbedeelde neger " of als je in die bui bent""ja, als ik 30 ben ga ik ervoor en ik wil dan een kind van jouw vent"
heb je ze gelijk stil
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op maandag 13 augustus 2007 13:13 schreef milagro het volgende:
[..]
ach, dat toontje leg je er ms ook zelf een beetje in, en ms is jouw toontje voor hen weer irri... ook al is dat het ms niet, maar net zo goed hun interpretatie ervan.
eventueel gedram is heel makkelijk en vriendelijk te parareren toch?
gewoon zoals ik al zei "ja, ms wel, maar goed..." en dan dus het gesprek over hen laten gaan ineens, iets aansnijden waar ze graag over praten (zichzelf ) of als je een bui hebt, iets precairs over hun privé leven aansnijden "zeg, ik zag je man laatst en...."
of desnoods zeg je "ja, als ik 30 ben ga ik ervoor, en ik wil dan een kind van een lekkere goedbedeelde neger " of als je in die bui bent""ja, als ik 30 ben ga ik ervoor en ik wil dan een kind van jouw vent"
heb je ze gelijk stil
Ach ja. Misschien heb je gelijk over mijn toontje. Laat ik dan maar helemaal mijn mond houden over die hele kinderdagverblijfdiscussie. 'Dan kun je net zo goed een goudvis nemen', pfffrrrt.
Preciesquote:Op maandag 13 augustus 2007 12:14 schreef milagro het volgende:
[..]
precies, de kans is groot, en dat zeggen 'we' niet omdat we iemands eigen mening niet serieus nemen, maar omdat de ervaring, eigen of in je omgeving, dat zo uitwijst.
je weet een heleboel dingen "echt zeker" als je rond 20 bent en "je hoeft mij echt niets te vertellen, hoor, ik weet heus wel wat ik doe/wil" ..... en ja, soms blijft je mening en inzichten zo, maar vaak zat dus niet, en dat dan bijvoorbeeld door externe factoren als die "ene vent" die zomaar ineens je leven binnenwandelt.
het is dus geen betweterij , geen "wat weet jij nou" of "zo gaat dat altijd" , de kans is er gewoon dat bepaalde meningen, inzichten, gevoelens veranderen met de jaren, puur omdat je in een andere levensfase komt, andere mensen ontmoet, meer levenservaring krijgt etc etc.
ik snap die verontwaardiging ook nooit zo als men "oh maar dat verandert ms nog, hoor" zegt, je kan toch gewoon zeggen "ja, ms wel, ms niet, we zien het wel, NU wil ik ze iig niet... en hoe is het met jou verder ?".
En daar wil ik zelf nog aan toevoegen dat als TS nog eens gewenst zwanger raakt... zij zich niet hoeft te schamen voor dit topic en in alle rust mag komen vertellen dat ze zwanger is.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Open er een topic overquote:Op maandag 13 augustus 2007 13:19 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Ach ja. Misschien heb je gelijk over mijn toontje. Laat ik dan maar helemaal mijn mond houden over die hele kinderdagverblijfdiscussie. 'Dan kun je net zo goed een goudvis nemen', pfffrrrt.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Good Lord, nee. Ik zit dan gewoon een beetje op de kast omdat iemand in mijn nabije omgeving dus wel fijn vijf dagen in de week werkt. Ze moet zich echt het vuur uit de sloffen rennen, maar ze is echt een heel goede moeder. En dan voel ik me plaatsvervangend aangevallen door die goudvis-opmerkingenquote:
dat is ook zoiets wat je nooit goed kan doen volgens "de omgeving"quote:Op maandag 13 augustus 2007 13:42 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Good Lord, nee. Ik zit dan gewoon een beetje op de kast omdat iemand in mijn nabije omgeving dus wel fijn vijf dagen in de week werkt. Ze moet zich echt het vuur uit de sloffen rennen, maar ze is echt een heel goede moeder. En dan voel ik me plaatsvervangend aangevallen door die goudvis-opmerkingen
als je werkt, ben je een ontaarde moeder, wiens kinderen zullen opgroeien voor galg en rad, egoistisch want én én willend
als je niet werkt, ben je een slecht voorbeeld, ongeemancipeerd, zonder ambitie.
ben je een alleenstaande moeder die móet werken, dan had je maar niet je eigen geluk boven dat van je kind moeten stellen en dus bij de vader moeten blijven, had je maar moeten zorgen voor een stabiele relatie voor dat je kinderen nam (altijd fijn hoe men weet hoe jouw privé leven in elkaar steekt )
en als je "mazzel" hebt, hebben ze wel begrip voor je werkende moeder status, maaaaaaar je kinderen komen wel te kort , ze weten dat je er niets aan kan doen, maar het is wel zo.
