OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Naar aanleiding van de discussie in Flesvoeding kraanwater of bronwater? kwamen we op de hygiëne hypothese. Een hypothese die grofweg stelt dat kinderen allergieën en andere aandoeningen ontwikkelen doordat ouders te hygiënisch met hun kinderen omgaan.
Steeds meer wetenschappers zijn hiervan overtuigd en ik was eigenlijk benieuwd of dit niet mede veroorzaakt zou kunnen worden door twee andere maatscahppelijke verschijnselen: het op steeds hogere leeftijd krijgen van een eerste kind (dat is in Nederland inmiddels boven de 30 jaar) en het steeds kleiner worden van de gezinnen.
Ik kan me voorstellen dat ouders van grotere gezinnen een meer laissez-faire houding hebben t.a.v. hun kinderen waar het bijvoorbeeld hygiëne betreft. Voor de grote gevaren moet alles wijken, maar voor de 'kleine' gevaren kun je zoiets hebben van "ach, dat kan niet zoveel kwaad".
Daarnaast (en hiermee doel ik niet op de ratio, maar de evolutie): in jongere gezinnen is er meer kans dat er nog een andere kind kan komen, mocht er met één van de andere kinderen iets misgaan. (ik weet dat dat een hele gevaarlijke is)
Bij een hogere leeftijd zijn die mogelijkheden minder. De kans dat je er überhaupt eentje kan krijgen is al een stuk kleiner, maar wordt bij het ouder worden nog steeds kleiner. Een "vervanging" is dan steeds minder aan de orde. (let op: evolutionair bekeken, vroeger waren de gezinnen immers nog veel groter dan nu. Er gingen onderweg nogal wat kinderen dood. Zie de vergelijking met een nest eendjes)
Dus de centrale vraag: Worden kinderen gemiddeld genomen te hygiënisch opgevoed doordat mensen op steeds latere leeftijd kinderen krijgen?
Steeds meer wetenschappers zijn hiervan overtuigd en ik was eigenlijk benieuwd of dit niet mede veroorzaakt zou kunnen worden door twee andere maatscahppelijke verschijnselen: het op steeds hogere leeftijd krijgen van een eerste kind (dat is in Nederland inmiddels boven de 30 jaar) en het steeds kleiner worden van de gezinnen.
Ik kan me voorstellen dat ouders van grotere gezinnen een meer laissez-faire houding hebben t.a.v. hun kinderen waar het bijvoorbeeld hygiëne betreft. Voor de grote gevaren moet alles wijken, maar voor de 'kleine' gevaren kun je zoiets hebben van "ach, dat kan niet zoveel kwaad".
Daarnaast (en hiermee doel ik niet op de ratio, maar de evolutie): in jongere gezinnen is er meer kans dat er nog een andere kind kan komen, mocht er met één van de andere kinderen iets misgaan. (ik weet dat dat een hele gevaarlijke is)
Bij een hogere leeftijd zijn die mogelijkheden minder. De kans dat je er überhaupt eentje kan krijgen is al een stuk kleiner, maar wordt bij het ouder worden nog steeds kleiner. Een "vervanging" is dan steeds minder aan de orde. (let op: evolutionair bekeken, vroeger waren de gezinnen immers nog veel groter dan nu. Er gingen onderweg nogal wat kinderen dood. Zie de vergelijking met een nest eendjes)
Dus de centrale vraag: Worden kinderen gemiddeld genomen te hygiënisch opgevoed doordat mensen op steeds latere leeftijd kinderen krijgen?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik weet niet of het met de latere leeftijd te maken heeft waarop men kinderen zou krijgen.
Ik heb eens gelezen dat het vooral te maken heeft met onze manier van leven. Er zijn zoveel schoonmaakmiddelen en -doekjes in de handel, dat alles gedesinfecteerd wordt, en er wordt ons ook aan alle kanten voorgehouden dat we dat moeten doen. Een keuken was vroeger een broedplaats van bacterieen, tegenwoordig met al die desinfectiemiddelen, krijgen die niet echt kans meer om te floreren. Een kind dat een koekje krijgt, moet eerst zijn handjes af laten doen met natte doekjes, want stel je voor dat het een korreltje zand naar binnen krijgt...
Ik ken best wat moeders, maar ik heb juist het idee dat de jongere moeders veel meer bezig zijn met schoon-schoner-schoonst dan de oudere moeders.
Ik heb eens gelezen dat het vooral te maken heeft met onze manier van leven. Er zijn zoveel schoonmaakmiddelen en -doekjes in de handel, dat alles gedesinfecteerd wordt, en er wordt ons ook aan alle kanten voorgehouden dat we dat moeten doen. Een keuken was vroeger een broedplaats van bacterieen, tegenwoordig met al die desinfectiemiddelen, krijgen die niet echt kans meer om te floreren. Een kind dat een koekje krijgt, moet eerst zijn handjes af laten doen met natte doekjes, want stel je voor dat het een korreltje zand naar binnen krijgt...
Ik ken best wat moeders, maar ik heb juist het idee dat de jongere moeders veel meer bezig zijn met schoon-schoner-schoonst dan de oudere moeders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weet niet of het met leeftijd te maken heeft. Weet wel dat ik zelf niet zo ultra-hygienisch met mijn kind omga, juist omdat ik weet dat ze anders geen anti stoffen opbouwt.
ik vind wel dat er vaak enorm paniekerig gedaan wordt over hygiëne, maar het verband met op latere leeftijd kinderen krijgen zie ik niet.
Persoonlijke hygiëne is iets wat in de loop der eeuwen steeds sterker is geworden en ik denk dat er vaak gedacht werd en wordt dat het goed is voor de gezondheid en dat we daar nogal in doorgeschoten zijn. De kraamverzorgende begint er al mee... baby "moet" iedere dag in bad. waarom? nergens voor nodig. zoals een arts ooit al eens tegen mijn moeder zei 40 jaar geleden, je wast ook alle goeie beschermende dingen weg.
Persoonlijke hygiëne is iets wat in de loop der eeuwen steeds sterker is geworden en ik denk dat er vaak gedacht werd en wordt dat het goed is voor de gezondheid en dat we daar nogal in doorgeschoten zijn. De kraamverzorgende begint er al mee... baby "moet" iedere dag in bad. waarom? nergens voor nodig. zoals een arts ooit al eens tegen mijn moeder zei 40 jaar geleden, je wast ook alle goeie beschermende dingen weg.
stormy waters...
sailin'
sailin'
Heeft het niet ook gewoon te maken met de verhygienisering van de hele samenleving?
Moet je eens een topic openen over dat je niet elke dag douched, dan hangt gelijk half heel FOK! kotsend en wel over je heen, want hoe smerig is dat wel niet.
Alles in huis wordt tot in den treure schoongemaakt en opgepoetst.
En vriendinnetje van mij maakte de speen van kindlief nog steeds schoon als die op de grond viel terwijl dat kindje allang kroop en met van alles in aanraking kwam.
Die heeft ook dat handenwassen voor je de baby oppakt heeeeeeeel lang volgehouden. Maar komt ook uit een enorme poetsachtergrond.
Gelukkig ben ik gezegend met een moeder die daar geen last van heeft en ik ben zelf dat gemis ook niet aan het overcompenseren.
Dus ik gok dat het bij mij als oudere moeder van wrsch maar 1 kindje uiteindelijk wel mee zal vallen...
Moet je eens een topic openen over dat je niet elke dag douched, dan hangt gelijk half heel FOK! kotsend en wel over je heen, want hoe smerig is dat wel niet.
Alles in huis wordt tot in den treure schoongemaakt en opgepoetst.
