Het is helemaal niet vreemd om dingen van te voren alvast even te overdenken en af te speken hoor.quote:Op maandag 23 juli 2007 13:15 schreef Pruk het volgende:
Ik ben zelf een regelrechte regelmiep die heel erg veel behoefte heeft aan zekerheid en dergelijke.
Een zwangerschap is voor mij dus al een hele klusAllemaal nieuw en eng natuurlijk.
Maarja, dan komt de bevalling en de kraamtijd. Niemand die me van te voren kan vertellen wat en hoe dat zal zijn en hoe ik me eronder zou voelen. Toch heb ik wel bepaalde ideeen over hoe ik het wel en hoe ik het niet zou willen.
Moet ik die dingen op papier zetten? Vanaf wanneer? Als ik mijn man voorzichtig probeer te vertellen hoe ik erover denk zegt ie dat ik me er nog niet druk over moet maken. Ik ben juist de persoon die zich ergens druk over maakt omdat het niet geregeld is
Klein voorbeeldje:
-Wanneer bellen naar familie? Mijn schoonouders wonen redelijk dichtbij, maar mijn eigen ouders wonen aan de andere kant van het land. Persoonlijk denk ik dat ik het erg prettig vind om te weten dat mijn moeder in de buurt is, die zou ik dus graag willen bellen als ik naar het ziekenhuis ga. Mijn schoonmoeder zou bij mij juist averechts werken, volgens mij zou mijn ontsluiting dan minder worden (komt ook bij dat als je die belt dat bijvoorbeeld de vliezen gebroken zijn, dat binnen notime de hele familie het weet en ik daar ook voor pas), die wil ik het liefst niet in het ziekenhuis hebben (zeker niet als je binnen 24 uur weer naar huis mag).
-Kind blijft bij mama. Ik houd er niet van dat iedere wildvreemde (voor mij kind is iedereen wildvreemd behalve papa, mama en de kraamverzorgster) aan mijn kind zit. Ik wil zelf kunnen beslissen wie mijn kind vasthoudt en hoeveel. Ik wil dus ook niet dat als ik boven in bed lig, het kind hier beneden bij het bezoek zit. Het bezoek komt maar boven (dit ook naar aanleiding van de geboorte van mijn neefje waarbij mijn schoonmoeder de hele dag met het kind zat te leuren).
-Hoeveelheid bezoek eerste periode. Ik zit er niet op te wachten om de complete familie met alle 3743 neefjes en nichtjes de eerste week/weken op bezoek te hebben.
Volgens mij mis ik dan ook nog best belangrijke dingen. Hebben jullie ook zo'n lijstje gemaakt? Hoe hebben jullie dat aangepakt? Ben ik echt zo ongelooflijke tutmoeder dat ik mijn kind niet aan iedereen wil geven? Graag jullie ideeen/meningen over hoe ik dit het beste aan kan pakken.
Persoonlijk den ik dat het vrij logisch is dat een barende vrouw meer behoefte heeft aan eigen moeder dan aan schoonmoederquote:Op maandag 23 juli 2007 13:30 schreef miss_dynastie het volgende:
Pruk, voor het bezoek zou ik gewoon een agenda naast de telefoon leggen. Je man kan dan een afspraak met mensen maken en zo voorkom je al die neefjes en nichtjes in de eerste weken. Kind blijft bij mama lijkt mij heel vanzelfsprekend, als ik eerlijk ben. Ik vind dat je het eigenlijk niet kan maken om tegen je schoonmoeder te zeggen is dat zij niet welkom is en je eigen moeder wel. Als je niet zo goed met je schoonouders op kan schieten is het misschien juist een idee om ze wél in het ziekenhuis te ontvangen: je kan een verpleegkundige vragen een oogje in het zeil te houden en zo voorkom je ook dat ze te lang blijven, naar jouw zin. Thuis zijn mensen eerder geneigd te blijven dan in het ziekenhuis.
Maar jouw partner heeft misschien wél behoefte naar zijn moeder. Ze mogen toch niet de kamer op zolang jij nog "bezig" bent tenzij je dit zelf aangeeft. Dus je kunt er ook geen last van hebben.quote:Op maandag 23 juli 2007 13:35 schreef Pruk het volgende:
[..]