en ben je geen werkende moeder, maar wel alleenstaand en leef je van bijstand/wao/of de tijdelijke ww dan ben je een profiteur, houd je je handje op, is het wel "lekker makkelijk zeker, kindje en niet werken maar wel vangen"
het is nooit goed , welke keuzes je ook maakt, of het nu keuzes zijn of geen keuzes maar voor het blok feiten, als je je wat gaat aantrekken van wat de omgeving allemaal vindt, het gore lef dat sommigen hebben om allerlei conclusies te trekken uit de weinige info die ze hebben in feite, word je een onzeker nerveus wrak
de enige graadmeter is een tevreden en gezond kind
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
met een tevreden en gelukkige moeder en/of vader die achter haar/zijn/hun keuzes staat/staanquote:Op maandag 13 augustus 2007 13:52 schreef milagro het volgende:
de enige graadmeter is een tevreden en gezond kind
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die "Goudvis"-opmerkingen vind ik ook een beetje beledigend, soms heb je gewoon geen keus idd en dat wil nog niet zeggen dat je daardoor geen goede moeder zou zijn of dat je kind getraumatiseerd wordt ofzoquote:Op maandag 13 augustus 2007 13:42 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Good Lord, nee. Ik zit dan gewoon een beetje op de kast omdat iemand in mijn nabije omgeving dus wel fijn vijf dagen in de week werkt. Ze moet zich echt het vuur uit de sloffen rennen, maar ze is echt een heel goede moeder. En dan voel ik me plaatsvervangend aangevallen door die goudvis-opmerkingen
Maar ik denk dat er hier wordt gedoeld op moeders die geen consessies willen doen tbv hun kinderen, ze moeten en zullen die carriere erbij hebben ook al hebben ze de keuze, financieel gezien, om wat rustiger aan te doen, en als je die keuze hebt dan vind ik ook dat je wat moet offeren in het belang van je kind, zeker als ze nog zo klein zijn..'tis toch altijd fijner voor ze om de eerste jaren niet elke dag weg te "moeten" en lekker bij mama te kunnen zijn
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
ha fijn, dus ook na het openen van dit topic mag ik ooit, later, als Fok! nog bestaat een topic openen dat ik in verwachting ben?
gelukkig maar
en wat milagro zegt: het is ook nooit goed (ga niet alles herhalen )
kies ik ervoor om dan parttime te gaan werken en mijn vriend/man niet, dan zit ik onder de plak volgens de feministische tak van de wereld, maar ga ik fulltime werken net als mijn man, dan ben ik ontaard
*zucht*
daarom vind ik het altijd zo wonderlijk dat stellen met kinderen dat altijd 'zomaar' lijken te doen.. ik voorzie allemaal drempels, obstakels, moeilijkheden.. het 'nemen zoals het komt' zit er bij mij niet echt in. Ondanks dat ik niet van de strakke regels ben, hecht ik wel waarde aan plannen... (op onverwachte bios-kroeg-andereleukedingen bezoekjes na dan) Elke week moet ik voor mezelf een overzicht hebben van hoe of wat.. control freak, nee, maar denk dat ik wel wat eigenschappen hiervan heb
Het enige wat eigenlijk telt als je een kind krijgt/neemt is dat je deze kunt onderhouden en dat het een zo leuk en onbezorgd mogelijke jeugd heeft. Dat je het met liefde kunt opvoeden, dat het in principe aan niets ontbreekt (ja, nee, niet verwennen, maar dat je het te eten kan geven, drinken, spelen, tijd met andere kinderen etc.) en het liefst 2 ouders. Niet wat de rest van de wereld vindt van jouw manier van opvoeden/leefstijl.
gelukkig maar
en wat milagro zegt: het is ook nooit goed (ga niet alles herhalen )
kies ik ervoor om dan parttime te gaan werken en mijn vriend/man niet, dan zit ik onder de plak volgens de feministische tak van de wereld, maar ga ik fulltime werken net als mijn man, dan ben ik ontaard
*zucht*
daarom vind ik het altijd zo wonderlijk dat stellen met kinderen dat altijd 'zomaar' lijken te doen.. ik voorzie allemaal drempels, obstakels, moeilijkheden.. het 'nemen zoals het komt' zit er bij mij niet echt in. Ondanks dat ik niet van de strakke regels ben, hecht ik wel waarde aan plannen... (op onverwachte bios-kroeg-andereleukedingen bezoekjes na dan) Elke week moet ik voor mezelf een overzicht hebben van hoe of wat.. control freak, nee, maar denk dat ik wel wat eigenschappen hiervan heb
Het enige wat eigenlijk telt als je een kind krijgt/neemt is dat je deze kunt onderhouden en dat het een zo leuk en onbezorgd mogelijke jeugd heeft. Dat je het met liefde kunt opvoeden, dat het in principe aan niets ontbreekt (ja, nee, niet verwennen, maar dat je het te eten kan geven, drinken, spelen, tijd met andere kinderen etc.) en het liefst 2 ouders. Niet wat de rest van de wereld vindt van jouw manier van opvoeden/leefstijl.
Ja doei.
Dan nog! Eigen keuze! Mijn schoonzus werkt 5 dagen in de week, en zij heeft gewoon een groot deel van haar sociale leven opgeofferd om toch een leuke, en ook aanwezige mama te kunnen zijn.quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:01 schreef Vivi het volgende:
[..]
Die "Goudvis"-opmerkingen vind ik ook een beetje beledigend, soms heb je gewoon geen keus idd en dat wil nog niet zeggen dat je daardoor geen goede moeder zou zijn of dat je kind getraumatiseerd wordt ofzo
Maar ik denk dat er hier wordt gedoeld op moeders die geen consessies willen doen tbv hun kinderen, ze moeten en zullen die carriere erbij hebben ook al hebben ze de keuze, financieel gezien, om wat rustiger aan te doen, en als je die kueze [i[ hebt[/i] dan vind ik ook dat je wat moet offeren in het belang van je kind, zeker als ze nog zo klein zijn..'tis toch altijd fijner voor ze om de eerste jaren niet elke dag weg te "moeten" en lekker bij mama te kunnen zijn:)
precies, maar dat laatste wil soms niet lukken als je in je eentje ineens een hele shitload aan kritiek of commentaar krijgt van 'the smug married"quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
met een tevreden en gelukkige moeder en/of vader die achter haar/zijn/hun keuzes staat/staan
je wordt er , ondanks al je valide argumenten, soms toch even onzeker van en verdrietig ook.... om dan later gelukkig alsnog flink pissig te worden, en bij een volgende shitload niet meer in de verdediging te schieten en enkel de middelvinger te geven, bij wijze van.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
En waarom wordt bij werkende moeders altijd het woord "Carriere "erbij gehaald?? Mannen werken, maar werkende moeders "moeten zo nodig bezig zijn met hun carriere.."?? Ook al ben je bijv. kapster en dus helemaal geen carrierevrouw. Je hoort toch nooit over fulltime werkende vaders zeggen dat die zo nodig met hun carriere bezig willen zijn? Nooit begrepen.