En vriendinnetje van mij maakte de speen van kindlief nog steeds schoon als die op de grond viel terwijl dat kindje allang kroop en met van alles in aanraking kwam.
Die heeft ook dat handenwassen voor je de baby oppakt heeeeeeeel lang volgehouden. Maar komt ook uit een enorme poetsachtergrond.
Gelukkig ben ik gezegend met een moeder die daar geen last van heeft en ik ben zelf dat gemis ook niet aan het overcompenseren.
Dus ik gok dat het bij mij als oudere moeder van wrsch maar 1 kindje uiteindelijk wel mee zal vallen...
***
Het is een evolutionair verband dat ik wellicht zie: mensen die op latere leeftijd kinderen krijgen, zouden best eens beschermender kunnen zijn, juist omdat ze niet veel kansen meer hebben op meer kinderen.quote:Op donderdag 19 juli 2007 18:44 schreef Belana het volgende:
maar het verband met op latere leeftijd kinderen krijgen zie ik niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Met (voor mij dan ) als exponent de oudere ouder.quote:Op donderdag 19 juli 2007 18:49 schreef Brighteyes het volgende:
Heeft het niet ook gewoon te maken met de verhygienisering van de hele samenleving?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Mwoah... volgens mij ben je nu wel erg ruim met je hypothese.quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:02 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Met (voor mij dan ) als exponent de oudere ouder.
Volgens mij hebben de meeste poetsdozen van mijn generatie dat ge-erfd van hun ouders en is dat eerder voortkomend uit steeds maar luxere welvaart waar we ons in bevinden.
De meeste jongeren van deze tijd zijn niet meer zo van de poets verder volgens mij.
***
Hoho: ik bedoel dus dat de oudere ouder dat in extremis doorvoert.quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:05 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Mwoah... volgens mij ben je nu wel erg ruim met je hypothese.
Volgens mij hebben de meeste poetsdozen van mijn generatie dat ge-erfd van hun ouders en is dat eerder voortkomend uit steeds maar luxere welvaart waar we ons in bevinden.
De meeste jongeren van deze tijd zijn niet meer zo van de poets verder volgens mij.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Mijn oma zei vroeger al dat kinderen voordat ze naar de kleuterschool een kruiwagen aan zand naar binnen moesten werken. Op die manier bouw je je weerstand op.
Bepaalde essentiële dingen zijn gewoon belangrijk, na het plassen en voor het eten je handen wassen bijvoorbeeld. En voor de wat stoerdere kleine grote jongens dat ze NIET de bril aan de voorkant omhoog zetten als ze de kunst van het staand plassen hebben ondekt om nog maar te zwijgen over het richten .
Ik denk wel dat nu de gezinnen steeds kleiner zijn geworden, mensen voorzichtiger met hun kroost zijn. Vroeger was het ondenkbaar om in een gezin met 14 kinderen, ook nog eens het hele huis smetteloos te houden, en ook nog eens die andere 13 in het oog houden dat ze geen kattekwaad uithaalden. Dat is gewoon niet te doen. Ik zie dat bij vriendjes van onze junior wel terug, bij de één hebben ze 5 kids, bij de ander 6. Dat zijn aantallen die je tegenwoordig niet zo veel meer tegenkomt. Daar is het in huis ook nog wel eens de zoete inval en niet alles precies opgeruimd/schoongemaakt... dat gaat nu eenmaal niet altijd.
Nu hebben mensen 1, 2 of 3 kinderen, en tijd genoeg om zich daarop te richten. En zich daarover dus ook zorgen te maken. Ik denk niet dat dat te maken heeft met het krijgen van kinderen op latere leeftijd. De tijden veranderen nu eenmaal. Vroeger gingen de mensen één keer in de week in de teil, de rest van de week hielden ze zich bij met een wasbeurt aan de wastafel.
Nu kunnen mensen iedere moment van de dag onder de douche springen. Niet dat het vroeger beter was, maar nu is het veel toegankelijker om je persoonlijke hygiëne bij te houden. Maar je moet niet doorslaan.
Een pasgeboren kindje heeft nog weinig weerstand, maar tegen de tijd dat ze kunnen kruipen en de wereld gaan ontdekken, stoppen ze vanalles in hun mond wat ze maar tegenkomen. Ik denk niet dat het veel verschil maakt of je dan nog een speen die op het grasveld heeft gelegen afspoelt, terwijl ze ondertussen een lieveheersbeestje naar binnen proberen te werken.
Bepaalde essentiële dingen zijn gewoon belangrijk, na het plassen en voor het eten je handen wassen bijvoorbeeld. En voor de wat stoerdere kleine grote jongens dat ze NIET de bril aan de voorkant omhoog zetten als ze de kunst van het staand plassen hebben ondekt om nog maar te zwijgen over het richten .
.Ik denk wel dat nu de gezinnen steeds kleiner zijn geworden, mensen voorzichtiger met hun kroost zijn. Vroeger was het ondenkbaar om in een gezin met 14 kinderen, ook nog eens het hele huis smetteloos te houden, en ook nog eens die andere 13 in het oog houden dat ze geen kattekwaad uithaalden. Dat is gewoon niet te doen. Ik zie dat bij vriendjes van onze junior wel terug, bij de één hebben ze 5 kids, bij de ander 6. Dat zijn aantallen die je tegenwoordig niet zo veel meer tegenkomt. Daar is het in huis ook nog wel eens de zoete inval en niet alles precies opgeruimd/schoongemaakt... dat gaat nu eenmaal niet altijd.
Nu hebben mensen 1, 2 of 3 kinderen, en tijd genoeg om zich daarop te richten. En zich daarover dus ook zorgen te maken. Ik denk niet dat dat te maken heeft met het krijgen van kinderen op latere leeftijd. De tijden veranderen nu eenmaal. Vroeger gingen de mensen één keer in de week in de teil, de rest van de week hielden ze zich bij met een wasbeurt aan de wastafel.
Nu kunnen mensen iedere moment van de dag onder de douche springen. Niet dat het vroeger beter was, maar nu is het veel toegankelijker om je persoonlijke hygiëne bij te houden. Maar je moet niet doorslaan.
Een pasgeboren kindje heeft nog weinig weerstand, maar tegen de tijd dat ze kunnen kruipen en de wereld gaan ontdekken, stoppen ze vanalles in hun mond wat ze maar tegenkomen. Ik denk niet dat het veel verschil maakt of je dan nog een speen die op het grasveld heeft gelegen afspoelt, terwijl ze ondertussen een lieveheersbeestje naar binnen proberen te werken.
Weltrusten... Tot morgen zonder zorgen.
Oudste, Jongste en Lara
Mijn mietjesschema in de strijd naar een betere conditie.
Oudste, Jongste en Lara
Mijn mietjesschema in de strijd naar een betere conditie.
Ja, maar die oudere ouder is toch van onze generatie die dat weer ge-erfd heeft van hun ouders. Die het poetsen en alles schoon willen en moeten hebben volgens mij dus niet zelf verzonnen hebben.quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:07 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoho: ik bedoel dus dat de oudere ouder dat in extremis doorvoert.
***
Ja, maar dat is wellicht een maatschappelijk iets.quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:09 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ja, maar die oudere ouder is toch van onze generatie die dat weer ge-erfd heeft van hun ouders. Die het poetsen en alles schoon willen en moeten hebben volgens mij dus niet zelf verzonnen hebben.
Voorbeeld:
De hele maatschappij maakt extreem veel schoon.
