POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Amerika is (met 1 staat als uitzondering) altijd een unie geweest. De Europese landen hebben altijd oorlog met elkaar gevoerd. Je kunt 1000 jaar oorlog niet in 50 jaar vergeten en doen alsof "we" nu allemaal Europeanen zijn. De kans dat het Europese project mislukt is groter dan de kans dat de EU over 200 jaar nog bestaat.
Alsof iemand zich nog druk maakt om Napoleon dezer dagen? Bovendien de amerikanen heb ook nog hele bloedige burgeroorlog gehad niet zo lang geleden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika is (met 1 staat als uitzondering) altijd een unie geweest. De Europese landen hebben altijd oorlog met elkaar gevoerd. Je kunt 1000 jaar oorlog niet in 50 jaar vergeten en doen alsof "we" nu allemaal Europeanen zijn. De kans dat het Europese project mislukt is groter dan de kans dat de EU over 200 jaar nog bestaat.
Verplichten is sowieso belachelijk, alhoewel het nationale gevoel van eenheid en trots wel wat hulp kan gebruiken. Is het niet verboden eigenlijk? Net zoiets als die scholen die de Nederlandse vlag verbieden?
De Verenigde Staten zijn een hoop veroverde lappen grond bij elkaar die heel snel bevolkt zijn door oorspronkelijk Engelse kolonisten en ook andere inwijkelingen die zeer snel assimileerden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Amerika is een land, Europa niet en zal dat ook nooit worden.
Europa is inderdaad helemaal anders, samenwerking tussen de Europese volkeren is heel goed, één Europese staat is voor fantasten.
Ik hoorde onlangs nog een Brit zeggen waarom hij geen Fransen vertrouwd : "We hebben 2x 5 jaar oorlog gevoerd met de Duitsers, maar we zijn de 700 jaar ervoor bijna constant in oorlog met Frankrijk geweest"quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika is (met 1 staat als uitzondering) altijd een unie geweest. De Europese landen hebben altijd oorlog met elkaar gevoerd. Je kunt 1000 jaar oorlog niet in 50 jaar vergeten en doen alsof "we" nu allemaal Europeanen zijn. De kans dat het Europese project mislukt is groter dan de kans dat de EU over 200 jaar nog bestaat.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
In Amerika hoef je trouwens niet elke dag het volkslied zingen, maar wel de Pledge of Allegiance opdreunen. En ook dat is niet verplicht. Althans, zo is het op scholen in New Jersey.
Ik vind mezelf erg slim.
Het is daar nergens wettelijk verplicht, alhoewel het op zommige plekken zo'n ritueel is geworden dat mensen verwachten dat iedereen meedoet.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 18:55 schreef Victor_Eremita het volgende:
In Amerika hoef je trouwens niet elke dag het volkslied zingen, maar wel de Pledge of Allegiance opdreunen. En ook dat is niet verplicht. Althans, zo is het op scholen in New Jersey.
De Amerikanen begonnen ook als, en zijn nog steeds een mikmak van volken, volken die mook die oorlogen meemaakten. Ik denk dat Europa een goede kans heeft, maar er moet wel wat aan de mentaliteit veranderen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika is (met 1 staat als uitzondering) altijd een unie geweest. De Europese landen hebben altijd oorlog met elkaar gevoerd. Je kunt 1000 jaar oorlog niet in 50 jaar vergeten en doen alsof "we" nu allemaal Europeanen zijn. De kans dat het Europese project mislukt is groter dan de kans dat de EU over 200 jaar nog bestaat.
Dat zegt meer over die Brit dan over de kansen van een eenheid binnen de Europese landen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 17:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik hoorde onlangs nog een Brit zeggen waarom hij geen Fransen vertrouwd : "We hebben 2x 5 jaar oorlog gevoerd met de Duitsers, maar we zijn de 700 jaar ervoor bijna constant in oorlog met Frankrijk geweest"
Ik vind het een goed voorstel van de TS. Andere landen doen ook veel aan het kweken van enige respect en waardering voor de eigen natie en niet zelden gebeurt dat onder andere middels het verplicht zingen van het volkslied. In Nederland is het helaas altijd de gewoonte om juist niet trots te zijn op Nederland. Nou, daar mag verandering in komen.
