Atlantis; Echt of nep? #2

Wat?
Atlantis (Oudgrieks Ἀτλαντίς, "dochter van Atlas") is een hypothetisch eilandenrijk waarvan de historiciteit uiterst twijfelachtig is. Atlantis werd voor het eerst vermeld in Plato's dialogen Timaeus en Critias. Door een catastrofe zou het rijk plotseling zijn verdwenen. De Atlantische Oceaan dankt zijn naam aan deze legende.

Volgens de overlevering leefden de bewoners van Atlantis in een gouden tijd. Ze waren begaafde zeelieden die een rijke zeevloot bezaten. Verder zouden ze een grote kennis hebben gehad van onder andere: de astronomie, bouwkunst en wiskunde. De bewoners van Atlantis zouden gebonden geweest zijn aan de goden: de Atlantiërs moesten haar wetten volgen.

Hoe weten wij dat?
De Griekse filosoof Plato (427-347 voor Christus) was de eerste die over Atlantis schreef, waarbij hij ervan overtuigd leek dat dit land werkelijk heeft bestaan, omdat de overgrootvader van Plato hierover verhalen had gehoord van Solon, die het weer van een Egyptische priester had gehoord. Hoe het land eruit zag, is door Plato in detail beschreven. Onder andere was er op het eiland een tempel gewijd aan de god Poseidon, de god van de zee. Het eiland Atlantis, lag buiten de Middellandse Zee, dus nog verder dan de Zuilen van Hercules (de straat van Gibraltar).

Geleerden zijn het er niet over eens of Plato mogelijk door vroegere bronnen is geïnspireerd. Sommigen gaan er van uit dat hij putte uit verhalen over de vulkaanuitbarsting van Thera, terwijl anderen veronderstellen dat hij door de verwoesting van Helike in 373 v.Chr. of de mislukte Atheense expeditie naar Sicilië in 415–413 v.Chr. zijn inspiratie voor Atlantis kreeg. Omdat Plato de verwoesting van Atlantis in verband brengt met de vloed van Deucalion wordt ook wel verondersteld dat hij zich liet inspireren door een zondvloedverhaal.

In zijn dialogen 'Timaeos' en vooral 'Kritias' vertelt Plato uitgebreid over een eiland, "groter dan Noord-Afrika en Klein-Azië bij elkaar", waarvan de bevolking in overvloed en weelde leefde, zo\'n 11.000 jaar geleden. De wijsgeer Plato zegt dat zijn verhaal op waarheid berustte. De beroemde dichter en staatsman Solon uit Athene had het 200 jaar voordien aan zijn overgrootvader verteld. Tijdens een bezoek aan Egypte had Solon namelijk in de stad Saïs een priester ontmoet. Die vertelde hem uitvoerig over de overwinning van de Grieken op "een machtig leger dat, vanuit een ver punt in de Atlantische Oceaan, oprukte om Europa te veroveren. De indringers kwamen van een eiland Atlantis, buiten de Zuilen van Hercules (de huidige straat van Gibraltar)".

In de onvoltooide dialoog "Kritias" geeft Plato een zeer gedetailleerde beschrijving van het centrum van het machtige Atlantis-rijk. Omstreeks 9.500 voor Christus verdween het door een wereldwijde catastrofe naar de bodem van de zee en wiste daarmee haast ieder spoor van zijn bestaan uit: "De oude hoofdstad was rijk aan natuurlijke bronnen en er was voedsel in overvloed. Hoge bergen boden beschutting tegen de noordenwind en over de weiden zwierven dieren zoals olifanten en paarden, die dronken uit meren en rivieren. Er regeerden 10 koningen over dit paradijselijke eiland en de bewoners leefden er in volmaakte harmonie".

What happened?
Volgens Plato verdween het rijk ongeveer 9500 voor Christus door een wereldwijde catastrofe, een soort zondvloed, waardoor ieder spoor van het land werd weggewist.

Het verhaal van Plato over een mythisch eiland komt over de hele wereld in vele verhalen voor, in de vorm van een aards paradijs, dat ten ondergaat aan natuurrampen, zoals aardbevingen of vloedgolven. Sommigen denken dat Plato geïnspireerd was door de vulkanische gebeurtenissen op het eiland Santorini.