Daarbinnen is er een groep mensen (die dus op latere leeftijd voor het eerst kinderen krijgt) die juist vanwege dat op latere leeftijd kinderen krijgen, extreem doorslaat in hygiëne, maar niet vanwege de maatschappelijke drang/dwang, maar vanwege het kind. Dat is wat mij betreft wat anders.
(oftewel: ze zouden het zonder die drang ook wel gedaan hebben)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Volgens mij niet. Hoe vaak jij ook jouw punt uit blijft leggen, ik denk dat het niet zo is. Ik denk dat het poetsen ergens anders vandaan komt. Maar ja, zo'n discussie heen en weer tussen ons is ook niet leuk...
* Brighteyes wacht dus wat meer reacties af...
* Brighteyes wacht dus wat meer reacties af...
***
Evolutionair is het prima te verklaren. Een eventuele poetsmanie niet. (ik vraag me af of die er überhaupt is)quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:14 schreef Brighteyes het volgende:
Volgens mij niet. Hoe vaak jij ook jouw punt uit blijft leggen, ik denk dat het niet zo is. Ik denk dat het poetsen ergens anders vandaan komt.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb vroeger rustig boterhammen met zeewater en zand gegeten. Ik hoop toch eigenlijk dat mijn kind op tijd inziet hoe vies dat is, maar ik denk dat dat na een eerste hap ook wel duidelijk is. Je kan dat soort dingen toch niet voorkomen. Handen wassen na het plassen vind ik iets wat wel zo hygienisch is, maar als ik dan bekijk dat eigenlijk iedereen hier van het toilet naar de keuken loopt om zijn handen te wassen is het maar de vraag of ik dan niet van toilet naar keuken zou moeten kruipen met alle hygienische doekjes om de boel schoon te maken. Ik pas daarvoor.
Tja, bij pasgeboren babies is het misschien handig om dingen te desinfecteren, maar of ik het echt zal doen? Kraamverzorgster zal toch echt zelf dettol moeten gaan halen als ze dat per se wil gebruiken en ze moet echt niet van mij verwachten dat ik voordat ik mijn kind aanraak mezelf compleet desinfecteer.
Tja, bij pasgeboren babies is het misschien handig om dingen te desinfecteren, maar of ik het echt zal doen? Kraamverzorgster zal toch echt zelf dettol moeten gaan halen als ze dat per se wil gebruiken en ze moet echt niet van mij verwachten dat ik voordat ik mijn kind aanraak mezelf compleet desinfecteer.
five, ik ben zelf ook een oudere ouder en ik ben wars van al dat gepoets en ik ben het ook niet met je eens. ik ben het eerder met BE eens, dat het iets is wat uit je opvoeding komt en daarnaast het enorme poets gehalte van de huidige maatschappij.
stormy waters...
sailin'
sailin'
Tuurlijk wel, wellicht niet volgens de evolutie-theorie niet, maar wel volgens de zich steeds meer ontwikkelende maatschappij.quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:15 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Evolutionair is het prima te verklaren. Een eventuele poetsmanie niet. (ik vraag me af of die er überhaupt is)
Kennis die voor handen is, kennis die wordt gebruikt en misbruikt om mense voor te lichten en op te lichten.
Makke schapen die we tegenwoordig zijn accepteren we nog steeds een hoop BS van tv en dus poetsen we ons suf.
Hoeft dus (in mijn ogen) nog steeds niet perse iets te maken te hebben met het zuinig zijn op je kind omdat het mss wel je enige is.
Oh, en ik ben dus zo'n oudere moeder en ik vraag me toch echt af of die neiging tot elke dag stofzuigen nog gaat komen als het kindje eenmaal geboren is. Anders vrees ik dat we zo'n kruipende haarbal krijgen hier.
***
Ik ben nog niet eens een ouder, maar val denk ik onder een jonge ouder (is dat zo?) en ik houd niet van poetsen
Stofzuigen doe ik echt niet elke dag, ook al is dat met een parketvloer wel handig. Er moet gewoon geleefd kunnen worden in huis. Als de toiletten en de keuken maar schoon zijn en je veilig van de eettafel kan eten en er geen rare beesten uit de vuilnisbakken komen vind ik het prima.
Afstoffen doe ik bij tijd en wijle, voornamelijk als ik echt stof zie liggen of als ik niesend mijn tijd in de slaapkamer doorbreng
Stofzuigen doe ik echt niet elke dag, ook al is dat met een parketvloer wel handig. Er moet gewoon geleefd kunnen worden in huis. Als de toiletten en de keuken maar schoon zijn en je veilig van de eettafel kan eten en er geen rare beesten uit de vuilnisbakken komen vind ik het prima.
Afstoffen doe ik bij tijd en wijle, voornamelijk als ik echt stof zie liggen of als ik niesend mijn tijd in de slaapkamer doorbreng
Er is hier natuurlijk niemand die hier gaat toegeven dat 'ie te hygiënisch is voor zijn/haar kinderen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Mijn man hoopt nog steeds dat ik omslaquote:Op donderdag 19 juli 2007 19:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Er is hier natuurlijk niemand die hier gaat toegeven dat 'ie te hygiënisch is voor zijn/haar kinderen.
Mocht het zo zijn zal hij het met plezier komen melden
Ik was eerst wel veel te overspannen bezig met schoon, als een speen op de grond viel moest hij eerst uitgekookt worden enzo. Tot ik een donderende preek kreeg van een kinderarts van de oude stempel.
"vind je het gek dat je kind astma en eczeem heeft, je maakt alles veel te schoon" Hij kwam met een hele theorie aan dat kinderen buiten de randstad, op het platteland, veel minder astma hebben gewoon omdat ze met hun handen ind e vieze grond opgroeien. Nou zal het ongetwijfeld ook met de hoeveelheid industrie en uitlaatgassen te maken hebben maar het hielp mij wel om niet zo obsessief te zijn met schoon.
Oftewel, niet elke dag in bad (met zeep), een beetje vies worden ze groot en sterk van, ook vies van de grond dus.
Zoals mijn moeder vroeger al zei "zand schuurt de maag" en hoewel ik sindsdien niet gelijk enorm viezig ben geworden laat ik rustig een krentebol die op de grond is gevallen weer opeten.
Niet te moeilijk doen dus.
Of er een verband is met op latere leeftijd kinderen krijgen? Ik heb geen idee, volgens mij niet. Ik was 29 toen ik het bewuste kindje kreeg, en dat is niet echt een oudere moeder.
"vind je het gek dat je kind astma en eczeem heeft, je maakt alles veel te schoon" Hij kwam met een hele theorie aan dat kinderen buiten de randstad, op het platteland, veel minder astma hebben gewoon omdat ze met hun handen ind e vieze grond opgroeien. Nou zal het ongetwijfeld ook met de hoeveelheid industrie en uitlaatgassen te maken hebben maar het hielp mij wel om niet zo obsessief te zijn met schoon.
Oftewel, niet elke dag in bad (met zeep), een beetje vies worden ze groot en sterk van, ook vies van de grond dus.
Zoals mijn moeder vroeger al zei "zand schuurt de maag" en hoewel ik sindsdien niet gelijk enorm viezig ben geworden laat ik rustig een krentebol die op de grond is gevallen weer opeten.
Niet te moeilijk doen dus.
