POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat ben je wel.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Ik ben gewoon niet van de maakbare samenleving .
.
Carpe Libertatem
Vooral als het om milieuhypes gaat. Maar verder is du_ke gewoon een aartsbehoudend mannetje die nooit inziet dat het beter kan.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 13:36 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat ben je wel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Valt echt reuze mee. Zeker in vergelijking met iemand die de gehele samenleving anders wil maken door een nieuw systeem.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mijn god wat goedkoop en voorspelbaar.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 13:31 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En dit stel incompetente zakken maakt het weer tot een discussie in de marge - moslims pesten is belangrijker dan het principe van scheiding tussen kerk en staat. .
[..]
.
Mijn god wat goedkoop en voorspelbaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iets afschaffen is heel wat anders dan maakbaarheid door de overheid.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 13:40 schreef du_ke het volgende:
Valt echt reuze mee. Zeker in vergelijking met iemand die de gehele samenleving anders wil maken door een nieuw systeem.
Mileubelasting bv. om zo het gedrag van de mensen te veranderen is een voorbeeld van die maakbaarheid.
Carpe Libertatem
Ik definieer maakbaarheid als een situatie waarin getracht wordt het gedrag van mensen te veranderen met een top-down benadering - door overheden dus. Hoe minder top-down dwang, hoe minder 'maakbaar' een samenleving wordt.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Iets afschaffen is heel wat anders dan maakbaarheid door de overheid.
Mileubelasting bv. om zo het gedrag van de mensen te veranderen is een voorbeeld van die maakbaarheid.
Colijn. Waar blijven m'n centen?quote:Nederland voerde de omzetbelasting pas in 1934 in, niet in verband met de oorlog, maar midden in de crisistijd. Het was hier de bedoeling om met de opbrengst de gevolgen van de crisis tegen te gaan. Er werd toen door de regering gesteld dat dit een tijdelijke belasting zou zijn. Nochtans is zij nimmer afgeschaft, integendeel, haar succes was zo groot dat haar plaats in het belastingstelsel steeds belangrijker is geworden.
Ja, precies wat du_ke voor ogen staat dus.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:14 schreef Autodidact het volgende:
Ik definieer maakbaarheid als een situatie waarin getracht wordt het gedrag van mensen te veranderen met een top-down benadering - door overheden dus. Hoe minder top-down dwang, hoe minder 'maakbaar' een samenleving wordt.
Carpe Libertatem
Alle vorm van etatisme is een maakbaarheidsgeloof: de overheid weet het beter. Daarom zijn ook zowat alle politici etatisten. Du_ke gelooft ook in zo'n systeem, is overtuigd etatist en dus zeer voor maatregelen van het maakbaarheidsgeloof.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:14 schreef Autodidact het volgende:
Ik definieer maakbaarheid als een situatie waarin getracht wordt het gedrag van mensen te veranderen met een top-down benadering - door overheden dus. Hoe minder top-down dwang, hoe minder 'maakbaar' een samenleving wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Naar mijn idee moet de vervuiler betalen. Daar is weinig maakbaars aan. De uitwerking in de praktijk kan anders zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Iets afschaffen is heel wat anders dan maakbaarheid door de overheid.
Mileubelasting bv. om zo het gedrag van de mensen te veranderen is een voorbeeld van die maakbaarheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is niet noodzakelijk natuurlijk. je hoeft geen overheid te zijn om een maakbaarheid na te streven. Een politieke partij of stroming kan dat ook. het libertarisme streeft minstens zoveel maakbaarheid na als het communisme.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:14 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik definieer maakbaarheid als een situatie waarin getracht wordt het gedrag van mensen te veranderen met een top-down benadering - door overheden dus. Hoe minder top-down dwang, hoe minder 'maakbaar' een samenleving wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door du_ke op 20-07-2007 14:44:00 ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nope.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, precies wat du_ke voor ogen staat dus.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Domme en onzinnige opmerking.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
het liberarisme streeft minstens zoveel maakbaarheid na als het communisme.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nastreven is wat anders dan bewerkstelligen. Alleen een overheid kan het afdwingen (als ze het geweldsmonopolie bezit).quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is niet noodzakelijk natuurlijk. je hoeft geen overheid te zijn om een maakbaarheid na te streven. Een politieke partij of stroming kan dat ook.