Persoonlijk den ik dat het vrij logisch is dat een barende vrouw meer behoefte heeft aan eigen moeder dan aan schoonmoeder![]()
Stel dat je het kind er in het ziekenhuis zo uitpoept en maar heel even hoeft te blijven, dan is er sowieso al geen mogelijk dat ze naar het ziekenhuis komen.
Teugels laten vieren is niet iets wat echt bij Pruk pastquote:Op maandag 23 juli 2007 13:37 schreef kozakken het volgende:
Verder: geniet en laat echt je eigen teugels ook wat vieren. Dingen gaan zoals ze gaan. Je kleintje komt toch voorop!
Ja dat weet ik niet zo goed. Er zijn ook massa's mensen die het beter met hun schoonmoeder kunnen vinden dan met hun eigen moeder.quote:Op maandag 23 juli 2007 13:35 schreef Pruk het volgende:
[..]
Persoonlijk den ik dat het vrij logisch is dat een barende vrouw meer behoefte heeft aan eigen moeder dan aan schoonmoeder![]()
Stel dat je het kind er in het ziekenhuis zo uitpoept en maar heel even hoeft te blijven, dan is er sowieso al geen mogelijk dat ze naar het ziekenhuis komen.
Ik zou ze persoonlijk samen laten komen of desnoods na elkaar want je lief kan best erg behoefte hebben aan zijn mams net als jij aan jou mams...quote:Op maandag 23 juli 2007 13:35 schreef Pruk het volgende:
[..]
Persoonlijk den ik dat het vrij logisch is dat een barende vrouw meer behoefte heeft aan eigen moeder dan aan schoonmoeder![]()
Stel dat je het kind er in het ziekenhuis zo uitpoept en maar heel even hoeft te blijven, dan is er sowieso al geen mogelijk dat ze naar het ziekenhuis komen.
Ja, maar dan ben ik wellicht heel egoistisch, door wat ik de afgelopen tijd met mijn schoonmoeder heb meegemaakt vind ik dat ik het volste recht heb om echt knetterhard te zeggen dat ik haar er niet bij wil hebben (en op de gang is voor mij echt te dichtbij). Zeker niet tijdens het bevallen zelf, ok, misschien als de bevalling achter de rug is dat ze dan echt wel gebeld moeten worden, maar zolang ik bij de bevalling het meeste werk moet leveren (op het kind na dan), vind ik dat ik moet kunnen aangeven wie ik daar bij wil hebben. Of juist niet erbij wil hebben.quote:Op maandag 23 juli 2007 13:38 schreef nikky het volgende:
[..]
Maar jouw partner heeft misschien wél behoefte naar zijn moeder. Ze mogen toch niet de kamer op zolang jij nog "bezig" bent tenzij je dit zelf aangeeft. Dus je kunt er ook geen last van hebben.
Nee, niet egoistisch vind ik. Ik vind zeker dat je zelf moet bepalen wie je bij je bevalling wilt hebben. Als je je moeder aan je zijde wilt (tijdens het bevallen dus) en schoonma niet dan kun je dit gewoon zeggen hoor. Vind ik niet raar. Bevallen is geen feestjequote:Op maandag 23 juli 2007 13:45 schreef Pruk het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben ik wellicht heel egoistisch, door wat ik de afgelopen tijd met mijn schoonmoeder heb meegemaakt vind ik dat ik het volste recht heb om echt knetterhard te zeggen dat ik haar er niet bij wil hebben (en op de gang is voor mij echt te dichtbij). Zeker niet tijdens het bevallen zelf, ok, misschien als de bevalling achter de rug is dat ze dan echt wel gebeld moeten worden, maar zolang ik bij de bevalling het meeste werk moet leveren (op het kind na dan), vind ik dat ik moet kunnen aangeven wie ik daar bij wil hebben. Of juist niet erbij wil hebben.