In tal van geschriften zijn er vermeldingen gemaakt over de vernietiging van Atlantis, dat ten onder ging door de zondvloed, vuur & aardbevingen rond 10.500 v chr. De Egyptenaren spraken hier over, de Maya's, de Indiërs en zelfs sommige Afrikaanse stammen kennen de legende. Dit kan toch geen toeval zijn. Als je al die geschriften naast elkaar legt, hebben ze het allemaal over een machtig mooi land dat zich in de oceaan bevond. De bewoners die daar leefden, de weinig overlevenden na de ramp, zijn gevlucht naar andere landen. Met andere woorden de Egyptenaren, Indiërs, Maya's en de Afrikaanse stammen zijn allen waarschijnlijk afstammelingen van de Atlantiers. Dit zou natuurlijk heel juist zijn als Atlantis in de Atlantische oceaan lag want dan zijn Egypte, Afrika, en Zuid Amerika de naburige landen. Van daaruit trokken ze door naar Indie.

Bewijzen voor Atlantis?
In al die landen schijnen er ook muurschilderingen en prehistorische bouwwerken te zijn ontdekt die verwijzen naar de Atlantiërs (vergevorderde beschaving). Zoals onder de Sfinx daar is een verborgen onderaardse Gallerij, het zogeheten " zaal der archieven" (hall of records). Hierin zou de volledige wijsheid van de beschaving uit lang vervlogen tijden bewaard zijn gebleven (Atlantiërs).

In 1991 begonnen Thomas Dobecki, geoloog Joseph Schoch en archeloog John West met hun onderzoek naar de Sfinx. Ze hebben toen in 1993 een rechthoekige kamer ontdekt van ongeveer 9 bij 12 meter, 5 meter onder de poot van de sfinx. Hier is toen door de Amerikaanse t.v. keten NBC een documentaire over gemaakt genaamd " the Mystery of de Sfinx". Direct werd door zahi Hawass, de opzichter van oudheikundige werken van Gizeh, alle werkzaamheden betreft de Sfinx stilgelegd. Er werd verklaard dat West te weinig wetenschappelijk te werk ging. Maar misschien was de echte reden wel dat de Egyptische autoriteiten niet naar buiten wilden hebben dat de Sfinx en de piramiden waarschijnlijk niet door de Egyptenaren waren gebouwd maar door de overlevenden van Atlantis

Waar zou Atlantis liggen dan?



Door de jaren heen zijn er talloze theorieën over de ligging van Atlantis verschenen. Er is wel beweerd dat Atlantis gevonden zou zijn in de buurt van de Azoren, Amerika, Scandinavië, de Noordzee, de Britse eilanden, het eiland Cuba, Zuid-Spanje, Kreta, Cyprus, Santorini, de Canarische Eilanden en Antarctica. Ook worden wel Egypte, Indonesië, Madagaskar en Australië genoemd als mogelijke plaatsen van Atlantis.

Hadden ze nucleaire bommen en ruimteschepen?
Nee. . Je kan Atlantis het beste vergelijken met de Romeinen. Die hadden ook geen ultrasonischenucleare whatever, maar waren wel 'hun tijd vooruit'.

Okay, leuk. En nu?

Sinds een aantal jaar is er een meneer die denkt Atlantis gevonden te hebben. En wel in Cyprus.

Shortly after the publication of the book, Robert traveled to Cyprus and spent the next year preparing for a scientific expedition, which occurred in November of 2004. The astonishing results of this expedition (sonar generated images of the seafloor) created headlines around the world as the images showed clear evidence of man-made structures fifty miles from the nearest shore, and one mile under water, exactly where Robert had been predicted they would be.



Cyprus in its current form appears to be the mountaintop of what used be a larger island, most of which is currently under water. An underwater valley stretching between Cyprus and Syria appears to be the "great plain" of Atlantis, and an underwater mountain in the middle of this valley appears to be the Acropolis Hill of Atlantis City, our main target area.



The first Atlantis expedition succeeded in gathering sonar-generated images of the seafloor where the purported man-made structures were found. Robert and his team are now working towards organizing a second expedition where an ROV (Remote Operated Vehicle) will be sent to the depths to actually film the great wall of Atlantis. A sub-bottom profiler will also be used to see what lies beneath the mud sitting on top of these massive structures. The team plans to execute the second expedition sometime in the summer of 2006.

http://www.discoveryofatlantis.com/synopsis/index.htm
Dit is een lijst van dingen die zouden kloppen met wat de historie zegt, en met de huidige vindplaats Cyprus.

