Ook weigeren ze je in een andere taal dan hun eigen taal te woord te staan, al spreken ze Engels.
Zijn dit vooroordelen of zit er waarheid in ?
met als uitzondering in de alpen in de buurt van zwitserland/italie/spanje. Op de een of andere manier is het franse bergvolk (zolanghet niet de wintersportoorden zijn althans) vrij ok. ze spreken dan wel nauwelijks een andere taal (behalve dan soms van het buurland een beetje) maar ze zijn doorgaans veel geduldiger en nemen meer moeite voor je.
de rest van frankrijk zijn de fransen echt
(de uitzonderingen bevestigen de regel uiteraard, maar doorgaans.. brrr)Toen had die fransoos eens iets nodig en toen bleek hij ineens wél engels te kunnen. Alleen jammer dat die vriend toen ineens alleen maar Nederlands kon
quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:05 schreef HeyFreak het volgende:
Ik heb hierover iets van een vriend gehoord die daar een paar weken was voor het werk. Er was daar zo'n fransoos die, als je hem nodig had, alleen Frans sprak. Geen ene centimeter kwam hij tegemoet.
Toen had die fransoos eens iets nodig en toen bleek hij ineens wél engels te kunnen. Alleen jammer dat die vriend toen ineens alleen maar Nederlands kon
quote:Dat is waarschijnlijk omdat die gebieden pas sinds de 19e eeuw bij Frankrijk zijn ingelijfd en de inwoners misschien diep van binnen nog haat koesteren tegen de bezetterOp zaterdag 21 juli 2007 13:59 schreef BrandX het volgende:
in mijn ervaring: JA!
met als uitzondering in de alpen in de buurt van zwitserland/italie/spanje. Op de een of andere manier is het franse bergvolk (zolanghet niet de wintersportoorden zijn althans) vrij ok. ze spreken dan wel nauwelijks een andere taal (behalve dan soms van het buurland een beetje) maar ze zijn doorgaans veel geduldiger en nemen meer moeite voor je.
de rest van frankrijk zijn de fransen echt
Zie o.a. http://en.wikipedia.org/wiki/Savoyedit: Bij sommigen zit het echt heel diep, zie Waiting for freedom in Savoy
quote:dat zou goed kunnen. Hoewel 'bergvolk' doorgaans een stuk vriendelijker is dan in andere gebieden. In italie ervaar ik dat ook zo, met deze zeer zwaarwegende opmerking, dat de italianen niet arrogant zijn.Op zaterdag 21 juli 2007 14:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk omdat die gebieden pas sinds de 19e eeuw bij Frankrijk zijn ingelijfd en de inwoners misschien diep van binnen nog haat koesteren tegen de bezetter:')Zie o.a.http://en.wikipedia.org/wiki/Savoy
edit: Bij sommigen zit het echt heel diep, zieWaiting for freedom in Savoy
Enkel dat ze in de alpen nog een stuk vriendelijker c.q. gastvrijer zijn dan in de rest van het land.
Italia, ti amo!!! taalvoorbeelden zijn er uiteraard genoeg.. wat mij het meest irriteerde waren de aanwijzingen van de strandwachten in een grote badplaats. Alles ging in het frans.. het grootste deel van het strand was een internationaal publiek en keek elkaar allemaal niet begrijpend aan.
Ook de waarschuwingsborden aan het begin van het strand, met regels over surfen, bodyboarden en kitesurfen zijn in het frans. Er stond een klein beetje nederlands bij met zulke typfouten dat het wel zuid-afrikaans leek (ja, het stond wel onder het tekentje van de nederlandse vlag)
Ook heb ik me onwijs zitten ergeren aan de toetsenborden..
..de hele wereld gebruikt een qwerty toetsenbord, en frankrijk.. nee, die gebruiken een azerty toetsenbord.. om het geheel even nog makkelijker te maken.En ze betalen nog steeds met 1 en 2 eurocentjes (weet trouwens niet hoe het in de rest van de EU zit, maar hier viel het me op)
heb me tijdens mijn vakantie meerdere malen afgevraagd waarom de fransen in godsnaam bij de EU horen, als ze toch niet een internationale visie willen hebben.
quote:oh, maar ze hebben wel een internationale visie: alles en iedereen in de wereld moet frans.Opzaterdag 21 juli 2007 14:30schreef Djarum het volgende:
ben net 1 dag terug uit frankrijk, en ben blij dat ik weer in Nederland zit.
taalvoorbeelden zijn er uiteraard genoeg.. wat mij het meest irriteerde waren de aanwijzingen van de strandwachten in een grote badplaats. Alles ging in het frans.. het grootste deel van het strand was een internationaal publiek en keek elkaar allemaal niet begrijpend aan.
Ook de waarschuwingsborden aan het begin van het strand, met regels over surfen, bodyboarden en kitesurfen zijn in het frans. Er stond een klein beetje nederlands bij met zulke typfouten dat het wel zuid-afrikaans leek (ja, het stond wel onder het tekentje van de nederlandse vlag)
Ook heb ik me onwijs zitten ergeren aan de toetsenborden..:(..de hele wereld gebruikt een qwerty toetsenbord, en frankrijk.. nee, die gebruiken een azerty toetsenbord.. om het geheel even nog makkelijker te maken.
En ze betalen nog steeds met 1 en 2 eurocentjes (weet trouwens niet hoe het in de rest van de EU zit, maar hier viel het me op)
heb me tijdens mijn vakantie meerdere malen afgevraagd waarom de fransen in godsnaam bij de EU horen, als ze toch niet een internationale visie willen hebben.
quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:32 schreef BrandX het volgende:
[..]
oh, maar ze hebben wel een internationale visie: alles en iedereen in de wereld moet frans. [afbeelding]
quote:Ik denk dat de meeste landen in Europa (en aan de andere kant van de oceaan) Fransozen arrogant vinden...Op zaterdag 21 juli 2007 14:30 schreef ELdudeness het volgende:
Is gewoon bullshit, Fransen zijn niet arroganter dan Duitsrs of Nederlanders. Alleen in de optiek van Nederlanders is dat zo, omdat ze altijd aan het klooien zijn met die taal, en het gevoel hebben of Fransen ze niet helpen of geen geduld hebben om er naar te luisteren. Maar voor de rest zijn Fransen absoluut niet arrogant.
quote:Zo zie je maar dat je het net moet treffen. Met fransen nooit problemen gehad maar Italianen? Vreselijk volk, bah. Ben er één keer op vakantie geweest en nóóit meer.Op zaterdag 21 juli 2007 14:28 schreef remlof het volgende:
Italianen zijn wat dat betreft tegenovergesteld aan fransen. Ze zijn echt esterofiel, tenminste naar noordeuropeanen en amerikanen toe. Als ze het een beetje kunnen zullen ze ook meteen engels met je spreken
Fransen. Geweldige mensen. En als je ziet dat ze het niet zo op hebben met toeristen ratel dan gewoon iets als 'bonjour / bonsouir, parlez vous Anglais?' quote:Ik zou er dan 'bonsoir' i.p.v. 'bonsouir' van maken, want anders heb je alsnog ruzie...Op zaterdag 21 juli 2007 14:53 schreef Yildiz het volgende:
I
quote:Mwah ik heb vier jaar in Italië gewoond en ben in m'n hele leven maar een paar weken in Frankrijk geweest, dus misschien heb je wel gelijk. Het is sowieso anders om ergens als toerist te komen dan om ergens te wonen...Op zaterdag 21 juli 2007 14:49 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Zo zie je maar dat je het net moet treffen. Met fransen nooit problemen gehad maar Italianen? Vreselijk volk, bah. Ben er één keer op vakantie geweest en nóóit meer.
quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:58 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Ik zou er dan 'bonsoir' i.p.v. 'bonsouir' van maken, want anders heb je alsnog ruzie...
.quote:Dit is volgens mij tegenwoordig al minder erg als vroeger.Ook weigeren ze je in een andere taal dan hun eigen taal te woord te staan, al spreken ze Engels.
Frankrijk is een mooi land, Jammer dat er Fransen wonen.
Ik hoorde de Spaanstalige variant ergens in Noord-West-Spanje, ver van de grens vandaan...maar ik heb zelden met zoveel verbazing een zinnetje aangehoord.
Het moet dus wel waar zijn!
'Le Big Mac'
Vrij naar John Travolta
. St.tropez is dus het hoogtepunt, mijn god wat een ramdebielen daar.
quote:Wonen er in St. Tropez nog Fransen dan? Dacht dat dat overbevolkt was door rijke buitenlandersOp zaterdag 21 juli 2007 15:57 schreef Mattt het volgende:
Mijn ervaring is , hoe zuidelijker je gaat hoe arroganter de fransen worden
St.tropez is dus het hoogtepunt, mijn god wat een ramdebielen daar.
quote:Op zaterdag 21 juli 2007 15:54 schreef tong80 het volgende:
Weet je hoe ze in Frankrijk een Big Mac noemen ?
'Le Big Mac'
Vrij naar John Travolta
Pulp Fiction quote:
quote:Dat telt ook wel mee.Op zaterdag 21 juli 2007 15:47 schreef Lemmiwinks het volgende:
Het valt me op dat Fransozen een stuk amicaler zijn als je begint in het Frans te praten. Of ze gaan over op Engels omdat ze het niet aan kunnen horen hoe hard je hun mooie taal verkracht of ze zijn toch gecharmeerd dat je enigszinds de moeite neemt te verdiepen in hun taal en cultuur waardoor ze behulpzamer willen zijn,.
. Op Xbox Live ( 
) heerste er in het algemeen ook een Fransen-haat 
.ik schaam er er soms voor dat ik nederlander ben, zo als toen die feyenoord tokkies nancy op stelten zetten, mooi hoor, krijgt NL een goede naam van
en over de AZERTY toetsen borden, die zijn veel handiger als qwerty ramplanken waar je niet eens de é, è, ç en de à op hebt zitten. er zitten maar een paar belangrijke toetsen op andere plekken, de a,q,z,w,m
quote:Ha em Doi gebruim je Tochm xeldemOp zaterdag 21 juli 2007 20:47 schreef Risht het volgende:
er zitten maar een paar belangrijke toetsen op andere plekken, de a,q,z,w,m
De Spanjaarden zijn daarin niet zo anders dan de Fransen, alleen doen ze hier met een stralende glimlach of ze je niet verstaan terwijl die Fransen sneller hun minachting laten zien.
(ik moet ook altijd zo lachen om die Nederlanders die in zo'n campingwinkel dan staan te roepen "hagelslag! nee HAGELSLAG! HA-GEL-SLAG!", net of dat helpt)
quote:Het hele dialoogOp zaterdag 21 juli 2007 15:54 schreef tong80 het volgende:
Weet je hoe ze in Frankrijk een Big Mac noemen ?
'Le Big Mac'
Vrij naar John Travolta
:quote:Vincent: And you know what they call a... a... a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Jules: They don't call it a Quarter Pounder with cheese?
Vincent: No man, they got the metric system. They wouldn't know what the fuck a Quarter Pounder is.
Jules: Then what do they call it?
Vincent: They call it a Royale with cheese.
Jules: A Royale with cheese. What do they call a Big Mac?
Vincent: Well, a Big Mac's a Big Mac, but they call it le Big-Mac.
Jules: Le Big-Mac. Ha ha ha ha. What do they call a Whopper?
Vincent: I dunno, I didn't go into Burger King.
quote:DE hele dialoog!
of
Het hele dialoogje! (maar dat doet niet klink niet!)
Sorry maar dit moest even....
quote:exact mijn ervaringOp zaterdag 21 juli 2007 14:30 schreef ELdudeness het volgende:
Is gewoon bullshit, Fransen zijn niet arroganter dan Duitsrs of Nederlanders. Alleen in de optiek van Nederlanders is dat zo, omdat ze altijd aan het klooien zijn met die taal, en het gevoel hebben of Fransen ze niet helpen of geen geduld hebben om er naar te luisteren. Maar voor de rest zijn Fransen absoluut niet arrogant.
Het zijn altijd Nederlanders die het over "arrogantie" hebben.
Duitser, Fransen.
Ik denk eerder dat het aan ons ligt. Beetje Hyper gevoelig volkje misschien?