en dit kan misschien heel hard overkomen, maar ik weet op dit moment echt even niet hoe ik het anders zou moeten zeggen
ja, tuurlijk, daar moet je aan denken. Maar de afgelopen tig keer heb ik daar ook aan gedacht en was ik telkens weer de persoon die gekwetst en belazerd achterbleef. En elke keer probeer ik weer stoer wel naar de verjaardagen en familiefeestjes te gaan en kom ik als een dweil terug. Ik heb ook al eens tegen mijn man gezegd dat ik elke keer wel weer voor hem meega, maar dat het altijd van mijn kant moet komen. Op basis daarvan heeft hij toen zijn ouders hier thuis uitgenodigd om het uit te praten en daar is het eigenlijk alleen maar erger van geworden (dat beaamt hij trouwens ook). Ik heb toen ook al aangegeven dat ik niet wilde dat mijn kind hier de dupe van zou worden, maar dat ik er toen al (en toen was ik een paar weken zwanger) moeite mee had om straks zoiets moois te moeten delen met iemand die mijn leven zo zuur maakt. Ja, dat vonden zij ook jammer, maar dat was ongeveer de enige reactie die ze gaven...quote:Op maandag 23 juli 2007 13:47 schreef Mibos het volgende:
Snap dat de relatie op zijn zachtst gezegd niet oke is maar het blijft ten alle tijde wel de mam van je lief en daar moet je (is MIJN persoonlijke mening) wel aan denken. Hij wordt tenslotte papa...
Tuurlijk, maar dat lijkt me logisch. Het lijkt me helemaal niet prettig bevallen als er heel veel mensen op de gang zitten. Als je ouders ver weg wonen is het wel logisch dat je ze vast inseint als je naar het ziekenhuis gaat. Misschien kunnen die in jouw huis wachten op jullie telefoontje?quote:Op maandag 23 juli 2007 13:45 schreef Pruk het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben ik wellicht heel egoistisch, door wat ik de afgelopen tijd met mijn schoonmoeder heb meegemaakt vind ik dat ik het volste recht heb om echt knetterhard te zeggen dat ik haar er niet bij wil hebben (en op de gang is voor mij echt te dichtbij). Zeker niet tijdens het bevallen zelf, ok, misschien als de bevalling achter de rug is dat ze dan echt wel gebeld moeten worden, maar zolang ik bij de bevalling het meeste werk moet leveren (op het kind na dan), vind ik dat ik moet kunnen aangeven wie ik daar bij wil hebben. Of juist niet erbij wil hebben.
En mijn hele huis schoonmakenquote:Op maandag 23 juli 2007 13:57 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat lijkt me logisch. Het lijkt me helemaal niet prettig bevallen als er heel veel mensen op de gang zitten. Als je ouders ver weg wonen is het wel logisch dat je ze vast inseint als je naar het ziekenhuis gaat. Misschien kunnen die in jouw huis wachten op jullie telefoontje?
Als ik een kloon zou zijn zou ik het dan hardop zeggenquote:Op maandag 23 juli 2007 14:06 schreef livelink het volgende:
ben je trouwens een kloon, je verhaal over je problemen met je schoonfamilie komt me zo bekend voorAan de andere kant ben je natuurlijk niet de enige die problemen heeft met zijn schoonfamilie
Ik wil het liefst proberen van te voren een oplossing te creeren waarbij niemand zich vervelend of gekwest voelt. Met mezelf met stip op 1 zeg maar, dat welquote:Op maandag 23 juli 2007 14:12 schreef J1981 het volgende:
Kortom, laat het even bezinken en doe op dat moment waar je je het beste bij voelt.
Er zijn hier genoeg die zich als kloon melden omdat niet de hele wereld al hoeft te weten dat ze zwanger zijn. Zie bijvoorbeeld ook Hello_Dolly, die geeft al direct aan dat ze een kloon is.quote:Op maandag 23 juli 2007 14:12 schreef Pruk het volgende:
[..]
Als ik een kloon zou zijn zou ik het dan hardop zeggenIk hoop eigenlijk dat ik de enige ben met zulke problemen met schoonfamilies
Ik heb geloof ik meteen aangegeven dat ik een oude lurker benquote:Op maandag 23 juli 2007 14:16 schreef livelink het volgende:
[..]
Er zijn hier genoeg die zich als kloon melden omdat niet de hele wereld al hoeft te weten dat ze zwanger zijn. Zie bijvoorbeeld ook Hello_Dolly, die geeft al direct aan dat ze een kloon is.
