quote:Het reality-programma ‘De Gouden Kooi’ van Tien is weer in opspraak. De programmamakers zouden de bewoners aanzetten tot geweld tegen elkaar.
Op internet circuleert een filmpje waarop te zien is dat twee bewoners worden mishandeld. In de studio een gesprek met CDA-Kamerlid Joop Atsma, die meer toezicht wil op televisieprogramma's en eerder al opriep tot een boycot van het programma, en psycholoog en pestdeskundige Bob van der Meer, die het programma psychisch onaanvaardbaar vindt.
Bijna verkrachting.
quote:Ja, dat komt door deze bug: [BUG][FO] Nieuwe topics verschijnen niet directOp donderdag 19 juli 2007 22:16 schreef DaanDobber het volgende:
Nou ja, nog 2 topics, deze was toch echt als eerst
Willem ofzeau?
quote:nicolaas tochOp donderdag 19 juli 2007 22:20 schreef DaanDobber het volgende:
Hahahaha, wie is die gozer ook alweer naast Natasia bij Pauw en Witteman?
Willem ofzeau?
quote:Stephan. Een van de eerste die er uitvloogOp donderdag 19 juli 2007 22:20 schreef DaanDobber het volgende:
Hahahaha, wie is die gozer ook alweer naast Natasia bij Pauw en Witteman?
Willem ofzeau?
idd de toon is gezet "bijna verkrachting"
quote:Haha, ja, dat Brian zijn sigaartjes nog in het zwembad gooide.Op donderdag 19 juli 2007 22:20 schreef pullup het volgende:
[..]
Stephan. Een van de eerste die er uitvloog
Nova zet Huub neer als een beschermer.
En die streamlocks dan?
quote:verdomd ja.. stephanOp donderdag 19 juli 2007 22:20 schreef pullup het volgende:
[..]
Stephan. Een van de eerste die er uitvloog
En Jaap vloekte zonder piepje.
quote:linkje?Op donderdag 19 juli 2007 22:21 schreef jo-anne het volgende:
sorry dat ik de topic er ook op gezet heb. kan iemand 'm weghalen?
idd de toon is gezet "bijna verkrachting"
quote:Volg je het überhaupt wel?Op donderdag 19 juli 2007 22:20 schreef DaanDobber het volgende:
Hahahaha, wie is die gozer ook alweer naast Natasia bij Pauw en Witteman?
Willem ofzeau?
quote:Ja hoor, mop, sinds Huub.
quote:typisch.. toen haakte ik ongeveer af
Ik krijg een flashbackOh, morgen gaat hij bellen! Wow, hij gaat zelfs twee keer bellen!
Dat idee heeft hij gewoon van FOK gejat.
quote:Af en toe om de twee zinnenOp donderdag 19 juli 2007 22:26 schreef cobain94 het volgende:
Stoephoer? Is dat wel eens gezegd dan?
quote:Kankerhoer zegt Huub regelmatig, maar stoephoer weet ik eigenlijk niet.Op donderdag 19 juli 2007 22:26 schreef cobain94 het volgende:
Stoephoer? Is dat wel eens gezegd dan?
quote:Ja, maar Tien piept het weg, die man is volgens mij een streamer.Op donderdag 19 juli 2007 22:26 schreef cobain94 het volgende:
Stoephoer? Is dat wel eens gezegd dan?
maar hij zou het geen 5 seconden redden tegen Natasia 
Hij heeft veel inzicht in groepsprocessen.
Hij gaat ( of ging) ook naar scholen om daar schoolpersoneel op het matje te roepen. Daar heb je geen grote muil voor nodig. Dan heb je lef en doorzettingsvermogen nodig. En een kennisgebied dat je eigen is
aan het einde van het schelden is de rede over!
Hij is de eerste die John de Mol aanpakt!
quote:Hij heeft het recht aan zijn zijde.....Op donderdag 19 juli 2007 22:29 schreef pullup het volgende:
Aardige man
Komt goed...... Hij was oprecht boos.... net als ik.
"Aanzetten tot geweld" en gelijk heeft hij..... Het script beloont geweld, dat hebben we al meerdere malen gezien.....
quote:Deze geitenwollensok is vroeger natuurlijk zelf flink gepest. Misschien is hij wel 1 van de kinderen die de test van 3 weken hebben ondergaan.....Op donderdag 19 juli 2007 22:33 schreef Lieve het volgende:
Bob van de Meer is een hele bekende psycholoog die al vele jaren zich heel actief inzet tegen pesten.
Hij heeft veel inzicht in groepsprocessen.
Hij gaat ( of ging) ook naar scholen om daar schoolpersoneel op het matje te roepen. Daar heb je geen grote muil voor nodig. Dan heb je lef en doorzettingsvermogen nodig. En een kennisgebied dat je eigen is
aan het einde van het schelden is de rede over!
Hij is de eerste die John de Mol aanpakt!
quote:Bedankt voor je waardevolle bijdrage, misschien kun je ook inhoudelijk reageren??Op donderdag 19 juli 2007 22:37 schreef sjakie4life het volgende:
[..]