Wanneer begrjipt "men" nou eens dat er heel veel vrouwen zijn die het leuk en fijn vinden om te werken. Niet voor het geld, niet voor de "carriere" maar voor de eigen ontwikkeling, de waardering, de sociale contacten en misschien soms ook wel een beetje voor de ontspanning.....
Wanneer begrjipt "men" nou eens dat er heel veel vrouwen zijn die het leuk en fijn vinden om te werken. Niet voor het geld, niet voor de "carriere" maar voor de eigen ontwikkeling, de waardering, de sociale contacten en misschien soms ook wel een beetje voor de ontspanning.....
Mja, dat is waar. Dat is dan weer het voordeel van mijn leeftijd: het zal me werkelijk waar aan mijn **** roesten wat men denkt, zolang mijn vriend en ik achter onze keuzes staan (zowel mbt zwanger worden als wat te doen als we een kind krijgen) vind ik het allemaal best. Vooral mijn zusje heeft er een handje van om te vertellen hoe het toch eigenlijk allemaal echt zou moeten (zij heeft immers al 2 kinderen), maar ik laat haar lekker praten en zeg dan vriendelijk dat ik het toch doe zoals wij het goed vindenquote:Op maandag 13 augustus 2007 14:06 schreef milagro het volgende:
[..]
precies, maar dat laatste wil soms niet lukken als je in je eentje ineens een hele shitload aan kritiek of commentaar krijgt van 'the smug married"
je wordt er , ondanks al je valide argumenten, soms toch even onzeker van en verdrietig ook.... om dan later gelukkig alsnog flink pissig te worden, en bij een volgende shitload niet meer in de verdediging te schieten en enkel de middelvinger te geven, bij wijze van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tuurlijk is het ieders eigen keuze, maar ik heb ook recht op mijn eigen visie, tochquote:Op maandag 13 augustus 2007 14:05 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Dan nog! Eigen keuze! Mijn schoonzus werkt 5 dagen in de week, en zij heeft gewoon een groot deel van haar sociale leven opgeofferd om toch een leuke, en ook aanwezige mama te kunnen zijn.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
JOUW visie over JOUW leven, das natuurlijk prima.
Maar mensen die hier zomaar, zonder enige toelichting opmerkingen over goudvissen neerkwakken vellen m.i. een totaal ongefundeerd oordeel over mensen die ze waarschijnlijk zelf niet eens kennen.
Natuurlijk, het is een openbaar forum, je mag neertetteren wat je wilt. Maar voor het gesprek is het niet echt bevorderlijk...
* Als ColdFeet ooit besluit toch aan de kindjes te gaan, dan gaat Meneer ColdFeet lekker minder werken, zoveel is al duidelijk
[ Bericht 3% gewijzigd door ColdFeet op 13-08-2007 14:29:33 ]
Maar mensen die hier zomaar, zonder enige toelichting opmerkingen over goudvissen neerkwakken vellen m.i. een totaal ongefundeerd oordeel over mensen die ze waarschijnlijk zelf niet eens kennen.
Natuurlijk, het is een openbaar forum, je mag neertetteren wat je wilt. Maar voor het gesprek is het niet echt bevorderlijk...
* Als ColdFeet ooit besluit toch aan de kindjes te gaan, dan gaat Meneer ColdFeet lekker minder werken, zoveel is al duidelijk
[ Bericht 3% gewijzigd door ColdFeet op 13-08-2007 14:29:33 ]
prima houding, die ik normaal ook heb , hoor, maar destijds was ik zo moe, fulltime baan, 2 kinderen, gezondheid die ernstig te wensen overliet, het eind van het latijn dus, niemand tekort willen doen, je werk niet, maar uiteraard vooral je kinderen niet, en dan nog te horen krijgen dat je geen goede moeder kan zijn, je je best doet, maar het niet haalt bij de thuiszittende mama's met een papa onder 1 dak...quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, dat is waar. Dat is dan weer het voordeel van mijn leeftijd: het zal me werkelijk waar aan mijn **** roesten wat men denkt, zolang mijn vriend en ik achter onze keuzes staan (zowel mbt zwanger worden als wat te doen als we een kind krijgen) vind ik het allemaal best. Vooral mijn zusje heeft er een handje van om te vertellen hoe het toch eigenlijk allemaal echt zou moeten (zij heeft immers al 2 kinderen), maar ik laat haar lekker praten en zeg dan vriendelijk dat ik het toch doe zoals wij het goed vinden
het commentaar dat ik kreeg, de ergste verwijten destijds kwamen nota bene van een vent met een drukke baan , wiens vrouw directeur bij een energiebedrijf was en ook nooit voor 7 uur 's avond thuis dus de kids altijd in bed al als zij thuis kwamen
toen ik hem dat voor de voeten wierp kwam dus "ja, wij zijn ms nog minder thuis dan jij, maar wij zijn wel samen, jij bent alleen, dus je doet je kinderen dubbel tekort, veel van huis én geen papa" ... te erg toch?