Super idee, EG!
Super idee, EG!
Het verplicht blèren van het volkslied elke ochtend, zoals in andere landen, is alleen maar goed voor angst zaaien. Dat de Amerikaanse markt nou draait op defensie, en dat dat nu beter draait als je zorgt dat de bevolking een beetje bang voor buitenlanders is, kan ik ook niets aan doen. Wij hebben een totaal andere industrie, dus geeft het ons economisch verlies om het in te voeren.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 22:52 schreef floris.exe het volgende:
Ik vind het een goed voorstel van de TS. Andere landen doen ook veel aan het kweken van enige respect en waardering voor de eigen natie en niet zelden gebeurt dat onder andere middels het verplicht zingen van het volkslied. In Nederland is het helaas altijd de gewoonte om juist niet trots te zijn op Nederland. Nou, daar mag verandering in komen.
Super idee, EG!
Daarom: tegen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Gezamelijk een liedje zingen = angstzaaienquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 22:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het verplicht blèren van het volkslied elke ochtend, zoals in andere landen, is alleen maar goed voor angst zaaien.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
De economie is ondergeschikt aan het nationale identiteitsgevoel.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 22:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het verplicht blèren van het volkslied elke ochtend, zoals in andere landen, is alleen maar goed voor angst zaaien. Dat de Amerikaanse markt nou draait op defensie, en dat dat nu beter draait als je zorgt dat de bevolking een beetje bang voor buitenlanders is, kan ik ook niets aan doen. Wij hebben een totaal andere industrie, dus geeft het ons economisch verlies om het in te voeren.
Daarom: tegen.
. Yeah right. Ik heb liever wat meer op m'n bankrekening staan en een gezonde economie dan blèrende kids.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 22:56 schreef floris.exe het volgende:
[..]
De economie is ondergeschikt aan het nationale identiteitsgevoel.
. Yeah right. Ik heb liever wat meer op m'n bankrekening staan en een gezonde economie dan blèrende kids.De gezondheid van deze economie even daargelaten, maargoed.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat komt omdat jij een egoïst ben, kennelijk. Mensen die wèl denken in termen van gemeenschapszin en sociale bewogenheid, die zien wèl het nut in van die "blèrende kids."quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 22:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
. Yeah right. Ik heb liever wat meer op m'n bankrekening staan en een gezonde economie dan blèrende kids.
De gezondheid van deze economie even daargelaten, maargoed.
Dat hele verplicht trots zijn op een land om redenen die enkele politici opdreunen, die menen te spreken -wat dat betreft- namens de massa, daar kun je veel van zeggen, maar dat heeft niets meer met trots te maken. Niemand bepaalt waar je trots op moet zijn, trots zijn op iets ontwikkel je zelf.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 22:56 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Gezamelijk een liedje zingen = angstzaaien
Verplicht volkslied zingen is slechts een onderdeel van opgelegde trots, nja, noem het maar iets anders.
Zelfs in de US is het niet eens verplicht, en hier wil TS het gaan verplichten? Kom nou.
Natuurlijk, omdat ik zo min mogelijk verplichtingen vanuit de overheid wil ben ik de egoïst.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:02 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij een egoïst ben, kennelijk. Mensen die wèl denken in termen van gemeenschapszin en sociale bewogenheid, die zien wèl het nut in van die "blèrende kids."
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ookal geloof je in de islam,quote:Op donderdag 2 augustus 2007 18:32 schreef Martijn_77 het volgende:
En hoe ga je dit dan oplossen op islamitische scholen? En mensen met een andere nationaliteit?
de nederlandse kaas cultuur zul je respecteren of je het wil of niet.
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
Hoezo, is er geen burgeroorlog geweest tussen Noord en Zuid (dus tussen een aantal staten dat gedewongen samenleefde) ?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika is (met 1 staat als uitzondering) altijd een unie geweest. De Europese landen hebben altijd oorlog met elkaar gevoerd. Je kunt 1000 jaar oorlog niet in 50 jaar vergeten en doen alsof "we" nu allemaal Europeanen zijn. De kans dat het Europese project mislukt is groter dan de kans dat de EU over 200 jaar nog bestaat.
