[Centraal] Medicatie bij psychische klachten - Deel 5

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:54 schreef bloempjuh het volgende:
Ik vind gewoon het idee van antidepressiva slikken heel eng. Omdat ik dan écht depressief ben. Dan kan ik er niet meer onderuit.

Er zijn ook genoeg mensen die geen ad slikken en toch hartstikke depressief zijn hoor. En genoeg die wel ad slikken terwijl ze helemaal niet depressief zijn. Dus laat die automatische koppeling maar los

En zie het feit dat het in je familie zit alsjeblieft niet als een soort onontkoombaar 'vonnis' waar je aan overgeleverd bent. Dat is precies de gedachtegang die mensen depressief maakt, het idee dat ze er zelf geen invloed op hebben. Die heb je wel. Je kunt vanalles doen om de depressieve gevoelens te verminderen/om te buigen. Zie bijvoorbeeld dit topic: Anti Depressie Maatregelen

Ik heb het zelf ook in de familie zitten (wie niet, denk ik weleens, in de huidige westerse maatschappij) en meende jaren geleden ook dat er voor mij niets anders op zat dan ad slikken. Heb dat dus ook een tijdlang gedaan. Hielp wel een beetje, maar hardlopen, actief blijven (en noem alle andere 'tactieken' die in bovenstaand topic opgesomd worden maar op) helpt voor mij net zo goed en levert me een beter figuur op Ik was dus helemaal niet 'genoodzaakt' tot antidepressiva, ondanks dat het in de familie zit. Er is natuurlijk wel een verschil tussen een lichte neiging tot depressie die je gewoon niet uit de hand moet laten lopen, en echt heel zware depressiviteit. Je moet zelf maar ontdekken van welke gradatie bij jou sprake is.

Ik begrijp dat je het de komende tijd wilt proberen zonder ad. Lijkt me een goed plan. En lukt het niet, dan heb je een steuntje in de rug nodig in de vorm van ad. Da's ook weer geen wereldramp. Talloze mensen slikken pillen voor een of andere kwaal, en dit is dan jouw kwaal.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:19 schreef Re het volgende:
veel van die medicijnen zijn maar klinisch getest voor 12 weken of hebben alleen een indicatie voor "kort" gebruik omdat de lange termijn effecten nog niet goed zijn onderzocht

Men gaat er vanuit dat het geen chronische ziekte is en dus met episodes gaat en dan zou 3 maanden genoeg moeten zijn.

en zolang er geen grapefruit in de coolbest zit mag je het gewoon drinken hoor (het is dus niet de vitamientjes C die het effect veroorzaken)

Dan drink ik straks coolbest
Zelfs caravan Cevitan rekende ik onder grape-fruit maar dat zal ook wel wat anders zijn.

Spanningen meedragen hoeft inderdaad niet chronisch te zijn maar kunnen zonder tussen-stop wel aanwezig blijven jaren lang. Even een time-out is dan wel eens prettig en wie weet moet ik dat verdoofde en vermoeide gevoel maar op de koop toenemen. In ieder geval is de spanning minder doordat ik ook minder aanwezig ben

Over spanning en episodes, vroeger waren de spanningen er ook al ( in mindere heftige mate) dus wellicht ben ik van nature wat gespannen en moet ik er gedeeltelijk mee leren leven of het leven zo indelen dat er zo min mogelijk spanningen bij komen kijken. Of de spanning gaat weg als ik ouder word, wie weet komt het ooit goed helemaal. Zelf eraan werken is net zo belangrijk ook.

iemand hier enig idee of paroxetine en temazepam samen gebruikt kunnen worden?
ik slaap al een week slecht, met vannacht toch wel dé klapper, toen heb ik helemaal niet geslapen

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 06:34 schreef MissyMirjaM het volgende:
iemand hier enig idee of paroxetine en temazepam samen gebruikt kunnen worden?
ik slaap al een week slecht, met vannacht toch wel dé klapper, toen heb ik helemaal niet geslapen

vraag het je huisarts...

