[Centraal] Medicatie bij psychische klachten - Deel 5

Ik heb geen onderbouwing ofzo Halinalle, maar ik vind het een aannemelijk verhaal. Want dat is wat je vaker hoort. Het effect is niet goed te voorspellen, is voor iedereen anders en dat het ene middel werkt, wil niet zeggen dat het andere uit dezelfde groep ook werkt...
Jammer dat ze nog niet zover zijn dat ze dat kunnen verklaren of dat ze wat meer een idee hebben van wat nou maakt dat het bij de een wel en bij de ander niet werkt...

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:23 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Thanks for the uitleg

Komt van de ene kant wel logisch over want gloeilampen en tv's worden ook nagemaakt van andere bedrijven

Concurrentie is dan niet eens zo slecht ook. Als ik soms op het prijs-etiket kijk van medicatie dan denk ik vaker dat het dus echt goedkoop is. 13,63 euro voor 30 tabletten Xanax en zo komt het zelden boven de 15 euro, soms het idee dat je zo'n doosje Xanax best zou kunnen verkopen voor 100 euro op de illegale markt ( wat ik nooit zou doen) In het begin toen ze begonnen met het vermelden van de prijzen dacht ik dat het super duur zou zijn, maar nu denk ik dat het in grote aantallen verkocht wordt dus winst boeken ze dan zeker. Het goedkoop zijn van medicatie zie ik dan in wanneer het echt helpt, helpt het niet dan is het vanzelf niet goedkoop.

concurentie is inderdaad beter uiteindelijk voor de patient, monopolie op medicijngebied zou funest zijn, een nadeel kan zijn dat een beter medicijn in een bepaald gebied zowel beter is maar wel duurder en het alternatief minder goed maar wel goedkoper, twee maal raden waar een verzekeringsmaatschappij voor kiest.

quote:

Bestaat er dan uberhaupt een manier om je eigen uitvinding alleen voor jezelf te houden of is het altijd zo dat anderen het mogen kopieren? Heb een economische studie gedaan maar volgens mij heb ik daar iets gemist door onoplettendheid.

in de medicijn wereld dus niet echt, maximaal 20 jaar, maar er zijn natuurlijk manieren om het te verlengen.... heb je bijvoorbeeld een pilletje dan kan je er een slow release depot pilletje van maken, wat dan als een ander medicijn verkocht kan worden, dan krijg je max 4 jaar verlenging van je product. (zie bijvoorbeeld risperdal)

quote:

En dan een ervaring over Xanax en dan weet ik niet of het nu aan mezelf lig of aan de Xanax, ik voel me vandaag rustig zonder vermoeidheid. Geen enkele gedachte in mijn hoofd en dat is wel eens erg prettig. Die vermoeidheid kan ook elders aanliggen zoals de temperatuurs-schommelingen of wennen eraan.

Als de vermoeidheid komt door de bijwerkingen (wat niet hoeft natuurlijk) zal dit meestal niet constant zijn, vaak zijn bijwerkingen aflopend over de tijd maar soms kan het wel constant zijn en dan kun je dus kiezen voor een ander medicijn in dezelfde klasse, het is altijd te proberen om naar de meest ideale situatie te zoeken, en soms kan dat 3-4 verschillende pogingen zijn.

helleuh Dr Re,

Ik wil dood.
Nou ja, niet nu, maar wel op het moment dat ik of m'n omgeving merkt dat ik aan het dementeren ga
En ik wil daar gewoon zelf de beslissing over kunnen nemen.
Ik wil niet aan de medicatie en ik wil onder geen beding in een verpleeghuis.
Kunt u mij zeggen waar die Pil van Drion eik uit bestond?
En denkt u dat er vanuit de industrie ooit nog een middel zoals de zgn pil van Drion komt?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:05 schreef Nijna het volgende:
Ik heb geen onderbouwing ofzo Halinalle, maar ik vind het een aannemelijk verhaal. Want dat is wat je vaker hoort. Het effect is niet goed te voorspellen, is voor iedereen anders en dat het ene middel werkt, wil niet zeggen dat het andere uit dezelfde groep ook werkt...
Jammer dat ze nog niet zover zijn dat ze dat kunnen verklaren of dat ze wat meer een idee hebben van wat nou maakt dat het bij de een wel en bij de ander niet werkt...