Of er een verband is met op latere leeftijd kinderen krijgen? Ik heb geen idee, volgens mij niet. Ik was 29 toen ik het bewuste kindje kreeg, en dat is niet echt een oudere moeder.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
O nee hoorquote:Op donderdag 19 juli 2007 19:26 schreef Belana het volgende:
nou five, nou maak je er meteen weer iets heel ernstigs van
Dat doe ik niet, dat is nu net de inhoud van de hygiëne hypothese.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik bedoel meer dat je het heel beladen maakt. dat je, door dat te posten, er voor zorgt dat die mensen al niet meer durvenquote:Op donderdag 19 juli 2007 19:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
O nee hoor
Dat doe ik niet, dat is nu net de inhoud van de hygiëne hypothese.
stormy waters...
sailin'
sailin'
Dit is [OUD]/[FOK!]. Daar doet nooit iemand de dingen die wél gebeuren.quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:33 schreef Belana het volgende:
[..]
ik bedoel meer dat je het heel beladen maakt. dat je, door dat te posten, er voor zorgt dat die mensen al niet meer durven
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hier zitten de perfecte oudersquote:Op donderdag 19 juli 2007 19:35 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit is [OUD]/[FOK!]. Daar doet nooit iemand de dingen die wél gebeuren.
Hier had uw advertentie kunnen staan :P
Ik zeg gewoon maar even nietsquote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Wie zwijgt .....quote:Op donderdag 19 juli 2007 20:15 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zeg gewoon maar even niets
Hier had uw advertentie kunnen staan :P
voorkomt een rel....quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nou... gaan we nog on-topic?
Als we al na +/- 20 on-topic reacties gaan slowchatten over niks geef ik het topic sowieso niet heel veel kans.
Als we al na +/- 20 on-topic reacties gaan slowchatten over niks geef ik het topic sowieso niet heel veel kans.
***
Um...vroeger kregen ze een hoop kinderen en hing de helft dood omdat men niet wist dat je na het poepen je klauwen moest wassen. Vroeger zetten ze ook een bloedzuiger op je harses als je miltvuur had, dus die hypothese van "let niet op de rommel want we hebben er toch nog 8 over als er 4 doodgaan omdat ze erin verdwalen of stikken" lijkt me niet opgaan.
Hygiëne is denk ik een beetje een luxe-idee geworden van kijk mij es proper zijn, zo'n stofnest achter de secretaire waar niemand kijkt dan kan gewoon niet he, ik zeg Bep doe er iets aan, die gordijnen...
Enfin, zoiets als het ware
Hygiëne is denk ik een beetje een luxe-idee geworden van kijk mij es proper zijn, zo'n stofnest achter de secretaire waar niemand kijkt dan kan gewoon niet he, ik zeg Bep doe er iets aan, die gordijnen...
Enfin, zoiets als het ware
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ok boss!
Hier een oudere moeder die niet zo superhygienisch is ... hij is tenslotte inge-ent .
De oudere vader heeft hier wel last van hygiëne-stress.
Vooralsnog geen allergie-perikelen voor ons enige (in meerdere betekenissen ) kind.
Hier een oudere moeder die niet zo superhygienisch is ... hij is tenslotte inge-ent .
De oudere vader heeft hier wel last van hygiëne-stress.
Vooralsnog geen allergie-perikelen voor ons enige (in meerdere betekenissen ) kind.
Hier had uw advertentie kunnen staan :P
oh dank jequote:
Ik ben een moeder van 35, met kinderen van 4 en bijna 2. Ik heb nooit mijn handen gewassen voordat ik mijn baby pakte (dat deed ik wel NA vieze dingen.......) Verder poets ik wat moet (keuken, badkamer, wc) en de rest is op het oog en al naar gelang ik er tijd voor heb. Nu mijn moeder hier oppast, wordt er wel vaker gestoft en gezogen en krijgen andere dingen (zoals binnenkanten van keukenkastjes) ook vaker een beurt (door mijn moeder, de schat). Mijn kinderen zijn al gevoelig voor allergieën, dus we hebben "helemaal niet" hygienisch gedaan met de kids. Lekker in het zand en dergelijke.... en als je alles van het snoepje/broodje/etc af kunt vegen, kun je het nog gewoon opeten.
Een gevleugelde uitspraak hier is: "Ach mam, we hebben toch een wasmachine, hè...."
uit een aspergernest
quote:Op donderdag 19 juli 2007 20:35 schreef easy-going het volgende:
Ok boss!
Moet mijn autoriteit toch ergens vandaan halen.
***
Ik heb als die angst voor bactrerien nooit begrepen, niet alle bacterien zijn slecht namenlijk, er zijn heel veel goede bacterien die een opgroeiend kind gewoonweg nodig heeft maar door al die bacterieangst om zeep worden geholpen.
En ach, een lolly met zand schuurt de maag.
En ach, een lolly met zand schuurt de maag.
Spoelwormen ookquote:Op donderdag 19 juli 2007 20:51 schreef KD-fotografie het volgende:
Ik heb als die angst voor bactrerien nooit begrepen, niet alle bacterien zijn slecht namenlijk, er zijn heel veel goede bacterien die een opgroeiend kind gewoonweg nodig heeft maar door al die bacterieangst om zeep worden geholpen.
En ach, een lolly met zand schuurt de maag.
Nee ff serieus, ik vind beestjes erbij horen, zolang het geen echte parasieten en levensgevaarlijke killers zijn. Kindje van een vriendin van me is overleden aan bacteriën die vooral voorkomen in rauw vlees (streptokokken). Daar doe ik dus echt panisch hygiënisch mee. Overigens had dat kindje uiteraard geen rauw vlees gehad, die vriendin is dus zo'n pijnlijk schoon type
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik weet nog dat toen ik zwanger was ik regelmatig de reactie kreeg ' wat doe je nu met de katten?'
Ik reageerde verbaasd met een hoezo?
Nou, katten zijn vies en ongezond voor een kind volgens vele
Gelukkig is ondertussen juist het tegendeel bewezen en zijn katten (als je het huis gewoon goed bijhoud en een kind niet in de kattenbak laat graaien) heel erg gezond voor kinderen.
Zou blij zijn als dit eens doordringt tot mensen, dan zworden er heel wat minder dieren gedumpt als er een kind is geboren.
Met eten ben ik overigens wel enorm voorzichtig, iets te vaak hoor, ik eet niks wat over de datum is (en geef het dus ook niet aan Demi) en vind ik vlees maar een beetje vreemd ruiken of een verkeerde kleur hebben naar mijn smaak dan pleur ik het de vuilnisbak in.
Ik reageerde verbaasd met een hoezo?
Nou, katten zijn vies en ongezond voor een kind volgens vele
Gelukkig is ondertussen juist het tegendeel bewezen en zijn katten (als je het huis gewoon goed bijhoud en een kind niet in de kattenbak laat graaien) heel erg gezond voor kinderen.
Zou blij zijn als dit eens doordringt tot mensen, dan zworden er heel wat minder dieren gedumpt als er een kind is geboren.
Met eten ben ik overigens wel enorm voorzichtig, iets te vaak hoor, ik eet niks wat over de datum is (en geef het dus ook niet aan Demi) en vind ik vlees maar een beetje vreemd ruiken of een verkeerde kleur hebben naar mijn smaak dan pleur ik het de vuilnisbak in.
Hoezo?quote:Op donderdag 19 juli 2007 21:03 schreef KD-fotografie het volgende:
Ik weet nog dat toen ik zwanger was ik regelmatig de reactie kreeg ' wat doe je nu met de katten?'
Ik reageerde verbaasd met een hoezo?
Nou, katten zijn vies en ongezond voor een kind volgens vele
Gelukkig is ondertussen juist het tegendeel bewezen en zijn katten (als je het huis gewoon goed bijhoud en een kind niet in de kattenbak laat graaien) heel erg gezond voor kinderen.