Deze geitenwollensok is vroeger natuurlijk zelf flink gepest. Misschien is hij wel 1 van de kinderen die de test van 3 weken hebben ondergaan.....
quote:Ik heb wel eens met kinderen in moeilijke situaties te maken gehad en daarbij ook met hem. Ik kan je verzekeren dat de geitenwollen sok geen milimeter wijkt.Op donderdag 19 juli 2007 22:37 schreef sjakie4life het volgende:
[..]
Deze geitenwollensok is vroeger natuurlijk zelf flink gepest. Misschien is hij wel 1 van de kinderen die de test van 3 weken hebben ondergaan.....
Hij is van een heel andere orde van grootte ten opzichte van Astrid de pappen en nathouden spiegeloog.
Bij deze pestdeskundige krijgen ze geen poot meer aan de grond.
En natuurlijk volgt hij streams..... hij volgt ook groepsprocessen op scholen van binnen uit en niet vanuit de bril van de meester en de juffrouw.
quote:Die heeft duidelijk een eigen agenda. Ik ben de naam van z'n stichting vergeten, maar daar zal het mee te maken hebben. Hij lijkt me zo iemand die smult van onrecht.Op donderdag 19 juli 2007 22:42 schreef Gert het volgende:
Ik denk niet dat JdM erg onder de indruk is van deze tegenstander. Wat een fokking warhoofd, met z'n rare voorbeeldjes en vergelijkingen.
quote:Je bent het misschien niet eens met zijn mening, maar het is wel inhoudelijk, dus zou je willen stoppen met het afzeiken van je mede-poster en zelf eens inhoudelijk willen reagerenOp donderdag 19 juli 2007 22:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bedankt voor je waardevolle bijdrage, misschien kun je ook inhoudelijk reageren??
quote:"Stichting Europees Expertisecentrum voor Veiligheid."Op donderdag 19 juli 2007 22:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Die heeft duidelijk een eigen agenda. Ik ben de naam van z'n stichting vergeten, maar daar zal het mee te maken hebben. Hij lijkt me zo iemand die smult van onrecht.
Nee, een communicatief genie is het niet.
quote:Mooi, heb de naam even aan de update toegevoegd.Op donderdag 19 juli 2007 22:55 schreef Gert het volgende:
[..]
"Stichting Europees Expertisecentrum voor Veiligheid."
Nee, een communicatief genie is het niet.
Wat een vage boel... en ja hoor: Heleen Dupuis. Men moet elkaar toch een beetje steunen in het onderhouden van de toko'tjes.
http://www.pesten.net/stichting/cva.html
quote:Dat was nou juist zo grappig: eerder in het gesprek zei hij dat hij het de hele tijd al volgde. En later zei hij dat alleen zieke psychologen zoiets zouden volgen.Op donderdag 19 juli 2007 22:55 schreef PC eend het volgende:
Ik kreeg trouwens de indruk dat hij het juist helemaal niet zo goed volgt.
Zeker omdat Twan nog stress heeft van 11 september
quote:Ook Marga van Praag en Noraly Beyer, nu weet ik hoe ze bij hem kwamen, hij zat te preken voor eigen parochieOp donderdag 19 juli 2007 23:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Mooi, heb de naam even aan de update toegevoegd.
Wat een vage boel... en ja hoor: Heleen Dupuis. Men moet elkaar toch een beetje steunen in het onderhouden van de toko'tjes.
http://www.pesten.net/stichting/cva.html
quote:NostalgistOp donderdag 19 juli 2007 22:34 schreef Nostalgist het volgende:
[..]
Hij heeft het recht aan zijn zijde.....
Komt goed...... Hij was oprecht boos.... net als ik.
"Aanzetten tot geweld" en gelijk heeft hij..... Het script beloont geweld, dat hebben we al meerdere malen gezien.....
Weet je wat ik van jou niet snap ?
Bij BB was je scherp en had je imo vaak nuttige info over groepsprocessen. Nu valt het me op dat je steeds heel verbaast reageert op dit uitermate verneukte concept, alsof het een BB is. Maar wel kijkt en veel in de Cossen zit. Waarom volg je het programma ?
quote:Dat ging denk ik meer om het zelf uitvoeren van zo een experiment (op wetenschappelijke basis).Op donderdag 19 juli 2007 23:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat was nou juist zo grappig: eerder in het gesprek zei hij dat hij het de hele tijd al volgde. En later zei hij dat alleen zieke psychologen zoiets zouden volgen.
quote:Deze man met al zijn vreemde uitspraken is helemaal geen regelmatige kijker van DGK. Hij heeft Brain waarschijnlijk nog nooit met Amanda zien konijnen, want als we het nu toch over sexueel geweld hebben..... enne de winnaar van het kaarten mocht als beloning met de vriendin van de verliezer naar bed. Weten jullie hier iets meer over....Op donderdag 19 juli 2007 22:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bedankt voor je waardevolle bijdrage, misschien kun je ook inhoudelijk reageren??
quote:Op donderdag 19 juli 2007 22:21 schreef Peter6000 het volgende:
24 uur per dag te volgen
En die streamlocks dan?