dat komt o.a. omdat geen mens hetzelfde is, en dat kan zijn omdat je afbraak anders is (iemand met een grote lever of afbraalenzym zal een medicijn anders afbreken dan de ander) en het kan te maken hebben met genetische factoren od de een is gevoeliger voor een bepaalde bijwerking dan de ander. De hersenen is het enige orgaan waar nog maar weinig over bekend is, wat voor de een een prikkel kan zijn tot depressie kan voor de andere een futiliteit zijn.

het kan zelfs zo zijn dat als je middel A probeert met niet optimale resultaten en daarna B waarop je slechter reageert en dus naar C gaat maar daar ook niet optimaal op reageert en je niet naar A terug kan omdat je daar ook ineens niet meer op reageert

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:22 schreef yvonne het volgende:
helleuh Dr Re,

Ik wil dood.
Nou ja, niet nu, maar wel op het moment dat ik of m'n omgeving merkt dat ik aan het dementeren ga
En ik wil daar gewoon zelf de beslissing over kunnen nemen.
Ik wil niet aan de medicatie en ik wil onder geen beding in een verpleeghuis.
Kunt u mij zeggen waar die Pil van Drion eik uit bestond?
En denkt u dat er vanuit de industrie ooit nog een middel zoals de zgn pil van Drion komt?

naar mijn weten bestaat die pil niet en zal de industrie die ook nooit maken (kun je voorstellen wat voor law suits je zou krijgen van familie etc.).

Ik kan wel iets verzinnen qua pil maar ja dat is ook medicatie in principe... wel een erg relaxte

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:22 schreef yvonne het volgende:
helleuh Dr Re,

Ik wil dood.
Nou ja, niet nu, maar wel op het moment dat ik of m'n omgeving merkt dat ik aan het dementeren ga
En ik wil daar gewoon zelf de beslissing over kunnen nemen.
Ik wil niet aan de medicatie en ik wil onder geen beding in een verpleeghuis.
Kunt u mij zeggen waar die Pil van Drion eik uit bestond?
En denkt u dat er vanuit de industrie ooit nog een middel zoals de zgn pil van Drion komt?

Bij Stichting De Einder kunnen ze je vertellen welke combinatie van medicijnen je moet slikken om effectief en menswaardig een einde aan je leven te maken (je valt in slaap en je overlijdt in je slaap). Dit topic lijkt me niet de plaats om die combo te plaatsen, maar de betreffende medicijnen zijn redelijk gangbaar en m.b.v. een receptje van een meewerkende huisarts in huis te halen (of je bestelt ze via internet).

3 flessen wodka, 60 tabletten Xanax, 30 tabletten Temazepam lijkt me een combo die wel effectief zal zijn. De vraag is dan wel of je de zooi gaat uitkotsen maar dat staat wel ergens op de bijsluiter of online

Zo kun je ook 10 flessen wodka drinken dat dodelijk kan zijn.

En dan niet om aan te sporen, alleen bedoeld om te zeggen dat wanneer je een einde eraan wilt maken dat je altijd wel een einde kunt vinden. Al koop je bij de gamma een touw waarmee je jezelf ophangt op een meer pijnlijke manier.

Vorige week was in het nieuws dat internet-fora kan aansporen tot zelfmoord omdat mensen gaan zoeken tot manieren van zelfmoord plegen. Volgens mij is er altijd wel een manier en heb je internet dus echt niet nodig. Een hoog gebouw vindt je overal wel en een goedkoop touw kun je ook kopen.

Dan geven ze meteen internet de schuld, wil je echt dood dan verzin je zelf wel een manier, al trek je een vuilnis-zak over je kop.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:50 schreef Dromenvanger het volgende:
3 flessen wodka, 60 tabletten Xanax, 30 tabletten Temazepam lijkt me een combo die wel effectief zal zijn. De vraag is dan wel of je de zooi gaat uitkotsen maar dat staat wel ergens op de bijsluiter of online

Zo kun je ook 10 flessen wodka drinken dat dodelijk kan zijn.

En dan niet om aan te sporen, alleen bedoeld om te zeggen dat wanneer je een einde eraan wilt maken dat je altijd wel een einde kunt vinden. Al koop je bij de gamma een touw waarmee je jezelf ophangt op een meer pijnlijke manier.

Vorige week was in het nieuws dat internet-fora kan aansporen tot zelfmoord omdat mensen gaan zoeken tot manieren van zelfmoord plegen. Volgens mij is er altijd wel een manier en heb je internet dus echt niet nodig. Een hoog gebouw vindt je overal wel en een goedkoop touw kun je ook kopen.

