Zijn Fransen/Spanjaarden echt zo arrogant ?

knel·len (ov.ww., ook abs.)
1 met sterke druk vasthouden, stevig drukken => nijpen, wringen
2 benauwen => beklemmen

hm. geen last van met de meeste fransen. Zelfs in het verkeer vind ik ze vriendelijker en geduldiger dan de meeste mensen hier.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 15:35 schreef Prego het volgende:

[..]

ik heb in Italië gewerkt en mijn ervaringen zijn het tegenover gestelde. Zijn nu alle Italianen kut en arrogant? Nee vind ik niet.
@isdatzo: zelfde als mijn reactie naar Buschetta... ik heb genoeg fransen ontmoet in NL die het wél proberen in het Engels...

Je hebt zeker in het noorden gewerkt ? Ik heb het over het zuiden.

Over die Fransen in N.L. Tja op een enkeling na spraken alle Fransen die ik ontmoette in N.L Nederlands en vanwege m'n werk sprak ik dagelijks met verscheidene verschillende Fransen. Maar dit topic gaat over de Fransman die in Frankrijk woont en weigert moeite te doen om te communiceren. Zelfde in Wallonie overigens. Ook erg stug volk.

Mijn ervaring is dat Spanjaarden helemaal geen Engels praten, zeker in vergelijking met fransen en italianen. En als je dan in het Spaans zegt dat je geen Spaans spreekt zeggen ze het nog een keer, maar dan harder. Voor gewone burgers is dat niet altijd belangrijk, voor mensen die veel met buitenlanders te maken hebben, zoals suppoosten in het Prado en andere mensen in de hospitality business wél.
Wat dat betreft waren we blij dat we weer in Frankrijk waren eigenlijk.

Ik heb inderdaad wel eens arrogante Fransen meegemaakt, maar ik wil niet het hele volk op een hoop gooien. Ik heb ook geduldige Fransen meegemaakt die het harstikke leuk vonden dat je Frans probeerde te praten. En ik msn al een hele tijd met een Francaise, die ik ook een aantal keer een brief heb gestuurd. Zij is echt ontzettend geduldig, verbetert je wel als je iets fout zegt (maar daar heb ik zelf om gevraagd) maar zegt het niet boos, legt duidelijk je fout uit en hoe het wel moet.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 13:24 schreef Prego het volgende:
Wat een domme reacties in deze topic, je kan niet generaliseren wanner het om dik 60.000.000 mensen gaat. Dat Fransen slechter zijn in andere talen is al zo ontzettend lang bekend, als je dat toch weet wat ga je dan in Frankrijk zoeken? Altijd dat gezeik "ze spreken geen Engels".. nee JULLIE spreken geen Frans! Natuurlijk zijn er arrogante Fransen maar goed arrogante mensen vind je overal. Soms kan ik me die houding ook wel voorstellen wanneer er weer een Nederlander:
-"yes euh, one McKroket" bestelt bij de McDo.
-ergens loopt te kankeren dat men geen Engels spreekt.
-alles vergelijkt met Nederland.
-loopt te brullen op een camping met een Ajax T-shirt.
-het hele verkeer op houdt omdat ze de tolpoortjes niet snappen.
etc etc etc.
Gelukkig zijn er nog Nederlands zoals Bora-Bora en Tim2308, die laten zien dat het ook anders kan. Men moet zich ewoon aan passen. Als je dat niet kan, weet ik nog wel een fijne camping op de Veluwe

Ho. Stop. Ik spreek Frans, en vloeiend genoeg om in Parijs een software training te geven. De mensen in die training groep waren een beetje 50/50, sommigen heel vriendelijk, anderen hyperarrogant. Een aantal deed eerst alsof ze me niet konden verstaan, tot hun manager zei dat ze zich moesten gedragen, en dat ik anders in het Engels verder zou gaan. Toen verstonden ze me ineens wel.

Eenmaal buiten het kantoor waren de meeste mensen, winkelpersoneel, mensen die ik de weg vroeg ed ook superonvriendelijk.

En ik vergelijk Frankrijk niet alleen met Nederland, maar met alle landen waar ik ben geweest. En dan eindigt Frankrijk echt heel laag. Ik spreek acht talen, en alleen van de Fransen heb ik echt nauwelijks waardering/hulp gehad toen ik de taal leerde. Ik heb Frans vooral geleerd van veel tv kijken, kranten lezen, Afrikanen in Nederland, en van de familie van een Franse ex van me.