Nee, het libertarisme is een concept dat bottom-up gaat - zonder centrale dwang. Als de bottom-up benadering niet jouw favoriet is lijkt het me beter om er met argumenten op in te gaan in plaats van dit soort retoriek.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
het liberarisme streeft minstens zoveel maakbaarheid na als het communisme.
Dat klopt, want je staat toch niet open voor argumenten.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:43 schreef du_ke het volgende:
Domme en onzinnige reactie .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Precies. Met maakbaarheid heeft het werkelijk niks van doen.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:43 schreef Autodidact het volgende:
Nee, het libertarisme is een concept dat bottom-up gaat - zonder centrale dwang. Als de bottom-up benadering niet jouw favoriet is lijkt het me beter om er met argumenten op in te gaan in plaats van dit soort retoriek.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het afschaffen of ontmantelen van die overheid is dan toch een ultiem stuk maakbaarheid?quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:43 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nastreven is wat anders dan bewerkstelligen. Alleen een overheid kan het afdwingen (als ze het geweldsmonopolie bezit).
[..]
Ik zie een stroming die een gigantische maakbaarheid nastreeft, doe dit en dit en dan zal het heilzame effect dat zijn. In de kern scheelt dat echt niet zoveel met andere puur op theorie gebaseerde ideologie. Inhoudelijk is het anders maar de theorie over de implementatie enzo verschilt niet zoveel.quote:Nee, het libertarisme is een concept dat bottom-up gaat - zonder centrale dwang. Het lijkt me beter om er op argumenten op in te gaan in plaats van dit soort retoriek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben geen socialist (neem tenminste aan dat je het tegen mij hebt). En ja ik heb wat tegen dat maakbaarheidsdenken, want dat is het simpelweg kan ik ook niet zoveel aan doen, van de zich libertariers noemenden.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:47 schreef Fastmatti het volgende:
Dat jij als socialist je mond durft open te trekken over het maakbaarheidsdenken van anderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Weet jij wel wat maakbaarheidsdenken werkelijk is? Jouw milieuobsessie is ook maakbaarheidsdenken. Dat libertarisme, net als communisme, zeer theoretisch is en bijna een religie genoemd kan worden, is waar, maar maakt het nog geen maakbaarheidsideologie.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:49 schreef du_ke het volgende:
Ik ben geen socialist (neem tenminste aan dat je het tegen mij hebt). En ja ik heb wat tegen dat maakbaarheidsdenken, want dat is het simpelweg kan ik ook niet zoveel aan doen, van de zich libertariers noemenden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Lekker.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:46 schreef Fastmatti het volgende:
Iemand trek in gegrilde duif
Carpe Libertatem
Jij moet diervriendelijk leren rijden.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:46 schreef Fastmatti het volgende:
Iemand trek in gegrilde duif
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee, dat zal dan het afschaffen en ontmantelen zijn van de enige factor die maakbaarheid af kan dwingen. Als je een berg afbreekt heb je nog niks gemaakt.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het afschaffen of ontmantelen van die overheid is dan toch een ultiem stuk maakbaarheid?
Dat is toch gewoon een suggestie naar een oplossing? Als iemand mij iets adviseert ga ik hem toch ook niet van een maakbaarheidsgeloof betichten? Als diegene mij gaat dwingen wel. Verder heeft elke ideologie natuurlijk zijn dogmatici.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:47 schreef du_ke het volgende:
Ik zie een stroming die een gigantische maakbaarheid nastreeft, doe dit en dit en dan zal het heilzame effect dat zijn.
Elke ideologie is zo beginnen. Ook het jouwe (wat dat ook moge zijn).quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:47 schreef du_ke het volgende:
In de kern scheelt dat echt niet zoveel met andere puur op theorie gebaseerde ideologie.
quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:47 schreef du_ke het volgende:
Inhoudelijk is het anders maar de theorie over de implementatie enzo verschilt niet zoveel.
Kijk dan wat men nastreeft en hoe het geimplementeerd zou moeten worden. Veel andere conclusies dan maakbaarheidsdenken kan ik er niet van maken.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Weet jij wel wat maakbaarheidsdenken werkelijk is? Jouw milieuobsessie is ook maakbaarheidsdenken. Dat libertarisme, net als communisme, zeer theoretisch is en bijna een religie genoemd kan worden, is waar, maar maakt het nog geen maakbaarheidsideologie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zeg nurtjes.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:24 schreef Autodidact het volgende:
http://tweakers.net/price(...)SILENT-HTD-512M.html
Hier hoeft toch niet per se een fan op he?