Als je het goed schoonhoudt lopen ze geen toxoplasmose, spoelwormen of aarsmaden op en is er niets aan het handje, maar gezond? Dat gaat er bij mij niet in.
Hier ook. Overigens zijn schimmels op olijven en noten ook erg gevaarlijk.quote:Zou blij zijn als dit eens doordringt tot mensen, dan zworden er heel wat minder dieren gedumpt als er een kind is geboren.
Met eten ben ik overigens wel enorm voorzichtig, iets te vaak hoor, ik eet niks wat over de datum is (en geef het dus ook niet aan Demi) en vind ik vlees maar een beetje vreemd ruiken of een verkeerde kleur hebben naar mijn smaak dan pleur ik het de vuilnisbak in.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben vroeger opgevoed met harige dieren. Mijn man niet. Hij wil dus ook geen harige dieren in huis, want hij is bang dat hij er allergisch voor wordt. Ik ben bang dat als mijn kinderen geen harig dier hebben, dat zij dat later ook krijgen.
We hebben nu vissen, maarja, dat is toch anders. Ik hoop echt dat hij nog omgaat, want ik vind eigenlijk gewoon dat het bij de opvoeding hoort. Desnoods een zielig konijn in een hok buiten, maar die haren en schilfers heb je volgens mij gewoon nodig als klein kind, anders kan je er als volwassene daarna niet meer tegen.
We hebben nu vissen, maarja, dat is toch anders. Ik hoop echt dat hij nog omgaat, want ik vind eigenlijk gewoon dat het bij de opvoeding hoort. Desnoods een zielig konijn in een hok buiten, maar die haren en schilfers heb je volgens mij gewoon nodig als klein kind, anders kan je er als volwassene daarna niet meer tegen.
De dermatoloog van Morris vertelde dat in Oost Duitsland veel minder kinderen last hadden van allergieën. Eigenlijk een beetje het verhaal van Lois dus. Ze rollen daar lekker door de modder en de lucht schijnt er ook niet al te schoon te zijn. Dus ik ben ook wel voor een beetje weerstand kweken.
Nu ben ik een 'oudere' moeder maar ik geloof dat ik niet extreem hygiënisch ben. Mijn kinderen mogen vies worden en gaan ook niet elke dag in bad.
toevoeging: helaas is mijn oudste kind allergisch voor katten. Dus ik kan wel denken: het hoort er bij en hij moet er aan wennen maar dat doe je je kind echt niet aan als zijn huidje helemaal open ligt
Nu ben ik een 'oudere' moeder maar ik geloof dat ik niet extreem hygiënisch ben. Mijn kinderen mogen vies worden en gaan ook niet elke dag in bad.
toevoeging: helaas is mijn oudste kind allergisch voor katten. Dus ik kan wel denken: het hoort er bij en hij moet er aan wennen maar dat doe je je kind echt niet aan als zijn huidje helemaal open ligt
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Da's een groot goed!quote:Op donderdag 19 juli 2007 21:22 schreef snoopy het volgende:
De dermatoloog van Morris vertelde dat in Oost Duitsland veel minder kinderen last hadden van allergieën. Eigenlijk een beetje het verhaal van Lois dus. Ze rollen daar lekker door de modder en de lucht schijnt er ook niet al te schoon te zijn. Dus ik ben ook wel voor een beetje weerstand kweken.
Nu ben ik een 'oudere' moeder maar ik geloof dat ik niet extreem hygiënisch ben. Mijn kinderen mogen vies worden en gaan ook niet elke dag in bad.
toevoeging: helaas is mijn oudste kind allergisch voor katten. Dus ik kan wel denken: het hoort er bij en hij moet er aan wennen maar dat doe je je kind echt niet aan als zijn huidje helemaal open ligt
Je kent ze wel, van die bleekbekjes wier moeder op elke speelactie van het kind reageert met "niet doen!" (...want dan worden de Oilily-kleertjes vies")
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is toch allang bewezen.quote:Op donderdag 19 juli 2007 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoezo?
Als je het goed schoonhoudt lopen ze geen toxoplasmose, spoelwormen of aarsmaden op en is er niets aan het handje, maar gezond? Dat gaat er bij mij niet in.
[..]
http://www.e-gezondheid.b(...)gie-3651-241-art.htm
En niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk hebben dieren een positieve uitwerking op kinderen.
Ik ben ook niet hygienisch. Ik ben een sloddervos .
Daarom heb ik 1x in de twee weken een schoonmaakster, die hier de boel op orde houdt .
Five_Horizons, mijn ervaring is dat je stelling niet klopt.
Mijn ouders zijn veeeeeeeeeeel schoner met mijn dochtertje dan ik. Bij mij gaat ze niet iedere dag in bad en worden de handen alleen na het plassen, voor het eten en als ze erg pikkerig zijn gewassen. Bij mijn moeder na ieder zandbakbezoek of straatspelerij. Bij mijn schoonmoeder idem (die is zelfs nog extremer).
Ze vinden dat mijn dochter iedere dag wel in bad zou moeten (die kleintjes worden zó vies van al dat zand!) maar mijn dochter gaat om de dag (en soms zelf nog een dagje later...)
Mijn dochter is nu drie, één keer in haar leven goed ziek geweest en geen allergieën of wat. Dus ik denk dat we het goed genoeg doen .
(Voor de rest van je stelling: ik ben een jonge moeder (was 24 toen mijn dochtertje geboren werd, nu bijna 28) en mijn dochter is en blijft enig kind .
Daarom heb ik 1x in de twee weken een schoonmaakster, die hier de boel op orde houdt .
Five_Horizons, mijn ervaring is dat je stelling niet klopt.
Mijn ouders zijn veeeeeeeeeeel schoner met mijn dochtertje dan ik. Bij mij gaat ze niet iedere dag in bad en worden de handen alleen na het plassen, voor het eten en als ze erg pikkerig zijn gewassen. Bij mijn moeder na ieder zandbakbezoek of straatspelerij. Bij mijn schoonmoeder idem (die is zelfs nog extremer).
Ze vinden dat mijn dochter iedere dag wel in bad zou moeten (die kleintjes worden zó vies van al dat zand!) maar mijn dochter gaat om de dag (en soms zelf nog een dagje later...)
Mijn dochter is nu drie, één keer in haar leven goed ziek geweest en geen allergieën of wat. Dus ik denk dat we het goed genoeg doen .
(Voor de rest van je stelling: ik ben een jonge moeder (was 24 toen mijn dochtertje geboren werd, nu bijna 28) en mijn dochter is en blijft enig kind .
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Nee, dan is het helaas geen mogelijkheid. Maar gelukkig kan je dat met dieren vaak wel eerst uittesten in de omgeving zodat je niet eerst een beest aanschaft en dan erachter komt dat het niet gaat werken.quote:Op donderdag 19 juli 2007 21:22 schreef snoopy het volgende:
toevoeging: helaas is mijn oudste kind allergisch voor katten. Dus ik kan wel denken: het hoort er bij en hij moet er aan wennen maar dat doe je je kind echt niet aan als zijn huidje helemaal open ligt
Tja of leeftijd er wat mee te maken heeft geen idee ik behoor nog tot de categorie onder de 30.
Ik ben geen poets, loop niet met flesjes ontsmettingsmiddel in mijn tas en eet gerust iets op dat op de woonkamer vloer is gevallen. Ik stofzuig wel regelmatig maar ja wat wil je met 2 katten.
Overigens al heel mijn leven katten gehouden en geen toxoplasmose gekregen.
Ik denk dat je overdreven hygiënisch leven of een poetsmanie vanuit je opvoeding mee krijgt.