Als mijn schoonmoeder zich met "Mam" voorgesteld had, had ik haar best "Mam" willen noemen, maar ze zei wat anders. Maarja, ik ben dus oprecht wel blij dat het bij mij niet zo ernstig is als bij jou (hmm, klinkt een beetje flauw, het is niet alsof ik dit jou toewens, ik hoop voor jou dat het ooit normaal zal gaan, is ook wel prettig voor je man denk ik).quote:Op maandag 23 juli 2007 14:16 schreef Ticootje het volgende:
Pruk, ik snap je wel hoor.
Ik kan helemaal niet goed opschieten met schoonma. (onder andere omdat ik weiger haar mam te noemen) Maar het contact is ondertussen al flink verwatert, mijn man heeft ook al geen contact gehad sinds januari. Hij is het ook een beetje zat (gelukkig). Maar hij heeft het wel erg moeilijk mee, het blijven wel zijn ouders. Maar wat dat betreft weten mijn schoonouders niet eens dat ik zwanger ben. En eigenlijk vind ik dat prima!!! Want zo heb ook ook geen bemoeienis van ze.
Ja dat had ik begrepen. Maar je kan nu toch vast aangeven aan je schoonouders dat het een enorm emotionele ervaring voor je is (de bevalling) en dat je er gezien de situatie geen behoefte aan hebt ze meteen om je heen te hebben, maar dat je ze het wel meteen laat weten (telefoontje o.i.d.) als de kleine geboren is. Ze kunnen vervolgens (na een uur - twee uur - 's avonds - de volgende dag)* naar hun kleinkind komen kijken. Ik denk dat ook zij dat best zullen snappen, ze weten tenslotte ook hoe de vork in de steel zit. Je bent dan duidelijk naar hen toe.quote:Op maandag 23 juli 2007 14:14 schreef Pruk het volgende:
[..]
Ik wil het liefst proberen van te voren een oplossing te creeren waarbij niemand zich vervelend of gekwest voelt. Met mezelf met stip op 1 zeg maar, dat wel
En de as vader? Mag die ook behoefte hebben aan zijn ouders?quote:Op maandag 23 juli 2007 13:35 schreef Pruk het volgende:
[..]
Persoonlijk den ik dat het vrij logisch is dat een barende vrouw meer behoefte heeft aan eigen moeder dan aan schoonmoeder![]()
Stel dat je het kind er in het ziekenhuis zo uitpoept en maar heel even hoeft te blijven, dan is er sowieso al geen mogelijk dat ze naar het ziekenhuis komen.
Waarom vraag je in de OP dan nog naar meningen hierover? Als jij vindt dat je dit kan maken moet je het gewoon doen.quote:Op maandag 23 juli 2007 13:45 schreef Pruk het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben ik wellicht heel egoistisch, door wat ik de afgelopen tijd met mijn schoonmoeder heb meegemaakt vind ik dat ik het volste recht heb om echt knetterhard te zeggen dat ik haar er niet bij wil hebben (en op de gang is voor mij echt te dichtbij). Zeker niet tijdens het bevallen zelf, ok, misschien als de bevalling achter de rug is dat ze dan echt wel gebeld moeten worden, maar zolang ik bij de bevalling het meeste werk moet leveren (op het kind na dan), vind ik dat ik moet kunnen aangeven wie ik daar bij wil hebben. Of juist niet erbij wil hebben.
en dit kan misschien heel hard overkomen, maar ik weet op dit moment echt even niet hoe ik het anders zou moeten zeggen
Dat lijkt mij ook hartstikke rot! Gelukkig heeft Karin dat ook goed begrepen, en hoewel het niet nodig was mijn ouders dat ook verteld en die bleven dan ook netjes weg tot ik Iris had geknuffeld.quote:Op maandag 23 juli 2007 20:15 schreef cattie het volgende:
Ik lees het zo dat MeNicole eerst zelf de baby wilde vasthouden voordat familie enz dat zou doen. Dat had ik ook besproken met mijn man. Bij een keizersnee wel ouders bellen enz, maar mijn man zou dan de enige zijn die voor mij de baby vast zou mogen houden. Lijkt me zo rot als je uit de narcose komt en de halve familie heeft je kind al gezien en aangeraakt en zelf heb je dat nog niet gedaan.