Waar is pberends trouwens?
Hoe weet jij nou dat dit niet de eerste duif is die mij geraakt heeftquote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij moet diervriendelijk leren rijden.
Hoe kan een filosofie op basis van bottom-up, persoonlijke verantwoordelijkheid en het afschaffen van de nanny state in godsgodesnaam een maakbaarheidsgeloof zijn? Leg dat dan eens uit. Implementatie heeft er werkelijk niks mee te maken: da's gewoon een vorm van het doordrukken van politieke agenda's, doen aanhangers van elke ideologie en heeft niks met de ideologie zelf te maken.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:55 schreef du_ke het volgende:
Kijk dan wat men nastreeft en hoe het geimplementeerd zou moeten worden. Veel andere conclusies dan maakbaarheidsdenken kan ik er niet van maken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Omdat je een petjestype bent.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:57 schreef Fastmatti het volgende:
Hoe weet jij nou dat dit niet de eerste duif is die ik geraakt heb
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dan heb je een nieuwe berg aan puin gemaakt. En de overheid is niet de enige factor die maakbaarheid af kan dwingen. Die zogenaamde libertarische ideologie kan ook enkel maar met dwang worden geimplementeerd.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:54 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, dat zal dan het afschaffen en ontmantelen zijn van de enige factor die maakbaarheid af kan dwingen. Als je een berg afbreekt heb je nog niks gemaakt.
[..]
Het is een suggestie die uitgaat van een maakbaarheidsgedachte. De gedachte dat je met een bepaalde set regels en maatregelen een nieuwe betere situatie laat ontstaan. Of dat door de overheid gebeurd of door anderen maakt niet zoveel uit.quote:Dat is toch gewoon een suggestie naar een oplossing? Als iemand mij iets adviseert ga ik hem toch ook niet van een maakbaarheidsgeloof betichten? Als diegene mij gaat dwingen wel.
[..]
In principe wel maar communisme en libertarisme zijn nogal aan elkaar verwant omdat het beide vanuit een theorie werkt en de praktijk er weinig toe doet. neem set maatregelen A en je krijgt resultaat B.quote:Elke ideologie is zo beginnen. Ook het jouwe (wat dat ook moge zijn).
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alleen al door het afschaffen van die nannystate. Dat is al een gigantische maakbaarheidsstap waar de gemiddelde Marxist jaloers op zal zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe kan een filosofie op basis van bottom-up, persoonlijke verantwoordelijkheid en het afschaffen van de nanny state in godsgodesnaam een maakbaarheidsgeloof zijn? Leg dat dan eens uit.
Wel als het op basis van enkel een theorie is die geen praktische ondersteuning heeft.quote:Implementatie heeft er werkelijk niks mee te maken: da's gewoon een vorm van het doordrukken van politieke agenda's, doen aanhangers van elke ideologie en heeft niks met de ideologie zelf te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat geldt toch voor zowat alle vormen van etatisme? Het socialisme van Den Uyl werkte ook voor geen meter.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:59 schreef du_ke het volgende:
wel maar communisme en libertarisme zijn nogal aan elkaar verwant omdat het beide vanuit een theorie werkt en de praktijk er weinig toe doet. neem set maatregelen A en je krijgt resultaat B.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe kan het afschaffen van betutteling nou maakbaarheidsgeloof zijn? Maakbaarheid bestaat juist bij gratie van het dwang.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 15:07 schreef du_ke
Alleen al door het afschaffen van die nannystate. Dat is al een gigantische maakbaarheidsstap waar de gemiddelde Marxist jaloers op zal zijn.
Dat is natuurlijk niet waar. Klassiek liberalisme (dus niet de wartaal van Rutte of de schaamlap van Halsema) is libertarisme-light. En dat werkt prima.quote:Wel als het op basis van enkel een theorie is die geen praktische ondersteuning heeft.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het zou een leuk theoretisch experiment zijn; stel een eiland met een redelijk peil aan grondstoffen beschikbaar en geef mensen de kans te kiezen tussen blijven of het liquideren (of meenemen) van al hun eigendommen en verhuizen naar het betreffende (overheidsloze) eiland. Ik vraag me af hoeveel mensen daarvoor zouden kiezen.