Dan maakt hij notities, das juist handig
quote:Ahhhh het zal geen vriendje van de NOS zijn. Het is ook altijd hetzelfde bij het linkse Nova.Op donderdag 19 juli 2007 23:05 schreef PC eend het volgende:
[..]
Ook Marga van Praag en Noraly Beyer, nu weet ik hoe ze bij hem kwamen, hij zat te preken voor eigen parochie
quote:Inderdaad. En Soetendorp, grossier in verontwaardiging.Op donderdag 19 juli 2007 23:05 schreef PC eend het volgende:
[..]
Ook Marga van Praag en Noraly Beyer, nu weet ik hoe ze bij hem kwamen, hij zat te preken voor eigen parochie
quote:Op donderdag 19 juli 2007 22:57 schreef PC eend het volgende:
Vond het ook wel jammer dat ze JdM niet om een reactie hadden gevraagd, had wel willen zien hoe hij het allemaal zou relativeren.
Denk dat hij ziek was quote:Ben je serieus? Dan moet hij helemaal nodig zeggen dat anderen ziek zijn. Lekker smullen van gerechtvaardigde verontwaardigingOp donderdag 19 juli 2007 23:11 schreef kleinzusje het volgende:
Bob van de Meer post op VOL
quote:Het is LSOp donderdag 19 juli 2007 23:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ben je serieus? Dan moet hij helemaal nodig zeggen dat anderen ziek zijn. Lekker smullen van gerechtvaardigde verontwaardiging
quote:Dat gaf het wel een beetje weg jaOp donderdag 19 juli 2007 23:07 schreef sjakie4life het volgende:
[..]
enne de winnaar van het kaarten mocht als beloning met de vriendin van de verliezer naar bed. Weten jullie hier iets meer over....
quote:Leuk, kleinzusje.
quote:Werd je gepest?Op donderdag 19 juli 2007 23:24 schreef Peter6000 het volgende:
Ik heb Bob van der Meer een keertje bijna ontmoet.
quote:In welke darkroom?Op donderdag 19 juli 2007 23:24 schreef Peter6000 het volgende:
Ik heb Bob van der Meer een keertje bijna ontmoet.
quote:Ja, maar toen wist ik nog niet dat hij bestond.
Als je gepest wordt ben je trouwens toch vooral aan het overleven.
Maar het was in Utrecht, een bijeenkomst over pesten met Bob van der Meer.
Maar die bleek toch niet te komen, in plaats daarvan kwamen 2 dames met overgewicht (er moesten speciale stoelen worden neergezet).
Ze hadden een houten plank bij zich, met het woordje 'KANS' erop, en daar mocht je eventueel tegen trappen.
Ik weet ook niet waarom ze Bob hadden gecanceld, misschien was hij toch te duur.
quote:Je gaat toch niet tegen kansen aantrapenOp donderdag 19 juli 2007 23:28 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
Ja, maar toen wist ik nog niet dat hij bestond.
Als je gepest wordt ben je trouwens toch vooral aan het overleven.
Maar het was in Utrecht, een bijeenkomst over pesten met Bob van der Meer.
Maar die bleek toch niet te komen, in plaats daarvan kwamen 2 dames met overgewicht (er moesten speciale stoelen worden neergezet).
Ze hadden een houten plank bij zich, met het woordje 'KANS' erop, en daar mocht je eventueel tegen trappen.
Ik weet ook niet waarom ze Bob hadden gecanceld, misschien was hij toch te duur.
quote:Er was niemand in de zaal assertief genoeg om dit op te merken.Op donderdag 19 juli 2007 23:32 schreef PC eend het volgende:
[..]
Je gaat toch niet tegen kansen aantrapen
quote:Bllasonsteking ofzo..van Amanda gekregen.
Moet er dan iedere keer een nieuw topic geopend worden?
is toch echt tyfuskanker ongelovelijk dat een actualiteitenprog zich daar nu al mee gaat bemoeien?
zet ferry mengele dr ook maar aan
quote:Kijk opbouwende kritiek, hier kunnen we wat meeOp donderdag 19 juli 2007 23:41 schreef st0mpie het volgende:
dit gaat echt voorbij waanzin.
is toch echt tyfuskanker ongelovelijk dat een actualiteitenprog zich daar nu al mee gaat bemoeien?
zet ferry mengele dr ook maar aan
[afbeelding]
Zo kan het dus ook
quote:Van der Meer is een geitenwollen sok die zwaar overschat wordt als psycholoog. Hij is weliswaar niet zo labiel als Piet Vroon was, maar binnen het wereldje hebben de meesten (imho terecht) geen hoge pet van hem op.Op donderdag 19 juli 2007 22:33 schreef Lieve het volgende:
Bob van de Meer is een hele bekende psycholoog die al vele jaren zich heel actief inzet tegen pesten.
Hij heeft veel inzicht in groepsprocessen.