Ik heb een hele tijd paroxetine en temazepam samen gebruikt, van de paroxetine kon ik niet in slaap komen vervolgens kreeg ik temazepam om in slaap te komen, Maar zo werkt dat vaker, het ene middel wekt bijwerkingen op en dan krijg je een ander medicijn tegen die bijwerkingen die ook weer bijwerkingen hebben en zo houdt het verhaal nooit op. Alsof de pharma industrie zo ingericht is dat ze geld blijven verdienen maar dat kan achterdocht zijn

Temazepam krijg ik in geval van nood mocht ik nachten niet kunnen slapen maar dat middel gebruik ik al maanden niet meer omdat de kater de dag erna erger is dan het zuipen van een krat bier.

Temazepam als inslaper gehad en ooit een doorslaper gehad en die doorslaper was al helemaal een ramp.

Slaappillen daar gaat ook de uitwerking vanaf is mijn ervaring. Eerste keer val je direct in slaap en na een tijdje lukt het alsnog niet.

Wilt overigens niet zeggen dat de combinatie temazepam en paroxetine bij iedereen okey is hoewel ze wel vaker de psych- bijbel gebruiken waar de methodes instaan die uit ervaring aanslaan.

Vraag me overigens af hoe het nu zit met Seroxat. Paroxetine is de goedkope versie van seroxat met dezelfde werking. Is paroxetine van hetzelfde bedrijf als seroxat? Zomaar een middel namaken door een bedrijf lijkt me niet veroorloofd wegens patenten. Vroeger hoorde je iedereen praten over seroxat als het ultieme middel tegen depressie , tegenwoordig valt dat merk amper op alsof het niet meer bestaat in Nederland. Kan zijn omdat de zorgverzekeringen het goedkoop willen houden hier.

Seroxat ben ik mee gestopt vanaf december 2006, sindsdien gaat het stukken beter hier, ik was geestelijk allergisch voor de middel. Laagste dosering werd ik al druk van en dan hoor ik soms mensen zeggen dat ze 4 keer zoveel krijgen toegediend.

Seroxat als naam komt me overigens populairder over dan paroxetine wegens het uitspreken, alsof je coca cola vergelijkt met 3-es. Maar dat zal wel een vreemde gedachte zijn Alsnog de vraag waarom er 2 varianten zijn, waarom niet alleen de goedkope variant?

En dan de vraag over prozac. Is prozac nog een beetje populair in depressie-land Prozac hoor ik ook maar weinig over. Prozac kent dan ook verschillende namen weet ik van horen zeggen, weet niet welke variant van prozac is maar er is een benaming die anders is terwijl het middel in principe hetzelfde is.

Op dit moment ken ik 3 soorten middelen tegen depressie. Seroxat, Prozac en lamictal. Laatste is geen anti depressiva zoals de rest maar werkt wel. Uit nieuwsgierigheid maar eens zoeken hoeveel er bestaan, zal wel niet echt veel zijn want het gaat alleen om grote bedrijven.

[ Bericht 3% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 17-08-2007 20:21:31 ]

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:11 schreef Dromenvanger het volgende:
Vraag me overigens af hoe het nu zit met Seroxat. Paroxetine is de goedkope versie van seroxat met dezelfde werking. Is paroxetine van hetzelfde bedrijf als seroxat? Zomaar een middel namaken door een bedrijf lijkt me niet veroorloofd wegent patent. Vroeger hoorde je iedereen praten over seroxat als het middel ultieme tegen depressie, tegenwoordig valt dat merk amper op alsof het niet meer bestaat in Nederland. Kan zijn dat de zorgverzekeringen het goedkoop willen houden hier.