Dan geven ze meteen internet de schuld, wil je echt dood dan verzin je zelf wel een manier, al trek je een vuilnis-zak over je kop.

dat zijn allemaal niet echt menswaardige eindes, een infuus van barbituraten is veel relaxter bijvoorbeeld, benzodiazepine erbij of wat morfine samen met een shot coke om het by psychotrope medicijnen te houden

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:08 schreef Re het volgende:

[..]

dat zijn allemaal niet echt menswaardige eindes, een infuus van barbituraten is veel relaxter bijvoorbeeld, benzodiazepine erbij of wat morfine samen met een shot coke om het by psychotrope medicijnen te houden

Hoe kom je aan al die wijsheid en ervaringen?

Werk je soms in die business in een ziekenhuis of heb je je eigen zelf-moord praktijk

Barbituraten heb ik nog nooit van gehoord, benzodiazepine dan wel weer. Morfine ook wel.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:10 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Hoe kom je aan al die wijsheid en ervaringen?

Werk je soms in die business in een ziekenhuis of heb je je eigen zelf-moord praktijk

Barbituraten heb ik nog nooit van gehoord, benzodiazepine dan wel weer. Morfine ook wel.

ik werk voor (samen met) de farmaceutische industrie en schrijf wetenschappelijke artikelen over antipsychotica en antidepressiva (en osteoporose, parkinson, dementie, kanker, epilepsie)

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:16 schreef Re het volgende:

[..]

ik werk voor (samen met) de farmaceutische industrie en schrijf wetenschappelijke artikelen over antipsychotica en antidepressiva (en osteoporose, parkinson, dementie, kanker, epilepsie)

Okey

Risperdal heb je dan zeker van gehoord of niet?

Of Akineton?

Risperdal krijg ik via een depot maar ik ga ermee stoppen, akineton als anti parkingson kreeg ik tegen de bijwerkingen van risperdal, eerst overleggen met arts en daarna kappen ermee. Mijn stemming bepaald de mate van psychose, een te hoge stemming laat mij psychotisch worden, nu ik goede stemmingsstabilsatoren krijg is risperdal in mijn ogen niet meer nodig.

Fijn is dat je met je arts in onderling overleg kunt beslissen wat het beste is.

Risperdal krijg ik tegen achterdocht en paranoia, en dat was dan weer het gevolg van seroxat. En zo gaat het verhaal door. Nu ik niet achterdochtig en paranoia ben zie ik het nut niet in van medicatie innemen daartegen. Alsof je van kanker genezen bent en nog steeds chemo-therapie moet ondergaan.

De ellende is hier pas echt begonnen na het innemen van medicatie. Rust als medicijn was misschien beter geweest. Maar ook dat weet ik niet zeker. Wat is wel zeker?

Soms denk ik dat natuurlijke middelen de oplossing zijn. Vis-olie en knoflook-preparaten maar dan is het een kwestie van uitproberen of het daarna mis gaat.

Mijn hele leven medicatie innemen zie ik niet echt zitten. Als tijdelijke oplossing dus wel.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:25 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Okey

Risperdal heb je dan zeker van gehoord of niet?

Of Akineton?

Risperdal krijg ik via een depot maar ik ga ermee stoppen, eerst overleggen met arts en daarna kappen ermee. Mijn stemming bepaald de mate van psychose, een te hoge stemming laat mij psychotisch worden, nu ik goede stemmingsstabilsatoren krijg is risperdal in mijn ogen niet meer nodig.

Fijn is dat je met je arts in onderling overleg kunt beslissen wat het beste is.

Risperdal kreeg ik tegen achterdocht en paranoia, en dat was dan weer het gevolg van seroxat. En zo gaat het verhaal door.

De ellende is hier pas echt begonnen na het innemen van medicatie. Rust als medicijn was misschien beter geweest. Maar ook dat weet ik niet zeker. Wat is wel zeker?

Soms denk ik dat natuurlijke middelen de oplossing zijn. Vis-olie en knoflook-preparaten maar dan is het een kwestie van uitproberen of het daarna mis gaat.

Mijn hele leven medicatie innemen zie ik niet echt zitten. Als tijdelijke oplossing dus wel.

Ik schrijf over risperdal consta ... wat neem je momenteel 25, 37.5 of 50 mg?

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:31 schreef Re het volgende:

[..]

Ik schrijf over risperdal consta ... wat neem je momenteel 25, 37.5 of 50 mg?

50 mg maar dat is veels teveel. Je wordt er zowat impotent van Als ik zit te wachten op het depot dan hoor ik dat ook vaker, " Er komt niets meer uit, daarom ben ik gestopt ermee".