Hij gaat ( of ging) ook naar scholen om daar schoolpersoneel op het matje te roepen. Daar heb je geen grote muil voor nodig. Dan heb je lef en doorzettingsvermogen nodig. En een kennisgebied dat je eigen is
aan het einde van het schelden is de rede over!
Hij is de eerste die John de Mol aanpakt!
bokito is dood ,lang leve de gouden kooi.
ga zo ff nova kijken,
Vergeet niet te stemmen (rechtsboven).
hij komt voor mij overigens niet boven karl noten uit, ook zo'n viespeuk die dingen zelf wel zit te kijken omdat t een reden heeft, hij is de slimme man die wel kijkt naar wat wel en niet goed is en john de mol is de boze wolf
tering, wat een zielige vertoning, die derderangs shrink heeft geeneens door dat ie als decor dient voor t feit dat ze ff sneaky kunnen laten zien dat de kooi gescript is.
zal een hele depressie veroorzaken als ze er achter komen in hoeverre nova gescript is.
zit zo'n mongool nog ff door te kwetteren dat ie morgen die wel ff zal bellen en ook nog een ander en ook nog ff de orde van advocaten.
pleur holleeder maar op straat, want een mediageile troel is dr rokkie afgetrokken (overigens en dat is duidelijk te horen om haar zender in veiligheid te stellen,want daar was dat hele "rippen " om te doen)
zielig, geen andere woorden voor.
quote:Oneens, maar nu gaat v-o-l en de COS waarschijnlijk aan de gang.Op vrijdag 20 juli 2007 00:33 schreef Disana het volgende:
http://www.novatv.nl/
Vergeet niet te stemmen (rechtsboven).
quote:Done oneens!Op vrijdag 20 juli 2007 00:33 schreef Disana het volgende:
http://www.novatv.nl/
Vergeet niet te stemmen (rechtsboven).
Die lui hebben al teveel te vertellen
http://www.youtube.com/watch?v=p-abkqaHpec
quote:Waarom zou je daar naar kijken als het gewoon op de site van NOVA staatOp vrijdag 20 juli 2007 01:08 schreef CoT het volgende:
zie dat het op Youtube staat
http://www.youtube.com/watch?v=p-abkqaHpec
quote:Ik word er nu wel een beetje moe van, al die akties die nog steeds worden ondernomen. De miljonairs hebben nu van genoeg kanten gehoord dat 'zondag' niet kon, en ze hebben nu ook verplicht een sessie anger management ondergaan. Wie het nu nog niet snapt, die zal het misschien nooit snappen. John de Mol snapt het ongetwijfeld wel.Op vrijdag 20 juli 2007 00:42 schreef APK het volgende:
[..]
Oneens, maar nu gaat v-o-l en de COS waarschijnlijk aan de gang.
Het lijkt wel of juist de streamers het programma willen dwingen te stoppen.
quote:Zat te wachten op uitzendinggemistOp vrijdag 20 juli 2007 01:09 schreef APK het volgende:
[..]
Waarom zou je daar naar kijken als het gewoon op de site van NOVA staat
die nova site werkt niet bij mij
quote:Op vrijdag 20 juli 2007 01:22 schreef Disana het volgende:
Ik word er nu wel een beetje moe van, al die akties die nog steeds worden ondernomen. De miljonairs hebben nu van genoeg kanten gehoord dat 'zondag' niet kon, en ze hebben nu ook verplicht een sessie anger management ondergaan. Wie het nu nog niet snapt, die zal het misschien nooit snappen. John de Mol snapt het ongetwijfeld wel.
quote:Inderdaad een bizar fenomeen, want dan hebben ze niets meer.Het lijkt wel of juist de streamers het programma willen dwingen te stoppen.
Het lijkt of de meeste streamers aan eenzelfde syndroom lijden als de bewoners.
quote:Dat ligt aan jou.
quote:Op vrijdag 20 juli 2007 01:31 schreef Meds het volgende:
Beroepsmatig bekend met v.d Meer. Zeer goede psych en onderzoeker met veel aanzien.
Anita 
quote:beetje kansloos dat uitgerekend John de Mol zijn kindje bij mama Flens heeft achtergelaten.Op vrijdag 20 juli 2007 01:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik word er nu wel een beetje moe van, al die akties die nog steeds worden ondernomen. De miljonairs hebben nu van genoeg kanten gehoord dat 'zondag' niet kon, en ze hebben nu ook verplicht een sessie anger management ondergaan. Wie het nu nog niet snapt, die zal het misschien nooit snappen. John de Mol snapt het ongetwijfeld wel.
Het lijkt wel of juist de streamers het programma willen dwingen te stoppen.
Er zijn nu eenmaal moeder en moeders. Dank zei de perfecte casting van mama Flens was het al een doodgeboren kind dat wat reststuipjes had. Dacht jij dat het levensvatbaar was?
Dan had John wat zorgvuldiger moeten zijn in de keuze van de mama. Gezonde moeder krijgt een gezond kind. Maar mevrouw Flens is niet helemaal lekker. Beetje ziek in haar hoofd!