Seroxat ben ik mee gestopt vanaf december 2006, sindsdien gaat het stukken beter hier, ik was geestelijk allergisch voor de middel. Laagste dosering werd ik al druk van en dan hoor ik soms mensen zeggen dat ze 4 keer zoveel krijgen toegediend.

een patent op een medicijn duurt 20 jaar, maar dat is vanaf het hele begin, voordat het daadwerkelijk op de markt komt is er eerst zo'n 12 jaar onderzoek voor nodig (preklinisch onderzoek - in vitro - in vivo-, onderzoek in gezonde vrijwilligers, onderzoek in kleine groepen patienten, onderzoek in grotere groepen patienten) dus een farmaceutisch bedrijf heeft hooguit 8 jaar om de exclusiviteit te hebben van een medicijn (en misschien 4 jaar winst kunnen maken omdat dan pas break even wordt bereikt), daarna mag iedereen het product namaken en zo op de markt gooien (generieke medicijnen). Maar er zijn natuurlijk ook andere farmaceutische bedrijven die mee willen surfen op het succes van de concurent en die brengen ook een zelfde soort medicijn op de markt met een kleine modificatie (de zogenaamde me-too's, die ook 12 jaar door de mlen moeten maar van te voren weten waar ze naar moeten kijken). Het grondwerk is dus al gedaan door de eerste die op de markt is gekomen. Vandaar dat medicijnen gewoon duur zijn, kwestie van marktwerking.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:20 schreef Re het volgende:

[..]

een patent op een medicijn duurt 20 jaar, maar dat is vanaf het hele begin, voordat het daadwerkelijk op de markt komt is er eerst zo'n 12 jaar onderzoek voor nodig (preklinisch onderzoek - in vitro - in vivo-, onderzoek in gezonde vrijwilligers, onderzoek in kleine groepen patienten, onderzoek in grotere groepen patienten) dus een farmaceutisch bedrijf heeft hooguit 8 jaar om de exclusiviteit te hebben van een medicijn (en misschien 4 jaar winst kunnen maken omdat dan pas break even wordt bereikt), daarna mag iedereen het product namaken en zo op de markt gooien (generieke medicijnen). Maar er zijn natuurlijk ook andere farmaceutische bedrijven die mee willen surfen op het succes van de concurent en die brengen ook een zelfde soort medicijn op de markt met een kleine modificatie (de zogenaamde me-too's, die ook 12 jaar door de mlen moeten maar van te voren weten waar ze naar moeten kijken). Het grondwerk is dus al gedaan door de eerste die op de markt is gekomen. Vandaar dat medicijnen gewoon duur zijn, kwestie van marktwerking.

Thanks for the uitleg

Komt van de ene kant wel logisch over want gloeilampen en tv's worden ook nagemaakt van andere bedrijven

Concurrentie is dan niet eens zo slecht ook. Als ik soms op het prijs-etiket kijk van medicatie dan denk ik vaker dat het dus echt goedkoop is. 13,63 euro voor 30 tabletten Xanax en zo komt het zelden boven de 15 euro, soms het idee dat je zo'n doosje Xanax best zou kunnen verkopen voor 100 euro op de illegale markt ( wat ik nooit zou doen) In het begin toen ze begonnen met het vermelden van de prijzen dacht ik dat het super duur zou zijn, maar nu denk ik dat het in grote aantallen verkocht wordt dus winst boeken ze dan zeker. Het goedkoop zijn van medicatie zie ik dan in wanneer het echt helpt, helpt het niet dan is het vanzelf niet goedkoop.

Bestaat er dan uberhaupt een manier om je eigen uitvinding alleen voor jezelf te houden of is het altijd zo dat anderen het mogen kopieren? Heb een economische studie gedaan maar volgens mij heb ik daar iets gemist door onoplettendheid.

En dan een ervaring over Xanax en dan weet ik niet of het nu aan mezelf lig of aan de Xanax, ik voel me vandaag rustig zonder vermoeidheid. Geen enkele gedachte in mijn hoofd en dat is wel eens erg prettig. Die vermoeidheid kan ook elders aanliggen zoals de temperatuurs-schommelingen of wennen eraan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 17-08-2007 20:33:51 ]

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:11 schreef Dromenvanger het volgende:

En dan de vraag over prozac. Is prozac nog een beetje populair in depressie-land Prozac hoor ik ook maar weinig over. Prozac kent dan ook verschillende namen weet ik van horen zeggen, weet niet welke variant van prozac is maar er is een benaming die anders is terwijl het middel in principe hetzelfde is.