Nope, dat was Atlantis niet

Deel 1;
Atlantis: Echt of nep

[ Bericht 0% gewijzigd door Harajuku. op 23-02-2011 15:30:30 ]

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 07:59 schreef Coencordia het volgende:
Hoe graag ik het ook wil geloven zijn er meer zaken uit de oudheid waarvan het bestaan niet zeker is (hangende tuinen van babylon bijvoorbeeld).
Weet je iets van de theorien dat atlantis het hedendaagse Antartica is dat door een aardverschuiving naar de zuidpool van de aarde is geschoven?

Ja, maar ik voel persoonlijk niets voor Atlantis als Antartica. Sinds die kerel in Cyprus bezig is lijkt het allemaal best te kloppen. Ik ga eens even kijken of er meer over te vinden is al.

En inderdaad, ik ben echt benieuwd wat er nou toch onder de Sfinx ligt. En als t nou wel documenten ed zijn, hopen dat we er nog wat mee kunnen.

The Egyptian priests were known in those days as the best keepers of ancient history and they presented Solon with their most ancient historic records, or what may be considered as their version of the biblical “Genesis.” Here, Solon first learned about the lost island where civilization had begun. He was so taken by the story that he spent the rest of his life compiling and translating the records to the Greek tongue, changing all the Egyptian names to Greek, and naming this island “Atlantis”. At the time however, it was also known by various other names throughout the ancient world, and it is important to note that many people even today wrongly assume that Atlantis must have been in the Atlantic Ocean; in fact no one knows the original name before Solon’s translations – the “prehistoric” world would not have even known what an ocean is (names like the Atlantic Ocean and the Pillars of Hercules are actually relatively modern Greek names and the original names used have been long lost).

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 22:27 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Alleen moet je als je Cyprus neemt wel even een groot aantal gegevens van Plato overboord gooien. Zoals zijn beschrijven over de grootte van Atlantis, de ligging van atlantis, de periode van de ondergang van Atlantis. Beetje vergezocht als je het mij vraagt.

Lees mijn laatste post ook eens. Daarbij, hoe letterlijk wil je een tekst van zoveel jaar geleden nemen, waar ook nog eens een compleet cultuur verschil bij komt kijken etc.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:37 schreef Seventees het volgende:
Als Atlantis heeft bestaan en echt zo gigantisch en ontwikkeld was, dan zou je denken dat ze 't intussen wel gevonden hadden. Tot nu toe wijst iedereen nog steeds alle kanten op. Australië, Scandinavië en zelfs ergens bij China. Het zal, maar ik vind het op z'n minst opvallend dat zo'n enorm groot eiland nog steeds niet ontdekt is op de zeebodem. Vraag me ook af of het wel echt zo groot was, als het al bestaan heeft. Verhalen hebben de neiging om te veranderen als ze doorverteld worden. Plato's opa zegt 'Groot!' en Plato zegt: 'Enorm' en voor je 't weet is het zo groot als Afrika.

Dat laatste inderdaad. Daarom zeg ik ook; verkijk je niet op de tekst.
En niet alleen dat, de verteller zijn volk zou het volk uit het verhaal verslagen hebben." Oi, die maken we dan een meter langer, kilometers groter, barbaars als het maar kan en whatnot, zodat wij nog groter lijken dat wíj hen verslagen hebben."
Catch my drift?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 00:49 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Op die manier kan Atlantis overal ter wereld liggen. Want wat moet je letterlijk nemen en wat niet. Die gast wat Cyprus aanwijst is in ieder geval selectief in wat letterlijk te nemen en wat niet.

Zo kan Atlantis dan ook bijv. Ameland zijn. Na jaren overlevering hoeft de ligging en grootte niet meer nauwkeurig te zijn natuurlijk, en verzwolgen door vloedgolven? Het verhaal van de hoge golf die op het strand neersloeg 3000 v.Chr. heeft het kanaal dat een holbewoner zijn kind om zijn zandkasteel gegraven had weggeslagen

Ja, niet overdrijven. Maar je snapt best wat ik bedoel. Zeker met die "oorlog" tussen beide. Vijand groter maken dan die werkelijk is, zodat jíj beter lijkt als je hem verslaat.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 16:58 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Als bewijs zou ik toch meer dan het volgende fantasieverhalen willen zien.
[..]

Even de sfinx buiten beschouwing gelaten, waar doel je op? Welke muurschilderingen en bouwwerken bedoel je?
[..]

Het enige wat bekend is, is dat er zich een holle ruimte bevindt onder de poten van de sfinx. De inhoud daarvan, als er al meer is dan een holle ruimte, is niet bekend, laat staan welke wijsheden er in te vinden zouden zijn.
[..]