Kaaskoppen moeten zich eens wat meer verdiepen in het land waar ze op vakantie gaan, dat scheelt de helft
quote:Volgens mijn vader vooral Parijzenaars. Ik weet niet hoe vaak hij op vakantie wel niet heeft gemopperd van:Op maandag 23 juli 2007 14:55 schreef milo07 het volgende:
Joh, ik ken me helemaal in de tt vinden. De Fransen - en dan vooral de Parijzenaars - zijn wel het ergste soort wat je het liefst wilt afschieten. Misplaatst superarrogant,betweterig en onbeleefd. Je zou bijna het bijna Nederlanders in Salou noemen
"Ja hoor, 75!"
"78, typisch weer!"
quote:Voor mijn gevoel zijn Nederlanders zijn asociaal (en direct) en Duitsers arrogant (en afstandelijk).Op maandag 23 juli 2007 15:11 schreef CANARIS het volgende:
[..]
exact mijn ervaring
Het zijn altijd Nederlanders die het over "arrogantie" hebben.
Duitser, Fransen.
Ik denk eerder dat het aan ons ligt. Beetje Hyper gevoelig volkje misschien?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2007 16:47:48 ]
Over kortzichtigheid gesproken.Goede intenties, daar gaat het om. Als jij geen Frans spreekt en je op vakantie gaat in Frankrijk, dat kan best, maar dan moet je niet verwachten dat iedereen zich aanpast aan jouw onkunde in het Frans. Als jij geen Frans spreekt, hoef je de Fransen al helemaal niet te veroordelen op hun onkunde van het Engels. Want, zoals hierboven al is gezegd, niet iedereen spreekt nu eenmaal even goed Engels. Zo is het nu eenmaal. Deal with it. En boos worden omdat het arrogante imbecielen zijn lijkt me niet helemaal de juiste oplossing.
. Pocketzinnenboekjes. . Toen ik in Italie was zonder ook maar een woord Italiaans te spreken kon ik na twee weken een klein gesprekje voeren in het Italiaans, dankzij dat boekje. Om nog maar niet te beginnen over gekweekte goodwill bij conducteurs toen we met verkeerde kaartjes in de trein zaten en bij de hoteleigenaar toen we te laat aankwamen door een vertraagde trein. btw kunnen veel Fransen geen of nauwelijks Engels en hebben een hekel aan toeristen maar nemen graag de flappen in ontvangst die ze meebrengen! Iets meer globalisatie mag wel in viva le france
quote:In België zijn het ook azerty's (en Duitsland heeft QWERTZ), en ook hier in België betalen we nog met 1 en 2 eurocent.Op zaterdag 21 juli 2007 14:30 schreef Djarum het volgende:
ben net 1 dag terug uit frankrijk, en ben blij dat ik weer in Nederland zit.
taalvoorbeelden zijn er uiteraard genoeg.. wat mij het meest irriteerde waren de aanwijzingen van de strandwachten in een grote badplaats. Alles ging in het frans.. het grootste deel van het strand was een internationaal publiek en keek elkaar allemaal niet begrijpend aan.
Ook de waarschuwingsborden aan het begin van het strand, met regels over surfen, bodyboarden en kitesurfen zijn in het frans. Er stond een klein beetje nederlands bij met zulke typfouten dat het wel zuid-afrikaans leek (ja, het stond wel onder het tekentje van de nederlandse vlag)
Ook heb ik me onwijs zitten ergeren aan de toetsenborden..
En ze betalen nog steeds met 1 en 2 eurocentjes (weet trouwens niet hoe het in de rest van de EU zit, maar hier viel het me op)
heb me tijdens mijn vakantie meerdere malen afgevraagd waarom de fransen in godsnaam bij de EU horen, als ze toch niet een internationale visie willen hebben.
Hetgeen mij meestal het hardste opvalt is dat wanneer ik zelf in het buitenland ben, en ze raden naar mijn nationaliteit, gokken ze altijd "néerlandais/dutch", maar wanneer ik dan zeg dat ik een Vlaming ben dan zien ze mij overal veel liever komen. Uit curieusiteit vraag ik dan meestal waarom ze niet graag Nederlanders hebben en meestal komt het neer op associaal gedrag (veel lawaai, veel kapotmaken, weinig spenderen,...).
Wat erg is dat wanneer men een dubbeltje betaalt, ook daadwerkelijk verwácht op de eerste rij te zitten. Met als gevolg dat véél zich als honden gedragen. Hoop lawaai, weinig consideratie t.o.v. andere mensen en als het even kan wat vernielen of verstieren.
Ik snap wel dat Nederlanders niet zo populair zijn onder de vakantielanden
quote:Ik ben gisteren terug gekomen van twee weken frankrijk, ben zelf 18 jaar. Heb elke avond ruzie gehad met irritant franse jongeren. Ben zelf ook niet de rustigste maar die fransen willen niet anders dan rellen en mensen lastig vallen.Op zaterdag 21 juli 2007 13:57 schreef tong80 het volgende:
Ze zeggen wel eens 'Frankrijk is een mooi land, alleen jammer dat er Fransen wonen.'
Ook weigeren ze je in een andere taal dan hun eigen taal te woord te staan, al spreken ze Engels.
Zijn dit vooroordelen of zit er waarheid in ?
quote:Het is haast net of je in elke willekeurige stad hier bent.Op dinsdag 24 juli 2007 03:41 schreef kokos het volgende:
[..]
Ik ben gisteren terug gekomen van twee weken frankrijk, ben zelf 18 jaar. Heb elke avond ruzie gehad met irritant franse jongeren. Ben zelf ook niet de rustigste maar die fransen willen niet anders dan rellen en mensen lastig vallen.
quote:Hoezo?Op dinsdag 24 juli 2007 03:44 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het is haast net of je in elke willekeurige stad hier bent.
quote:Jij gaat op vakantie, die gozers wonen daar. in een willekeurige gemeente hierzo daar wonen ook zulke mensen.
Parijzenaren zijn gewoon de ergste fransen, maar in Marseille/Avignon/Carcassonne vond ik ze wel meevallenquote:Jij mag naar 3 weken weer naar huis en hun moeten er hun hele leven wonen.Op dinsdag 24 juli 2007 03:57 schreef Fetai het volgende:
Ja, de keren dat ik in Frankrijk ben geweest (en dat is niet vaak) heb ik geen goede ervaringen met Fransen gehad. Fuck frogs
quote:Heb je het nu over de Fransen zelf, of de Nederlanders die daar zijn gaan wonen? Begrijp me niet verkeerd, ik vind het een schitterend land, alleen die mensen hè....Op dinsdag 24 juli 2007 03:59 schreef sig000 het volgende:
[..]
Jij mag naar 3 weken weer naar huis en hun moeten er hun hele leven wonen.
Het bewijs van gestaalde rijkunst! De kunst om te manouvreren op de vierkante centimeter! Heerlijk!
Nog een paar weken, en dan zijn alle Nederlanders met hun treurige 80 km/uur rijdende caravans het land weer uit, en heerst er weer rust in ons dorp! Alles buiten de Périphérique is "Province"!
Zo, eventjes arrogant afgereageerd.....
quote:Toen ik nog kampeerde ging ik juist naar campings waar vooral Fransen kwamen, ten eerste heb je dan meer het vakantiegevoel en ten tweede; tussen de Nederlandse zuipjongeren op een camping zitten is nou precies waar ik helemaal gek van word.Op maandag 23 juli 2007 18:51 schreef MrFl0ppY het volgende:
Vind de Fransen ook aardig arrogant. Vooral qua taal zoals al eerder genoemt maar ook qua aanwezigheid. Zit maar eens tussen 2 Franse families op een camping en je wordt helemaal gek!
btw kunnen veel Fransen geen of nauwelijks Engels en hebben een hekel aan toeristen maar nemen graag de flappen in ontvangst die ze meebrengen! Iets meer globalisatie mag wel in viva le france
en... 't is La France, als je afgeeft op mensen die een taal niet beheersen moet je er wel voor zorgen dat je dat zelf wel doet, lijkt me.
quote:Kijk zo hoort het, zo hebben wij ook altijd over Amsterdam gedacht. Alles buiten Amsterdam is provincie. En dan valt eigenlijk Amsterdam-Noord daar óók al onder. En eigenlijk misschien ook wel Zuid... Ach weet je wat, alles buiten Amsterdam centrum is eigenlijk gewoon provincie (en wat mijn man betreft alles buiten de Nieuwmarktbuurt). Dat we dat dan even hebben vastgesteld. (maar wij zijn dan ook wel vaak voor arrogante Amsterdammers uitgemaaktAlles buiten de Périphérique is "Province"!
)quote:Het werd op slot gegooid echterOp woensdag 25 juli 2007 18:38 schreef Falco het volgende:
Dat gebash op Fransen heb ik nooit zo begrepen. Dit mag mij wel eens uitgelegd worden: wat is er zo kut aan Fransen!. Toen ik als kleine Falco met mijn ouders op vakantie naar Frankrijk (inclusief caravan
Als Cofidis na vandaag in de Tour blijft, dan zou dat idd hypocriet zijn, maar ik heb niet de verwachting dat dat gaat gebeuren
Voor de rest mogen Frankrijk-liefhebbers en niet-Fransen-haters hier dingen, gecombineerd met smilies als
.quote:Ja vooral omdat Amsterdam een van de meest dorpse steden in Europa is altijd verbazingwekkende mentaliteit gevonden.Op dinsdag 24 juli 2007 15:44 schreef phileine het volgende:
[..]
Kijk zo hoort het, zo hebben wij ook altijd over Amsterdam gedacht. Alles buiten Amsterdam is provincie. En dan valt eigenlijk Amsterdam-Noord daar óók al onder. En eigenlijk misschien ook wel Zuid... Ach weet je wat, alles buiten Amsterdam centrum is eigenlijk gewoon provincie (en wat mijn man betreft alles buiten de Nieuwmarktbuurt). Dat we dat dan even hebben vastgesteld. (maar wij zijn dan ook wel vaak voor arrogante Amsterdammers uitgemaakt
Over die Fransen ach. Ik heb er nooit zoveel last van. Spreek gelukkig redelijk Frans maar ik denk dat er hierboven wel wat waarheden staan. Erg koppig over het algemeen. Maar wel een prachtland.
quote:Op zaterdag 21 juli 2007 14:25 schreef BrandX het volgende:
[..]
dat zou goed kunnen. Hoewel 'bergvolk' doorgaans een stuk vriendelijker is dan in andere gebieden. In italie ervaar ik dat ook zo, met deze zeer zwaarwegende opmerking, dat de italianen niet arrogant zijn.
Enkel dat ze in de alpen nog een stuk vriendelijker c.q. gastvrijer zijn dan in de rest van het land.
En dan te bedenken dat de rest van Italie dat "bergvolk" over het algemeen zeer grof en ongastvrij vind. Mijn ervaring is dan ook dat hoe zuidelijker je gaat hoe vriendelijker men wordt. Dat is eigenlijk ook zo in Frankrijk, Spanje en Portugal is mijn ervaring. In sommige zuidelijke streken gaat die vastvrijheid erg ver. Eten aanbieden aan vreemden. Of stoppen voor wandelaars om ze spontaan een lift aan te bieden.quote:Het is de waarheid.Op zaterdag 21 juli 2007 13:57 schreef tong80 het volgende:
Ze zeggen wel eens 'Frankrijk is een mooi land, alleen jammer dat er Fransen wonen.'
Ook weigeren ze je in een andere taal dan hun eigen taal te woord te staan, al spreken ze Engels.
Zijn dit vooroordelen of zit er waarheid in ?
Parijs is een mooie stad. Maar ik zeg altijd dat mensen de stad maken. Want de mensen zijn immers de ziel van de stad, een mooie stad met een arrogante ziel, is in mijn ogen lelijk.
.
. Logisch dus dat ze geschokt zijn als ze in de grote stad komen. Maarja dat fenomeen kennen we in Nederland ook.quote:en terecht, alles buiten het centrum is ook gewoon provincie, dat is gewoon ook zo.Op dinsdag 24 juli 2007 15:44 schreef phileine het volgende:
[..]
Kijk zo hoort het, zo hebben wij ook altijd over Amsterdam gedacht. Alles buiten Amsterdam is provincie. En dan valt eigenlijk Amsterdam-Noord daar óók al onder. En eigenlijk misschien ook wel Zuid... Ach weet je wat, alles buiten Amsterdam centrum is eigenlijk gewoon provincie (en wat mijn man betreft alles buiten de Nieuwmarktbuurt). Dat we dat dan even hebben vastgesteld. (maar wij zijn dan ook wel vaak voor arrogante Amsterdammers uitgemaakt
quote:Canadeezen (of eerder quebequers) praaten dan ook een soort frans dat nog raarder is dan in Mareseile.Op donderdag 26 juli 2007 09:05 schreef speknek het volgende:
Sprak een paar weken geleden nog een Canadese met Franse roots. Die was vorig jaar voor het eerst naar Frankrijk gegaan en schrok zich rot van de cultuurshock, de mensen waren extreem onbeleefd. En dan sprak zij de taal nog
Zelf spreek ik frans zonder accent (dat zeggen de fransen zelf) en de mensen merken niet dat ik een buitenlander ben als ik het niet zeg. ik merk ook niet dat mensen onbeleefder zijn tegen buitenlanders dan fransen, heb juist het idee dat hier in bretagne men onbeleefder is met parijsenaaren dan buitenlanders, want parijsenaaren zijn toch zo rete arogant....
Een beetje narcisme is overigens niet schadelijk.
quote:Jij schrijft wél Nederlands (en Frans) met een accentje...Op donderdag 26 juli 2007 21:30 schreef Risht het volgende:
Canadeezen (of eerder quebequers) praaten dan ook een soort frans dat nog raarder is dan in Mareseile.
Maar wat je zegt, klopt inderdaad.
En Canadezen (franstalige of niet) hebben indd een volledig andere cultuur dan Franse Fransen en komen op hen heel bot over. (Net als Nederlanders overigens!)
quote:Toch heb ik ondervonden dat ook onder de Fransen zelf dit puur op vooroordelen gebaseerd is.Op donderdag 26 juli 2007 21:30 schreef Risht het volgende: heb juist het idee dat hier in bretagne men onbeleefder is met parijsenaaren dan buitenlanders, want parijsenaaren zijn toch zo rete arogant....
Parijs is gewoon de grootste stad van een land waar veel dingen dan ook enorm "gecentraliseerd" worden (regeringsaangelegenheden, winkelketens, business, activiteiten...: alles) De rest van Frankrijk kijkt daar met een vorm van jaloezie tegenaan. Dat is alles.
quote:Amsterdam een stad????? Overal waar je met de fiets door het centrum kan zonder voor je leven te vrezen KAN geen stad zijn.Op dinsdag 24 juli 2007 15:44 schreef phileine het volgende:
[..]
Kijk zo hoort het, zo hebben wij ook altijd over Amsterdam gedacht. Alles buiten Amsterdam is provincie. En dan valt eigenlijk Amsterdam-Noord daar óók al onder. En eigenlijk misschien ook wel Zuid... Ach weet je wat, alles buiten Amsterdam centrum is eigenlijk gewoon provincie (en wat mijn man betreft alles buiten de Nieuwmarktbuurt). Dat we dat dan even hebben vastgesteld. (maar wij zijn dan ook wel vaak voor arrogante Amsterdammers uitgemaakt
quote:De fietspaden krijgen navolging in meer grote steden.Op vrijdag 27 juli 2007 08:35 schreef Bramito het volgende:
[..]
Amsterdam een stad????? Overal waar je met de fiets door het centrum kan zonder voor je leven te vrezen KAN geen stad zijn.
quote:Op vrijdag 27 juli 2007 08:35 schreef Bramito het volgende:
Amsterdam een stad????? Overal waar je met de fiets door het centrum kan zonder voor je leven te vrezen KAN geen stad zijn.
Heel Nederland is één grote provincie! quote:P'sies, ik had had het niet beter kunnen verwoorden!Op vrijdag 27 juli 2007 13:35 schreef Bora-Bora het volgende:
En als de Fransen doorgaan met het overnemen van Nederlandse bedrijven, wordt NL binnenkort gewoon ook vanuit Parijs geregeerd! quote:Bravo.Op donderdag 26 juli 2007 21:34 schreef OldJeller het volgende:
Arrogant is een relatief, vaak misplaatst begrip.
Een beetje narcisme is overigens niet schadelijk.
quote:En dat gaat sneller dan men denkt!Op vrijdag 27 juli 2007 14:23 schreef Delicieux het volgende:
P'sies, ik had had het niet beter kunnen verwoorden!
(Sarko is tenslotte net zo groot als Napoleon....
)Alle fransen zijn chauvenisten, hun taal, land en manieren zijn de beste van de wereld...
een nederlandse toerist is ook niet de makkelijkste, het is geen leugen dat jullie luid, oversociaal en economisch ingesteld zijn...
Een belg weet hoe weinig zijn land en taal betekenen en zal zich steeds proberen aan te passen in het buitenland
quote:En Belgen zijn ook errug bescheiden.Op vrijdag 27 juli 2007 15:42 schreef Bolpik het volgende:
We hebben ooit autopanne gehad in hartje frankrijk, komt daar zon 22 jarige johny ons depanneren, nu spreek ik als belg een aardig mondje frans, maar die gozer besloot dan maar om als een gek zijn lokale dialect er door te drammen... mooi frans zat er niet in....
Alle fransen zijn chauvenisten, hun taal, land en manieren zijn de beste van de wereld...
een nederlandse toerist is ook niet de makkelijkste, het is geen leugen dat jullie luid, oversociaal en economisch ingesteld zijn...
Een belg weet hoe weinig zijn land en taal betekenen en zal zich steeds proberen aan te passen in het buitenland
quote:Kalenisten?Op vrijdag 27 juli 2007 15:42 schreef Bolpik het volgende: spreek ik als belg een aardig mondje frans [knip]
Alle fransen zijn chauvenisten,
quote:Was het niet in Engeland?Op vrijdag 27 juli 2007 15:42 schreef Bolpik het volgende:
We hebben ooit autopanne gehad in hartje frankrijk, komt daar zon 22 jarige johny ons depanneren
quote:Je gaat zeker vaak naar Lloret de Mar?Op dinsdag 24 juli 2007 02:17 schreef Chiwakka het volgende:
[..]
associaal gedrag (veel lawaai, veel kapotmaken, weinig spenderen,...).
In Florida hoorde ik hier namelijk niemand over, die vonden Nederlanders hele aardige mensen.
quote:Moet je tegen de familie van Theo van Gogh zeggen.Op vrijdag 27 juli 2007 08:35 schreef Bramito het volgende:
[..]
Amsterdam een stad????? Overal waar je met de fiets door het centrum kan zonder voor je leven te vrezen KAN geen stad zijn.
quote:Jij hebt duidelijk die fransoos in the matrix niet gezienOp zaterdag 21 juli 2007 13:57 schreef tong80 het volgende:
Ze zeggen wel eens 'Frankrijk is een mooi land, alleen jammer dat er Fransen wonen.'
Ook weigeren ze je in een andere taal dan hun eigen taal te woord te staan, al spreken ze Engels.
Zijn dit vooroordelen of zit er waarheid in ?
Was ook een arro-vent...quote:En terechtOp zaterdag 21 juli 2007 14:05 schreef HeyFreak het volgende:
Ik heb hierover iets van een vriend gehoord die daar een paar weken was voor het werk. Er was daar zo'n fransoos die, als je hem nodig had, alleen Frans sprak. Geen ene centimeter kwam hij tegemoet.
Toen had die fransoos eens iets nodig en toen bleek hij ineens wél engels te kunnen. Alleen jammer dat die vriend toen ineens alleen maar Nederlands kon
dan kunnen ze ineens wel engels ja
fransen.
Ik vind Fransen beleefder dan de Nederlanders. Als ik in de trein van Rotterdam zit en de conducteur komt binnen en vraagt: Mag ik JE kaartje, zucht ik en weet ik weer dat ik weer in Nederland ben beland....
quote:Ministers helaas vaak ook niet!!...Op dinsdag 31 juli 2007 12:38 schreef tim2308 het volgende:
Fransen op MBO niveau spreken gewoon geen of nauwelijks Engels.
Maar met de rest van je post heb je zeker gelijk.
Het talenonderwijs is bovendien gewoon bitter slecht. Het wordt tegenwoordig wel al iets beter, en zoiezo verdwijnt de vroegere mentaliteit nu wel aardig -van dat Frankrijk het centrum van de wereld is-, dus dat scheelt al een hoop, maar het leren van (goed) Engels boekt maar moeizaam vooruitgang...
Net zoiets als ons onderwijs van het Frans: dat loopt (althans in mijn tijd...
) ook zo'n eind achter bij het onderwijsniveau van Engels en Duits! Plus dat het ook helemaal niet interessant gemaakt wordt (werd?)... Met een VWO-eindexamen Frans heb je nog maar een k**-niveau, terwijl je met je Engels en je Duits al een heel end komt! 
quote:Ben ik ook met je eens.Op dinsdag 31 juli 2007 12:38 schreef tim2308 het volgende: Ik vind Fransen beleefder dan de Nederlanders. Als ik in de trein van Rotterdam zit en de conducteur komt binnen en vraagt: Mag ik JE kaartje, zucht ik en weet ik weer dat ik weer in Nederland ben beland....
Nederlanders hebben vaak niet eens door hoe lomp ze overkomen. Wij hebben hier sinds kort Nederlandse buren en die schijnen problemen te hebben met plenty andere buren... Wat ons opvalt, is dat ze vanaf het begin niet eens gedag zeggen als je ze tegenkomt. Tegen niemand niet. Voor een Fransman is dat dus het toppunt van onbeleefdheid: ze vatten dat echt op als een grove belediging en een duidelijk teken van arrogantie! (de omgekeerde wereld?!!
)En daarmee komen we dus op een belangrijk punt in de Franse cultuur:
de ongeschreven maar oooh zo belangrijke beleefdheidsregels!
En aangezien Nederlanders niet dezelfde omgangsvormen hebben als Fransen, botst het dus vrij gemakkelijk op dit gebied. Nederlanders walsen namelijk nogal vaak over de overgevoeligheden van Fransen heen...
Eén hoofdregel:
begin wààr dan ook en voor wàt dan ook, het gesprek of je vraag te ALLEN tijde met "bonjour"!
(en voel je niet gelijk bekritiseerd als de Fransoos jou dan antwoordt met een "bonsoir" (goedenavond), want het middag/avond-concept verschilt gewoon per persoon/regio
)Je zult zien dat één woordje wonderen kan doen!
[ Bericht 1% gewijzigd door Bora-Bora op 03-08-2007 03:53:11 ]
-"yes euh, one McKroket" bestelt bij de McDo.
-ergens loopt te kankeren dat men geen Engels spreekt.
-alles vergelijkt met Nederland.
-loopt te brullen op een camping met een Ajax T-shirt.
-het hele verkeer op houdt omdat ze de tolpoortjes niet snappen.
etc etc etc.
Gelukkig zijn er nog Nederlands zoals Bora-Bora en Tim2308, die laten zien dat het ook anders kan. Men moet zich ewoon aan passen. Als je dat niet kan, weet ik nog wel een fijne camping op de Veluwe
quote:Grapjas, al die fransen in nederland beginnen ook gewoon frans tegen je te lullen.. en misschien met HEEL VEEL tegenzin een beetje engels.Op zaterdag 4 augustus 2007 13:24 schreef Prego het volgende:
Wat een domme reacties in deze topic, je kan niet generaliseren wanner het om dik 60.000.000 mensen gaat. Dat Fransen slechter zijn in andere talen is al zo ontzettend lang bekend, als je dat toch weet wat ga je dan in Frankrijk zoeken? Altijd dat gezeik "ze spreken geen Engels".. nee JULLIE spreken geen Frans! Natuurlijk zijn er arrogante Fransen maar goed arrogante mensen vind je overal. Soms kan ik me die houding ook wel voorstellen wanneer er weer een Nederlander:
-"yes euh, one McKroket" bestelt bij de McDo.
-ergens loopt te kankeren dat men geen Engels spreekt.
-alles vergelijkt met Nederland.
-loopt te brullen op een camping met een Ajax T-shirt.
-het hele verkeer op houdt omdat ze de tolpoortjes niet snappen.
etc etc etc.
Gelukkig zijn er nog Nederlands zoals Bora-Bora en Tim2308, die laten zien dat het ook anders kan. Men moet zich ewoon aan passen. Als je dat niet kan, weet ik nog wel een fijne camping op de Veluwe
Fransen kunnen best engels, maar of ze het ook doen? Ho maar!
quote:In Italie spreken ze ook geen Engels vaak maar ze zullen er alles aan doen om gastvrij te zijn en met handen en voeten met je proberen te communiceren. Daar kunnen de Fransen nog veel van leren.....Op zaterdag 4 augustus 2007 13:24 schreef Prego het volgende:
Wat een domme reacties in deze topic, je kan niet generaliseren wanner het om dik 60.000.000 mensen gaat. Dat Fransen slechter zijn in andere talen is al zo ontzettend lang bekend, als je dat toch weet wat ga je dan in Frankrijk zoeken? Altijd dat gezeik "ze spreken geen Engels".. nee JULLIE spreken geen Frans! Natuurlijk zijn er arrogante Fransen maar goed arrogante mensen vind je overal. Soms kan ik me die houding ook wel voorstellen wanneer er weer een Nederlander:
-"yes euh, one McKroket" bestelt bij de McDo.
-ergens loopt te kankeren dat men geen Engels spreekt.
-alles vergelijkt met Nederland.
-loopt te brullen op een camping met een Ajax T-shirt.
-het hele verkeer op houdt omdat ze de tolpoortjes niet snappen.
etc etc etc.
Gelukkig zijn er nog Nederlands zoals Bora-Bora en Tim2308, die laten zien dat het ook anders kan. Men moet zich ewoon aan passen. Als je dat niet kan, weet ik nog wel een fijne camping op de Veluwe
quote:ik heb in Italië gewerkt en mijn ervaringen zijn het tegenover gestelde. Zijn nu alle Italianen kut en arrogant? Nee vind ik niet.Op zaterdag 4 augustus 2007 15:24 schreef Buschetta het volgende:
[..]
In Italie spreken ze ook geen Engels vaak maar ze zullen er alles aan doen om gastvrij te zijn en met handen en voeten met je proberen te communiceren. Daar kunnen de Fransen nog veel van leren.....
@isdatzo: zelfde als mijn reactie naar Buschetta... ik heb genoeg fransen ontmoet in NL die het wél proberen in het Engels...
[ Bericht 5% gewijzigd door Prego op 04-08-2007 15:40:42 ]
Nu moet ik zeggen dat ik het de laatste paar jaar wel erg vooruit vind gegaan hoor, het Engels van de gemiddelde Fransman. Ik had contact met sommige hotels waar ik standaard in het Engels werd aangesproken, terwijl ik behoorlijk vloeiend Frans spreek. Het is gewoon afhankelijk van het type mens, de regio en van heel veel andere factoren. Fransen kan je niet over één kam scheren. Netzomin als je dat bij Hollanders of Engelsen kan.
quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 22:14 schreef tong80 het volgende:
Praat me niet over knellen. Als er één volk is dat knelt zijn het de Fransen wel. Knellen zit in hun aart. Echt het knellen is daar uitgevonden. Fransen ? Ja kut knelvolk.
1 met sterke druk vasthouden, stevig drukken => nijpen, wringen
2 benauwen => beklemmen
hm. geen last van met de meeste fransen. Zelfs in het verkeer vind ik ze vriendelijker en geduldiger dan de meeste mensen hier.
quote:Je hebt zeker in het noorden gewerkt ?Op zaterdag 4 augustus 2007 15:35 schreef Prego het volgende:
[..]
ik heb in Italië gewerkt en mijn ervaringen zijn het tegenover gestelde. Zijn nu alle Italianen kut en arrogant? Nee vind ik niet.
@isdatzo: zelfde als mijn reactie naar Buschetta... ik heb genoeg fransen ontmoet in NL die het wél proberen in het Engels...
Ik heb het over het zuiden. Over die Fransen in N.L. Tja op een enkeling na spraken alle Fransen die ik ontmoette in N.L Nederlands en vanwege m'n werk sprak ik dagelijks met verscheidene verschillende Fransen. Maar dit topic gaat over de Fransman die in Frankrijk woont en weigert moeite te doen om te communiceren. Zelfde in Wallonie overigens. Ook erg stug volk.
Wat dat betreft waren we blij dat we weer in Frankrijk waren eigenlijk.
quote:Ho. Stop. Ik spreek Frans, en vloeiend genoeg om in Parijs een software training te geven. De mensen in die training groep waren een beetje 50/50, sommigen heel vriendelijk, anderen hyperarrogant. Een aantal deed eerst alsof ze me niet konden verstaan, tot hun manager zei dat ze zich moesten gedragen, en dat ik anders in het Engels verder zou gaan. Toen verstonden ze me ineens wel.Op zaterdag 4 augustus 2007 13:24 schreef Prego het volgende:
Wat een domme reacties in deze topic, je kan niet generaliseren wanner het om dik 60.000.000 mensen gaat. Dat Fransen slechter zijn in andere talen is al zo ontzettend lang bekend, als je dat toch weet wat ga je dan in Frankrijk zoeken? Altijd dat gezeik "ze spreken geen Engels".. nee JULLIE spreken geen Frans! Natuurlijk zijn er arrogante Fransen maar goed arrogante mensen vind je overal. Soms kan ik me die houding ook wel voorstellen wanneer er weer een Nederlander:
-"yes euh, one McKroket" bestelt bij de McDo.
-ergens loopt te kankeren dat men geen Engels spreekt.
-alles vergelijkt met Nederland.
-loopt te brullen op een camping met een Ajax T-shirt.
-het hele verkeer op houdt omdat ze de tolpoortjes niet snappen.
etc etc etc.
Gelukkig zijn er nog Nederlands zoals Bora-Bora en Tim2308, die laten zien dat het ook anders kan. Men moet zich ewoon aan passen. Als je dat niet kan, weet ik nog wel een fijne camping op de Veluwe
Eenmaal buiten het kantoor waren de meeste mensen, winkelpersoneel, mensen die ik de weg vroeg ed ook superonvriendelijk.
En ik vergelijk Frankrijk niet alleen met Nederland, maar met alle landen waar ik ben geweest. En dan eindigt Frankrijk echt heel laag. Ik spreek acht talen, en alleen van de Fransen heb ik echt nauwelijks waardering/hulp gehad toen ik de taal leerde. Ik heb Frans vooral geleerd van veel tv kijken, kranten lezen, Afrikanen in Nederland, en van de familie van een Franse ex van me.
Kan zijn dat ik net pech heb gehad, maar wat mij betreft zijn de Fransen over het algemeen een kutvolk.
quote:Die Fransen zijn dol op het uitleggen van hun taal. Het lad van soixant millions de professeurs zeg ik wel eensOp woensdag 29 augustus 2007 17:04 schreef Lotte18 het volgende:
Ik heb inderdaad wel eens arrogante Fransen meegemaakt, maar ik wil niet het hele volk op een hoop gooien. Ik heb ook geduldige Fransen meegemaakt die het harstikke leuk vonden dat je Frans probeerde te praten. En ik msn al een hele tijd met een Francaise, die ik ook een aantal keer een brief heb gestuurd. Zij is echt ontzettend geduldig, verbetert je wel als je iets fout zegt (maar daar heb ik zelf om gevraagd) maar zegt het niet boos, legt duidelijk je fout uit en hoe het wel moet.
quote:hebben ze het jou niet goed uitgelegd ?Op donderdag 30 augustus 2007 02:40 schreef tim2308 het volgende:
[..]
Die Fransen zijn dol op het uitleggen van hun taal. Het lad van soixant millions de professeurs zeg ik wel eens
dacht dat het
soixante was ....
quote:Haal daar in elk geval de bevolking van Parijs af.Op donderdag 30 augustus 2007 02:40 schreef tim2308 het volgende:
[..]
Die Fransen zijn dol op het uitleggen van hun taal. Het lad van soixant millions de professeurs zeg ik wel eens
Echt, ik heb nog nooit hulp gehad van Fransen toen ik Frans aan het leren was, en in alle andere talen die ik spreek heb ik wel veel hulp gehad van de mensen die het spreken. Dus ik geloof vrij weinig van je verhaal, sorry.
In games vertikken ze het om engels te praten. En IRL ook, je besteld iets in het Engels maar ze praten gewoon frans terug
Toeristen zijn er om afgeblaft en uitgebuit te worden.
quote:en Fransen zijn ervoor om spinazie als weed te verkopen. Paddo's te verkopen en vervolgens zichzelf uit de genenpoel te laten verwijderen door hun stupiditeit.Op donderdag 30 augustus 2007 15:00 schreef Delicieux het volgende:
Natuurlijk zijn we niet vriendelijk tegen iedere hakke-takke-Frans sprekende K-toerist die hier 3 rondjes om de Eiffeltoren komt fotograferen.
Toeristen zijn er om afgeblaft en uitgebuit te worden.
quote:En hier de Franse mentaliteit samengevat.Op donderdag 30 augustus 2007 15:00 schreef Delicieux het volgende:
Natuurlijk zijn we niet vriendelijk tegen iedere hakke-takke-Frans sprekende K-toerist die hier 3 rondjes om de Eiffeltoren komt fotograferen.
Toeristen zijn er om afgeblaft en uitgebuit te worden.
Conclusie: Ja, de Fransen zijn echt zo arrogant.
Opgelost. Slotje.
trouwens. Heel veel problemen gehad op gedeelte excursies hier in Z-A: rustig om 6 uur aan komen kakken terwijl we om 3 uur zouden vertrekken -en we konden ze niet achterlaten, zaten in the middle of nowhere- en gewoon hun schouders ophalen. En ja, ze spraken vloeiend Spaans, ze hadden het zeker wel begrepen maar het boeide ze gewoon geen reet.Dan ben je bij mij aan't verkeerde adres. Ik spreek ook een aardig woordje Frans (helemaal als ik witheet van woede ben), en mijn relaas (inclusief hoop scheldwoorden) kwam vrij hard aan bij hen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Knakker op 30-08-2007 18:21:19 ]
Bij de kassa van een grote supermarkt. Voor me een stel Britse dames die vergeten zijn hun kortingsbonnetje in te leveren en alsnog die korting van de kassiere willen hebben. Zoals veel Engelsen hier gaan ze er gewoon van uit dat iedereen Engels spreekt en betogen hun zaak dus ook in het Engels. Kassiere snapt wel wat ze bedoelen, maar antwoordt in het Spaans. Engelse dames steeds harder vertellen dat ze korting willen, Spaanse kassieren blijft beleefd in Spaans antwoorden. Uiteindelijk kijken ze mij hoopvol aan of ik misschien kan vertalen. Dus na wat heen en weer gesteggel weet ik ze duidelijk te maken dat de kortingsbon van een verkeerde datum is en dat ze naar de klantenservice op de eerste etage moeten.
Maar terwijl ze er nog bij staan om de rest van hun boodschappen in te pakken, begint die kassiere gezellig tegen mij te kwebbelen "ja ik kan wel aan de gang blijven met die kortingsbonnen die iedereen te laat inlevert. En trouwens, ze gaan er ook maar van uit dat iedereen Engels spreekt. Als ik op vakantie ga naar Engeland spreek ik gewoon Engels, dus als zij hier zijn moeten ze maar Spaans spreken". Ze sprak dus wel gewoon Engels, maar had doodleuk geen zin om het te doen
quote:Op donderdag 30 augustus 2007 20:52 schreef phileine het volgende:
. Ze sprak dus wel gewoon Engels, maar had doodleuk geen zin om het te doen
lui kassa wicht..........
En als ze het willen spreken zijn ze erg zelfverzekerd, en zulke lui vind je eigenlijk nooit in het supermarktpersoneel, dat heel coöperatief kan zijn, zelfs als je geen Spaans spreekt trouwens, maar, uiteindelijk is het vaak pijnlijker voor hen omdat ze hun talen gewoon niet spreken.
En nee, het harder roepen helpt niet beste Spanen. Leer wat van de leergierige Italianen, die ook slecht onze talen spreken, maar dat wel heel leuk vinden en wel proberen.
En verwar trots niet met hufterigheid.
quote:Ik denk toch dat er hier een beetje overdreven wordt. Het klopt wel dat alleen hoger opgeleiden (wat is zeer hoog?) engels spreken, maar dat ze het niet willen leren is echt niet waar. Je zou je verbazen over de hoeveelheid Spanjaarden die naar het buitenland gaan om engels te leren. Ze gooien je ook helemaal dood hier met scholen waar je talen kan leren. Dat kost allemaal een hoop geld maar ze zitten wel vol. Ze beginnen nu ook op de lagere school vroeg met engels, vanaf een jaar of zes. Ze snappen hier ook heus wel dat het handig zou zijn om engels te spreken. Het staat dan ook hoog op de politieke agenda. Verder is er bij bijna elke solicitatie procedure (voor hoger opgeleiden) een engels test.Op vrijdag 31 augustus 2007 02:14 schreef Herodus het volgende:
Hastikke leuk hoor, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er in Spanje werkelijk een cassiere bestaat die engels spreekt. In Spanje spreken nl. alleen zéér hoog opgeleiden een beetje engels, en dan ook echt maar een heel klein beetje.
En als ze het willen spreken zijn ze erg zelfverzekerd, en zulke lui vind je eigenlijk nooit in het supermarktpersoneel, dat heel coöperatief kan zijn, zelfs als je geen Spaans spreekt trouwens, maar, uiteindelijk is het vaak pijnlijker voor hen omdat ze hun talen gewoon niet spreken.
En nee, het harder roepen helpt niet beste Spanen. Leer wat van de leergierige Italianen, die ook slecht onze talen spreken, maar dat wel heel leuk vinden en wel proberen.
En verwar trots niet met hufterigheid.
Trouwens, het supermarkt engels in Nederland is ook bedroevend laag en daar lullen ze ook gewoon verder in het Nederlands. Vraag maar een keer aan mijn vrouw.
oh, maar het ging hier over Frankrijk...
quote:Toch wel hoor. In het binnenland is het wellicht anders, maar ik zit hier in een heel internationaal deel en zeker de jongeren spreken allemaal wel een woordje Engels. Ze krijgen het gewoon ook op school, al vanaf dat ze een jaar of 6 zijn. Als je gewoon netjes vraagt "spreek je engels?" dan proberen ze het nog wel. Maar ze ergeren zich aan die engelsen die er klakkeloos van uit gaat dat het allemaal wel in hun eigen taal kan.Op vrijdag 31 augustus 2007 02:14 schreef Herodus het volgende:
Hastikke leuk hoor, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er in Spanje werkelijk een cassiere bestaat die engels spreekt. In Spanje spreken nl. alleen zéér hoog opgeleiden een beetje engels, en dan ook echt maar een heel klein beetje.
En als ze het willen spreken zijn ze erg zelfverzekerd, en zulke lui vind je eigenlijk nooit in het supermarktpersoneel, dat heel coöperatief kan zijn, zelfs als je geen Spaans spreekt trouwens, maar, uiteindelijk is het vaak pijnlijker voor hen omdat ze hun talen gewoon niet spreken.
En nee, het harder roepen helpt niet beste Spanen. Leer wat van de leergierige Italianen, die ook slecht onze talen spreken, maar dat wel heel leuk vinden en wel proberen.
En verwar trots niet met hufterigheid.
-edit- ha ik zie dat Bramito ongeveer hetzelfde zegt.
quote:Maar ik erger me dan weer aan Spanjaarden die zich niet realiseren dat hun land niets waard is en zonder Engelse enclaves, toeristen en E.U geld nog steeds een halve zandbak was...... Nog maar niet te spreken over het feit dat Catalunya het meeste geld in het laatje brengt (lees niet te lui om te werken).Op vrijdag 31 augustus 2007 08:24 schreef phileine het volgende:
[..]
Toch wel hoor. In het binnenland is het wellicht anders, maar ik zit hier in een heel internationaal deel en zeker de jongeren spreken allemaal wel een woordje Engels. Ze krijgen het gewoon ook op school, al vanaf dat ze een jaar of 6 zijn. Als je gewoon netjes vraagt "spreek je engels?" dan proberen ze het nog wel. Maar ze ergeren zich aan die engelsen die er klakkeloos van uit gaat dat het allemaal wel in hun eigen taal kan.
-edit- ha ik zie dat Bramito ongeveer hetzelfde zegt.
Toen ik als kind naar Spanje ging was er niets. Als je nu door spanje rijdt is de hele infrastructuur zo'n beetje betaald door de E.U en zijn kuststroken die voorheen armzalige vissersgebieden waren omgetovert tot 5 sterren boulevards en alle bijbehorende touristen melkende bedrijfjes...
Mensen moeten er i.d.d niet vanuit gaan dat iedereen Engels spreekt maar Spaanse misplaatste trots daar kan ik dan weer niet tegen
? Je hebt een punt, maar ik kan me voorstellen dat Spanjaarden een niet zo tof beeld van de Engelsen hebben en dat ze daarom wat botter doen tegen Engelsen. Hetzelfde zal ook wel gelden voor de Hollanders die zich even zat en mongolisch kunnen gedragen, maar dat terzijde.quote:Het VK krijgt een korting op heoveel ze netto moeten afdragen, dus ja, het VK draagt bij aan de EU. Spanje is een agressieve bedelaar, ze eisen geld van de EU, wat ik dus echt schandalig vind.Op vrijdag 31 augustus 2007 12:14 schreef Falco het volgende:
Engeland geeft van oudsher lekker veel geld aan de EU
Wordt me door de meeste Spanjaarden niet in dank afgenomen als ik dat zeg, maar ze kunnen ook niet ontkennen dat het zo is.
Daarnaast hebben ze wel gelijk dat veel toeristen zich schandalig gedragen daar. Ik schaam me voor de Nederlanders die zich daar misdragen, en ben het met ze eens dat de politie ze flink hard mag aanpakken.
quote:Ik zit hier nu bij Allicante in de buurt en mensen zijn hier echt heel aardig en kunnen meestal wel zo lang ze niet te ongelovelijk bejaard zijn nog redelijk Engels lullen (voor niet-Nederlandse maatstaven).Op zaterdag 21 juli 2007 15:39 schreef el_visionero het volgende:
Ik denk dat het treffend is dat ze in Spanje *precies* hetzelfde spreekwoord als wij hebben over de Fransen :
Frankrijk is een mooi land, Jammer dat er Fransen wonen.
Ik hoorde de Spaanstalige variant ergens in Noord-West-Spanje, ver van de grens vandaan...maar ik heb zelden met zoveel verbazing een zinnetje aangehoord.
Het moet dus wel waar zijn!
Als je zuidelijker gaat richting Andalusië DAN schijnen ze er wel arroganter te zijn, maar de laatste keer dat ik daar was was ik 7 plus ik probeer altijd wel Spaans te lullen voor zover ik kan want dan zien ze dat je het ten minste probeert en dan willen ze best over naar gebrekkig Engels.
Zelfde misschien als met fransen, maar ik weiger gewoon om frans te spreken.
Ze kunnen maar lekker op tiefen met die klote taal van ze.
quote:Amsterdammers en hun achterlijk domme arrogantie.Op dinsdag 24 juli 2007 15:44 schreef phileine het volgende:
[..]
Kijk zo hoort het, zo hebben wij ook altijd over Amsterdam gedacht. Alles buiten Amsterdam is provincie. En dan valt eigenlijk Amsterdam-Noord daar óók al onder. En eigenlijk misschien ook wel Zuid... Ach weet je wat, alles buiten Amsterdam centrum is eigenlijk gewoon provincie (en wat mijn man betreft alles buiten de Nieuwmarktbuurt). Dat we dat dan even hebben vastgesteld. (maar wij zijn dan ook wel vaak voor arrogante Amsterdammers uitgemaakt
quote:Montreal, Toronto, Vancouver, Ottowa, Calgary, Québec, Halifax,.. moet ik door gaan?Op donderdag 26 juli 2007 15:40 schreef Delicieux het volgende:
Canadezen wonen ook buiten de Périphérique
quote:Ik begin nooit ergens automatisch in het engels, altijd in het Spaans.Op vrijdag 31 augustus 2007 08:24 schreef phileine het volgende:
[..]
Toch wel hoor. In het binnenland is het wellicht anders, maar ik zit hier in een heel internationaal deel en zeker de jongeren spreken allemaal wel een woordje Engels. Ze krijgen het gewoon ook op school, al vanaf dat ze een jaar of 6 zijn. Als je gewoon netjes vraagt "spreek je engels?" dan proberen ze het nog wel. Maar ze ergeren zich aan die engelsen die er klakkeloos van uit gaat dat het allemaal wel in hun eigen taal kan.
Een vriend van met doceert aan een universiteit en baalt altijd als hij Spaanse uitwisselingsstudenten krijgt aangezien die ook nauwelijks Engels blijken te spreken.
quote:Hahaha, ja, dat is waar. (Tenminste de francaise die ik op msn heb, soms verbetert ze zelfs de accenten op letters, dan heb ik zoiets van: Ja ik weet dat die accenten erop moeten, maar ik wil nu gewoon even snel iets typen.)Op donderdag 30 augustus 2007 02:40 schreef tim2308 het volgende:
[..]
Die Fransen zijn dol op het uitleggen van hun taal. Het lad van soixant millions de professeurs zeg ik wel eens
Ik moet trouwens zeggen dat mijn Engels ook niet al te best is, maar ik werk er wel aan, en ik probeer wel altijd Engels te praten, ik ga dus geen Nederlands praten tegen mensen die Engels praten. Soms heb ik het omgekeerd, praat ik Frans tegen hen (Klinkt raar, maar Frans spreken is voor mij eenvoudiger dan Engels) praten Engels terug. Maar meestal niet gelukkig. (Ik zie het altijd alsof mijn Frans zo slecht is dat ze maar Engels gaan praten) Engels vind ik in het algemeen wel makkelijker te begrijpen maar soms ook niet, dan denk ik zeg het maar in het frans misschien begrijp ik het dan.
quote:Ooit, toen ik nog student was, zei een Spaanse docente tegen mij dat ze het nogal irritant vond dat alle uitwisselingsstudenten naar Spanje komen zonder maar één woord Spaans te spreken. Maar dat terzijde...Op vrijdag 31 augustus 2007 13:31 schreef Herodus het volgende:
Een vriend van met doceert aan een universiteit en baalt altijd als hij Spaanse uitwisselingsstudenten krijgt aangezien die ook nauwelijks Engels blijken te spreken.
Kijk, als je een grote EU markt wilt dan moet je er ook wat voor doen natuurlijk. Ik denk niet dat al die EU bedrijven die van de lage lonen geprofiteerd hebben het erg vonden om al die EU infrastructuur te gebruiken. Spanjaarden zijn echt niet te lui om te werken, integendeel! Ze weten allemaal dat Spanje geworden is wat het is door EU geld en toerisme en ze krijgen nu veel minder subsidie dan 5 jaar geleden. Ook de catalanen zijn groot geworden door de EU. Het is op dit moment zo dat Madrid meer booming is dan Catalunya, er wordt meer verdient en de kosten zijn hoger. Het gaat mij wat ver om Spanje een schandalig bedel-land te noemen. Je moet wel realistisch blijven, als er iets te halen valt zegt geen enkel land nee.
Een Spanjaard heeft over het algemeen helemaal niet zo'n positief beeld over Spanje. Ik kan me wel voorstellen dat als een Nederlander loopt te roepen dat alles kut is, dat ze wel in de verdediging gaan. Ze kunnen niet zo goed tegen de Nederlandse arrogante en directe (hier opgevat als onbeleefde) manier van communiceren.
quote:Gelukkig hoeven de uitwisselingsstudenten hier geen Nederlands te spreken.Op vrijdag 31 augustus 2007 15:01 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ooit, toen ik nog student was, zei een Spaanse docente tegen mij dat ze het nogal irritant vond dat alle uitwisselingsstudenten naar Spanje komen zonder maar één woord Spaans te spreken. Maar dat terzijde...
En ik moet de eerste Spanjaard (of Fransman of Engelstalige) nog meemaken die begint met een in het Nederlands gestameld zinnetje waarin hij zich verexcuseerd dat hij geen Nederlands spreekt
[ Bericht 0% gewijzigd door Herodus op 31-08-2007 22:03:12 ]
quote:Vraag me niet waarom maar heb op m'n omzwervingen in de wereld vaak anderstaligen bijna vloeiend Nederlands horen spreken. Veel respect hoor maar als ze als antwoord gaven "omdat het zo'n mooie/interesante taal vonden" op de vraag waarom in godnaam spreek jij Nederlands. Moest ik altijd een beetje lachen...Op vrijdag 31 augustus 2007 15:48 schreef Herodus het volgende:
[..]
Gelukkig hoeven de uitwisselingsstudenten hier geen Nederlands te spreken.
En ik moet de eerste Spajaard (of Fransman of Engelstalige) nog meemaken die begint met een in het Nederlands gestameld zinnetje waarin hij zich verexcuseerd dat hij geen Nederlands spreekt
Of dat ze in ieder geval de moeite nemen om het onderstaande te leren.
Wel prachtig om het te horen. "sorry. Iek spreek maar un klein bietje neerlandss".
Zelfs Amerikanen het zien proberen.
quote:Tijdje terug een stel Nederlands die moeite hadden een postzegel te kopen...Op donderdag 30 augustus 2007 20:52 schreef phileine het volgende:
Ze sprak dus wel gewoon Engels, maar had doodleuk geen zin om het te doen
Nou wil ik niemand lastig vallen en laat ze gewoon met rust...
Het is dan toch wel grappig om dat te zien...
quote:En is dat net zulk steenkolen Engels als wat men hier @ Instituto geven?Op vrijdag 31 augustus 2007 08:24 schreef phileine het volgende:
[..]
Ze krijgen het gewoon ook op school, al vanaf dat ze een jaar of 6 zijn.
De leraar kan zich nog niet eens verstaanbaar Engels.
Of Aznar een tijdje terug op tv, en hij ging nog wel naar een uni in de VS....
quote:
quote:Niks mis met Spanjaarden iddOp vrijdag 31 augustus 2007 22:19 schreef Fetai het volgende:
Waarom is die verandert? Spanjaarden zijn in mijn ogen over het algemeen saai, maar niet arrogant.
quote:Zet je België en Zwitserland er dan ook even in?Op vrijdag 31 augustus 2007 22:24 schreef phileine het volgende:
omdat de discussie steeds meer ging over het feit dat Spanjaarden dat wel/ook zijn.
Onwijs leuk gehad, supervriendelijke mensen, geweldig land, prachtige cultuur!!
Hier echter in Mexico zijn veel Spaanse toeristen. Vréselijk!!! Ze gedragen zich ronduit lomp, onbeschoft en schelden overal op waar ze kunnen. Mexicanen zijn dan ook totaal niet gesteld op Spanjaarden. Ook ik werk met een Spaanse touroperator samen en af en toe hebben we Spaanse groepjes hier rondreizen. Mén, wat kunnen die zeiken en klagen zeg.
Ik kan het dus gewoon niet rijmen met elkaar. Gaan alle tokkie-spanjaarden naar Mexico ofzo? Want de Spanjaarden die ik hier tref, zijn zo compleet anders dan ik in Spanje gezien heb....
. quote:Zitten net een paar bekenden van me daar...Op zaterdag 1 september 2007 20:15 schreef Vogue het volgende:
Ik kan het dus gewoon niet rijmen met elkaar. Gaan alle tokkie-spanjaarden naar Mexico ofzo? Want de Spanjaarden die ik hier tref, zijn zo compleet anders dan ik in Spanje gezien heb....
Maar vloeken enzo is redelijk "normaal", teminste hier in de omgeving.
Tja wat verwacht je anders van een stel boeren en boerinnen...
Volgens mij lukt het sommigen zelfs om in bijna elke zin wel een scheld woord te proppen...
Maar nee hoor, alle menu's, bordjes, etc. in het Frans, de dame achter de receptie begint in rap Frans van alles tegen je te roepen (ik begon netjes met bonjour of zoiets, dus niet meteen in het Engels). Dat noem ik nou niet echt klantvriendelijk.
In het hotel zat een grote groep Engelsen (oudere mensen), ook tegen hen alleen maar in het Frans bleren, sorry hoor, maar wie is er dan onbeleefd?
Als het nou een klein hotelletje in een dorpje is, oke, maar een hotel van een keten langs de snelweg, dan verwacht je toch wel wat talenkennis.
quote:Het is nu eenmaal zo dat fransen vaak brak engels spreeken, ik zit zelf in france op school (seconde) nou mijn leeraar engels (een dikke sukkel) leert ons geen zak, aleen op papier...Op dinsdag 4 september 2007 08:46 schreef Karina het volgende:
Fransen zijn inderdaad arrogant. Als je in een hotel komt, dat langs de snelweg staat, waar alleen maar toeristen komen om te overnachten tijdens doorreis, dan vind ik het niet meer dan normaal dat je een beetje Engels of Duits spreekt.
Maar nee hoor, alle menu's, bordjes, etc. in het Frans, de dame achter de receptie begint in rap Frans van alles tegen je te roepen (ik begon netjes met bonjour of zoiets, dus niet meteen in het Engels). Dat noem ik nou niet echt klantvriendelijk.
In het hotel zat een grote groep Engelsen (oudere mensen), ook tegen hen alleen maar in het Frans bleren, sorry hoor, maar wie is er dan onbeleefd?
Als het nou een klein hotelletje in een dorpje is, oke, maar een hotel van een keten langs de snelweg, dan verwacht je toch wel wat talenkennis.
De franse les metodes in buitenlandse taal zijn gewoon niet goed, word beeter maar dat gebeurt pas zoon 10 jaar, veelal oudere leeraaren doen nog net als in 1990... ze leeren je geen zak en zeuren aleen maar als het niet goed is. Nu heb ik het geluk dat ik redelijk goed ben in engels, in france worden films in het frans gesproken (
) en in NL worden de meeste films gewoon engels gesprooken met nl ondertitels, daardoor leer je het veel makelijker als Nederlander, de meeste mensen bij mij in de klas willen wel Engels leeren maar als je daar geen goede mogelijkheid voor krijgt kun ej het wel vergeeten.btw, mijn nederlands is nog al slecht daar ik al lang geen nederlandse les meer heb en je nederlands er niet beeter op word door FOK! te lezen
quote:Ach dit is het typische voorbeeld van de gemi. holander,, fuck jou, alsof Spanje is opgebouwd van jou zielige centjes, kneus,, alsof Nederland wat was voor het Marshal plan,, leer verder te kijken dan je piemeltje klein is..Op vrijdag 31 augustus 2007 11:53 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Maar ik erger me dan weer aan Spanjaarden die zich niet realiseren dat hun land niets waard is en zonder Engelse enclaves, toeristen en E.U geld nog steeds een halve zandbak was...... Nog maar niet te spreken over het feit dat Catalunya het meeste geld in het laatje brengt (lees niet te lui om te werken).
Toen ik als kind naar Spanje ging was er niets. Als je nu door spanje rijdt is de hele infrastructuur zo'n beetje betaald door de E.U en zijn kuststroken die voorheen armzalige vissersgebieden waren omgetovert tot 5 sterren boulevards en alle bijbehorende touristen melkende bedrijfjes...
Mensen moeten er i.d.d niet vanuit gaan dat iedereen Engels spreekt maar Spaanse misplaatste trots daar kan ik dan weer niet tegen
Spaanse Misplaatste Trots? wij hebben tenminste tros, en zeer zeker terecht!! Spanje is anders, hier word geleefd, daar kunnen veel landen een punt aan zuigen!!
Echt lol, wat een domme post
quote:Saai? Iedere dag zijn hier tig feesten knul, als Spanje iets niets is, is het saai,, Spanje is Eten,drinken en feesten,,Op vrijdag 31 augustus 2007 22:19 schreef Fetai het volgende:
Waarom is die verandert? Spanjaarden zijn in mijn ogen over het algemeen saai, maar niet arrogant.
Wat een paar mensen al een wereld kunnen veranderen ineens
, naar mijn idee zijn juist Engelsen heel arrogant 
.quote:Ik was weer even anderhalve dag in NL en dan merk ik weer dat Spanje toch een beetje als derde wereld wordt gezien. Een beetje jammer dat men niet begrijpt dat als men iets op een andere manier doet, daar vaak een logische reden achter zit. Men is in NL echter te arrogant om gericht door te vragen en concluderen gewoon meteen dat we er hier gewoon geen fuck van snappen. En dan maar klagen dat het project niet goed gaat.Op woensdag 26 september 2007 21:35 schreef DAMH het volgende:
Ach dit is het typische voorbeeld van de gemi. holander,, fuck jou, alsof Spanje is opgebouwd van jou zielige centjes, kneus,, alsof Nederland wat was voor het Marshal plan,, leer verder te kijken dan je piemeltje klein is..
Spaanse Misplaatste Trots? wij hebben tenminste tros, en zeer zeker terecht!! Spanje is anders, hier word geleefd, daar kunnen veel landen een punt aan zuigen!!
Echt lol, wat een domme post
quote:Ach een liefhebber van Italië, een land zo instabiel als de pest en opgebouwd met maffia geld....
quote:Op woensdag 26 september 2007 21:35 schreef DAMH het volgende:
[..]
Ach dit is het typische voorbeeld van de gemi. holander,, fuck jou, alsof Spanje is opgebouwd van jou zielige centjes, kneus,, alsof Nederland wat was voor het Marshal plan,, leer verder te kijken dan je piemeltje klein is..
Spaanse Misplaatste Trots? wij hebben tenminste tros, en zeer zeker terecht!! Spanje is anders, hier word geleefd, daar kunnen veel landen een punt aan zuigen!!
Echt lol, wat een domme post
Ik ben geen Nederlander.... Kom al in spanje zo'n 29 jaar. En je hebt duidelijk problemen met het onder ogen zien van de feiten. Zonder Catalunya en Madrid. En zonder al die duizenden toeristen is de rest van Spanje een zandbak. Dat was het ook 29 jaar geleden.
Spanje wordt niet zoveel geleefd hoor. Die dorpjes zijn flinks doods in vergelijking tot Italie. Saaie boel.
Ze hebben vaak geeneens een hart (Corazón
)Trots kan je ook opzij zetten en de feiten onder ogen zien.
Maar je scheldkannonade geeft al aan met wat voor een soort persoon ik te maken heb. Verblind door misplaatste trots....
quote:Op donderdag 27 september 2007 12:06 schreef Hexley het volgende:
[..]
Ach een liefhebber van Italië, een land zo instabiel als de pest en opgebouwd met maffia geld....
Jij kent Spanje dus ook niet echt.... Mafia is daar net zo aanwezig als in Italie. Alleen omdat ze wat boerser zijn en dus nooit de macht hebben gehad als de Italianen wat minder bekend. Vraag de gemiddelde cafe houder, taxichauffeur en makelaar maar hoe het zit
Corrupte shit is in Spanje net zo groot hoor. Heb zelf vaak genoeg omkopingen meegemaakt in Spanje. Politie is ook corrupt. Portugal idem trouwens.Het verschil inderdaad is dat de Italiaanse mafia tenminste nog wat deed voor het volk en veel geld verdiende. De beetjes geld die de Spanjaarden bij elkaar schrapen komt nooit terug bij het volk de terreur is hetzelfde.
quote:Misplaatste trots? Geen hart? weet niet waar jij komt die 29 jaar lang, er word hier niet geleefdOp donderdag 27 september 2007 12:46 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ik ben geen Nederlander.... Kom al in spanje zo'n 29 jaar. En je hebt duidelijk problemen met het onder ogen zien van de feiten. Zonder Catalunya en Madrid. En zonder al die duizenden toeristen is de rest van Spanje een zandbak. Dat was het ook 29 jaar geleden.
Spanje wordt niet zoveel geleefd hoor. Die dorpjes zijn flinks doods in vergelijking tot Italie. Saaie boel.
Ze hebben vaak geeneens een hart (Corazón
Trots kan je ook opzij zetten en de feiten onder ogen zien.
Maar je scheldkannonade geeft al aan met wat voor een soort persoon ik te maken heb. Verblind door misplaatste trots....
.. je weet duidelijk niet waar je over praat, je bent waarschijnlijk contact gestoord en kan geen vrienden maken, dan is ieder land saai idd,, wat een kansloze gast,, "een grote zandbak" lol ga eens naar het noorden knul, kijke of je daar ook zoveel zand vind
en er zijn zat mooie steden, maar daar weet je zeker alles van na 29jaar,,,Btw ik ben Bask, ik mag trotser zijn dan jij ooit in je zielige leventje
Je bent gewoon jarloers, maar dat is best te begrijpen!