Kan zijn dat ik net pech heb gehad, maar wat mij betreft zijn de Fransen over het algemeen een kutvolk.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 17:04 schreef Lotte18 het volgende:
Ik heb inderdaad wel eens arrogante Fransen meegemaakt, maar ik wil niet het hele volk op een hoop gooien. Ik heb ook geduldige Fransen meegemaakt die het harstikke leuk vonden dat je Frans probeerde te praten. En ik msn al een hele tijd met een Francaise, die ik ook een aantal keer een brief heb gestuurd. Zij is echt ontzettend geduldig, verbetert je wel als je iets fout zegt (maar daar heb ik zelf om gevraagd) maar zegt het niet boos, legt duidelijk je fout uit en hoe het wel moet.

Die Fransen zijn dol op het uitleggen van hun taal. Het lad van soixant millions de professeurs zeg ik wel eens

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 02:40 schreef tim2308 het volgende:

[..]

Die Fransen zijn dol op het uitleggen van hun taal. Het lad van soixant millions de professeurs zeg ik wel eens

hebben ze het jou niet goed uitgelegd ?

dacht dat het

soixante was ....

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 02:40 schreef tim2308 het volgende:

[..]

Die Fransen zijn dol op het uitleggen van hun taal. Het lad van soixant millions de professeurs zeg ik wel eens

Haal daar in elk geval de bevolking van Parijs af.

Echt, ik heb nog nooit hulp gehad van Fransen toen ik Frans aan het leren was, en in alle andere talen die ik spreek heb ik wel veel hulp gehad van de mensen die het spreken. Dus ik geloof vrij weinig van je verhaal, sorry.

Ja!

In games vertikken ze het om engels te praten. En IRL ook, je besteld iets in het Engels maar ze praten gewoon frans terug

Natuurlijk zijn we niet vriendelijk tegen iedere hakke-takke-Frans sprekende K-toerist die hier 3 rondjes om de Eiffeltoren komt fotograferen.

Toeristen zijn er om afgeblaft en uitgebuit te worden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 15:00 schreef Delicieux het volgende:
Natuurlijk zijn we niet vriendelijk tegen iedere hakke-takke-Frans sprekende K-toerist die hier 3 rondjes om de Eiffeltoren komt fotograferen.

Toeristen zijn er om afgeblaft en uitgebuit te worden.

en Fransen zijn ervoor om spinazie als weed te verkopen. Paddo's te verkopen en vervolgens zichzelf uit de genenpoel te laten verwijderen door hun stupiditeit.

Ik werk bij een Franse bank en kan alleen maar zeggen: ze zijn niet gemakkelijk in de omgang en ik blijf het een vreemd taaltje vinden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 15:00 schreef Delicieux het volgende:
Natuurlijk zijn we niet vriendelijk tegen iedere hakke-takke-Frans sprekende K-toerist die hier 3 rondjes om de Eiffeltoren komt fotograferen.

Toeristen zijn er om afgeblaft en uitgebuit te worden.

En hier de Franse mentaliteit samengevat.

Conclusie: Ja, de Fransen zijn echt zo arrogant.

Opgelost. Slotje.

Franse reizigers zijn ook une douleur du cul trouwens. Heel veel problemen gehad op gedeelte excursies hier in Z-A: rustig om 6 uur aan komen kakken terwijl we om 3 uur zouden vertrekken -en we konden ze niet achterlaten, zaten in the middle of nowhere- en gewoon hun schouders ophalen. En ja, ze spraken vloeiend Spaans, ze hadden het zeker wel begrepen maar het boeide ze gewoon geen reet.

Dan ben je bij mij aan't verkeerde adres. Ik spreek ook een aardig woordje Frans (helemaal als ik witheet van woede ben), en mijn relaas (inclusief hoop scheldwoorden) kwam vrij hard aan bij hen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Knakker op 30-08-2007 18:21:19 ]

Gisteren weer zo'n staaltje meegemaakt, maar dan in Spanje. Ik moet er altijd wel om lachen.

Bij de kassa van een grote supermarkt. Voor me een stel Britse dames die vergeten zijn hun kortingsbonnetje in te leveren en alsnog die korting van de kassiere willen hebben. Zoals veel Engelsen hier gaan ze er gewoon van uit dat iedereen Engels spreekt en betogen hun zaak dus ook in het Engels. Kassiere snapt wel wat ze bedoelen, maar antwoordt in het Spaans. Engelse dames steeds harder vertellen dat ze korting willen, Spaanse kassieren blijft beleefd in Spaans antwoorden. Uiteindelijk kijken ze mij hoopvol aan of ik misschien kan vertalen. Dus na wat heen en weer gesteggel weet ik ze duidelijk te maken dat de kortingsbon van een verkeerde datum is en dat ze naar de klantenservice op de eerste etage moeten.