Als je ouders de hele dag met een snoetepoetserdoekje achter je aanhollen word je vanzelf wel bang van vieze handen en zal het kind zich sneller melden als het vies is, of denkt vies te zijn.
Maar ja of daarmee kinderen sneller gevoelig voor diverse zaken zijn.... kweet het niet.
Geloof dat er een gedeelte aanwezig moet zijn in de genen van een kindje. Want hoe verklaar je anders een zonne allergie?
Ik ben geen poets, loop niet met flesjes ontsmettingsmiddel in mijn tas en eet gerust iets op dat op de woonkamer vloer is gevallen. Ik stofzuig wel regelmatig maar ja wat wil je met 2 katten.
Overigens al heel mijn leven katten gehouden en geen toxoplasmose gekregen.
Ik denk dat je overdreven hygiënisch leven of een poetsmanie vanuit je opvoeding mee krijgt.
Als je ouders de hele dag met een snoetepoetserdoekje achter je aanhollen word je vanzelf wel bang van vieze handen en zal het kind zich sneller melden als het vies is, of denkt vies te zijn.
Maar ja of daarmee kinderen sneller gevoelig voor diverse zaken zijn.... kweet het niet.
Geloof dat er een gedeelte aanwezig moet zijn in de genen van een kindje. Want hoe verklaar je anders een zonne allergie?
Erm... hygiëne hypothese is geen onderdeel van de stelling. Dat is iets waar genoeg wetenschappers het over eens zijn.quote:Op donderdag 19 juli 2007 23:35 schreef marlieske het volgende:
Maar ja of daarmee kinderen sneller gevoelig voor diverse zaken zijn.... kweet het niet.
Geloof dat er een gedeelte aanwezig moet zijn in de genen van een kindje. Want hoe verklaar je anders een zonne allergie?
Voor wat betreft de zonneallergie: allergieën ontwikkel je, net zoals een zonne-allergie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk ook niet dat er een overeenkomst is tussen leeftijd en hygiëne. Ook weer een hele gevaarlijke, maar uit onderzoek blijkt dat die hoge nadruk op hygiëne veel extremer voorkomt bij de wat lagere sociale klasses en lager-opgeleiden. Waarom dat precies zo is, is nog niet uit de onderzoeken naar voren gekomen, maar verondersteld wordt dat het voor die groep lange tijd veel belangrijker is geweest om hygiënisch te leven omdat hun leefomstandigheden daar meer de noodzaak toe gaven. Daarnaast is de hygiëne-hypothese (het feit dat blootstelling aan bepaalde bacteriën juist goed is) vrij nieuw, en waarschijnlijk nog niet volledig overgenomen door de wat lager opgeleiden.
Daarnaast is al langer bekend dat hoe hoger de opleiding (met name van de vrouw), hoe later er wordt begonnen aan kinderen, de hierboven genoemde groep begint juist gemiddeld veel vroeger aan kinderen. Dus dat spreekt de stelling uit de OP tegen. Je zou dan verwachten dat die overdreven hygiëne meer bij jonge moeders voorkomt.
Overigens, want de discussie ontspoort op dat punt een beetje: Dat je sneller een allergie of overgevoeligheid kunt oplopen door gebrek aan blootstelling aan bacteriën, betekent natuurlijk niet dat ALLE allergieën daardoor veroorzaakt worden. Heleboel allergieën hebben gewoon andere oorzaken (aanleg, erfelijkheid, moeder die heeft gerookt tijdens de zwangerschap, etc.), volgens mij is iedereen het daar wel over eens.
Daarnaast is al langer bekend dat hoe hoger de opleiding (met name van de vrouw), hoe later er wordt begonnen aan kinderen, de hierboven genoemde groep begint juist gemiddeld veel vroeger aan kinderen. Dus dat spreekt de stelling uit de OP tegen. Je zou dan verwachten dat die overdreven hygiëne meer bij jonge moeders voorkomt.
Overigens, want de discussie ontspoort op dat punt een beetje: Dat je sneller een allergie of overgevoeligheid kunt oplopen door gebrek aan blootstelling aan bacteriën, betekent natuurlijk niet dat ALLE allergieën daardoor veroorzaakt worden. Heleboel allergieën hebben gewoon andere oorzaken (aanleg, erfelijkheid, moeder die heeft gerookt tijdens de zwangerschap, etc.), volgens mij is iedereen het daar wel over eens.
mooi he, alles
Tsja, het is een kwestie van extremen. Ik heb een kennis die in Pakistan kinderen o.a. leert om voordat ze gaan eten hun handjes te wassen om infectie ziekten (hepatitis A) tegen te gaan. Daarentegen zijn er in de Westerse maatschappij weer gevallen bekend van kinderen die allergieën en ziektes oplopen doordat ze een verzwakt immuun systeem hebben opgebouwd door overmatige protectie.
Als je als ouder een balans zoekt tussen de extremen komt het vanzelf goed
edit: ik zie dat m'n reactie nogal offtopic is, sorry daarvoor.
Als je als ouder een balans zoekt tussen de extremen komt het vanzelf goed
edit: ik zie dat m'n reactie nogal offtopic is, sorry daarvoor.
Ik zou je best tegemoet willen komen, maar helaas..quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Er is hier natuurlijk niemand die hier gaat toegeven dat 'ie te hygiënisch is voor zijn/haar kinderen.
Ik ben een oudere moeder (wat zeg ik, ik ben bejaard zowat ) van 1 kind . Mijn kind gaat 1 of 2 keer per week in bad, de rest van de week krijgt ze een lap over d'r snoet en billen. Ik ben geen goede huisvrouw, en we hebben 3 katten. Tis niet dat het hier heel erg vies is, maar ik maak me niet druk over wat stof op de vloer. Ik vind het prima als mijn dochter vies wordt en ben niet paniekerig als ze eens zand of zo hapt.
Vanochtend nam ze een likje hondenpoep trouwens (ik was iets te laat met reageren.) Dat gaat me wel te ver
Wat betreft voedsel ben ik wel erg hygienisch.
Maar zoals je het in het kraan/bronwater topic zei:
daar zie ik wel brood in.quote:Op donderdag 19 juli 2007 17:55 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik zou best weleens een onderzoek willen zien naar de effecten van de kleinere gezinnen en het op steeds hogere leeftijd krijgen van het eerste kind.
In grotere gezinnen, kan ik me voorstellen, is er toch een meer laissez-faire mentaliteit en dat zou evolutionair ook nog zo kunnen werken bij jongere gezinnen. Of anders: als je dik in de 30 bent en je spreekwoordelijke biologische klok begint te tikken, dan kan ik me voorstellen dat je nóg beschermender bent t.o.v. je kind, juist omdat de kans dat je een tweede krijgt wel een stuk kleiner is.
Let wel: dit is niet iets dat vaststaat, maar puur een hypothese.
Ik ben wél beschermend naar mijn kind. Soms wel eens té naar mijn eigen smaak. Alleen dus niet in hygienisch opzicht. Ik herken mezelf dan meer in dat 'laat je kind durven vallen' topic (ik weet niet of je die gelezen hebt). Ik geloof echt wel ten stelligste dan je met meer kinderen makkelijker wordt.
Variety is the spice of life
Iets dergelijks las ik pas in een HP/De Tijd of Elsevier (sorry, weet dat niet exact meer): er wordt wel gesteld dat vrouwen die op latere leeftijd kinderen krijgen sneller een 'kind met een gebrekje' krijgen omdat hun lichaam meer dan dat van jongere vrouwen geneigd is dat kind wel een kans te geven, omdat het een van hun laatste kansen is om een kind te krijgen. Ik weet niet of dat verder onderzocht is.. dat zou dan ook verschil moeten geven denk ik tussen vrouwen die op 37-jarige leeftijd bijv hun 1e kind krijgen en vrouwen die dan hun 5e kind krijgen bijv, waarbij de laatste groep gemiddeld gezondere kinderen baart. Vond 't wel een interessante stelling.