Waar baseer je trouwens die misplaatste trots op? we hebben cultuur, we hebben van alles, snap dus niet waarom we niet trots zouden mogen zijn...
Als je zegt dat we het niet mogen hebben doordat we wat centjes van de EU hebben gekregen, sja we zijn kapot geschoten door de duitsers en italianen en vervolgens hebben we geen steun gekregen,, daarnaast is ieder land wat hede dage "rijk" is opgebouwd op kosten van andere,, maar dat had je waarschijnlijk zelf al wel door, slimbo....
quote:Wees dat dan ook, in plaats van zo te overcompenseren.Op donderdag 27 september 2007 13:48 schreef DAMH het volgende:
Btw ik ben Bask, ik mag trotser zijn dan jij ooit in je zielige leventje
quote:Ah.... Dat verklaard dan meteen alles...Op donderdag 27 september 2007 13:48 schreef DAMH het volgende:
[..]
Btw ik ben Bask, ik mag trotser zijn dan jij ooit in je zielige leventje
Proest ...
Trots waarop ? Al die wetenschappelijke vindingen die uit Baskenland zijn voortgevloeid ? Die fantastische staatsinrichting ? Die prachtige cultuur ? Die vreedzame samenleving ? De moderne denkbeelden ? Die overvloed van rijkdom ? Prachtige belastingstelsel ? Corruptie die er niet bestaat ?Zoals ik al zei... misplaatste trots.
quote:haha jammer joh nu lul je jezelf de grond inOp donderdag 27 september 2007 14:12 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ah.... Dat verklaard dan meteen alles...
Proest ...
Zoals ik al zei... misplaatste trots.
ga maar eens wat lezen over basken en kom dan maar terug,, mischien dat dan het kwartje valt...en btw vertel mij maar eens wanneer iemand in jou optiek wel trots mag wezen dan, en wie vooral,, aangezien spanjaarden het niet mogen zijn van jou
@ Herouds, ik heb er niks voor hoeven doen, maar daarom mag ik me toch nog wel trots voelen vanwege me roots,, tenzij je zegt dat trots enkel iets mag zijn over hetgeen wat je zelf hebt gepresteerd, dan ben ik het met je eens,, maartja dat zou betekene dat 99% van de wereldbevolking geen trots zou mogen hebben...
quote:Inderdaad. Misplaatste trots.Op donderdag 27 september 2007 16:23 schreef DAMH het volgende:
[..]
haha jammer joh nu lul je jezelf de grond in
en btw vertel mij maar eens wanneer iemand in jou optiek wel trots mag wezen dan, en wie vooral,, aangezien spanjaarden het niet mogen zijn van jou
@ Herouds, ik heb er niks voor hoeven doen, maar daarom mag ik me toch nog wel trots voelen vanwege me roots,, tenzij je zegt dat trots enkel iets mag zijn over hetgeen wat je zelf hebt gepresteerd, dan ben ik het met je eens,, maartja dat zou betekene dat 99% van de wereldbevolking geen trots zou mogen hebben...
quote:Lol waarom kom je dan hier zeggen dat spanjaarde misplaatste trots hebben, ik moet note bene het antwoord Voor jou maken, want zelf was je er nooit opgekomen!Op donderdag 27 september 2007 16:33 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Inderdaad. Misplaatste trots.
Open dan gewoon eeen topic of hoe achterlijk het woord trots en zijn betekenis is.
quote:Mmm, naar mijn mening ook van toepassing op Italië...Op donderdag 27 september 2007 14:12 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ah.... Dat verklaard dan meteen alles...
Proest ...
Zoals ik al zei... misplaatste trots.
Alleen jagen we er in Spanje geen 60 kabinetten in 50 jaar door...
En houden ook geen maffia moord feesten in Duitsland, lekker culturele uitwisseling ofzo?....
Produceren in verhouding in Spanje niet echt extreem veel minder dan Italië
(.it $1,852,585 en .es $1,225,750 miljoen), als je dan ook kijkt naar het aantal inwoners.
En de politiek is ook een stuk moderner, hey wel hebben ook een echt homohuwelijk
net als Nederland en België.
En uhm, uitvindingen? Chupa Chups
quote:Chupa Chups is van een Italiaan en een Nederlander
Het gaat hier niet over Italie. Maar over arrogantie van Fransen en Spanjaarden.
quote:Ja en? Sinds vorig jaar... Maar "uitgevonden" in Barcelona...Op donderdag 27 september 2007 17:20 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Chupa Chups is van een Italiaan en een Nederlander
Het gaat hier niet over Italie. Maar over arrogantie van Fransen en Spanjaarden.
Stel gekken 4 of 500 miljoen voor een lolly fabriek....
Maar Italië zuigt net zo hard....
[/quote]
Nou ja, dat lijkt wat mij betrefd fout nationalisme: jezelf op de borst slaan voor iets waar je niets aan kunt doen en andere minder vinden, anders kan het niet. Als je de b.v. "Castillianen' net zo goed vind als Basken heb je weinig reden om trots te zijn zou ik denken.
Iemand kan zijn afkomst en een bepaalde cultuerel bagage belangrijk vinden, en veel mensen doen dat, maar juist in Baskenland heeft het nationalisme voor zover ik weet een vrij lelijk gezicht:
een geweldadige minderheid die de meerderheid terroriseert, en niet eens een meerdeheid aangezien Navarra van zulk nationalisme niets wil weten. Een minderheid van een minderheid dus, die een taal , die minder dan 20 % van de bevolking spreekt, als hoofdtaal op b.v. verkeersborden en andere overheidscommunicatie heeft weten door te drukken.
Ik kan hier heel weinig positiefs in zien eigenlijk.
quote:Allereerst zou ik je willen adviseren iets te lezen over basken, al is het maar op wikipedia ofsowOp vrijdag 28 september 2007 00:47 schreef Herodus het volgende:
Basken heb je weinig reden om trots te zijn zou ik denken.
Iemand kan zijn afkomst en een bepaalde cultuerel bagage belangrijk vinden, en veel mensen doen dat, maar juist in Baskenland heeft het nationalisme voor zover ik weet een vrij lelijk gezicht:
een geweldadige minderheid die de meerderheid terroriseert, en niet eens een meerdeheid aangezien Navarra van zulk nationalisme niets wil weten. Een minderheid van een minderheid dus, die een taal , die minder dan 20 % van de bevolking spreekt, als hoofdtaal op b.v. verkeersborden en andere overheidscommunicatie heeft weten door te drukken.
Ik kan hier heel weinig positiefs in zien eigenlijk.
Misschien snap je dan waarom die mensen zo trots zijn op hun verleden. want ik krijg echt sterk het gevoel dat je er niks, maar dan ook niks van weet.
opzich makelijk antwoord van mij, dat weet ik , maar als je belooft te hebben gekeken op inet en je zegt dat je niks kan vinden wil ik wel een paar kleine dingetjes hier neerzetten.
En wat betreft de ETA daar ben ik het ook helemaal niet mee eens, zijn een paar gekken en dat is gewoon erg vervelend.
quote:Hij beschrijft het anders behoorlijk goed... Behalve die 20%.... dat is namelijk 15% volgens wikipediaOp vrijdag 28 september 2007 12:08 schreef DAMH het volgende:
[..]
Allereerst zou ik je willen adviseren iets te lezen over basken, al is het maar op wikipedia ofsow
Misschien snap je dan waarom die mensen zo trots zijn op hun verleden. want ik krijg echt sterk het gevoel dat je er niks, maar dan ook niks van weet.
opzich makelijk antwoord van mij, dat weet ik , maar als je belooft te hebben gekeken op inet en je zegt dat je niks kan vinden wil ik wel een paar kleine dingetjes hier neerzetten.
En wat betreft de ETA daar ben ik het ook helemaal niet mee eens, zijn een paar gekken en dat is gewoon erg vervelend.
Van de Basken die ik ken is het gewoon een erg vervelende regio. Je kan je mond er niet open trekken over misstanden.
quote:Vandaar dat er iedere week protesten zijn (voor en tegen) de etaOp vrijdag 28 september 2007 12:21 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Hij beschrijft het anders behoorlijk goed... Behalve die 20%.... dat is namelijk 15% volgens wikipedia
Van de Basken die ik ken is het gewoon een erg vervelende regio. Je kan je mond er niet open trekken over misstanden.
ja en ze gaan allemaal met een masker op ook nog,, lol je weet echt niks jij, hoe kom je eigenlijk aan je wijsheid Nog wat anders,, ik moest gistere aan je denken en best weer lachen over het niet zoveel feesten hier,, gistere op tv tijdens het programma España directo ofsow komt er onderin een balk tevoor schijn met waar allemaal feesten "plaatselijke" feesten zijn, vorige waren er trouwens weer grote feesten in Barcelona en Madrid, noche blanca etc... maar gistere zag je dus ook weer de feesten vanwege het begin van de universiteiten hier, zag je beelde in Sevilla, haha paar 1000 man die staan in te drinken (Botellon) op een parkeerplaats etc.. maar hey hier word niet geleefd
quote:Tja maar dit is dan wel weer grappig, zijn dan wel geen basken...Op vrijdag 28 september 2007 12:08 schreef DAMH het volgende:
En wat betreft de ETA daar ben ik het ook helemaal niet mee eens, zijn een paar gekken en dat is gewoon erg vervelend.
Koning grillen in Girona...
quote:Ik heb er dus wel over gelezen en ben er zelfs in augustus nog geweest. Ik heb ook niks tegen de mensen die ik daar ontmoet hebt en weet dat geweld natuurlijk van een minderheid afkomstig is.Op vrijdag 28 september 2007 12:08 schreef DAMH het volgende:
[..]
Allereerst zou ik je willen adviseren iets te lezen over basken, al is het maar op wikipedia ofsow
Misschien snap je dan waarom die mensen zo trots zijn op hun verleden. want ik krijg echt sterk het gevoel dat je er niks, maar dan ook niks van weet.
Ach hier heb ik nog een volstrekt willekeurig foto, genomen in een van de vele party-dorpen aldaar
:Wikipedia lijkt mij nou niet echt de aangewezen plaats om te lezen over Basken, een tijd terug waren dat nogal gekleurde artikelen. Verder denk ik dat je niet kan ontkennen dat het daar best wel een rotzooitje is. (Zeker de laatste weken!) Ik ken wel mensen die niet naar het pais vasco gaan omdat ze daar geen cent willen achterlaten. Dat is ook weer een beetje overdreven.
Die catalanen daar blijf je om lachen natuurlijk maar als een deel van Spanje ooit onafhankelijkheid afdwingt zullen zij het zijn. Dan sluiten we meteen de Ebro af!
Misschien moet dit verder in het Spanje topic besproken worden want volgens mij is het hier behoorlijk off topic inmiddels.
quote:Me vader is Bask (Bilbao) geboren net als ze ouders, ik ben in Amsterdam geboren, maar was sowieso elke zomer in Spanje te vinden, en ik studeer nu al geruime tijd in Alicante. Weet niet waar je heen wilt met die vraag? Aantonen dat ik me niet Spaans/Baskisch/en Nederlands mag voelen ofsow?Op vrijdag 28 september 2007 14:30 schreef Bramito het volgende:
DAMH, hoe Baskisch ben jij? Ik bedoel, je zat toch in alicante en er staat almere in je profiel?
Wikipedia lijkt mij nou niet echt de aangewezen plaats om te lezen over Basken, een tijd terug waren dat nogal gekleurde artikelen. Verder denk ik dat je niet kan ontkennen dat het daar best wel een rotzooitje is. (Zeker de laatste weken!) Ik ken wel mensen die niet naar het pais vasco gaan omdat ze daar geen cent willen achterlaten. Dat is ook weer een beetje overdreven.
En ja er is daar vaak gezeik maar daar ging dit topic niet over en is ook geen reden om me niet trots te kunnen voelen,, of zoals die vriend hier boven schrijft "misplaatst trots"
quote:Ow je hebt erover gelezen? Wat dan als ik vragen mag? Weet je uberhaupt iets van de geschiedenis van dat volk of niet? Zoja dan lijkt het me duidelijk waarom ze zich zo trots voelen. kzal wat hints geven,Op vrijdag 28 september 2007 14:16 schreef Herodus het volgende:
[..]
Ik heb er dus wel over gelezen en ben er zelfs in augustus nog geweest. Ik heb ook niks tegen de mensen die ik daar ontmoet hebt en weet dat geweld natuurlijk van een minderheid afkomstig is.