En nee ik wil geen afgedwongen christelijk nationalisme op onze scholen. Laat scholen dat zelf bepalen!
Bovendien gaat het niet leiden tot integratie maar tot onderdrukking.
Dat "zo min mogelijk verplichtingen vanuit de overheid" is achterhaalde koek. Het moet nu maar eens afgelopen zijn met dat gelul over vrijheid blijheid. Hup, je bent een burger van Nederland en je zult je gedragen volgens de norm die de Nederlandse staat je oplegt. Dat hoort er nu eenmaal bij. Nederlanders zijn niet trots op Nederland en dat is een schande. Dan is het maar schijntrots, maar ze zullen er openlijk voor uitkomen dat ze trots zijn... en dan kun je realiseren doormiddel van het propageren van allerlei Nederlandse zaken richting onze kinderen!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat hele verplicht trots zijn op een land om redenen die enkele politici opdreunen, die menen te spreken -wat dat betreft- namens de massa, daar kun je veel van zeggen, maar dat heeft niets meer met trots te maken. Niemand bepaalt waar je trots op moet zijn, trots zijn op iets ontwikkel je zelf.
Verplicht volkslied zingen is slechts een onderdeel van opgelegde trots, nja, noem het maar iets anders.
Zelfs in de US is het niet eens verplicht, en hier wil TS het gaan verplichten? Kom nou.
[..]
Natuurlijk, omdat ik zo min mogelijk verplichtingen vanuit de overheid wil ben ik de egoïst.
respect voor een cultuur is prima, maar dat is wat anders dan hem volledig overnemen. dat is een utopie.
Ik heb tijdens geschiedenis niets van een dictatuur in Nederland in de afgelopen jaren meegekregen. .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:05 schreef Dutch_Nelson het volgende:
[..]
Ookal geloof je in de islam,
de nederlandse kaas cultuur zul je respecteren of je het wil of niet.
.Wel dat wij tijdens de gouden eeuw handelden met anders-gelovigen, terwijl half Europa elkaar nog de hersens insloeg omdat andere mensen in wat anders geloofden.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Met deze mening kan ik nog wel wat, maar dat 'angstzaaien' vond ik echt een beetje raar en vergezocht.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat hele verplicht trots zijn op een land om redenen die enkele politici opdreunen, die menen te spreken -wat dat betreft- namens de massa, daar kun je veel van zeggen, maar dat heeft niets meer met trots te maken. Niemand bepaalt waar je trots op moet zijn, trots zijn op iets ontwikkel je zelf.
Verplicht volkslied zingen is slechts een onderdeel van opgelegde trots, nja, noem het maar iets anders.
Zelfs in de US is het niet eens verplicht, en hier wil TS het gaan verplichten? Kom nou.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Nu voel ik mij persoonlijk geraakt. Nergens plaats ik dat ik niet trots ben op Nederland.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:07 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat "zo min mogelijk verplichtingen vanuit de overheid" is achterhaalde koek. Het moet nu maar eens afgelopen zijn met dat gelul over vrijheid blijheid. Hup, je bent een burger van Nederland en je zult je gedragen volgens de norm die de Nederlandse staat je oplegt. Dat hoort er nu eenmaal bij. Nederlanders zijn niet trots op Nederland en dat is een schande. Dan is het maar schijntrots, maar ze zullen er openlijk voor uitkomen dat ze trots zijn... en dan kun je realiseren doormiddel van het propageren van allerlei Nederlandse zaken richting onze kinderen!
Ik ben trots op Nederlandse verwovenheden en vrijheden. Trots op mensen zoals van Leeuwenhoek en Spinoza (de allochtoon). De volledige vrijheid van geest is wat mij betreft het fundament van westerse samenlevingen. De vrijheid zolang je de ander niet lastig valt is ook een verworvenheid waar onze voorvaderen jarenlang voor gestreden hebben.