Maar terwijl ze er nog bij staan om de rest van hun boodschappen in te pakken, begint die kassiere gezellig tegen mij te kwebbelen "ja ik kan wel aan de gang blijven met die kortingsbonnen die iedereen te laat inlevert. En trouwens, ze gaan er ook maar van uit dat iedereen Engels spreekt. Als ik op vakantie ga naar Engeland spreek ik gewoon Engels, dus als zij hier zijn moeten ze maar Spaans spreken". Ze sprak dus wel gewoon Engels, maar had doodleuk geen zin om het te doen

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:52 schreef phileine het volgende:
. Ze sprak dus wel gewoon Engels, maar had doodleuk geen zin om het te doen

lui kassa wicht..........

Hastikke leuk hoor, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er in Spanje werkelijk een cassiere bestaat die engels spreekt. In Spanje spreken nl. alleen zéér hoog opgeleiden een beetje engels, en dan ook echt maar een heel klein beetje.
En als ze het willen spreken zijn ze erg zelfverzekerd, en zulke lui vind je eigenlijk nooit in het supermarktpersoneel, dat heel coöperatief kan zijn, zelfs als je geen Spaans spreekt trouwens, maar, uiteindelijk is het vaak pijnlijker voor hen omdat ze hun talen gewoon niet spreken.
En nee, het harder roepen helpt niet beste Spanen. Leer wat van de leergierige Italianen, die ook slecht onze talen spreken, maar dat wel heel leuk vinden en wel proberen.
En verwar trots niet met hufterigheid.

Nou mensen, ik word gek van de fransen die engels tegen me gaan praten, terwijl ik gewoon vloeiend frans spreek en versta. Ik geloof er geen donder van dat ze het niet willen, ik denk meer dat het hun reactie is op de ander...

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 02:14 schreef Herodus het volgende:
Hastikke leuk hoor, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er in Spanje werkelijk een cassiere bestaat die engels spreekt. In Spanje spreken nl. alleen zéér hoog opgeleiden een beetje engels, en dan ook echt maar een heel klein beetje.
En als ze het willen spreken zijn ze erg zelfverzekerd, en zulke lui vind je eigenlijk nooit in het supermarktpersoneel, dat heel coöperatief kan zijn, zelfs als je geen Spaans spreekt trouwens, maar, uiteindelijk is het vaak pijnlijker voor hen omdat ze hun talen gewoon niet spreken.
En nee, het harder roepen helpt niet beste Spanen. Leer wat van de leergierige Italianen, die ook slecht onze talen spreken, maar dat wel heel leuk vinden en wel proberen.
En verwar trots niet met hufterigheid.

Ik denk toch dat er hier een beetje overdreven wordt. Het klopt wel dat alleen hoger opgeleiden (wat is zeer hoog?) engels spreken, maar dat ze het niet willen leren is echt niet waar. Je zou je verbazen over de hoeveelheid Spanjaarden die naar het buitenland gaan om engels te leren. Ze gooien je ook helemaal dood hier met scholen waar je talen kan leren. Dat kost allemaal een hoop geld maar ze zitten wel vol. Ze beginnen nu ook op de lagere school vroeg met engels, vanaf een jaar of zes. Ze snappen hier ook heus wel dat het handig zou zijn om engels te spreken. Het staat dan ook hoog op de politieke agenda. Verder is er bij bijna elke solicitatie procedure (voor hoger opgeleiden) een engels test.

Trouwens, het supermarkt engels in Nederland is ook bedroevend laag en daar lullen ze ook gewoon verder in het Nederlands. Vraag maar een keer aan mijn vrouw.

oh, maar het ging hier over Frankrijk...

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 02:14 schreef Herodus het volgende:
Hastikke leuk hoor, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er in Spanje werkelijk een cassiere bestaat die engels spreekt. In Spanje spreken nl. alleen zéér hoog opgeleiden een beetje engels, en dan ook echt maar een heel klein beetje.
En als ze het willen spreken zijn ze erg zelfverzekerd, en zulke lui vind je eigenlijk nooit in het supermarktpersoneel, dat heel coöperatief kan zijn, zelfs als je geen Spaans spreekt trouwens, maar, uiteindelijk is het vaak pijnlijker voor hen omdat ze hun talen gewoon niet spreken.
En nee, het harder roepen helpt niet beste Spanen. Leer wat van de leergierige Italianen, die ook slecht onze talen spreken, maar dat wel heel leuk vinden en wel proberen.
En verwar trots niet met hufterigheid.