Ach hier heb ik nog een volstrekt willekeurig foto, genomen in een van de vele party-dorpen aldaar
[afbeelding]
-Taal
-Romeinen
-Moren
En die foto zegt helemaal niks, maar dan ook helemaal niks!
Ik kan op een grauwe dag een foto schieten van een steegje in Ibiza maar als ik dan zeg dat daar niet word gefeest... Kan die foto ook van een straatje hier in Alicante maken nu,, maar 2 maanden geleden stond er een hele week een barrack met vreten en drinken en muziek..
Nogmaals wat betreft "Party-dorpen" dat heb ik nooit gezegd, het is ook niet zo dat er ieder weekend feesten in ieder dorp zijn, maar wel verdomd veel door het hele land heen, dat kunnen jullie wel negeren maar het is gewoon zo,,
Ik heb verder ook geen zin om te blijven reageren, aangezien veel van jullie met een onterechte! <-- Superioriteits gevoel op Spanjaarden neerkijken,, smaakt een beetje fascistisch allemaal..
En anders blijven jullie toch weg uit die saaie zandbak waar niks te beleven valt en de inwoners kut zijn
quote:Mijn punt was dat het gemiddelde dorp in Spanje gewoon oersaai is. In vergelijking tot bijvoorbeeld Italie is er gewoon weinig te doen. Er heerst gewoon geen sfeer. In Italie heeft het kleinste dorp elke avond wel een gezellig centrum waar kinderen dansen. Misschien ben ik in de verkeerde dorpen geweest in Spanje maar dat is mijn ervaring. Daarnaast is het gewoon een zinloze discussie. Iedereen heeft zowieso een andere visie op hoe een omgeving is en wat hij er aantrekkelijk aan vind. Ik vind bijvoorbeeld de cote d'azur te gek terwijl anderen liever in "onontdekte" vissersdorpjes vertoeven. Het is natuurlijk ook afhankelijk van hoe goed je een taal spreekt en hoe snel je je er thuis voelt. De Engelsen hebben wat dat betreft wel een leuk spreekwoord. One man's treasure is another man's trashOp vrijdag 28 september 2007 16:56 schreef DAMH het volgende:
[..]
Me vader is Bask (Bilbao) geboren net als ze ouders, ik ben in Amsterdam geboren, maar was sowieso elke zomer in Spanje te vinden, en ik studeer nu al geruime tijd in Alicante. Weet niet waar je heen wilt met die vraag? Aantonen dat ik me niet Spaans/Baskisch/en Nederlands mag voelen ofsow?
En ja er is daar vaak gezeik maar daar ging dit topic niet over en is ook geen reden om me niet trots te kunnen voelen,, of zoals die vriend hier boven schrijft "misplaatst trots"
[..]
Ow je hebt erover gelezen? Wat dan als ik vragen mag? Weet je uberhaupt iets van de geschiedenis van dat volk of niet? Zoja dan lijkt het me duidelijk waarom ze zich zo trots voelen. kzal wat hints geven,
-Taal
-Romeinen
-Moren
En die foto zegt helemaal niks, maar dan ook helemaal niks!
Ik kan op een grauwe dag een foto schieten van een steegje in Ibiza maar als ik dan zeg dat daar niet word gefeest... Kan die foto ook van een straatje hier in Alicante maken nu,, maar 2 maanden geleden stond er een hele week een barrack met vreten en drinken en muziek..
Nogmaals wat betreft "Party-dorpen" dat heb ik nooit gezegd, het is ook niet zo dat er ieder weekend feesten in ieder dorp zijn, maar wel verdomd veel door het hele land heen, dat kunnen jullie wel negeren maar het is gewoon zo,,
Ik heb verder ook geen zin om te blijven reageren, aangezien veel van jullie met een onterechte! <-- Superioriteits gevoel op Spanjaarden neerkijken,, smaakt een beetje fascistisch allemaal..
En anders blijven jullie toch weg uit die saaie zandbak waar niks te beleven valt en de inwoners kut zijn
Laten we er maar over op houden
quote:Ik vermaak me anders prima
. quote:Het was slechts een vraag. Aangezien je vrij heftig reageert op mensen vroeg ik mij af waar die reactie uit voorkomt. Vandaar dat ik graag wat meer over je wilde weten. Puur interesse eigenlijk. Ik wilde dus helemaal niks aantonen. Niet iedereen is je vijand!Op vrijdag 28 september 2007 16:56 schreef DAMH het volgende:
Me vader is Bask (Bilbao) geboren net als ze ouders, ik ben in Amsterdam geboren, maar was sowieso elke zomer in Spanje te vinden, en ik studeer nu al geruime tijd in Alicante. Weet niet waar je heen wilt met die vraag? Aantonen dat ik me niet Spaans/Baskisch/en Nederlands mag voelen ofsow?
En ja er is daar vaak gezeik maar daar ging dit topic niet over en is ook geen reden om me niet trots te kunnen voelen,, of zoals die vriend hier boven schrijft "misplaatst trots"
quote:Kijken of we DAMH weer wakker krijgen?
En in Italie waarschijnlijk ook Ergens wel logisch want voor veel mensen is er niets vervelende als er bijv. duitse of franse toeristen je alleen maar aanspreken in een taal die je zelf niet/niet goed spreekt.
quote:Lijkt wel op California.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:43 schreef DAMH het volgende:
haha, nahh gistere stralend blauwe lucht, zonnetje, korte broek, t-shirt, teen slippers,, ach ik heb het wel zwaar met jullie
quote:Ja maar hierro wat minder last van aardbevingsgevaar
,,, wil niet zeggen dat ik niet naar California wil een keertje hoor Bedoel het lijkt vanaf ons gezichtspunt zo maar als je bijvoorbeeld Belg bent dan vind je al gauw die Hollanders een stel dikke nekken met hun ongemanierheid en boerengedrag. Iets wat wij juist van de Duitsers vinden.
Het is moeizaam communiceren met ze, niet alleen omdat ze (bewust?) slecht Engels spreken, maar ook omdat ze erg gesloten zijn en een enorm ego hebben. Als je zelf geen Fransman bent kun je eigenlijk weinig goeds doen bij ze. Ze hebben lange tenen; als er ergens een probleem is, dan schoppen ze stennis in plaats van naar een constructieve oplossing te zoeken.
Buiten dat bestaat er niet voor niets de uitdrukking "schoonmaken met de Franse slag"; het stinkt er vaak enorm op hotelkamers en openbare wc's. En dan die traditie om om de haverklap stakingsacties op touw te zetten, verschrikkelijk.
Goed, zoals ik al zei zijn er zat uitzonderingen, maar toch is het zo dat dit algemene beeld keer op keer bevestigd wordt door de Fransen zelf.
Goed, in grote steden als Parijs en Madrid zal er een bepaalde gedeelte van de bevolking zijn dat zich te goed voelt om een buitenlander te woord te staan, maar over het algemeen, als je het vriendelijk brengt, zullen ze je wel helpen.
Grappig is wel dat zowel Spanjaarden als Fransen als je enige woorden in hun taal spreekt tegen je beginnen te ratelen op een manier dusdanig dat je het niet meer kunt volgen als je de taal niet tot op het hoogste niveau beheerst.
Het is heel fijn voor buitenlanders die in Nederland komen dat zowat iedereen ze in het Engels te woord kan staan. Keerzijde is dat veel Nederlanders de verwachting hebben dat dat ook het geval zal zijn als zij in het buitenland zijn. En dat is dus niet zo.
Het zal wel zo zijn dat het onderwijs in de Engelse taal daar veel minder benadrukt wordt dan in Nederland. Bovendien worden Spanjaarden/Fransen niet zo aangespoord om Engels te spreken als hier. Daarnaast komt er nog eens de terughoudendheid bij die voortvloeit uit het feit dat ze weten dat hun Engels slecht is en het daarom niet graag gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Serendips op 21-10-2007 15:55:05 ]
Wat mij wel opvalt, is dat ik tijdens de verschillende keren dat ik in Parijs ben geweest, elke keer wel in een situatie kwam waarin ik dacht van "
de brutaliteit!!" Kan natuurlijk een vooroordeel zijn, maar behulpzame en vriendelijke mensen, kwam ze er niet veel tegen 
Wat niet wil zeggen dat er generaliserend iets van waar is, of dat 'wij' in Amsterdam zo aardig zijn.
Tis gewoon mijn ervaring met Parijs.
Dus wat mij betreft gaat voor mij Parijs is mooi, alleen jammer dat de Parijzenaren er wonen wel op.. 
quote:totally agree ! waarschijnlijk kunnen die fransen de afkeer op deze zeikerige NL gezichten aflezen ; want bvb, mezelf heb altijd open naar Fransen gestaan en heb er vele leuke herinneringen aan overgehouden. Fransen zijn heel relax; en een mondje frans praten doet vele deuren open gaan ! Veel liever Fransen dan Duitsers of Britten voor mijOp zaterdag 21 juli 2007 14:30 schreef ELdudeness het volgende:
Is gewoon bullshit, Fransen zijn niet arroganter dan Duitsrs of Nederlanders. Alleen in de optiek van Nederlanders is dat zo, omdat ze altijd aan het klooien zijn met die taal, en het gevoel hebben of Fransen ze niet helpen of geen geduld hebben om er naar te luisteren. Maar voor de rest zijn Fransen absoluut niet arrogant.
Fransen daarentegen vind ik maar een naar volkje. Het gaat hier alleen over dat Fransen geen engels spreken, dat boeit echt niet! Hier gaat het om, ze denken dat het in Frankrijk allemaal gebeurd en de wereld draait om Frankrijk. Ze lopen er echt als Napoleon zelf erbij, met een flinke attitude. Volgens mij is de afkeer naar Nederlanders eigenlijk zo groot omdat ze jaloers zijn op onze tolerantie. Frankrijk is een kut conservatief land met het grootste drugsprobleem van de EU. Ze denken het allemaal zo goed te weten, terwijl het land uitpuilt van de problemen. Ach er zijn ook wel leuke Fransen daar niet van, tis alleen wat harder zoeken.
Franse rap is wel ok!
quote:oh behave! alsof spanjaarden engels machtig zijn, ik durf te stellen dat het nog erbarmelijker is dan in Frankrijk. Hoe zuidelijker hoe rampzaliger ; met portugezen spanjaarden en en zuiditalianen op kop! Misschien hebben Fransen inderdaad een overdreven trots; maar wat dan nog ; imo het mooiste land van Europa. Verder is franse rap echt crap! , maar soit ! Je moet al terug naar de jaren '60 om leuk frans zangtalent te ontdekken.Op woensdag 14 november 2007 15:37 schreef ASroma het volgende:
spanjaarden zijn gewoon lachen! Altijd feest en je bent altijd Welkom!
Fransen daarentegen vind ik maar een naar volkje. Het gaat hier alleen over dat Fransen geen engels spreken, dat boeit echt niet! Hier gaat het om, ze denken dat het in Frankrijk allemaal gebeurd en de wereld draait om Frankrijk.
Franse rap is wel ok!
lezen?
quote:Oh ja? http://fillessourires.blogspot.com/Op donderdag 15 november 2007 01:37 schreef misteriks het volgende:
[..]
Je moet al terug naar de jaren '60 om leuk frans zangtalent te ontdekken.
quote:Hoe langer ik in het buitenland ben hoe meer ik ga denken dat juist Nederlanders arroganter zijn dan ze zelf denken: Een mening over alles en iedereen maar zodra je over Nederland of de Nederlander zelf begint, want goed, we zijn toch wat aan het generaliseren, is het hek van de dam.Op zondag 21 oktober 2007 15:43 schreef Serendips het volgende:
Volgens mij zijn Fransen en Spanjaarden niet zo arrogant. Over het algemeen is hetgeen Nederlanders ervaren als arrogantie een mengeling van geslotenheid en onkunde tot het spreken van Engels.
Op zich wel grappig.
quote:Gaat er ook meer om wie? Als je niet verder komt dan een Nederlandse camping in frankrijk, spanje in in een of ander dorp en je kijkt normaliter alleen GTST en ATWT en Hart in Nederland,, sja daar gaat het meer omOp vrijdag 16 november 2007 10:28 schreef ASroma het volgende:
je zult maar een mening hebben zeg! Foei!