Het klopt dat Z. Hawas vaak dwars ligt. Dit kan meerdere redenen hebben, maar is geen bewijs te vinden dat "de Sfinx en de piramiden waarschijnlijk niet door de Egyptenaren waren gebouwd maar door de overlevenden van Atlantis"

Zeer nuchter gezien hebben we dus een eeuwen oud verhaal van Plato als "bewijs" en verder een mooi stukje mythevorming, ondersteund door 0,0 bewijs..

Betekent dit dat atlantis per definitie niet bestaat? Nee, gelukkig niet, maar dat maakt de waarschijnlijkheid wel miniem.

Ik heb de meest bekende stukken eruit gehaald en in de OP gezet. Er is ongetwijfeld nog veel meer maar die OP werd me te lang.
De stukken die jij aanhaalt staan er overigens niet als feiten, dus dat gezever schiet mij een beetje in het verkeerde keelgat.
En die schilderingen ed zal ik binnenkort voor je opzoeken. Of je doet het zelf, leer je ook nog wat meer van.

No pun intended.

Edit; Je hebt wel gelijk dat bewijs tussen aanhalingstekens moet zie ik nu net.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 19:55 schreef StallionJack het volgende:
Misschien moeten we het de Snorkels vragen of Atlantis heeft bestaan of nog steeds bestaat : )

Kietel me, dan lach ik even.

OT; Ik heb van mijn vriend een boek gekregen De geheimen van Atlantis door Simon Cox en nog één. Zal ik binnenkort eens aan beginnen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 15:37 schreef Dromenvanger het volgende:
Indiana Jones and the fate of atlantis is een game die je eens moet spelen voor de gein Dan heb je het idee dat je echt zelf op zoek bent naar atlantis, of het verhaal gebaseerd is op feiten is dan maar de vraag, verhaal is dan zeker in orde.

Kan me overigens best voorstellen dat er een stad is die verdronken is door een ramp. Zou hier het water 1000 meter stijgen dan zijn wij ook een soort van atlantis voor de generatie die na ons komt na duizenden jaren.

Dat hoef ik niet mee te maken. .

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom??
_{Ja, las het in de krant. Wel bijzonder: van onder de zeebodem een akker opgraven.}

Wij zijn toch op veeeeel meeer dingen aangegeven dan Atlantis . Lijkt me dus sterk dat ze ons in Afrika zouden zoeken.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je bedoelt op kaarten, in boeken, met grote bouwwerken etc? Die verzuipen toch mee?

En ik ben wel benieuwd wat er van de rest van de wereld overblijft als het broeikaseffect echt los gaat.

_{Trouwens wel raar verhaal, van die akker. Las dat ze onder de microscoop sporen van de hak hadden gevonden. Daar kan ik me nou echt helemaal niks bij voorstellen. In een profiel, desnoods van heel dichtbij, maar met een microscoop???}

Ja, maar kaarten en boeken over Nederland liggen neit alleen in Nederland. Over de hele wereld zijn miljoenen atlassen waar we in staan ed. Atlantis stond op veel minder beschreven denk ik.

Laten we weer verder gaan. .

Mijn nieuwste bronnen vertellen mij dat de mythe vertelt dat ze Atlantis NIET versloegen en Poseidon zo kwaad werd dat hij het heeft laten zinken.

Waar ik eerst nog zei dat ze Atlantis groter en sterker maakten in hun verhalen omdat zij heb verslagen hadden, klopt dan niet meer.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 22:04 schreef Observer_of_live het volgende:

[..]

dat is ook wel gevonden
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

ter vergelijking
[afbeelding]
[afbeelding]
[..]

het continent zinkt niet in de magma weg, maar het magma eronder vloeit weg. denk aan een met water gevulde ballon die je laat draaien... zou je dit in gewichtloze toestand doen zoals in de ruimte dan krijg je een enigzins platte ballon.

Meer info over twee gaarne

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 23:59 schreef Observer_of_live het volgende:

[..]

ik neem aan dat je de afbeelding van het modelvliegtuigachtig voorwerp bedoeld,
Hier is een video waarin een dergelijk model werd nagebouwd en uitgerust met motor en afstandsbesturing, het geheel vloog stabiel en liet zich blijkbaar goed besturen. ( op 7:30 min.)

Heb je geen tekst. .

Haha, dat filmpje. "Het schijnen insecten te zijn, maar insecten hebben hun vleugels op het lichaam dus moet het wel een vliegtuig zijn."

quote:

Op zondag 6 januari 2008 23:50 schreef Observer_of_live het volgende:

[..]