maargoed, oude frustaties van mij
algemeen weer :
en als je dan niet werkt en dat een eigen keuze is, je gewoon een thuismama wil zijn, en dat ook kan, want man die genoeg verdient, of jij de staatsloterij gewonnen dan ben je weer een suffe ambitieloze doos, en is met je kinderen willen keutelen de hele dag weer fout
en als je geen kinderen wil ben je egoistisch, als je ze wel wil ben je dat ook, en als je ze wil maar toch blijft werken had je ze niet moeten willen, want werken en kinderen dat kan niet samen , maar thuisziiten maakt je dus weer die domme doos en en en .... hopeloos dus
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Jaaaa, dat denk je nu..quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:22 schreef ColdFeet het volgende:
JOUW visie over JOUW leven, das natuurlijk prima.
Maar mensen die hier zomaar, zonder enige toelichting opmerkingen over goudvissen neerkwakken vellen m.i. een totaal ongefundeerd oordeel over mensen die ze waarschijnlijk zelf niet eens kennen.
Natuurlijk, het is een openbaar forum, je mag neertetteren wat je wilt. Maar voor het gesprek is het niet echt bevorderlijk...
* Als ColdFeet ooit besluit toch aan de kindjes te gaan, dan gaat Meneer ColdFeet lekker minder werken, zoveel is al duidelijk
Je zal de eerste niet zijn die zo verliefd is op d'r kind dat ze helemaal niet meer wil werken
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
STIK!quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:30 schreef Vivi het volgende:
[..]
Jaaaa, dat denk je nu..
Je zal de eerste niet zijn die zo verliefd is op d'r kind dat ze helemaal niet meer wil werken
Bovendien verwacht ik sowieso niet veel moois te baren; mooie mama's, lelijke kindjes, toch? Ook geen last van verliefdheid, dan.
Mijn hemel, da's volgens mij de domste opmerking die ik ooit gelezen hebquote:Op maandag 13 augustus 2007 14:27 schreef milagro het volgende:
"ja, wij zijn ms nog minder thuis dan jij, maar wij zijn wel samen, jij bent alleen, dus je doet je kinderen dubbel tekort, veel van huis én geen papa" ... te erg toch?
maargoed, oude frustaties van mij
Nou ik ben redelijk om aan te zien en mijn kind is praaaaachtig, dusquote:Op maandag 13 augustus 2007 14:33 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
STIK!
Bovendien verwacht ik sowieso niet veel moois te baren; mooie mama's, lelijke kindjes, toch? Ook geen last van verliefdheid, dan.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat is echt belachelijk en behoorlijk aanmatigend, precies hetgene wat je wilt horen als je je al 3 slagen in de rondte rent om alles draaiende te houden en zo goed mogelijk voor je kids wilt "providen", en wat verwacht zo iemand nu als ie zo'n opmerking maakt? Dat je zegt "Stik, nooit aan gedacht, ik zeg meteen mijn baan op!"quote:
Domme mensen zijn zoooo irritant
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Nee, dat is te zotquote:Op maandag 13 augustus 2007 14:27 schreef milagro het volgende:
[..]
prima houding, die ik normaal ook heb , hoor, maar destijds was ik zo moe, fulltime baan, 2 kinderen, gezondheid die ernstig te wensen overliet, het eind van het latijn dus, niemand tekort willen doen, je werk niet, maar uiteraard vooral je kinderen niet, en dan nog te horen krijgen dat je geen goede moeder kan zijn, je je best doet, maar het niet haalt bij de thuiszittende mama's met een papa onder 1 dak...
het commentaar dat ik kreeg, de ergste verwijten destijds kwamen nota bene van een vent met een drukke baan , wiens vrouw directeur bij een energiebedrijf was en ook nooit voor 7 uur 's avond thuis dus de kids altijd in bed al als zij thuis kwamen
toen ik hem dat voor de voeten wierp kwam dus "ja, wij zijn ms nog minder thuis dan jij, maar wij zijn wel samen, jij bent alleen, dus je doet je kinderen dubbel tekort, veel van huis én geen papa" ... te erg toch?
maargoed, oude frustaties van mij
hoe logisch dat dat frustraties waren...wat een idioterie. Hoe komen mensen toch bij zulke dingen, vraag je je dan af.
Ja, en als je dan wel 2 ouders hebt, eentje thuis, eentje werken, maar het zijn ouders van hetzelfde geslacht, is het ook niet goed! Zoals er nog een hele hoop andere onzin te verzinnen valt...quote:algemeen weer :
en als je dan niet werkt en dat een eigen keuze is, je gewoon een thuismama wil zijn, en dat ook kan, want man die genoeg verdient, of jij de staatsloterij gewonnen dan ben je weer een suffe ambitieloze doos, en is met je kinderen willen keutelen de hele dag weer fout
en als je geen kinderen wil ben je egoistisch, als je ze wel wil ben je dat ook, en als je ze wil maar toch blijft werken had je ze niet moeten willen, want werken en kinderen dat kan niet samen , maar thuisziiten maakt je dus weer die domme doos en en en .... hopeloos dus
weet je, ze zoeken het maar uit, ik hoef hen allemaal niet blij en gelukkig te houden en tegenover hen verantwoording af te leggen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ja, en toch mijn eigen ergenis begon ik toen meteen te huilen en toen kwam er achteraan "ja, sorry, het was niet mijn bedoeling om je te kwetsen, maar komen die tranen nu niet, omdat ik gewoon een punt heb?"quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:34 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Mijn hemel, da's volgens mij de domste opmerking die ik ooit gelezen heb
ik snap ook niet wat er eigenlijk erg is aan thuis willen blijven met kind, als je je het kan veroorloven.