Toch wel hoor. In het binnenland is het wellicht anders, maar ik zit hier in een heel internationaal deel en zeker de jongeren spreken allemaal wel een woordje Engels. Ze krijgen het gewoon ook op school, al vanaf dat ze een jaar of 6 zijn. Als je gewoon netjes vraagt "spreek je engels?" dan proberen ze het nog wel. Maar ze ergeren zich aan die engelsen die er klakkeloos van uit gaat dat het allemaal wel in hun eigen taal kan.

-edit- ha ik zie dat Bramito ongeveer hetzelfde zegt.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 08:24 schreef phileine het volgende:

[..]

Toch wel hoor. In het binnenland is het wellicht anders, maar ik zit hier in een heel internationaal deel en zeker de jongeren spreken allemaal wel een woordje Engels. Ze krijgen het gewoon ook op school, al vanaf dat ze een jaar of 6 zijn. Als je gewoon netjes vraagt "spreek je engels?" dan proberen ze het nog wel. Maar ze ergeren zich aan die engelsen die er klakkeloos van uit gaat dat het allemaal wel in hun eigen taal kan.

-edit- ha ik zie dat Bramito ongeveer hetzelfde zegt.

Maar ik erger me dan weer aan Spanjaarden die zich niet realiseren dat hun land niets waard is en zonder Engelse enclaves, toeristen en E.U geld nog steeds een halve zandbak was...... Nog maar niet te spreken over het feit dat Catalunya het meeste geld in het laatje brengt (lees niet te lui om te werken).

Toen ik als kind naar Spanje ging was er niets. Als je nu door spanje rijdt is de hele infrastructuur zo'n beetje betaald door de E.U en zijn kuststroken die voorheen armzalige vissersgebieden waren omgetovert tot 5 sterren boulevards en alle bijbehorende touristen melkende bedrijfjes...

Mensen moeten er i.d.d niet vanuit gaan dat iedereen Engels spreekt maar Spaanse misplaatste trots daar kan ik dan weer niet tegen

Engeland geeft van oudsher lekker veel geld aan de EU ? Je hebt een punt, maar ik kan me voorstellen dat Spanjaarden een niet zo tof beeld van de Engelsen hebben en dat ze daarom wat botter doen tegen Engelsen. Hetzelfde zal ook wel gelden voor de Hollanders die zich even zat en mongolisch kunnen gedragen, maar dat terzijde.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:14 schreef Falco het volgende:
Engeland geeft van oudsher lekker veel geld aan de EU ? Je hebt een punt, maar ik kan me voorstellen dat Spanjaarden een niet zo tof beeld van de Engelsen hebben en dat ze daarom wat botter doen tegen Engelsen. Hetzelfde zal ook wel gelden voor de Hollanders die zich even zat en mongolisch kunnen gedragen, maar dat terzijde.

Het VK krijgt een korting op heoveel ze netto moeten afdragen, dus ja, het VK draagt bij aan de EU. Spanje is een agressieve bedelaar, ze eisen geld van de EU, wat ik dus echt schandalig vind.

Wordt me door de meeste Spanjaarden niet in dank afgenomen als ik dat zeg, maar ze kunnen ook niet ontkennen dat het zo is.

Daarnaast hebben ze wel gelijk dat veel toeristen zich schandalig gedragen daar. Ik schaam me voor de Nederlanders die zich daar misdragen, en ben het met ze eens dat de politie ze flink hard mag aanpakken.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 15:39 schreef el_visionero het volgende:
Ik denk dat het treffend is dat ze in Spanje *precies* hetzelfde spreekwoord als wij hebben over de Fransen :

Frankrijk is een mooi land, Jammer dat er Fransen wonen.

Ik hoorde de Spaanstalige variant ergens in Noord-West-Spanje, ver van de grens vandaan...maar ik heb zelden met zoveel verbazing een zinnetje aangehoord.

Het moet dus wel waar zijn!

Ik zit hier nu bij Allicante in de buurt en mensen zijn hier echt heel aardig en kunnen meestal wel zo lang ze niet te ongelovelijk bejaard zijn nog redelijk Engels lullen (voor niet-Nederlandse maatstaven).

Als je zuidelijker gaat richting Andalusië DAN schijnen ze er wel arroganter te zijn, maar de laatste keer dat ik daar was was ik 7 plus ik probeer altijd wel Spaans te lullen voor zover ik kan want dan zien ze dat je het ten minste probeert en dan willen ze best over naar gebrekkig Engels.

Zelfde misschien als met fransen, maar ik weiger gewoon om frans te spreken.
Ze kunnen maar lekker op tiefen met die klote taal van ze.