Ja er zijn zat insecten met vleugels onder hun lichaam en vertikale en horizontale stabilisatoren aan het uiteinde van hun lichaam, ik snap ook niet dat ze dat voor vliegtuigen aanzien, net als de nasca vlakte, das gewoon grafitti, je weet wel kunst uit verveling, dus gaan we een gestileerde kolibri maken die alleen vanuit de lucht te zien is, of een spin met zo'n lange poot met daaraan zijn geslachtsorgaan... die kan mooi de gelande insecten pakken... logisch toch

Dude. Die kerel praat alleen maar over aliens. "Dit zou logisch zijn, ja,, MAAR HET KOMT VAST DOOR ALIENS" Hoe vaak in 40min heb ik hem wel niet horen zeggen dat hij denkt dat het aliens zijn.

Ik ben de eerste die wil dat Atlantis echt is, maar deze kerel bevalt me niet.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 09:58 schreef RickySway het volgende:
Plato kan net zo makkelijk Amerika beschreven hebben als Atlantis. In die tijd was de bekende wereld nog niet volledig ontdekt. Heeft Atlantis bestaan? In mijn ogen en hart volmondig 'ja'. Ik heb er geen bewijzen of beweegredenen voor en kan m'n standpunt waarschijnlijk slechts even sterk maken als iemand die volmondig roept dat Jezus bestaan heeft zoals deze in "Passion of Christ" wordt weerspiegelt.

Echt of nep is een 'moot' point voor mij. Er is geen bewijs en het zal nooit komen ..... tenzij Hiro Nakamura met videocamera terug de tijd in reist. Ik vind echter de Atlantislegende een geloofwaardiger verhaal dan dat pyramides en sphinxen enkel als tombes en oogstrelingen bedoeld waren. Hoe kunnen beschavingen verspreid over de wereld dezelfde architectuur, religie en dergelijken delen, als er geen verbinding tussen bestaat?

Daarom denk ik ook dat er eerder wel een beschaving geweest is. Noem het Atlantis, noem het whatever.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 14:04 schreef Observer_of_live het volgende:

[..]

ok ik liet me ff gaan, sorry.
Ik ben het met je eens dat v.D. het allemaal op aliens schuift, en dat bevalt mij ook niet. Toch is hij wel de persoon die veel vondsten onder de aandacht brengt van een groter publiek. Ik heb zelf veel van zijn boeken gelezen en video's gezien en heb de man zelfs persoonlijk ontmoet in 1997 in enschede bij een lezing van hem, en ik was idd teleurgesteld in zijn houding, alles is door aliens gemaakt en niet zeuren.
Zelf ben ik echter meer overtuigd van een verloren cultuur of zelfs meer dan 1.
Ik denk dat Atlantiers na de verzinking van hun thuisland / continent zich vestigden in o.a. Egypte en zuid america zoals E.Cayce beweert. In een later stadium hebben deze kolonies echter een nucleare oorlog met elkaar uitgevochten waardoor er zo weinig (!) van overgebleven is. De nasca vlakte is naar mijn inzien een overblijfsel uit deze oorlog. evenals de glasvlakte in egypte en andere sites die zijn gevonden.
ik denk dat dit ook verklaart waarom in tegenstelling tot wat je normaal zou verwachten de meer geavanceerde archeologische vondsten dieper liggen dan de jongere minder geavanceerde vondsten.
En als we kijken naar de archeologische vondsten van culturen, lijkt het er veel op dat ze grotendeels zijn begonnen op een hoger niveau van ontwikkeling en geleidelijk degenereerden en uiteindelijk verdwenen.
Toch is er iets dat voor buitenaardse dingen pleit, of dat echt space aliens zijn of zoals ik denk meer te maken heeft met onze eigen zeer oude geschiedenis zal nog moeten blijken.
Het "gezicht op Mars"
[afbeelding]
Hier een video over dit gezicht op mars, en wat er zoal aan informatie is gevonden uit dit gezicht en andere voorwerpen in de omgeving van dit gezicht, en hoe Aardse archeologische vondsten lijken te verwijzen naar de zelfde informatie als deze Martiaanse archeologische vondsten

That's one of the issues with this guy, von Danneken. He throws out a bunch of ET statements with nothing to back them up if you listen carefully. And some of those 'artifacts' he made up.

Verder, dat gezicht. Dat is m.i. gewoon een krater of whatever. Doordat wij overal gezichten herkennen, herkennen wij daar ook een gezicht in. That's all.