Gelukkig is het zo voorbij. Mama Flens is net als Natasia niet zo dol op zieke kindjes. Ze zal het kindje eigenhandig naar zijn grootje helpen.
Soort zoekt soort, maar Natasia's grootje is nog niet in de andere wereld. Zo moeten we allemaal nog eventjes geduld hebben. Vandaar haar mediaexposure als testbeeld: even geduld a.u.b.
Als Natasia's grootje ook aan de overkant is, kan ook Natasia haar zieke kindje naar zijn grootje helpen. Net als Flens. Ze zullen er als betere moeders uitkomen!
Dus Disana, streamers helpen niet te stoppen. Dat doet het ten grave dragen van het dode kindje wel. Er is een dag dat je moet beginnen met rouwen.
quote:Bron: http://reporter.msn.nl/index.aspx?f=details&hdl_id=11891"John de Mol zet aan tot geweld"
door onze redactie
AMSTERDAM -
John de Mol zet met het programma De Gouden Kooi aan tot geweld en is daarmee strafbaar. Dat stelt psycholoog en pedagoog Bob van der Meer. Vrijdag stapt Van der Meer naar de Orde van Advocaten om na te gaan of het mogelijk is op basis van zijn informatie een advocaat een kort geding te laten aanspannen tegen Tien.
Gouden Kooi-miljonairs mishandelen bewoonster
(weet niet hoe je het filmpje hier zet)
Foto: Talpa Producties
"Wat hier op de buis te zien is, is ziek”, zei Van der Meer in het tv-programma Nova over de verschillende vormen van geweld in de miljonairsvilla.
Van der Meer is ervan overtuigd dat het gedrag van de bewoners wordt gestuurd vanuit de regiekamer. "Anders zou er namelijk niets te zien zijn.”
Hij is niet bang dat de commotie en de publiciteit rond het programma de kijkcijfers van Tien in de kaart spelen. „Want als het wordt verboden, is het format kapot. Laten we hopen dat het gezond verstand zegeviert.”
Mijn reactie:
Het klopt eigenlijk wel, maar de regels zijn weer aangescherpt. Bij elke fysieke uiting tegen iemand anders, vlieg je eruit. Dus waarom het programma vetbieden als het met regels gewoon te handhaven is? Ook zouden de mensen in de kooi niet willen dat het allemaal stopt. Maar goed, het geweld valt nu erg mee. Moet ook wel, met 6 tegen 2.
quote:ooit een regel zien langskomen die ( met betrekking tot Natasia of Brian de wifebeater) stand hield?Op vrijdag 20 juli 2007 09:24 schreef -Strawberry- het volgende:
Het staat ook op msn news nu.
[..]
Bron: http://reporter.msn.nl/index.aspx?f=details&hdl_id=11891
Mijn reactie:
Het klopt eigenlijk wel, maar de regels zijn weer aangescherpt. Bij elke fysieke uiting tegen iemand anders, vlieg je eruit. Dus waarom het programma vetbieden als het met regels gewoon te handhaven is? Ook zouden de mensen in de kooi niet willen dat het allemaal stopt. Maar goed, het geweld valt nu erg mee. Moet ook wel, met 6 tegen 2.
Er worden alleen regels nageleefd ten aanzien van Huub en ten aanzien van inmiddels vertrokken bewoners zoals Nena en Natanael. Ook bij het wegstemmen zijn er strikte opdrachten dat er mensen zijn die niet eens weg mogen ( Ilona, maar zeker ook Natasia, Brian en Jaap!)
Er zijn geen regels, er is enkelvoudige manipulatie. 100% sturing.... van 'achter' waar de boel via zieke geesten vorm krijgt.
Als er regels zouden zijn.... waren Natasia en Brian al in de allereerste maand verdwenen. In plaats daarvan zitten we met crimineel gedrag. Dag in dag uit!
quote:Daar heb je wel gelijk in, maar dat is dus de schuld van de redactie en de achterlijke onschendbaarheid van sommige bewoners. Dat moet dus veranderen. Maar of het mogelijk is, is een ander verhaal..Op vrijdag 20 juli 2007 09:39 schreef Lieve het volgende:
[..]
ooit een regel zien langskomen die ( met betrekking tot Natasia of Brian de wifebeater) stand hield?
Er worden alleen regels nageleefd ten aanzien van Huub en ten aanzien van inmiddels vertrokken bewoners zoals Nena en Natanael. Ook bij het wegstemmen zijn er strikte opdrachten dat er mensen zijn die niet eens weg mogen ( Ilona, maar zeker ook Natasia, Brian en Jaap!)
Er zijn geen regels, er is enkelvoudige manipulatie. 100% sturing.... van 'achter' waar de boel via zieke geesten vorm krijgt.