Is het te simpel gedacht dat 'het materiaal' dan eigenlijk gewoon wat verouderd en op zijn retour is, Poemojn? Just asking.
ik denk dat ze bedoeld, dat idd het materiaal slechter wordt met ouder worden, maar dat een (lichaam van een) vrouw zonder kinderen eerder een "slecht"(lees niet lichamelijk perfect) accepteert, dan een vrouw die al kinderen heeft. De vrouw met kinderen neemt geen genoegen met een inperfect kind en stoot dit eerder af (miskraam), dus worden er alleen gezonde baby's geboren.
uit een aspergernest
ja maar ik denk dat Smirre bedoelt dat het misschien ook een defect van een ouder lijf is dat het die "foutjes" niet ziet en het kind dus niet afstoot.
mooi he, alles
Maar poemojn zegt toch ook dat het dan zo zou moeten zijn dat een vrouw van 37 mét kinderen zo'n kindje met een foutje wel afstoot, maar een vrouw van 37 zonder kinderen níet. Dus gemeten bij een even "oud lijf".quote:Op zondag 22 juli 2007 15:47 schreef phileine het volgende:
ja maar ik denk dat Smirre bedoelt dat het misschien ook een defect van een ouder lijf is dat het die "foutjes" niet ziet en het kind dus niet afstoot.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Haha, dat ouder lijf leest erg charmant: ik doelde eigenlijk op eitjes en eierstokken. Oud lijf.... hahaha. De waarheid mag gezegd worden, maar is wel hard.
Maar inderdaad wat Sugar schrijft. Ik heb Poemojn's post een paar keer gelezen, maar na een korte nacht krijg ik niet helder of dat nu ook als hypothese onderzocht is of dat Poemojn zich dat afvraagt -> van die 37 jaar en 5e of 1e kind. Voor alle korte nachten onder ons...
Maar inderdaad wat Sugar schrijft. Ik heb Poemojn's post een paar keer gelezen, maar na een korte nacht krijg ik niet helder of dat nu ook als hypothese onderzocht is of dat Poemojn zich dat afvraagt -> van die 37 jaar en 5e of 1e kind. Voor alle korte nachten onder ons...
Wat Smirre zegt is idd dde normale hypothese, maar ik had in dat artikel dus gelezen dat sommige wetenschappers stellen wat Wendy zegt. Weet helaas geen namen meer. En dat laatste was iets wat ik me dan afvroeg; als dat klopt kun je het vrij makkelijk onderzoeken lijkt mij. Zal binnenkort nog eens Google'en om meer info te vinden..
/edit Dat specifieke artikel kan ik zo niet vinden, maar 't klopt iig met dit bijv http://www.nih.gov/news/pr/mar2007/nichd-08.htm & vooral met http://momsquawk.wordpres(...)e-and-older-mothers/
citaat uit laatste link
Klinkt iig alsof ze proberen wetenschappelijk aan te tonen dat die kinderen erg welkom zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 23-07-2007 21:58:35 ]
En dat laatste was iets wat ik me dan afvroeg; als dat klopt kun je het vrij makkelijk onderzoeken lijkt mij. Zal binnenkort nog eens Google'en om meer info te vinden../edit Dat specifieke artikel kan ik zo niet vinden, maar 't klopt iig met dit bijv http://www.nih.gov/news/pr/mar2007/nichd-08.htm & vooral met http://momsquawk.wordpres(...)e-and-older-mothers/
citaat uit laatste link
Zo'n "late first pregnancy" (dus als er al oudere kinderen zijn van dezelfde moeder) is misschien ook nog weer van een andere partner dan de vorige zwangerschappen?quote:The theory is that the uterus has a mechanism for screening against genetically disadvantaged embryos, but as a woman nears menopause, and thus the end of the line in terms of fertility, this screening system becomes more relaxed. This is especially true for women who are pregnant for the first time, or for the first time in a long time.
Klinkt iig alsof ze proberen wetenschappelijk aan te tonen dat die kinderen erg welkom zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 23-07-2007 21:58:35 ]
grappig! ik blijf dat fascinerend vinden hoe meer ze ontdekken over dat screeningssysteem van het lichaam en wat daar allemaal een rol speelt.
mooi he, alles
Dat zijn inderdaad erg interessante onderzoeken. Ik heb voor mezelf altijd al wel bepaald dat een miskraam een mechanisme is van "de natuur" om ervoor te zorgen dat iets dat "niet goed" is, af te stoten. Da's makkelijk gezegd, misschien, als je er 3 hebt, maar die gedachte heeft bij de miskramen (2x) die wij hebben meegemaakt (of eigenlijk: die Loena heeft meegemaakt, want ik heb het altijd direct weten af te sluiten, juist om bovenstaande) een "goed' gevoel gegeven.
Dan ben ik ook benieuwd of dat inderdaad bij mensen die op (zeer) late leeftijd kinderen krijgen, minder kritisch wordt.
Dan ben ik ook benieuwd of dat inderdaad bij mensen die op (zeer) late leeftijd kinderen krijgen, minder kritisch wordt.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Overigens, als toevoeging op de laatste post: als het minder kritisch wordt, waarom is er op latere leeftijd een grotere kans op een miskraam?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
omdat de kans op afwijkingen nog steeds veel groter is. Blijkbaar groter nog dan de toenemende tolerantie van het lichaam.
Zo'n ander selectie-mechanisme dat ze onlangs hebben ontdekt (we zijn nu toch al off-topic dus wat dondert het) is bijvoorbeeld dat als een vrouw rond de eisprong sperma van twee verschillende mannen in zich draagt, het meest onbekende sperma een grotere kans heeft het eitje te bevruchten dan het bekendere sperma. Met andere woorden: als je rond je eisprong vrijt met je eigen partner en ook nog vreemdgaat en dan zwanger raakt, is de kans veel groter dat je zwanger bent van het vreemdgaan dan van je eigen partner.
Zo'n ander selectie-mechanisme dat ze onlangs hebben ontdekt (we zijn nu toch al off-topic dus wat dondert het) is bijvoorbeeld dat als een vrouw rond de eisprong sperma van twee verschillende mannen in zich draagt, het meest onbekende sperma een grotere kans heeft het eitje te bevruchten dan het bekendere sperma. Met andere woorden: als je rond je eisprong vrijt met je eigen partner en ook nog vreemdgaat en dan zwanger raakt, is de kans veel groter dat je zwanger bent van het vreemdgaan dan van je eigen partner.
mooi he, alles
Dat was toch al bekend? (tenminste: dat was mij in elk geval al heel lang bekend) Er zijn zelfs diersoorten die een soort schepje hebben die eerst het vrouwtje (ja ja, ik druk me even plastisch uit ) leegschept, alvorens zijn eigen zaad naar binnen te gooien.quote:Op woensdag 25 juli 2007 17:21 schreef phileine het volgende:
omdat de kans op afwijkingen nog steeds veel groter is. Blijkbaar groter nog dan de toenemende tolerantie van het lichaam.