Ik denk dat je jezelf, je vriend/man en je toekomstige kindje een ENORME dienst bewijst door daar dan zo snel mogelijk aan te gaan werken. Niet alleen wat betreft bezoek en omgang met je schoonouders, maar in ongeveer ELK aspect van een kind krijgen en daarna verzorgen en opvoeden zul je dat echt moeten kunnen, anders wordt het voor iedereen een drama. Bijna niets zal gaan lopen zoals je van te voren in je hoofd had, het is constant aanpassen, constant flexibel zijn, constant improviseren en vooral heel vaak denken "als het niet precies gaat op de manier die ik had gedacht is het eigenlijk ook wel goed" . Als je nu al weet dat dat een zwak punt van je is, dan zou ik er nu alle prioriteit aan geven om daar aan te gaan werken. [/einde preekmodus]quote:Op maandag 23 juli 2007 13:39 schreef Pruk het volgende:
[..]
Teugels laten vieren is niet iets wat echt bij Pruk pastHelaas.
quote:Op maandag 23 juli 2007 21:14 schreef Leah het volgende:
Ik dacht altijd dat ik als een soort klittenbal aan Hub zou hangen tijdens de bevalling. Niet was minder waar, hij moest braaf op een stoeltje een meter of wat van me vandaan zitten (hij rook naar koffie nl), en als ie wat zei, kon ik alleen maar puffen "Hou. Je. Mond." Heel knus was het
.
Weet je wat ook helpt? Stel dat je een zoon krijgt, zou jij het leuk vinden om later op een zijspoor gezet te worden?quote:Op maandag 23 juli 2007 21:09 schreef Nijna het volgende:
wel eens over mn grenzen heen walst zeg maar. Maar nu ik het wat meer laat rusten verandert dat gelukkig ook.
Ik probeer me in haar enthousiasme te verplaatsen, maar hou daarbij ook wel mijn eigen gevoel in de gaten. En dan lijkt ze ineens veel minder een boeman (want dat is ze eigenlijk helemaal niet, alleen maar een dolenthousiaste oma).
Dat had ik ook hoor Ticootje, dat is toch een beetje inherent aan het feit van het hebben van een partner met kinderen uit een vorige relatie. Het is toch jammer dat hij dat allemaal al wél een keer (of meerdere keren) heeft meegemaakt.quote:Op maandag 23 juli 2007 20:29 schreef Ticootje het volgende:
Mijn lief vind dat ik me niet moet bezig houden met dit soort dingen....
Ach, hij weet mijn enthousiasme soms goed te verpesten... Voor hem is het allemaal de 2e keer. Iedere keer als ik met iets zit dan weet hij er alweer antwoord op, ik weet niet hoor maar ik kan me er zo kwaad om maken soms. Mannen....
Maar goed, ik heb dus gezegd dat ik geen bezoek wil in het ziekenhuis, hij vond dat dus al raar. Heerlijk he, 2 verschillende meningen.
Soms denk ik dat ik de enige ben die elke dag met de zwangerschap bezig is.
Dat soort dingen helpen inderdaad wel.quote:Op maandag 23 juli 2007 21:17 schreef Leah het volgende:
[..]
Weet je wat ook helpt? Stel dat je een zoon krijgt, zou jij het leuk vinden om later op een zijspoor gezet te worden?
Dat hielp bij mij echt, toen ik me dat realiseerde. Het kindje is voor schoonouders net zo kleinkind als voor je eigen ouders. Jouw gevoel is er misschien anders bij (bij mij wel), maar hun gevoel voor het kindje niet.
Dat is ook precies wat mij helpt!quote:Op maandag 23 juli 2007 21:17 schreef Leah het volgende:
[..]
Weet je wat ook helpt? Stel dat je een zoon krijgt, zou jij het leuk vinden om later op een zijspoor gezet te worden?
Dat hielp bij mij echt, toen ik me dat realiseerde. Het kindje is voor schoonouders net zo kleinkind als voor je eigen ouders. Jouw gevoel is er misschien anders bij (bij mij wel), maar hun gevoel voor het kindje niet.
quote:Op maandag 23 juli 2007 22:28 schreef kozakken het volgende:
[..]
Wapen en tegelijkertijd ontwapenend)
Mijn kind ging pas logeren toen ie drie wasquote:Op maandag 23 juli 2007 22:28 schreef Nijna het volgende:
als ik de a.s. grootouders hoor over logeren in de toekomst en dat soort dingen. Moet er nog even niet aan denken (maar daar groei je vast ook wel in...).