Als er regels zouden zijn.... waren Natasia en Brian al in de allereerste maand verdwenen. In plaats daarvan zitten we met crimineel gedrag. Dag in dag uit!
quote:Zieke geesten of briljante geesten. Ik moet eerlijk bekennen dat ik het programma niet ken, maar alleen van de info hier. En nu ik ziek op bed lig, geweldig leesvoer. Maar ziek kan ik ze niet noemen, ze verdienen er bakken met geld mee. Of het moreel het juist is, kun je over discussieren, maar ziek... Nee, dat niet.Op vrijdag 20 juli 2007 09:39 schreef Lieve het volgende:
Er zijn geen regels, er is enkelvoudige manipulatie. 100% sturing.... van 'achter' waar de boel via zieke geesten vorm krijgt.
Pecunia non olet
quote:Maar als het allemaal gescript is, zoals hier word aangegeven, is het geen crimineel gedrag. En elke deelnemer kan op elk moment stoppen en eruit stappen. Je kunt na een bokswedstrijd toch ook niet spreken van openbare mishandeling?Als er regels zouden zijn.... waren Natasia en Brian al in de allereerste maand verdwenen. In plaats daarvan zitten we met crimineel gedrag. Dag in dag uit!
Vergis je niet ik vind het programma moreel verwerpelijk en ben ook van mening de dat deelnemers, tenzij later echt bekend wordt gemaakt dat het acteurs zijn, zichzelf hiermee enorme schade toedoen. Schade die lang kan doorwerken nadat het programma gestopt is.
Ook deel ik de mening van Bob van der Meer als ik me beperkt tot de linkjes naar you-tube die ik hier gezien heb. Triest is het hier ook de tegenargumenten tot Bob van der Meer zich beperken tot het zwartmaken van deze man, die als zeer deskundig te boek staat.
En is het ook slecht voor sommige kijkers.
Maar het verbieden is onzin. Wel zou ik, om de meest kwestbare in onze samenleving te beschermen, graag zien dat het niet voor 21.00 in de avond uitgezonden zou moeten worden en in elke geval een poging gedaan moeten worden om ook de streams zodanig in te richten dat jeugdigen niet kunnen kijken (zover dat mogelijk is, want die zijn vaak beter met pc's als de rest).
Van mij mag verder de "huis-psycholoog" onmiddellijk uit ons beroep gezet worden, maar betwijfel of ze daar uberhaupt wel in zit (psycholoog is geen beschermde titel). Denk niet dat nog een collega haar serieus neemt nadat heb meegewerkt aan het bewust beschadigen van mensen.
Dus niet verbieden en ook niet censureren. Wat de politiek wel zou moeten doen, is er voor zorg dragen dat makers (of medewerkers zoals de psycholoog) van dergelijke programma's ALTIJD en eventueel ook PERSOONLIJK aansprakelijk gehouden mogen worden bij eventuele schade (nu en in de toekomst) die deelnemers oplopen door de deelname aan een dergelijke schade. Hierbij zou sprake moeten zijn van omgekeerde bewijslast (makers moeten bewijzen dat er geen sprake van schade is). Dit zou ook niet contractueel uitgesloten mogen worden.
Een dergelijke zet zou voldoende zelfreinigend vermogen oproepen om het allemaal binnen te perken te houden. Zeker omdat je dan het beste middel inzet bij zelfregulering (geld).
Justitieel is hier geen zaak en zou dat er ook niet moeten zijn. Wat dat betreft zit Bob van de Meer fout.
Die worden al opgevoed onder en met veel geweld om zich heen, weinig sociale controle, zelfredzaamheid en dan programma's die om 20 uur - onder Sesamstraat tijd- worden uitgezonden.
Wat betreft de zin van de pestdeskundige 'bijna verkrachting', ik heb Amanda, Natasia en Nadia niet met 3 dildo's op Lieke afzien komen
. Maar misschien mis ik af en toe wel wat .quote:Dan moeten ze het op een later tijdstip uitzenden. Maar natuurlijk is het gewoon de verantwoordelijkheid van de ouders. Ach, de jeugd is toch al verkloot voor het grootste deel.Op vrijdag 20 juli 2007 14:13 schreef sweetgirly het volgende:
Het enige wat ik vind, is dat het voor (kleine) kinderen niet zo'n goed beeld geeft.
Die worden al opgevoed onder en met veel geweld om zich heen, weinig sociale controle, zelfredzaamheid en dan programma's die om 20 uur - onder Sesamstraat tijd- worden uitgezonden.
quote:TIEN werkt toch met een nederlandse licentie om uit te zenden, in tegenstelling tot RTL? Dus ze hebben zich aan de mediawet te houden. Het programma gewoon om 22:00 uit gaan zenden, dan ben je meteen van al het gezeur af. Maar dat kost het programma heel veel reclame-inkomsten, dus ze zullen het gewoon op 20:00 blijven uitzenden. Alles voor het geld...Op vrijdag 20 juli 2007 15:30 schreef -Strawberry- het volgende:
Dan moeten ze het op een later tijdstip uitzenden. Maar natuurlijk is het gewoon de verantwoordelijkheid van de ouders. Ach, de jeugd is toch al verkloot voor het grootste deel.
quote:En op een later tijdstip uitzenden doen ze niet inderdaad en hebben ze niet gedaan.Op vrijdag 20 juli 2007 15:30 schreef -Strawberry- het volgende:
Dan moeten ze het op een later tijdstip uitzenden. Maar natuurlijk is het gewoon de verantwoordelijkheid van de ouders. Ach, de jeugd is toch al verkloot voor het grootste deel.
Het blijft inderdaad nog altijd de verantwoordelijkheid van de ouders, media, etc etc. De hoekstenen van de maatschappij, de hoekstenen van de toch al wat naïeve, opgroeiende jeugd, juist omdat die hoekstenen al geen tot weinig grenzen meer kenden, de jeugd die nu al terecht komt of is terecht gekomen in een verloederde maatschappij
.Ergo, juist die hoekstenen van de maatschappij doen er mee, doen mee aan de opgefoktheid, waar het program, die niet eens zo érg begon, zijn normen en waarden allang heeft verloren, omdat de hoekstenen van de maatschappij die (ergens allang) verloren is.
Statement of the year
quote:Aanzien zegt me niets.Dat had Vroon ook. Waarschuwingen dat hij zelf gaga was werden ook weggehoond.Op vrijdag 20 juli 2007 01:31 schreef Meds het volgende:
Beroepsmatig bekend met v.d Meer. Zeer goede psych en onderzoeker met veel aanzien.
quote:OT, maar: ik vind Vroons ziekte niet te vergelijken met het ego van dit mannetje. Ik mis Vroon zelfs nu nog wel eens.Op vrijdag 20 juli 2007 17:36 schreef Pearlbitch het volgende:
[..]
Aanzien zegt me niets.Dat had Vroon ook. Waarschuwingen dat hij zelf gaga was werden ook weggehoond.
quote:Ja ik ook.... TSJAKKAOp vrijdag 20 juli 2007 18:11 schreef Disana het volgende:
[..]
OT, maar: ik vind Vroons ziekte niet te vergelijken met het ego van dit mannetje. Ik mis Vroon zelfs nu nog wel eens.
quote:Dat was tenenkrommend triest en beschamend.
quote:Wat is dit nu voor onzin. Omdat iemand een ziekte krijgt op latere leeftijd maakt alles wat hij daarvoor gedaan heeft plots waardeloos. Dus als een voetballer ziek wordt en niet meer goed kan voetballen, heeft hij dat schitterende doelpunt niet gescoord? En als einstein dement was geworden, hadden we dan zijn relativiteitstheorie maar weg gegooid??Op vrijdag 20 juli 2007 17:36 schreef Pearlbitch het volgende:
Aanzien zegt me niets.Dat had Vroon ook. Waarschuwingen dat hij zelf gaga was werden ook weggehoond.
Beetje triest om iemand af te reken op zijn laatste 3 levenjaren waarin hij erg ziek was. Zeker om er meer groten op aarde last gehad hebben van manisch depressiviteit. Maar die wisten gelukkig uit handen van de media te blijven in de periode dat het slecht met ze ging.
Overigens heeft het werk van Piet Vroon nog steeds het nodige aanzien. Los van hoe hij de laatste jaren van zijn leven was (periode 94-98). Hij heeft veel gedaan voor de psychologie (los van het feit hoe sommige van zijn theorieen nu gewaardeerd worden. Sigmund freud wordt ook niet erg serieus meer genomen, maar wel is ziet iedereen het belang van zijn ontdekkingen in).
Nogmaals probeer eens inhoudelijk op zijn argumenten te reageren, in plaats van slap iemand afbranden
Maar dan moet je wel met argumenten kunnen komen. Dat kan wellicht wat lastig zijn, dus gaan me maar slap verwijzen naar een TV optreden met Emile Ratelband.
[ Bericht 10% gewijzigd door cyberpope op 20-07-2007 18:38:27 ]
Zeker op de vrijdagavonden, ik zat in het begin van de jaren 90 aan de radio gekluisterd bij 'God zij met ons'. Al begreep ik meestal de helft niet, ik voelde dat het bijzonder was.
@ Disana: Je kent "weg met Piet Vroon" van Vittorio Busato toch ook wel hè?
Is een aanrader hoor, en geen aanrander.
Vittorio Busato heeft vorige maand ook een stuk over Jaap in de Volkskrant geschreven, en zo is de cirkel rond.
Ja, Piet Vroon zou begin jaren 90 (voordat hij ziek werd) een mooie visie over DGK hebben kunnen geven.
quote:Wel jammer dat hij inderdaad een punt heeft maar het gewoon te slap brengt. Oke, hij heeft het recht aan zijn kant, maar echt overtuigend kwam hij niet over.. Beetje een wegwuivertje als je het mij vraagt.Op donderdag 19 juli 2007 22:33 schreef Lieve het volgende:
Bob van de Meer is een hele bekende psycholoog die al vele jaren zich heel actief inzet tegen pesten.
Hij heeft veel inzicht in groepsprocessen.