Zo'n ander selectie-mechanisme dat ze onlangs hebben ontdekt (we zijn nu toch al off-topic dus wat dondert het) is bijvoorbeeld dat als een vrouw rond de eisprong sperma van twee verschillende mannen in zich draagt, het meest onbekende sperma een grotere kans heeft het eitje te bevruchten dan het bekendere sperma. Met andere woorden: als je rond je eisprong vrijt met je eigen partner en ook nog vreemdgaat en dan zwanger raakt, is de kans veel groter dat je zwanger bent van het vreemdgaan dan van je eigen partner.
) leegschept, alvorens zijn eigen zaad naar binnen te gooien. Volgens mij heeft een deel van het zaad ook alleen díe functie: killerzaad, het aanvallen van "vreemd" sperma.
Zo off topic is het overigens niet eens, aangezien het allemaal te maken kán hebben met de manier waarop "oudere" ouders omgaan met kroost.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Komt bij mij de vraag naar boven: waarom doet een vrouwenliijf dat? Voorkeur geven aan 'vreemd' sperma?
(Ik ken het onderzoek niet, namelijk.)
(Ik ken het onderzoek niet, namelijk.)
Spreiding van "risico". Blijkbaar is het vreemde zaad "beter" van kwaliteit, anders zou de vrouw het niet met die man hebben gedaan.quote:Op woensdag 25 juli 2007 20:38 schreef Smirre het volgende:
Komt bij mij de vraag naar boven: waarom doet een vrouwenliijf dat? Voorkeur geven aan 'vreemd' sperma?
(Ik ken het onderzoek niet, namelijk.)
Voor een man is het eigenlijk niet zo relevant wáár 'ie z'n zaad brengt, als 'ie dat maar zoveel mogelijk doet. Omdat een vrouw maar beperkt zwanger kan worden, zal ze zorgen dat dat dan een kind met potentiëel zo goed mogelijke genen is.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja Five het was wel bekend dat zaad met elkaar vecht, maar niet dat vreemd zaad dus een veel grotere kans heeft om te winnen dan bekend zaad (ongeacht de volgorde waarin het binnenkomt).
Er zijn weer andere onderzoeken waaruit blijkt dat vrouwen tijdens de eisprong op hele andere types mannen vallen dan tijdens de rest van hun cyclus. Dacht dat het iets met testosterongehalte had maar dat weet ik niet helemaal meer zeker. Theorie is dat je voor de veiligheid en de zorg een man zoekt met een wat lager testosterongehalte, omdat die er niet zo snel vandoor gaat en ook niet zo snel je kinderen op zal eten en de brave huisvader zal zijn die voor jou en je kinderen zorgt, maar dat je voor de bevruchting betere genen/vruchtbaarder gezondere mannen zoekt en op een of andere manier associeren we dat met testosteron.
Voor mannen geldt zoiets trouwens ook: een hoger oestrogeengehalte zorgt voor lichter (blond) haar, oestrogeen wordt geassocieerd vruchtbaarheid, dus daarom zouden veel mannen op blond vallen.
Daar ga je met je vrije wil
Er zijn weer andere onderzoeken waaruit blijkt dat vrouwen tijdens de eisprong op hele andere types mannen vallen dan tijdens de rest van hun cyclus. Dacht dat het iets met testosterongehalte had maar dat weet ik niet helemaal meer zeker. Theorie is dat je voor de veiligheid en de zorg een man zoekt met een wat lager testosterongehalte, omdat die er niet zo snel vandoor gaat en ook niet zo snel je kinderen op zal eten en de brave huisvader zal zijn die voor jou en je kinderen zorgt, maar dat je voor de bevruchting betere genen/vruchtbaarder gezondere mannen zoekt en op een of andere manier associeren we dat met testosteron.
Voor mannen geldt zoiets trouwens ook: een hoger oestrogeengehalte zorgt voor lichter (blond) haar, oestrogeen wordt geassocieerd vruchtbaarheid, dus daarom zouden veel mannen op blond vallen.
Daar ga je met je vrije wil
mooi he, alles
Ik weet wel dat mannen met blauwe ogen het liefst gaan voor vrouwen met blauwe ogen, omdat het dan "iets" eenvoudiger te checken is dat de kinderen daadwerkelijk van hem zijn
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nou dan zijn die mannen wel redelijk goed op de hoogte van erfelijkheidsleer, de meeste mensen snappen dat niet zo goed hoor. Ik heb een keer op een ander forum een verwoedde discussie gevoerd met een vrouw die beweerde dat je een rhesus-factor kon erfen van een oom omdat haar eigen kind rhesus-positief was terwijl zij en haar man allebei negatief waren. En ik maar zeggen "sttttt.... heb je niet door wat je nu aan het bekennen bent?" maar dat zag ze dus niet
mooi he, alles
Het is dan ook geen kennis, maar het gaat onbewust.quote:Op donderdag 26 juli 2007 01:41 schreef phileine het volgende:
Nou dan zijn die mannen wel redelijk goed op de hoogte van erfelijkheidsleer, de meeste mensen snappen dat niet zo goed hoor. Ik heb een keer op een ander forum een verwoedde discussie gevoerd met een vrouw die beweerde dat je een rhesus-factor kon erfen van een oom omdat haar eigen kind rhesus-positief was terwijl zij en haar man allebei negatief waren. En ik maar zeggen "sttttt.... heb je niet door wat je nu aan het bekennen bent?" maar dat zag ze dus niet
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ah, thanx voor de uitleg.
Ondertussen beredeneer ik weer zo ver door dat ik vastloop , ik zal niemand daar lastig mee vallen, maar de strekking is me duidelijk.
Ondertussen beredeneer ik weer zo ver door dat ik vastloop , ik zal niemand daar lastig mee vallen, maar de strekking is me duidelijk.
, ik zal niemand daar lastig mee vallen, maar de strekking is me duidelijk.
Hahaha, dat gaat inderdaad te ver, maar ook geen reden tot hystertische paniek (naar mijn idee dan).quote:Op vrijdag 20 juli 2007 15:21 schreef nebelung het volgende:
[..]
Ik zou je best tegemoet willen komen, maar helaas..
Ik ben een oudere moeder (wat zeg ik, ik ben bejaard zowat ) van 1 kind . Mijn kind gaat 1 of 2 keer per week in bad, de rest van de week krijgt ze een lap over d'r snoet en billen. Ik ben geen goede huisvrouw, en we hebben 3 katten. Tis niet dat het hier heel erg vies is, maar ik maak me niet druk over wat stof op de vloer. Ik vind het prima als mijn dochter vies wordt en ben niet paniekerig als ze eens zand of zo hapt.
Vanochtend nam ze een likje hondenpoep trouwens (ik was iets te laat met reageren.) Dat gaat me wel te ver
precies.quote:Wat betreft voedsel ben ik wel erg hygienisch.
Hier werkt het aardig hetzelfde.
De wc en de plaats waar voedsel wordt bereid/ gegeten moet schoon zijn.
En verder kruipen ze maar door het zand, over de vloer en over de dieren (twee honden en een kat) wat ze willen.
Zelf heb ik de indruk dat juist de "wat oudere" ouders makkelijker zijn dan de jonge moeders.
De laatste jaren (en dan vooral bij de jongere moeders) heb ik de indruk dat je kind steeds vaker tussen de beeldjes in de vitrinekast zou moeten kunnen staan. En daarnaast is als tegenhanger hiervan een "stroming"ontstaan die zich hier tegen afzet.
Wat ik overigens ook vreselijk vind zijn ouders die een half uur kunnen discussieren over hoe je een banaan het beste kan prakken. Hardstikke goed als je daar zo'n drama van wil maken, maar dan ga ik een blokje om.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Ik vond je eerdere sig toch leuker . Als oudere moeder zijnde
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
|
|