Niemand die zal bepalen hoe de ander zich moet gedragen, anders dan volgens de wet beschreven. Niemand die mij of iemand anders verplicht normen, waarden, gedragscode's of etiqeutte's oplegt. Dát is wat mij betreft de kracht van Nederland geweest, bijvoorbeeld zichtbaar ten tijde van de republiek. Juist door onze vrijheid waren we een topland op het gebied van bijvoorbeeld recht, wetenschap en filosofie.
En nu moet ik volgens een of andere overgewaaide communistisch hype uit, laten we zeggen, China of Noord-Korea, toestaan dat het volkslied op scholen hier in mijn geboorteland verplicht wordt, de norm wordt?
Iets als een norm heeft wat mij betreft nooit bij Nederland gehoord.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
als IETS een Nederlandse norm is, is het wel onze ruime individuele vrijheid (althans ruimer dan in landen als Turkije bijv.)quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:07 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat "zo min mogelijk verplichtingen vanuit de overheid" is achterhaalde koek. Het moet nu maar eens afgelopen zijn met dat gelul over vrijheid blijheid. Hup, je bent een burger van Nederland en je zult je gedragen volgens de norm die de Nederlandse staat je oplegt. Dat hoort er nu eenmaal bij. Nederlanders zijn niet trots op Nederland en dat is een schande. Dan is het maar schijntrots, maar ze zullen er openlijk voor uitkomen dat ze trots zijn... en dan kun je realiseren doormiddel van het propageren van allerlei Nederlandse zaken richting onze kinderen!
Dat is nu juist iets om trots op te zijn. Als je vervolgens weer gaat afdwingen en opleggen, doe je afbreuk aan iets waar juist in Nederland zo hard voor geknokt is.
De vlag omhoooog, de rijen dicht gesloootenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:07 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat "zo min mogelijk verplichtingen vanuit de overheid" is achterhaalde koek. Het moet nu maar eens afgelopen zijn met dat gelul over vrijheid blijheid. Hup, je bent een burger van Nederland en je zult je gedragen volgens de norm die de Nederlandse staat je oplegt. Dat hoort er nu eenmaal bij. Nederlanders zijn niet trots op Nederland en dat is een schande. Dan is het maar schijntrots, maar ze zullen er openlijk voor uitkomen dat ze trots zijn... en dan kun je realiseren doormiddel van het propageren van allerlei Nederlandse zaken richting onze kinderen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh en die ruime individuele vrijheid vind jij een positieve eigenschap? Bovendien bestaat die vrijheid helemaal niet in werkelijkheid, ook al doen we met zijn allen net alsof.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:16 schreef sneakypete het volgende:
[..]
als IETS een Nederlandse norm is, is het wel onze ruime individuele vrijheid (althans ruimer dan in landen als Turkije bijv.)
Dat is nu juist iets om trots op te zijn. Als je vervolgens weer gaat afdwingen en opleggen, doe je afbreuk aan iets waar juist in Nederland zo hard voor geknokt is.
Stel jij nu dat, vanwege het feit dat absolute vrijheid van expressie of mening in Nederland niet bestaat, men eigenlijk andere vrijheden ook maar moet inleveren, omdat dat volgens jou wel beter zal zijn?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:21 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Oh en die ruime individuele vrijheid vind jij een positieve eigenschap? Bovendien bestaat die vrijheid helemaal niet in werkelijkheid, ook al doen we met zijn allen net alsof.
Ga je straks een volledige planeconomie invoeren?
Wat is dat voor logica?
En ja, individuele vrijheid is mij veel waard.
Dat anderen menen daar weinig aan te hechten is hun goed recht. Dat anderen menen dat ze vanwege het feit dat ze er zelf weinig aan hechten, menen dat ik persoonlijk dat ook maar moet inleveren, is de grootste onzin.
"Ik hecht weinig waarde aan X, dus dan mag jij het ook niet hebben." Belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vind individuele vrijheid inderdaad een stuk belangrijker dan of er een stel kiddo's trots gedrilld worden om trots te zijn op Nederland. Ik vind Nederland het beste land ter wereld om in te wonen, zoals het nu is. Ik kan er niks aan doen. En dat is dankzij de vrijheden hier. Ik zie het nut van trots niet zo.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:21 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Oh en die ruime individuele vrijheid vind jij een positieve eigenschap? Bovendien bestaat die vrijheid helemaal niet in werkelijkheid, ook al doen we met zijn allen net alsof.
Ik vind mezelf erg slim.
De grap is vooral dat je je kunt afvragen waarop je dan trots moet zijn. Hier zie je het al. De een hecht aan onze vrijheden, de ander wil terug naar af. Wie is er dan nu werkelijk trots op ons landje?
Kaascultuur? Die is niet Nederlands maar Hollands en daarvoor heb ik geen enkel respect!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:05 schreef Dutch_Nelson het volgende:
[..]
Ook al geloof je in de islam,
de nNederlandse kaas cultuur kaascultuur zul je respecteren of je het wil of niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar lijkt het wel op, maar ik zie iets anders.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 23:34 schreef sneakypete het volgende:
De grap is vooral dat je je kunt afvragen waarop je dan trots moet zijn. Hier zie je het al. De een hecht aan onze vrijheden, de ander wil terug naar af. Wie is er dan nu werkelijk trots op ons landje?
De een ziet hoe de individuele vrijheid gebruikt wordt om de eigen zin door te drijven, de ander hoe zij het recht geeft om jezelf te zijn.
De een voelt zich belemmerd door de grenzeloze vrijheid die een ander neemt. De ander voelt zich juist vrij om zich precies te uiten zoals hij wil.
Ik zoek een goede vergelijking.
De Tour de France gaat heel Frankrijk door en allerlei plaatsen doen hun best om mee te mogen doen. Voor de liefhebbers is het leuk, zij voelen zich vrij om volop mee te doen. Voor de anderen is het hinderlijk, ze kunnen hun eigen huis niet eens in.
De Berg-tot-Berg-race ging een keer per jaar langs mijn huis. Een keer per jaar had ik daar last van. En behoorlijk last ook, want ik mocht niet naar huis fietsen. Is dat nou vrijheid of dictatuur?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En wacht als je niet meedoet, ben je zeker een landverader en iemand zonder scoiaal en ordelijk bewustzijn
Wat een belachelijk idee; als mensen graag die shit elke ochtend willen opdreunen doen ze dat toch lekker; als ouders willen dat hun kinderen het doen kunnen ze dat 's ochtends ook mooi verplichten; maar no way dat mijn kinderen op school verplicht wordt om zo'n fabeltje mee te blèrren uit dicipline en een gevoel van saamhorigheid. Sowieso dit soort facisme is meestal niet heel goed voor de scoiale omgang tussen voor- en tegenstanders.
Wat een belachelijk idee; als mensen graag die shit elke ochtend willen opdreunen doen ze dat toch lekker; als ouders willen dat hun kinderen het doen kunnen ze dat 's ochtends ook mooi verplichten; maar no way dat mijn kinderen op school verplicht wordt om zo'n fabeltje mee te blèrren uit dicipline en een gevoel van saamhorigheid. Sowieso dit soort facisme is meestal niet heel goed voor de scoiale omgang tussen voor- en tegenstanders.
Thanks.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 22:52 schreef floris.exe het volgende:
Ik vind het een goed voorstel van de TS. Andere landen doen ook veel aan het kweken van enige respect en waardering voor de eigen natie en niet zelden gebeurt dat onder andere middels het verplicht zingen van het volkslied. In Nederland is het helaas altijd de gewoonte om juist niet trots te zijn op Nederland. Nou, daar mag verandering in komen.
Super idee, EG!
De rest van de kritiek laat je wijselijk langs je heen gaan?quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als deze crap verplicht wordt dan zou ik juist minder trots zijn op nederland
ben ik sowieso al niet aangezien ik een schijthekel heb aan nationalisme
ben ik sowieso al niet aangezien ik een schijthekel heb aan nationalisme
Kinderen meer bijbrengen over de Nederlandse staatsinrichting en geschiedenis vind ik prima, maar vlag-en-volkslied gedoe is me wat te nationalistisch. Schooluniformen ben ik wel weer voor.
|
|