Hij gaat ( of ging) ook naar scholen om daar schoolpersoneel op het matje te roepen. Daar heb je geen grote muil voor nodig. Dan heb je lef en doorzettingsvermogen nodig. En een kennisgebied dat je eigen is
aan het einde van het schelden is de rede over!
Hij is de eerste die John de Mol aanpakt!
En ik denk ook, dat dat precies is wat Johnney gaat doen.
Maar time will show.. Ben er iig wel benieuwd naar......
quote:Peter, vergane VPRO-tijden en herkenning: ook ik zat toen aan de radio gekluisterd voor Piet Vroon. En zeer zeker heb ik de documentaire gezien; dat was al een iets andere Piet dan in zijn publieke hoogtijdagen.Op vrijdag 20 juli 2007 18:55 schreef Peter6000 het volgende:
Ik mis Vroon ook nog wel eens.
Zeker op de vrijdagavonden, ik zat in het begin van de jaren 90 aan de radio gekluisterd bij 'God zij met ons'. Al begreep ik meestal de helft niet, ik voelde dat het bijzonder was.
@ Disana: Je kent "weg met Piet Vroon" van Vittorio Busato toch ook wel hè?
Is een aanrader hoor, en geen aanrander.
Vittorio Busato heeft vorige maand ook een stuk over Jaap in de Volkskrant geschreven, en zo is de cirkel rond.
Ja, Piet Vroon zou begin jaren 90 (voordat hij ziek werd) een mooie visie over DGK hebben kunnen geven.
Vroon had er iets goeds van gemaakt, i.p.v. de makkelijke verontwaardiging die nu heerst over DGK.
Vaak weet een gemiddelde streamer beter hoe het programma in elkaar zit.
Een deskundige heeft veel meer kennis van psychologie (groepsprocessen etc), maar als hij/ zij die kennis uitdraagt op basis van wat beelden, zonder het programma werkelijk te volgen, kan dat wel missers geven.
Maar het ook wel weer logisch dat een hoog opgeleide deskundige niet gaat zitten streamen.
quote:Dat van Vittorio Busato is een biografie, waarin ook zijn jeugd beschreven wordt.Op vrijdag 20 juli 2007 19:16 schreef Disana het volgende:
Peter, vergane VPRO-tijden en herkenning: ook ik zat toen aan de radio gekluisterd voor Piet Vroon. En zeer zeker heb ik de documentaire gezien; dat was al een iets andere Piet dan in zijn publieke hoogtijdagen.
Zijn ondergang de laatste jaren is maar een gedeelte van het boek.
quote:Iets goeds van gemaakt denk ik idd ook wel.Vroon had er iets goeds van gemaakt, i.p.v. de makkelijke verontwaardiging die nu heerst over DGK.
Maar zoals ik in mijn vorige post al opmerkte, streamers kennen het werkelijke programma, deskundigen zien wat tv beelden en leveren op basis daarvan commentaar.
Maar for the record: ik heb Bob vd Meer ook hoog zitten hoor. Hij is echt enorm betrokken bij het pesten op scholen. Hij heeft er ook over geschreven, dat de echte pesters zich nauwelijks laten beïnvloeden, en dat het daarom belangrijk is de meelopers (die meedoen uit angst zelf zondebok te worden), en degene die niets doen ertoe over te halen in te grijpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Peter6000 op 20-07-2007 19:30:25 ]
quote:De gemiddelde streamer stuurt kaartjes en taarten en zelfs vlietuigen als je het mij vraagtOp vrijdag 20 juli 2007 19:18 schreef Peter6000 het volgende:
Bij nader inzien, je kan je bij werkelijk elke deskundige afvragen hoeveel ze van DGK weten.
Vaak weet een gemiddelde streamer beter hoe het programma in elkaar zit.
Een deskundige heeft veel meer kennis van psychologie (groepsprocessen etc), maar als hij/ zij die kennis uitdraagt op basis van wat beelden, zonder het programma werkelijk te volgen, kan dat wel missers geven.
Maar het ook wel weer logisch dat een hoog opgeleide deskundige niet gaat zitten streamen.
ik zie liever dat men hem bespuugt de kleren van zen lijf rukt
jaap over hem heen gaat staan zeiken
das wel leuk man das actie
de stream kijkt).en aangezien Talpa ook niet gek is, laten ze ofcorse alleen de leuke dingen zien. Op tv lopen ze een week achter ofzo maar vele denken dat Talpa sensuur pleegt omdat al die ophef nog niet te zien is
Moet er niet aan denken om ook al die saaie tv vanuit de kooi te moeten zien
. Zal wel 23 uur saai zijn van de 24.Talpa knip maar lekker door hoor. Gaat goed zo
wat veel mensen die overal maar brieven schrijven en weet ik t wat zeiken in programma's;
je hoeft niet te kijken, je kinderen kan je verbieden te kijken en de mensen zitten er nog steeds vrijwillig in... dus opzouten met alle rechtzaken en toestanden
in t begin zou ik misschien ook er wel in hebben zitten, maar nu t allemaal zo bizar is zou ik niet met mn kop op tv ertussen willen zitten...