Maar niet alleen impotent maar ook het hele gevoel wordt afgezwakt tot een staat van zijn waarbij je gewoon de helft van je leven mist. Ik ga niet over vergiftiging schrijven van je lichaam maar ook dat doet ertoe, ze zeggen me vaak genoeg dat medicatie een aanslag is op je lichaam en waarschuwen je dat je bij hardlopen moet oppassen op de limiet.

Heb het er vaker over als ik het depot krijg, dat ik het zat ben en nog meer. Maar de tijd van echt overleggen dat depakine en lamictal voldoende is komt nog wel. Het enige dat nodig is dat is dat ik tussen de grenzen van de juiste stemming blijf.

Ik zal dus ook nooit psychotisch worden zonder manie, bij mij leidt de drukke manie tot psychose. Is het dan niet logisch dat een stemmingsstabilisator genoeg is om psychose te voorkomen?

Mijn arts zegt altijd dat ik een parade paard ben van manisch depressiviteit en ervaringsdeskundige en studie-object. Dus wie weet moet ik nog beter mezelf leren uitdrukken tijdens die maandelijkse gesprekken.

Overigens heb ik niets tegen de psychiatrie, alleen heb ik vaker twijfels over de manier van aanpak. Vaak denk ik zelf beter te weten welke medicatie goed voor mij is en als ik dat dan zeg dan gaan ze er ook vaker in mee. Alsof ze luisteren en als ze dan luisteren dan doet dat goed. Je vraagt in zekere zin om een rustgevend medicijn als xanax wegens goede ervaringen en je krijgt het, bevalt het niet dan stoppen ze ermee. Alsof je een klant bent bij Albert Heyn die aan het kiezen is welke frisdrank hij neemt.

Ik ben nog steeds vrijwillig onder behandeling dus sowieso is het mijn keus om daar te komen. Het is ook mijn keus om medicatie in te nemen, zou ik het afzweren dan laat ik het achterwege. Maar dan weet ik vanzelf dat er een aantal middelen zijn die lijken op drugs die je in een discotheek gebruikt om happy te zijn.

Je rookt een joint om je goed te voelen of je neemt even een rivotril of xanax

What's the big deal? Mensen die wiet roken hebben geen commentaar te leveren op mensen die een tablet nemen, beiden willen zich relaxed voelen voor een tijdje. Zelfde geldt voor mensen die iedere dag 2 glazen wijn drinken.

Mijn lever wordt ieder half jaar gestest en mijn hart ieder jaar, sinds 4 jaar perfect in orde. Zo zwaar is het niet. Alsnog het idee van medicatie nodig hebben, vooral risperdal consta, rispedal conta zorgt ervoor dat ik me ziek voel. Neem ik medicatie zomaar in dan is het anders, alsof ik multi-vitaminen inneem.

[ Bericht 2% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 18-08-2007 00:56:47 ]

mja, ik ga geen adviezen geven over wat te doen want ik ben geen psychiater natuurlijk . Je klinkt iig alsof je nu alles redelijk onder controle hebt, je zou de mogelijkheid kunnen bespreken om de dosis risperdal te verlagen (en daarmee akeniton).

Het klinkt alsof je cocktail nu even een goeie combinatie is maar dat is een breekbare balans.

Dromenvanger, je posts komen op mij enigszins hypomaan over. Of vergis ik me?

Hoe het allemaal gelopen is ga ik nu even niet vermelden, heb dat al vaker gedaan maar ik twijfel dus nog steeds aan de diagnose die ze me gegeven hebben.

Volgens mij is het een wilde jeugd geweest en vooral een wild studentenleven. Ze noemen het dan een ziekte maar als je ouder wordt dan is het weg. Ze zeggen dan dat je wilde haren verliest als je ouder wordt, maar waarom blijven ze je dan onder een bepaalde noemer laten vallen?

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:57 schreef Re het volgende:
mja, ik ga geen adviezen geven over wat te doen want ik ben geen psychiater natuurlijk . Je klinkt iig alsof je nu alles redelijk onder controle hebt, je zou de mogelijkheid kunnen bespreken om de dosis risperdal te verlagen (en daarmee akeniton).

Het klinkt alsof je cocktail nu even een goeie combinatie is maar dat is een breekbare balans.

Het is altijd kwetsbaar om te verlagen maar soms is het nodig. Wie weet is het altijd nodig om een middel te gebruiken wegens een disbalans in mijn hoofd, noem het dan maar biologie inplaats van psychiatrie, biologisch uit evenwicht geraakt, psychiatrie komt al snel over alsof je compleet gestoord bent. Toch heb ik vaker het idee dat het op natuurlijke basis te regelen valt. Dat het niet nodig is dus ook.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 01:01 schreef Halinalle het volgende:
Dromenvanger, je posts komen op mij enigszins hypomaan over. Of vergis ik me?