als een vrouw een goede opleiding heeft genoten, een universitaire studie heeft gedaan, afgerond, of zoals ik niet afgerond , en toch liever tzt thuisblijft, als dat kan , waarom is dat nu zonde, en suf? vergaarde kennis is toch ook een winst an sich, zonder dat het verzilverd wordt door een bijpassende baan?
even los vh feit of het een keuze of moeten was, thuiszitten is voor mij nooit een straf, de muren komen niet op me af, ik verveel me nooit, zie het zorgen voor de kinderen niet als een opgelegde taak die me belemmert in mezelf kunnen zijn, ontplooien of wat dan ook.
moeders die er voor kiezen om thuis te blijven hebben dat ws net zo neem ik aan, zijn happy met die invulling van hun leven.
heel apart dat anderen dan kunnen bepalen dat je jezelf dan tekort doet, en menen dat hoe meer je het tegendeel verdedigt en zegt helemaal happy te zijn, dat als een bevestiging zien van hun gelijk, want anders zou je niet zo in de verdediging gaan
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
True, het is een lekker ventjequote:Op maandag 13 augustus 2007 14:37 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nou ik ben redelijk om aan te zien en mijn kind is praaaaachtig, dus
Weet je dat de gedachte aan het irl moeten voeren van de kinderopvangdiscussie mij bijna doet besluiten nu naar de gynaecoloog te rennen en de boel te laten blokkeren?
Ik heb een traditioneel-christelijke achtergrond; als je je op een internetforum al zo moet verdedigen, kun je dan nagaan wat mijn familie zou zeggen als ik aankondigde dat ik fulltime wil werken? Pff.
Dat is vaak zo met erg zelfingenomen mensen: als je verdedigt wat je denkt, dan doe je dat omdat zij gelijk hebben, niet omdat je het werkelijk zo vindt. Redelijk irritant, met die mensen ben je dan toch ook zo uitgepraat?
Maar goed, in dit topic bespeur je toch ook wel bij veel mensen die zeggen dat ze ieders eigen keus respecteren, een bepaald toon en woordkeuze die doet vermoeden dat de bewuste keus toch echt verkeerd is.
En wat betreft het geen kinderen willen: nee niet raar, zoals al gezegd. Het kan veranderen, het kan niet veranderen, de tijd zal het leren. Heel erg cliche, maar echt ontzettend waar
Maar goed, in dit topic bespeur je toch ook wel bij veel mensen die zeggen dat ze ieders eigen keus respecteren, een bepaald toon en woordkeuze die doet vermoeden dat de bewuste keus toch echt verkeerd is.
En wat betreft het geen kinderen willen: nee niet raar, zoals al gezegd. Het kan veranderen, het kan niet veranderen, de tijd zal het leren. Heel erg cliche, maar echt ontzettend waar
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is echt niet-te-geloven, zeg! Daarna heb je er acuut voor gezorgd dat deze mensen voorgoed uit je leven verdwenen, mag ik hopen?quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:52 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, en toch mijn eigen ergenis begon ik toen meteen te huilen en toen kwam er achteraan "ja, sorry, het was niet mijn bedoeling om je te kwetsen, maar komen die tranen nu niet, omdat ik gewoon een punt heb?"
Mee eens. Wie graag wil thuisblijven, moet dat vooral doen.quote:ik snap ook niet wat er eigenlijk erg is aan thuis willen blijven met kind, als je je het kan veroorloven.
als een vrouw een goede opleiding heeft genoten, een universitaire studie heeft gedaan, afgerond, of zoals ik niet afgerond , en toch liever tzt thuisblijft, als dat kan , waarom is dat nu zonde, en suf? vergaarde kennis is toch ook een winst an sich, zonder dat het verzilverd wordt door een bijpassende baan?
even los vh feit of het een keuze of moeten was, thuiszitten is voor mij nooit een straf, de muren komen niet op me af, ik verveel me nooit, zie het zorgen voor de kinderen niet als een opgelegde taak die me belemmert in mezelf kunnen zijn, ontplooien of wat dan ook.
moeders die er voor kiezen om thuis te blijven hebben dat ws net zo neem ik aan, zijn happy met die invulling van hun leven.
heel apart dat anderen dan kunnen bepalen dat je jezelf dan tekort doet, en menen dat hoe meer je het tegendeel verdedigt en zegt helemaal happy te zijn, dat als een bevestiging zien van hun gelijk, want anders zou je niet zo in de verdediging gaan
't Zou mijn ding niet wezen, maar ik ken genoeg mensen die er wel gelukkig van worden.
@Coldfeet: je moet je gewoon niet verplicht voelen om alles maar te verantwoorden tegen over alles en iedereen, gewoon lekker doen wat JIJ goed vindt, en waar je kind happy bij is (want verschillende kinderen--> verschillende behoeftes, het zijn net mensen ) en de rest kan de hik krijgen toch?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ten eerste moet ik bij het woord 'kinderwens' altijd aan een speelgoedauto denken, maar goed...quote:Op woensdag 8 augustus 2007 14:50 schreef motorbloempje het volgende:
Waarop ik meteen de kreten 'maar je bent nog jong, wacht maar!' en 'dat kun je nu nog niet weten' naar mn hoofd geslingerd krijg.