Geen idee of en hoe populair het is, maar ik ben "erg blij" met de prozac (of ook wel fluoxetine). Na verschillende a.d's proberen had ik bij prozac eindelijk het idee dat het wat deed (en doet) . Overigens nu aan het proberen of de dosering nog wat lager kan, ivm borstvoeding die ik straks wil gaan geven (ja, na overleg met diverse deskundigen).

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 21:46 schreef Nijna het volgende:

[..]

Geen idee of en hoe populair het is, maar ik ben "erg blij" met de prozac (of ook wel fluoxetine). Na verschillende a.d's proberen had ik bij prozac eindelijk het idee dat het wat deed (en doet) . Overigens nu aan het proberen of de dosering nog wat lager kan, ivm borstvoeding die ik straks wil gaan geven (ja, na overleg met diverse deskundigen).

Fluoxetine behoort tot dezelfde groep medicijnen behoort als paroxetine, citalopram of setralina (namelijk de SSRI) en waarvan de werking verklaard wordt door vermindering van de heropname van serotonine. Ik denk dat deze middelen inmiddels de meest voorgeschreven groep van AD is.
Het opmerkelijke is, dat SSRI A bij een bepaalde persoon heel goed werkt, terwijl SSRI B nauwelijks effect heeft, hoewel ze dus beide de serotonine-heropname remmen. Bij een andere persoon kan juist middel B weer beter werken. Zover ik weet (maar verbeter me gerust) is daar nog geen goede verklaring voor. Ook is er volgens mij nog geen betrouwbare methode om te voorspellen welke SSRI het best past bij een bepaalde patiënt.

Ik heb geen onderbouwing ofzo Halinalle, maar ik vind het een aannemelijk verhaal. Want dat is wat je vaker hoort. Het effect is niet goed te voorspellen, is voor iedereen anders en dat het ene middel werkt, wil niet zeggen dat het andere uit dezelfde groep ook werkt...
Jammer dat ze nog niet zover zijn dat ze dat kunnen verklaren of dat ze wat meer een idee hebben van wat nou maakt dat het bij de een wel en bij de ander niet werkt...

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 20:23 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Thanks for the uitleg

Komt van de ene kant wel logisch over want gloeilampen en tv's worden ook nagemaakt van andere bedrijven

Concurrentie is dan niet eens zo slecht ook. Als ik soms op het prijs-etiket kijk van medicatie dan denk ik vaker dat het dus echt goedkoop is. 13,63 euro voor 30 tabletten Xanax en zo komt het zelden boven de 15 euro, soms het idee dat je zo'n doosje Xanax best zou kunnen verkopen voor 100 euro op de illegale markt ( wat ik nooit zou doen) In het begin toen ze begonnen met het vermelden van de prijzen dacht ik dat het super duur zou zijn, maar nu denk ik dat het in grote aantallen verkocht wordt dus winst boeken ze dan zeker. Het goedkoop zijn van medicatie zie ik dan in wanneer het echt helpt, helpt het niet dan is het vanzelf niet goedkoop.

concurentie is inderdaad beter uiteindelijk voor de patient, monopolie op medicijngebied zou funest zijn, een nadeel kan zijn dat een beter medicijn in een bepaald gebied zowel beter is maar wel duurder en het alternatief minder goed maar wel goedkoper, twee maal raden waar een verzekeringsmaatschappij voor kiest.

quote:

Bestaat er dan uberhaupt een manier om je eigen uitvinding alleen voor jezelf te houden of is het altijd zo dat anderen het mogen kopieren? Heb een economische studie gedaan maar volgens mij heb ik daar iets gemist door onoplettendheid.

in de medicijn wereld dus niet echt, maximaal 20 jaar, maar er zijn natuurlijk manieren om het te verlengen.... heb je bijvoorbeeld een pilletje dan kan je er een slow release depot pilletje van maken, wat dan als een ander medicijn verkocht kan worden, dan krijg je max 4 jaar verlenging van je product. (zie bijvoorbeeld risperdal)

quote:

En dan een ervaring over Xanax en dan weet ik niet of het nu aan mezelf lig of aan de Xanax, ik voel me vandaag rustig zonder vermoeidheid. Geen enkele gedachte in mijn hoofd en dat is wel eens erg prettig. Die vermoeidheid kan ook elders aanliggen zoals de temperatuurs-schommelingen of wennen eraan.

Als de vermoeidheid komt door de bijwerkingen (wat niet hoeft natuurlijk) zal dit meestal niet constant zijn, vaak zijn bijwerkingen aflopend over de tijd maar soms kan het wel constant zijn en dan kun je dus kiezen voor een ander medicijn in dezelfde klasse, het is altijd te proberen om naar de meest ideale situatie te zoeken, en soms kan dat 3-4 verschillende pogingen zijn.

helleuh Dr Re,

Ik wil dood.
Nou ja, niet nu, maar wel op het moment dat ik of m'n omgeving merkt dat ik aan het dementeren ga
En ik wil daar gewoon zelf de beslissing over kunnen nemen.
Ik wil niet aan de medicatie en ik wil onder geen beding in een verpleeghuis.
Kunt u mij zeggen waar die Pil van Drion eik uit bestond?
En denkt u dat er vanuit de industrie ooit nog een middel zoals de zgn pil van Drion komt?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:05 schreef Nijna het volgende:
Ik heb geen onderbouwing ofzo Halinalle, maar ik vind het een aannemelijk verhaal. Want dat is wat je vaker hoort. Het effect is niet goed te voorspellen, is voor iedereen anders en dat het ene middel werkt, wil niet zeggen dat het andere uit dezelfde groep ook werkt...
Jammer dat ze nog niet zover zijn dat ze dat kunnen verklaren of dat ze wat meer een idee hebben van wat nou maakt dat het bij de een wel en bij de ander niet werkt...

dat komt o.a. omdat geen mens hetzelfde is, en dat kan zijn omdat je afbraak anders is (iemand met een grote lever of afbraalenzym zal een medicijn anders afbreken dan de ander) en het kan te maken hebben met genetische factoren od de een is gevoeliger voor een bepaalde bijwerking dan de ander. De hersenen is het enige orgaan waar nog maar weinig over bekend is, wat voor de een een prikkel kan zijn tot depressie kan voor de andere een futiliteit zijn.

het kan zelfs zo zijn dat als je middel A probeert met niet optimale resultaten en daarna B waarop je slechter reageert en dus naar C gaat maar daar ook niet optimaal op reageert en je niet naar A terug kan omdat je daar ook ineens niet meer op reageert

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:22 schreef yvonne het volgende:
helleuh Dr Re,

Ik wil dood.
Nou ja, niet nu, maar wel op het moment dat ik of m'n omgeving merkt dat ik aan het dementeren ga
En ik wil daar gewoon zelf de beslissing over kunnen nemen.
Ik wil niet aan de medicatie en ik wil onder geen beding in een verpleeghuis.
Kunt u mij zeggen waar die Pil van Drion eik uit bestond?
En denkt u dat er vanuit de industrie ooit nog een middel zoals de zgn pil van Drion komt?

naar mijn weten bestaat die pil niet en zal de industrie die ook nooit maken (kun je voorstellen wat voor law suits je zou krijgen van familie etc.).

Ik kan wel iets verzinnen qua pil maar ja dat is ook medicatie in principe... wel een erg relaxte

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:22 schreef yvonne het volgende:
helleuh Dr Re,

Ik wil dood.
Nou ja, niet nu, maar wel op het moment dat ik of m'n omgeving merkt dat ik aan het dementeren ga
En ik wil daar gewoon zelf de beslissing over kunnen nemen.
Ik wil niet aan de medicatie en ik wil onder geen beding in een verpleeghuis.
Kunt u mij zeggen waar die Pil van Drion eik uit bestond?
En denkt u dat er vanuit de industrie ooit nog een middel zoals de zgn pil van Drion komt?

Bij Stichting De Einder kunnen ze je vertellen welke combinatie van medicijnen je moet slikken om effectief en menswaardig een einde aan je leven te maken (je valt in slaap en je overlijdt in je slaap). Dit topic lijkt me niet de plaats om die combo te plaatsen, maar de betreffende medicijnen zijn redelijk gangbaar en m.b.v. een receptje van een meewerkende huisarts in huis te halen (of je bestelt ze via internet).

3 flessen wodka, 60 tabletten Xanax, 30 tabletten Temazepam lijkt me een combo die wel effectief zal zijn. De vraag is dan wel of je de zooi gaat uitkotsen maar dat staat wel ergens op de bijsluiter of online

Zo kun je ook 10 flessen wodka drinken dat dodelijk kan zijn.

En dan niet om aan te sporen, alleen bedoeld om te zeggen dat wanneer je een einde eraan wilt maken dat je altijd wel een einde kunt vinden. Al koop je bij de gamma een touw waarmee je jezelf ophangt op een meer pijnlijke manier.

Vorige week was in het nieuws dat internet-fora kan aansporen tot zelfmoord omdat mensen gaan zoeken tot manieren van zelfmoord plegen. Volgens mij is er altijd wel een manier en heb je internet dus echt niet nodig. Een hoog gebouw vindt je overal wel en een goedkoop touw kun je ook kopen.

Dan geven ze meteen internet de schuld, wil je echt dood dan verzin je zelf wel een manier, al trek je een vuilnis-zak over je kop.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 23:50 schreef Dromenvanger het volgende:
3 flessen wodka, 60 tabletten Xanax, 30 tabletten Temazepam lijkt me een combo die wel effectief zal zijn. De vraag is dan wel of je de zooi gaat uitkotsen maar dat staat wel ergens op de bijsluiter of online

Zo kun je ook 10 flessen wodka drinken dat dodelijk kan zijn.

En dan niet om aan te sporen, alleen bedoeld om te zeggen dat wanneer je een einde eraan wilt maken dat je altijd wel een einde kunt vinden. Al koop je bij de gamma een touw waarmee je jezelf ophangt op een meer pijnlijke manier.

Vorige week was in het nieuws dat internet-fora kan aansporen tot zelfmoord omdat mensen gaan zoeken tot manieren van zelfmoord plegen. Volgens mij is er altijd wel een manier en heb je internet dus echt niet nodig. Een hoog gebouw vindt je overal wel en een goedkoop touw kun je ook kopen.

Dan geven ze meteen internet de schuld, wil je echt dood dan verzin je zelf wel een manier, al trek je een vuilnis-zak over je kop.

dat zijn allemaal niet echt menswaardige eindes, een infuus van barbituraten is veel relaxter bijvoorbeeld, benzodiazepine erbij of wat morfine samen met een shot coke om het by psychotrope medicijnen te houden

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:08 schreef Re het volgende:

[..]

dat zijn allemaal niet echt menswaardige eindes, een infuus van barbituraten is veel relaxter bijvoorbeeld, benzodiazepine erbij of wat morfine samen met een shot coke om het by psychotrope medicijnen te houden

Hoe kom je aan al die wijsheid en ervaringen?

Werk je soms in die business in een ziekenhuis of heb je je eigen zelf-moord praktijk

Barbituraten heb ik nog nooit van gehoord, benzodiazepine dan wel weer. Morfine ook wel.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:10 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Hoe kom je aan al die wijsheid en ervaringen?

Werk je soms in die business in een ziekenhuis of heb je je eigen zelf-moord praktijk

Barbituraten heb ik nog nooit van gehoord, benzodiazepine dan wel weer. Morfine ook wel.

ik werk voor (samen met) de farmaceutische industrie en schrijf wetenschappelijke artikelen over antipsychotica en antidepressiva (en osteoporose, parkinson, dementie, kanker, epilepsie)