Je hebt gelijk dat ik weer druk begin te worden, maar hypomaan is het niet omdat ik grenzen weet aan te geven. Het is niet eens grenzen aangeven het is meer dat ik niet onbewust te druk ga zijn.

Ik heb in de gaten dat ik druk begin te worden en vergeleken met afgelopen jaren is dat een wezenlijk verschil. Van 2000 tot en met 2006 had ik niet in de gaten dat mijn stemming te hoog was, nu besef ik goed wanneer ik druk ben of niet druk ben.

Dus of het hypomaan is?

Manisch is in mijn ogen zo dat je niet beseft hoe je handeld. En ik besef me nu wel hoe ik handel. Ik besef me nu dus ook goed dat ik me 10 keer beter voel dan 3 dagen geleden, ik voel me 10 keer beter en vervolgens krap ik mezelf achter de oren of dat 10 keer beter voelen wel echt beter is. Word ik morgen om 03:30 wakker dan blijf ik liggen tot 10:00.

Manisch is iets heel anders dus

als je symptomatisch blijft is er natuurlijk geen reden om te denken dat je "je wilde haren" verliest

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 01:04 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Het is altijd kwetsbaar om te verlagen maar soms is het nodig. Wie weet is het altijd nodig om een middel te gebruiken wegens een disbalans in mijn hoofd, noem het dan maar biologie inplaats van psychiatrie, biologisch uit evenwicht geraakt, psychiatrie komt al snel over alsof je compleet gestoord bent. Toch heb ik vaker het idee dat het op natuurlijke basis te regelen valt. Dat het niet nodig is dus ook.

het heeft in mijn ogen niets met "je verlagen" te maken en ik zie niet wat een verschil tussen een disbalans in je hersenen zoveel verschillend maakt dan dat je een disbalans in je hart zou hebben...

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 01:07 schreef Re het volgende:
als je symptomatisch blijft is er natuurlijk geen reden om te denken dat je "je wilde haren" verliest

Symptomatisch is dat je dezelfde symptomen hebt als voorheen dus?

8 maanden rustig gebleven is een record. Dus wilde haren zijn wel degelijk minder geworden.

8 maanden rustig in 7 jaar tijd. Voorheen was het altijd rustig.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 01:11 schreef Re het volgende:

[..]

het heeft in mijn ogen niets met "je verlagen" te maken en ik zie niet wat een verschil tussen een disbalans in je hersenen zoveel verschillend maakt dan dat je een disbalans in je hart zou hebben...

Heb je gelijk in

Maar een disbalans in je hersens komt al snel tot uitdrukking in je gedrag, heb je hart-problemen dan hou je je al sneller rustig wegens het gevaar van hart-infarct. Zit het even tussen de oren niet goed en wordt je hyper dan zien mensen iemand die stuitert en gaan ze conclusies trekken dat je niet helemaal tikt

Hersens bepalen vaak je hele hebben en houden dus ook. Terwijl het slechts een gebrek aan stofjes hoeft te zijn maar dat weten de meeste mensen niet. Ze zien gedrag en ze zien iemand handelen en vervolgens bouw je een reputatie op. Heb je 10 jaar geleden op straat of in een kroeg of discotheek iets vreemds gedaan en zien mensen je 20 jaar later terug dan herkennen ze je wel eens omdat ze terug kijken naar dat moment.

Maar ik ga nu slapen

Hart-problemen zie ik overigens als zwaarder in als geestelijke problemen omdat je bij geestelijke problemen nog altijd zelf enige invloed kunt uitoefenen als je ervaring krijgt met hetgeen dat je gedaan hebt of meegemaakt hebt.

Alsnog, mensen kijken vaak naar je gedrag en naar je reputatie. Doe je 1 keer wat fout dan onthouden ze dat, en dat gebeurt niet alleen wanneer je even niet in balans bent, ook als je helemaal gezond bent mocht dat mogelijk zijn, ben je helemaal gezond en zeg je 1 keer wat doms, dan blijft dat hangen. Alsof het negatieve meer blijft hangen dan het positieve.

truste

en ja perceptie van mensen zal je nooit kunnen veranderen maar het scheidt wel de goeden van de slechten

geslapen tot half 6 met een temazepam, dat is in ieder geval al beter dan helemaal niks