Eigenlijk altijd dezelfde kreten als het gesprek weer eens op kinderen komt.
Ik ben 22, vrouw en heb eigenlijk geen kinderwens, nooit gehad ook. Ik zeg niet dat het nooit zal komen (wie weet is het verhaal over de biologische klok die gaat tikken rond je 30ste wel waar ) maar als ik zo om me heen kijk, naar mijn leven, zoals het nu is en zoals het was, naar de wereld om me heen en naar mijzelf en mijn vriend, heb ik niet het idee dat een kind daar voor mij iets compleet aan zal maken. Het is nu goed zoals het is, eindelijk, en de jeugd die ik gehad heb (geen klotejeugd door ouders, maar door pesten en treiteren en andere wreedheden die kinderen/jongeren elkaar aandoen) zou ik mijn eventuele kind nie toewensen. Natuurlijk zijn mijn in het verleden behaalde rendementen geen garantie voor de toekomst van een eventueel kind, maar toch.. het zet je aan het denken.
Als laatste heb ik zoiets van: mijn vrijheid is me ook veel waard. Ben nog jong, wil heel veel van de wereld zien, veel met de motor weg, samen met mijn vriend (die ook niet perse kinderen wil), hoe egoïstisch het ook klinkt, maar ik wil op zondag niet hoeven tossen om wie er met de motor weg mag en wie er op moet passen .
on topic: Je standpunt is volstrekt natuurlijk voor iemand van 22 jaar.
Alle opmerkingen over 'wacht maar tot je 30+ bent' heb je natuurlijk al 30+ keer gehoord ... maar ... daarom zijn ze nog niet automatisch onwaar!
Je hebt groot gelijk met je motor en je vriend en de dingen die je wilt zien.
Maar stel nou eens dat je 32 bent, en je hebt een hoop gedaan en gezien.
En je kijkt vooruit naar nog een keer 32 jaar van ongeveer hetzelfde en daarna met een versleten heup achter de geraniums.
Dan kan het zijn dat je je afvraagt of je iets wilt achterlaten.
Het is namelijk niet zo dat je vrienden 10 jaar na je overlijden nog zeggen 'Herinner je je Motorbloempje nog, die zo goed met de motor kon rijden'. of 'Kees kon zo goed boekhouden'. Of 'Hier ligt Hennie die een geweldige carriére als advocaat heeft gemaakt'.
In feite zijn alle dingen die je voor jezelf doet vergeten zodra ze een paar jaar oud zijn. Alles wat je nastreeft is consumptie en beleving (en in feite is beleving ook consumptie).
Op die levensstijl hoef je niet uitgekeken te raken, maar wat laat je na?
Getverdemme, sta ik net mijn tanden te poetsen heb ik handcreme op mijn tandenborstel gedaan
Sorry, ik moest het even kwijt aan iemand, gatverdamme zeg
Sorry, ik moest het even kwijt aan iemand, gatverdamme zeg
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Een briljant boek?quote:Op maandag 13 augustus 2007 15:04 schreef mgerben het volgende:
maar wat laat je na?
Een boeiend onderzoek met dito resultaten?
Een geniaal muziekalbum?
Een schitterend schilderij?
Een heleboel gezonde en gelukkige mensen in een dorpje in een ontwikkelingsland waar jij hebt geholpen de boel goed op poten te zetten?
Een heleboel gelukkige mensen die met plezier aan je terugdenken omdat jij zulk aangenaam gezelschap voor ze was en zulke leuke dingen hebt georganiseerd?
Of, hey, een zielsgelukkig adoptiekind dat door jou ontzettend fijn is grootgebracht?
Allemaal niets waard? Allemaal leeg, oppervlakkig, nietsbetekenend? Haalt het allemaal niet bij "het oergevoel" van een eigen kind?
Dat is toch erg, als iemand zo denkt...
Nou, niet voor het een of ander, maar de meeste mensen laten echt niet van die hoogdravende dingen achter hoor. Net zo raar dat jij hiermee aankomt als dat hij vraagt wat je nalaat als je zonder kinderen doodgaat.quote:Op maandag 13 augustus 2007 15:41 schreef thaleia het volgende:
[..]
Een briljant boek?
Een boeiend onderzoek met dito resultaten?
Een geniaal muziekalbum?
Een schitterend schilderij?
Een heleboel gezonde en gelukkige mensen in een dorpje in een ontwikkelingsland waar jij hebt geholpen de boel goed op poten te zetten?
Een heleboel gelukkige mensen die met plezier aan je terugdenken omdat jij zulk aangenaam gezelschap voor ze was en zulke leuke dingen hebt georganiseerd?
Of, hey, een zielsgelukkig adoptiekind dat door jou ontzettend fijn is grootgebracht?
Allemaal niets waard? Allemaal leeg, oppervlakkig, nietsbetekenend? Haalt het allemaal niet bij "het oergevoel" van een eigen kind?
Dat is toch erg, als iemand zo denkt...
Het maakt namelijk helemaal niet uit, het hoeven geen kinderen of hoogdravende zaken te zijn. Als je op je sterfbed kunt denken dat je over all een leven hebt geleid dat voor jou goed en gelukkig en vol was en je gedurende je best hebt gedaan om anderen niet (bewust) heel erg te kwesten, is het toch goed?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Neuh, dat niet.quote:Op maandag 13 augustus 2007 15:41 schreef thaleia het volgende:
Allemaal niets waard? Allemaal leeg, oppervlakkig, nietsbetekenend?
Dat klopt. Het gevoel dat je ervaart bij je eigen kind is niet te evenaren. Door niets. Ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat elke ouder dat zal beamen.quote:Haalt het allemaal niet bij "het oergevoel" van een eigen kind?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik heb goed gelezen, en ik blijf bij mijn reply.quote:Op maandag 13 augustus 2007 15:50 schreef thaleia het volgende:
Ik noemde niet alleen maar hoogdravende Nobelprijswinnende zaken, lees nog maar eens goed
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het grappig dat mensen die geen kinderen willen, als egoisten worden bestempeld.
M.i. is wel kiezen voor kinderen juist de egoistische keuze! (begrijp me niet verkeerd, ik wil ze ook, graag zelfs, en ja, doe maar NU ).
Net zoals bij abortus soms wordt gezegd: niet doen, daar krijg je later spijt van....hoezo egoistisch? Een ongewenst kind geboren laten worden omdat JIJ anders spijt krijgt??
Maar ik dwaal geloof ik af..
M.i. is wel kiezen voor kinderen juist de egoistische keuze! (begrijp me niet verkeerd, ik wil ze ook, graag zelfs, en ja, doe maar NU ).
Net zoals bij abortus soms wordt gezegd: niet doen, daar krijg je later spijt van....hoezo egoistisch? Een ongewenst kind geboren laten worden omdat JIJ anders spijt krijgt??
Maar ik dwaal geloof ik af..
Beide keuzes zijn egoistisch: wel of niet.quote:Op maandag 13 augustus 2007 16:00 schreef peterfan het volgende:
Ik vind het grappig dat mensen die geen kinderen willen, als egoisten worden bestempeld.
M.i. is wel kiezen voor kinderen juist de egoistische keuze! (begrijp me niet verkeerd, ik wil ze ook, graag zelfs, en ja, doe maar NU ).
Net zoals bij abortus soms wordt gezegd: niet doen, daar krijg je later spijt van....hoezo egoistisch? Een ongewenst kind geboren laten worden omdat JIJ anders spijt krijgt??
Maar ik dwaal geloof ik af..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
eensch.. 100% mee eens!quote:Op maandag 13 augustus 2007 15:41 schreef thaleia het volgende:
[..]
Een briljant boek?
Een boeiend onderzoek met dito resultaten?
Een geniaal muziekalbum?
Een schitterend schilderij?
Een heleboel gezonde en gelukkige mensen in een dorpje in een ontwikkelingsland waar jij hebt geholpen de boel goed op poten te zetten?
Een heleboel gelukkige mensen die met plezier aan je terugdenken omdat jij zulk aangenaam gezelschap voor ze was en zulke leuke dingen hebt georganiseerd?
Of, hey, een zielsgelukkig adoptiekind dat door jou ontzettend fijn is grootgebracht?
Allemaal niets waard? Allemaal leeg, oppervlakkig, nietsbetekenend? Haalt het allemaal niet bij "het oergevoel" van een eigen kind?
Dat is toch erg, als iemand zo denkt...
Alsof je zonder kinderen totaal niets bijdraagt aan deze wereld.
en over adoptie:
ik roep dan ook al jaren:als mijn partner en ik het over kinderen hebben, en we zouden graag een kind opvoeden, dan wil ik dat het liefst doen via adoptie. Er zitten al genoeg kinderen in kinder- en opvangtehuizen die graag een normaal gezinsleven zouden willen hebben, waarom dan zelf nog kinderen 'maken'..
Ja doei.
Ik persoonlijk moet niet aan kinderen denken!
Ze zijn erg leuk en schattig om te zien maar het vereist zoveel tijd.
Bovendien wil ik kinderen als ik ze volle aandacht kan geven,ik neem geen kinderen om ze vervolgens in een kindercresh te dumpen.
En in deze maatschappij waar we nu leven lijkt het me sowieso niet ideaal om kinderen te nemen.
van adopteren krijg je uiteindelijk alleen maar rotzooi.
Ze zijn erg leuk en schattig om te zien maar het vereist zoveel tijd.
Bovendien wil ik kinderen als ik ze volle aandacht kan geven,ik neem geen kinderen om ze vervolgens in een kindercresh te dumpen.
En in deze maatschappij waar we nu leven lijkt het me sowieso niet ideaal om kinderen te nemen.
van adopteren krijg je uiteindelijk alleen maar rotzooi.
the god from which all light emanates
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
the sun god because of his warmth and compassion for the people who worshipped him
In de praktijk valt dat dus nogal tegen. Adoptie klinkt idealistisch en lijkt logisch als je ziet en hoort hoe het er in sommige landen aan toe gaat met kinderen, maar steeds meer landen zijn tegen adoptie buiten het moederland en dus een arm kindje uit het buitenland adopteren wordt steeds moeilijker en misschien zelfs wel ooit vrijwel onmogelijk.quote:Op maandag 13 augustus 2007 16:05 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
eensch.. 100% mee eens!
Alsof je zonder kinderen totaal niets bijdraagt aan deze wereld.
en over adoptie:
ik roep dan ook al jaren:als mijn partner en ik het over kinderen hebben, en we zouden graag een kind opvoeden, dan wil ik dat het liefst doen via adoptie. Er zitten al genoeg kinderen in kinder- en opvangtehuizen die graag een normaal gezinsleven zouden willen hebben, waarom dan zelf nog kinderen 'maken'..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
waarom krijg je van adopteren alleen maar rotzooi?
Het zal niet altijd even soepel zijn, maar als ik naar mezelf als puber kijk, ging het voor mijn ouders ook allemaal niet even soepel
zolang je tegenover je adoptiekind compleet eerlijk bent over zijn of haar herkomst, evt. reden van adoptie en alle steun om wanneer het kind oud genoeg is om evt. te gaan zoeken naar de biologische ouders of indien niet uit Nederland een bezoek aan het land van herkomst ed. kun je jezelf een hoop ellende besparen. Want niet alleen adoptiekinderen geven ' alleen maar rotzooi'
Het zal niet altijd even soepel zijn, maar als ik naar mezelf als puber kijk, ging het voor mijn ouders ook allemaal niet even soepel
zolang je tegenover je adoptiekind compleet eerlijk bent over zijn of haar herkomst, evt. reden van adoptie en alle steun om wanneer het kind oud genoeg is om evt. te gaan zoeken naar de biologische ouders of indien niet uit Nederland een bezoek aan het land van herkomst ed. kun je jezelf een hoop ellende besparen. Want niet alleen adoptiekinderen geven ' alleen maar rotzooi'
Ja doei.
Als ik even naar jouw lijstje kijk is dat wel heel mooi allemaal... maar de meeste mensen zijn geen Rembrandt. Geniale boeken en muziekalbums geldt hetzelfde voor. Die zijn er wel, en ik vind ook samen met jou dat die mensen echt iets hebben nagelaten.quote:Op maandag 13 augustus 2007 15:41 schreef thaleia het volgende:
[..]
Een briljant boek?
Een boeiend onderzoek met dito resultaten?
Een geniaal muziekalbum?
Een schitterend schilderij?
Een heleboel gezonde en gelukkige mensen in een dorpje in een ontwikkelingsland waar jij hebt geholpen de boel goed op poten te zetten?
Een heleboel gelukkige mensen die met plezier aan je terugdenken omdat jij zulk aangenaam gezelschap voor ze was en zulke leuke dingen hebt georganiseerd?
Of, hey, een zielsgelukkig adoptiekind dat door jou ontzettend fijn is grootgebracht?
Allemaal niets waard? Allemaal leeg, oppervlakkig, nietsbetekenend? Haalt het allemaal niet bij "het oergevoel" van een eigen kind?
Ik doelde echter meer op de 99.999% van de mensen die dat niet doen. De Echte Wereld is geen kleuterschool waarbij iedereen een evengrote pluim voor verdienste krijgt omdat ze zo goed hun best doen.
Muziekstukken, boeken en schilderijen - miljoenen worden er gemaakt, honderden bereiken de top, tientallen worden echt cultuurerfgoed.
Ik dacht aan mensen die een keuze voor kinderen uitstellen omdat ze bezig zijn aan een carriére. Daarvan durf ik dus wel te zeggen: Leuk voor jou, maar je word er niet om herinnerd.
Een heleboel dingen die mensen heel belangrijk vinden in het leven (consumeren, carriére, status) zijn dingen waarvan je je afvraagt: Is dat nou het doel van je leven? Is dat de zin en de inhoud die je aan je leven wilt geven?
Ja, dat kun je ook cynisch zeggen als je net de luier van je kind vervangt en de spruit kiest precies dat moment om de inhoud van zijn darmpjes tegen het behang te spuiten ... is dat nou het doel van je leven?
Nou nee natuurlijk; je laat echt iets na, iets dat echt van jezelf is (50% genetisch én zelf opgevoed). Het feit dat alle tokkies dat ook doen, doet daar niets aan af.
Dat wil ik nog best van je aannemen, hoor. Maar dat zegt niet dat je leven nutteloos is als je kinderloos blijft, al dan niet gepland/gewenst. En daarom vind ik de post van mgerben wel erg ehh... uitgesproken.quote:Op maandag 13 augustus 2007 15:58 schreef Moonah het volgende:
[..]
Neuh, dat niet.
[..]
Dat klopt. Het gevoel dat je ervaart bij je eigen kind is niet te evenaren. Door niets. Ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat elke ouder dat zal beamen.
Ik bedoel: is dan je kind jouw grote geschenk aan de wereld? Dat lijkt me namelijk ook weer wat overdreven.
ik heb het dan ook niet perse over een buitenlands adoptiekind, maar over adoptie in het algemeen.quote:Op maandag 13 augustus 2007 16:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In de praktijk valt dat dus nogal tegen. Adoptie klinkt idealistisch en lijkt logisch als je ziet en hoort hoe het er in sommige landen aan toe gaat met kinderen, maar steeds meer landen zijn tegen adoptie buiten het moederland en dus een arm kindje uit het buitenland adopteren wordt steeds moeilijker en misschien zelfs wel ooit vrijwel onmogelijk.
in nederland is bijvoorbeeld ook al een tekort aan pleeggezinnen, tijdelijke huisvesting van of probleemjongeren, of 'gewone jongeren' uit een probleem gezin. Ja, dat klinkt heel idealitsch ja, maar er zijn mensen die dat als een roeping zien. En opzich zie ik het voor mezelf niet als een onmogelijkheid om later als pleegouder te fungeren bijvoorbeeld. Maargoed, dat is weer een topic over vrijwillgerswerk/pleegouders waard dan
Ja doei.