Dat is al gebeurd met een grondstofvrij maar ook overheidsarm eiland: Hong Kong. En met "touch base" liep het vol met Chinezen, niet bepaald een overheidsarm land.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 15:18 schreef Reya het volgende:
Het zou een leuk theoretisch experiment zijn; stel een eiland met een redelijk peil aan grondstoffen beschikbaar en geef mensen de kans te kiezen tussen blijven of het liquideren (of meenemen) van al hun eigendommen en verhuizen naar het betreffende (overheidsloze) eiland. Ik vraag me af hoeveel mensen daarvoor zouden kiezen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hong Kong was dan wel eerder (klassiek) liberaal dan libertarisch.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 15:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is al gebeurd met een grondstofvrij maar ook overheidsarm eiland: Hong Kong. En met "touch base" liep het vol met Chinezen, niet bepaald een overheidsarm land.
Het verschil is een vrij dun lijntje hoor. De term "libertarisme" is overigens alleen geintroduceerd om Amerikaanse klassiek-liberalen te onderscheiden van eng volk als Hillary Clinton.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 15:24 schreef Reya het volgende:
Hong Kong was dan wel eerder (klassiek) liberaal dan libertarisch.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Meeuw steelt chips
AMSTERDAM - In het Britse Aberdeen is een meeuw uitgegroeid tot een volleerd winkeldief. De vogel wacht tot de klanten buiten zijn en vliegt dan naar binnen om vervolgens er weer vandoor te gaan met een zak chips, aldus de BBC.
De meeuw is niet alleen erg sluw, hij heeft ook een uitgesproken smaak. De vogel die de naam 'Sam' heeft gekregen, pakt alleen de zakken van het merk Doritos met de smaak kaas.
'Sam' is erg geliefd bij de klanten van de Schotse supermarkt. Ze zijn zelfs bereid om de gestolen zakken te betalen.
Carpe Libertatem
Het is toch juist een ultieme vorm van maakbaarheid. Dat afschaffen heeft immers een doel. Een maakbaarheidsdoel om precies te zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe kan het afschaffen van betutteling nou maakbaarheidsgeloof zijn? Maakbaarheid bestaat juist bij gratie van het dwang.
[..]
Het echte klassiek liberalisme is ook niet of nauwelijks toegepast in de praktijk. Je krijgt altijd mengvormen.quote:Dat is natuurlijk niet waar. Klassiek liberalisme (dus niet de wartaal van Rutte of de schaamlap van Halsema) is libertarisme-light. En dat werkt prima.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus maakbaarheidsgeloof, dat aangeeft dat er geloofd wordt dat de overheid de samenleving diepgaand kan beinvloeden en dat dat goed is, is gelijk aan het geloof dat dat de overheid de samenleving diepgaand kan beinvloeden en dat dat niet goed is. Ja ja, 's logies.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Probeer het 'm maar eens duidelijk te maken.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 16:57 schreef sigme het volgende:
Dus maakbaarheidsgeloof, dat aangeeft dat er geloofd wordt dat de overheid de samenleving diepgaand kan beinvloeden en dat dat goed is, is gelijk aan het geloof dat dat de overheid de samenleving diepgaand kan beinvloeden en dat dat niet goed is. Ja ja, 's logies.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Juist niet, want er wordt niks opgelegd, da's toch wel de kern.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 16:46 schreef du_ke het volgende:
Het is toch juist een ultieme vorm van maakbaarheid. Dat afschaffen heeft immers een doel. Een maakbaarheidsdoel om precies te zijn.
Nee, natuurlijk niet, er was geen wereld voor Marx en er waren ook geen landen die nooit aan socialisme deden.quote:Het echte klassiek liberalisme is ook niet of nauwelijks toegepast in de praktijk. Je krijgt altijd mengvormen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gewoon posten onder je eigen account, Ryan?quote:Op vrijdag 20 juli 2007 17:00 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Valhelm in de kroeg verplichten?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Volstrekt zinloos. Hij meent zichzelf genuanceerd door elk gedachteëxperiment, elke ideologie, elke politieke visie die er niet een is van vooral commissies en adviezen, in het extreme door te trekken en zichzelf dan als enórm genuanceerd te zien. En dat klopt dan ook als een bus.quote:Op vrijdag 20 juli 2007 16:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Probeer het 'm maar eens duidelijk te maken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