Maar hee, dan heb je toch ook wel een waszak van een vent als die dat accepteert? Ik kan heus niet altijd even goed met mijn schoonouders, maar ik zou me niet kunnen voorstellen dat Hub zich dan maar op laat leggen dat ze ze niet meer mogen zien... Dan gaat ie desnoods maar alleen met ze, maar ik zou daar dus nooit tussen gaan zitten.quote:Op maandag 23 juli 2007 22:36 schreef livelink het volgende:
En natuurlijk doen ze in de ogen van (meestal) de schoondochter toch wel iets fout waarna ze direct gestraft worden en ze hun kleinkinderen weer een tijd niet mogen zien.
Regelmiep lijkt me niet het juiste woord.quote:
Dit is trouwens iets wat ik niet wil hoor, dat heb ik zowel mijn man als mijn schoonouders duidelijk gemaakt. Maar ik heb ook duidelijk gemaakt dat ik het niet prettig vind om constant op mijn tenen te moeten lopen bij hun in de buurt omdat ik bang ben dat ik iets verkeerd doe zonder dat ik weet wat ik verkeerd doe.quote:Op maandag 23 juli 2007 22:47 schreef livelink het volgende:
Ja, daar is dan inderdaad sprake van een waszak van een vent. Maar ook dat zie ik wel vaker, helaas.
Vrouwen kunnen echt heel slecht zijn, volgens mij laat menig vrouw hun man kiezen tussen zijn ouders en haar. En dan kiezen mannen toch vaak voor de vrouw. Je hebt gelijk, we dwalen af. Maar het is iets wat me bezig houdt, omdat ik het de laatste tijd toch vaak zie om me heen.
Ik hou er over op.
En dit is gewoon zo'n goede uitspraak dat ik die gewoon even wil quoten.quote:Op maandag 23 juli 2007 21:17 schreef Leah het volgende:
[..]
Weet je wat ook helpt? Stel dat je een zoon krijgt, zou jij het leuk vinden om later op een zijspoor gezet te worden?
Dat hielp bij mij echt, toen ik me dat realiseerde. Het kindje is voor schoonouders net zo kleinkind als voor je eigen ouders. Jouw gevoel is er misschien anders bij (bij mij wel), maar hun gevoel voor het kindje niet.
saai? dat niet, maar lijkt me helemáál geen pretje al die meegluurders naar jouw kind. (en naar jouzelf, want je hangt uiteraard ook wel es over dat bedje.)quote:Op maandag 23 juli 2007 23:28 schreef Pruk het volgende:
Mijn moeder vond het wel een goed idee om de webcam boven het bedje te hangen en iedereen een linkje te geven van de site zodat er helemaal geen bezoek nodig was, maar dat vond ik ook weer zo saai
Je kan er een doekje voorhangen tochquote:Op maandag 23 juli 2007 23:43 schreef bixister het volgende:
[..]
saai? dat niet, maar lijkt me helemáál geen pretje al die meegluurders naar jouw kind. (en naar jouzelf, want je hangt uiteraard ook wel es over dat bedje.)
Toch vind ik dat dus heel jammer. Plus het feit zwangerschapshormonen doet dat geen goed.quote:Op maandag 23 juli 2007 21:30 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat had ik ook hoor Ticootje, dat is toch een beetje inherent aan het feit van het hebben van een partner met kinderen uit een vorige relatie. Het is toch jammer dat hij dat allemaal al wél een keer (of meerdere keren) heeft meegemaakt.
Drenthe is vertegenwoordigd hoorquote:Op dinsdag 24 juli 2007 10:13 schreef Brighteyes het volgende:
Ik heb het juist helemaal andersom.
Van mij mag de hele wereld komen kijken!Ik verheug me daar nu al op.
![]()
dit is een goeie jaquote:Op dinsdag 24 juli 2007 10:24 schreef E.T. het volgende:
Ik ontving trouwens het bezoek boven in de slaapkamer.. voor veel mensen de beste aanwijzing dat ze niet zo lang blijven zitten. Als je beneden gewoon op de bank zit, nodigt dat toch onbewust meer uit tot blijven hangen.
Delegatie uit Limburg is zich ook al aan het voorbereidenquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |