Bulgarije voert vlaktaks in

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:37 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, samen brengen we dat op, iedereen een x aantal procenten van het loon. Dat heet solidariteit. En links wil dat deel nu net niet snappen, w.s. omdat vlaktaks de overheid vooral veel instrumenten uit handen neemt om maar aan elk knopje te kunnen draaien.

Wat vreselijk veel geld kost, al die knoppendraaiers, gebouwen voor de mensen die aan de knoppen draaien, etc etc.
Verder is het natuurlijk niet zo het het een groot geval is van minder belasting betalen, het is een vereenvoudiging van het belastingstelsel, en als je er een basisloon bij indoet een vereenvoudiging van het sociale stelsel.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Huursubsidie wordt toch voornamelijk aan mensen verstrekt met bijstand? Die kunnen in "mijn" stelsel prima bijverdienen.

Ik zit nu zelf in de situatie waarin we veel huursubsidie krijgen. En ik kan je zeggen: dat is lekker goedkoop op vakantie, het lukt ons daarvan toch zeker twee keer per jaar er op uit te trekken.
Te belachelijk voor woorden, want (vanwege aanloop naar afstuderen) het was toch mijn eigen keus om te stoppen met werken en ook de eigen keus van mijn vriendin om te job-hoppen. Wat veel loon heeft gekost, maar dat merken we maar ten dele in de inkomsten, omdat Vadertje Staat ineens met allerlei kortingen en subsidies over de brug komt.
Moraal van het verhaal: huursubsidie gaat naar iedereen met een niet al te hoog inkomen, of daarvoor nu gekozen is of niet. Daarnaast is van de bijstand met gemak te leven, dat bewijst mijn buurman wel.

Maar dat was niet de kern van mijn opmerking. Ben jij bereid om alle (de)nivelleringen in de basis te laten verdwijnen, ook als dat grote gevolgen voor de inkomsten van mensen heeft? (Zowel positieve gevolgen als negatieve gevolgen.)
Dus alleen een vlaktaks, basisinkomen, WIA, kinderloon en eventueel graftakloon?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij is het een glijdende schaal tot aan ongeveer modaal.

Afhankelijk van je huur en je loon.

http://www.toeslagen.nl/reken/huurtoeslag/

Ik krijg er steeds uit dat ik niet in aanmerking kom omdat mijn jaarloon boven de 20.300 euro zit. (dat is dus een stuk minder dan modaal)

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat vreselijk veel geld kost, al die knoppendraaiers, gebouwen voor de mensen die aan de knoppen draaien, etc etc.

Dat snap ik, dat zie ik ook als een groot voordeel van de vlaktaks

quote:

Verder is het natuurlijk niet zo het het een groot geval is van minder belasting betalen, het is een vereenvoudiging van het belastingstelsel, en als je er een basisloon bij indoet een vereenvoudiging van het sociale stelsel.

En hoever wil je gaan in dat vereenvoudigen van het sociale stelsel.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:45 schreef en_door_slecht het volgende:

Ben jij bereid om alle (de)nivelleringen in de basis te laten verdwijnen, ook als dat grote gevolgen voor de inkomsten van mensen heeft?

Ahum, het basis loon is een enorm denivilerings element, vlak dat niet uit, het garandeerd iedereen een basisinkomen en beloond bijverdienen.

quote:

(Zowel positieve gevolgen als negatieve gevolgen.)
Dus alleen een vlaktaks, basisinkomen,

Ja

quote:

WIA,

Ben ik nog niet uit, ken de WIA niet goed, maar als mensen niet in staat zijn te werken moeten ze niet tussen wal en schip vallen. Mensen die arbeidsongeschikt worden door de schuld van een ander bv door een verkeersongeval dienen in mijn opinie a la americana te kunnen claimen.

quote:

kinderloon en eventueel graftakloon?

Que?

Ik ben trouwen wel benieuwd hoeveel ambtenaren zihcih nederland nu bezig houden met ons belastingstels en hoeveel het in een valktax geval zouden zijn. Of het echt zo'n subtiantiele getallen zijn of het gewoon weer leuke borrelpraat is.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:48 schreef en_door_slecht het volgende:

En hoever wil je gaan in dat vereenvoudigen van het sociale stelsel.

Als ik eerlijk ben denk ik dat het basisloon vs sociaal stelsel politiek niet haalbaar is. Eerst de vlaktax invoeren zou ik zeggen. Neemt niet weg dat een basisloon veel beter is dan een sociaal stelsel.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:50 schreef Basp1 het volgende:
Ik ben trouwen wel benieuwd hoeveel ambtenaren zihcih nederland nu bezig houden met ons belastingstels en hoeveel het in een valktax geval zouden zijn. Of het echt zo'n subtiantiele getallen zijn of het gewoon weer leuke borrelpraat is.

Het tekort aan accountants zou in elk geval als sneeuw voor de zon verdwenen zijn. Die doen het hele jaar niets anders dan bedrijven en particulieren adviseren hoe de belastingen te ontduiken.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:50 schreef Basp1 het volgende:
Ik ben trouwen wel benieuwd hoeveel ambtenaren zihcih nederland nu bezig houden met ons belastingstels en hoeveel het in een valktax geval zouden zijn. Of het echt zo'n subtiantiele getallen zijn of het gewoon weer leuke borrelpraat is.

Staar je daar niet op dood, het gaat erom dat een vlaktax een veel eenvoudiger stelsel is. Inkomstenbelasting in NL is erg complex, zaken als spaarloon, levensloopregeling, HRA, etc etc maken het geheel ondoorzichtig, lastig te controleren en moeilijk te automatiseren.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:52 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Het tekort aan accountants zou in elk geval als sneeuw voor de zon verdwenen zijn. Die doen het hele jaar niets anders dan bedrijven en particulieren adviseren hoe de belastingen te ontduiken.

Je zal de bedrijven in NL de kost moeten geven die eigen medewerkers ronselen voor cursussen die door een ander bedrijfsonderdeel worden gegeven (en in rekening gebracht) om europese subsidies binnen te halen.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Ahum, het basis loon is een enorm denivilerings element, vlak dat niet uit, het garandeerd iedereen een basisinkomen en beloond bijverdienen.

Ik snap dat dat denivellerend werkt, alleen kijk ik naar de huidige regels en potjes en posten. Die beogen allemaal voor kleine groepjes een voordeeltje hier of aftrekpostje daar. En daarin verschilt de vlaktaks wel ontzettend. Ook al geldt voor de grote massa dat het allemaal op ongeveer hetzelfde uit komt, er zijn best veel uitzonderingen te verzinnen die er dik op vooruit of achteruit gaan.

quote:

Ben ik nog niet uit, ken de WIA niet goed, maar als mensen niet in staat zijn te werken moeten ze niet tussen wal en schip vallen. Mensen die arbeidsongeschikt worden door de schuld van een ander bv door een verkeersongeval dienen in mijn opinie a la americana te kunnen claimen.

WIA is in feite een wat scherpere WAO. En ook ik vind dat er geclaimd moet kunnen worden. Alleen wel vanuit een soort verzekering, waarbij die verzekering bij een verloren proces op moet draaien voor alle gemaakt proceskosten. Om te voorkomen dat je met twee werknemers een heel bedrijf(je) naar de tyfus kunt procederen en tegelijkertijd wel een sterke partij hebt om tegen grote bedrijven op te kunnen. Wellicht een rol voor vernieuwde vakbonden.

quote:

Que?

Simpel. Kinderen kosten handen vol geld. Nu vind ik dat het een keuze is om kinderen te nemen, waar de financiële gevolgen bij horen, maar in dit topic werd voorgesteld om kinderbijslag te houden en het basisinkomen voor kinderen te laten vervallen. Om dan om onduidelijke redenen het hebben van kinderen te belonen, heb ik die genoemd. Dat ouderenloon is omdat ik vind dat mensen die in dit stelsel oud zijn geworden, niet mogen worden opgescheept met 800 euro. Dat is op je 70ste echt niet veel.

[ Bericht 0% gewijzigd door en_door_slecht op 31-07-2007 14:09:21 ]

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je zal de bedrijven in NL de kost moeten geven die eigen medewerkers ronselen voor cursussen die door een ander bedrijfsonderdeel worden gegeven (en in rekening gebracht) om europese subsidies binnen te halen.

Nog zo'n gedrocht: die subsidieregeling op 'kennis en innovatie'. Als je wilt investeren in kennis en innovatie, zorg dan voor goed onderwijs ipv de 'basisvorming' of 'het studiehuis'. Over PvdA eenheidsworst gesproken.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:04 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Simpel. Kinderen kosten handen vol geld. Nu vind ik dat het een keuze is om kinderen te nemen, waar de financiële gevolgen bij horen, maar in dit topic werd voorgesteld om kinderbijslag te houden en het basisinkomen voor kinderen te laten vervallen. Om dan om onduidelijke redenen het hebben van kinderen te belonen, heb ik die genoemd. Dat ouderenloon is omdat ik vind dat mensen die in dit stelsel oud zijn geworden, niet mogen worden opgescheept met 800 euro. Dat is op je 70ste echt niet veel.

Kinderen dat is de keuze van de ouders, zie geen reden waarom die keuze wat met de overheid te maken heeft. En ouderenloon? AOW is 964,91 BRUTO
Verder heeft het gros van de ouderen een pensioen naast de AOW en de mensen die dat niet hebben, hebben daar nooit voor gezorgt, gevalletje eigen schuld dus.

Ik ben even gaan rekenen.

7.182.000.000 huidige inkomsten loonbelasting

12.300.000 mensen boven de 20

12.300.000 x 800 = 9.840.000.000

Voor die 800 euro basisinkomen heb je dus 2,6 miljard aan extra belastinginkomsten nodig.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ben even gaan rekenen.

7.182.000.000 huidige inkomsten loonbelasting

12.300.000 mensen boven de 20

12.300.000 x 800 = 9.840.000.000

Voor die 800 euro basisinkomen heb je dus 2,6 miljard aan extra belastinginkomsten nodig.

Nee, want je hoeft ineens geen WIA of bijstand meer te lappen als overheid.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:08 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nog zo'n gedrocht: die subsidieregeling op 'kennis en innovatie'. Als je wilt investeren in kennis en innovatie, zorg dan voor goed onderwijs ipv de 'basisvorming' of 'het studiehuis'. Over PvdA eenheidsworst gesproken.

Die basis vorming zou best hebben kunnen werken als we de basis tot 2 jaar hadden laten komen. Ik heb zelf op een testschool gezeten(de middenschool in de periode 82-86) in de eerste 2 jaar lange schooldagen met alle denkbare vakken (exacte,talen,kookles, verzorging, techniek, muziekles) en daarna de laatse 2 jaar je differenteren voor de vervolgopleiding. Ik heb die school op mavo d niveau gehaald en ben toen naar de havo gegaan. Er zijn er ook enkele leerlingen gewest die zelfs op vwo 4 niveau eindigden, en naar vwo 5 zijn gegaan, maar dat waren er echt weinig en die aansluiting werkte nog niet goed. Veel mensen gingen daarna ook naar MBO scholen , of nog 2 jaar specialiseren op een LBO vakopleiding. In dat studiehuis dat men nu gemaakt heeft is het natuurlijk te zot voor woorden hoeveel vakkend de kinderen moeten volgen om een bepaald profiel te hebben/ halen.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 12:34 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is toch veel efficienter en goedkoper om alleen een vlaktax in te stellen. Die 750 euro moet opgehoest worden door iedereen en dan krijg je alleen maar een hogere vlaktax. Door geen basisinkomen te hebben kan die dus verlaagt worden en dat is voor iedereen positief.

Het maakt niet veel uit om iedereen een vast bedrag te geven. Het nivelleert wel heel sterk en dat is toch wel erg praktisch, omdat je sociale stelsel sterk vereenvoudigd kan worden en er geen sprake meer is van een inkomenval wanneer men uit een knuffelregeling komt en weer aan de slag gaat.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:19 schreef Basp1 het volgende:
Die basis vorming zou best hebben kunnen werken als we de basis tot 2 jaar hadden laten komen.

Ook dan niet, dan is de schade alleen beperkter. Het idee dat dom en slim jaren hetzelfde onderwijs krijgen is echt bedacht door een halve gare. Ik zeg niet dat kookles per definitie overbodig is, maar wel dat scheikunde voor toen nog MAVO en VWO op een enkel hoofdstukje na gelijk waren.

quote:

In dat studiehuis dat men nu gemaakt heeft is het natuurlijk te zot voor woorden hoeveel vakkend de kinderen moeten volgen om een bepaald profiel te hebben/ halen.

Ach, zo zwaar hebben die leerlingen het helemaal niet, er zijn alleen twee fouten gemaakt. De eerste is dat als je leerlingen mondiger maakt, je minder naar ze moet luisteren, omdat hun aandeel in de discussie anders te groot wordt. Een tweede is dat om een rare reden b.v. Cultureel Kunstzinnige Vorming ineens heel belangrijk was, terwijl niemand op het idee kwam om als dat je dat zo belangrijk vindt, je daar maar extra uren voor moet nemen. En dit dus niet ten koste moet laten gaan van b.v. wiskunde.

http://www.iht.com/articl(...)garia-Tax-Reform.php

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ben even gaan rekenen.

7.182.000.000 huidige inkomsten loonbelasting

12.300.000 mensen boven de 20

12.300.000 x 800 = 9.840.000.000

Voor die 800 euro basisinkomen heb je dus 2,6 miljard aan extra belastinginkomsten nodig.

Kun jij dat eerste getal onderbouwen? Ik kom hier op een veel hoger bedrag uit. (38,6 mld)

Bulgaria Go, Go Bulgaria

opeens weet je het, je gaat emigeren.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:33 schreef en_door_slecht het volgende:
Kun jij dat eerste getal onderbouwen? Ik kom hier op een veel hoger bedrag uit. (38,6 mld)

Bron voor de getallen is cbs.nl

Dat getal is alleen de loonbelasting.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ben even gaan rekenen.

7.182.000.000 huidige inkomsten loonbelasting

12.300.000 mensen boven de 20

12.300.000 x 800 = 9.840.000.000

Voor die 800 euro basisinkomen heb je dus 2,6 miljard aan extra belastinginkomsten nodig.

1) Dat bedrag van 800 is, zoals ik al eerder zei, zeer hoog voor een basisloon
2) Ik had het over mensen boven de 28
3) Je moet de kosten van het sociale stelsel er nog even aftrekken.
4) je Belastinginkomsten gaan natuurlijk omhoog, omdat je alle inkomsten met een 30-35% belasting gaat belasten, de belastingvrije voet verdwijnt, net als de lagere loonschalen, daar staat dat basisloon tegenover.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:34 schreef Deprater het volgende:
Bulgaria Go, Go Bulgaria

opeens weet je het, je gaat emigeren.

Om daar voor 1000 euro per maand aan de bak te komen zodat je alsnog geen ruk overhoudt?

Zoals ik al eerder zei, boze appel, je snapt het denk ik niet helemaal, basisloon + vlaktaks gaat er zo uitzien.
Bedragen en percentages zijn indicatief
je verdient 1000 euro in de maand bruto, 35% belasting, 650 euro, plus 400 basisloon, 1050 euro netto.
je verdient 2000 euro in de maand bruto, daar betaal je 35% loonbelasting over, netto, 1400 euro, plus 400 euro basisloon, is 1800 euro netto in de maand. Je betaald dan onder de streep 200 euro belastingen.
je verdient 4000 euro in de maand, netto 2800 euro plus 400 euro basisloon, 3200 Euro netto, je betaald 800 euro belastingen, daarvoor krijg je natuurlijk geen HRA meer bijvoorbeeld.
Je verdient 8000 euro in de maand, dat word 5600 plus 400 euro basisloon, 6000 netto in de hand, 2000 euro aan belastingen betalen.
Je hebt geen baan, je krijgt 400 euro in de maand basisloon, je doet er een paar uur uitzendwerk bij, waar je 500 euro mee verdient, en je krijgt daarvan 350 euro, zit je op 750 euro netto, voor een paar uur werken.

Iemand die dus wettelijk minimumloon verdient, 1.317,00, krijgt 856 plus 400 basisloon, 1256 euro netto in de maand, zelfs een minimumloner betaald nog steeds.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 31-07-2007 15:08:43 ]