De hygiëne hypothese en kinderen op latere leeftijd

Ik weet niet of het met de latere leeftijd te maken heeft waarop men kinderen zou krijgen.
Ik heb eens gelezen dat het vooral te maken heeft met onze manier van leven. Er zijn zoveel schoonmaakmiddelen en -doekjes in de handel, dat alles gedesinfecteerd wordt, en er wordt ons ook aan alle kanten voorgehouden dat we dat moeten doen. Een keuken was vroeger een broedplaats van bacterieen, tegenwoordig met al die desinfectiemiddelen, krijgen die niet echt kans meer om te floreren. Een kind dat een koekje krijgt, moet eerst zijn handjes af laten doen met natte doekjes, want stel je voor dat het een korreltje zand naar binnen krijgt...

Ik ken best wat moeders, maar ik heb juist het idee dat de jongere moeders veel meer bezig zijn met schoon-schoner-schoonst dan de oudere moeders.

Weet niet of het met leeftijd te maken heeft. Weet wel dat ik zelf niet zo ultra-hygienisch met mijn kind omga, juist omdat ik weet dat ze anders geen anti stoffen opbouwt.

ik vind wel dat er vaak enorm paniekerig gedaan wordt over hygiëne, maar het verband met op latere leeftijd kinderen krijgen zie ik niet.
Persoonlijke hygiëne is iets wat in de loop der eeuwen steeds sterker is geworden en ik denk dat er vaak gedacht werd en wordt dat het goed is voor de gezondheid en dat we daar nogal in doorgeschoten zijn. De kraamverzorgende begint er al mee... baby "moet" iedere dag in bad. waarom? nergens voor nodig. zoals een arts ooit al eens tegen mijn moeder zei 40 jaar geleden, je wast ook alle goeie beschermende dingen weg.

Heeft het niet ook gewoon te maken met de verhygienisering van de hele samenleving?
Moet je eens een topic openen over dat je niet elke dag douched, dan hangt gelijk half heel FOK! kotsend en wel over je heen, want hoe smerig is dat wel niet.
Alles in huis wordt tot in den treure schoongemaakt en opgepoetst.

En vriendinnetje van mij maakte de speen van kindlief nog steeds schoon als die op de grond viel terwijl dat kindje allang kroop en met van alles in aanraking kwam.
Die heeft ook dat handenwassen voor je de baby oppakt heeeeeeeel lang volgehouden. Maar komt ook uit een enorme poetsachtergrond.

Gelukkig ben ik gezegend met een moeder die daar geen last van heeft en ik ben zelf dat gemis ook niet aan het overcompenseren.
Dus ik gok dat het bij mij als oudere moeder van wrsch maar 1 kindje uiteindelijk wel mee zal vallen...

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:02 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Met (voor mij dan ) als exponent de oudere ouder.

Mwoah... volgens mij ben je nu wel erg ruim met je hypothese.
Volgens mij hebben de meeste poetsdozen van mijn generatie dat ge-erfd van hun ouders en is dat eerder voortkomend uit steeds maar luxere welvaart waar we ons in bevinden.
De meeste jongeren van deze tijd zijn niet meer zo van de poets verder volgens mij.

Mijn oma zei vroeger al dat kinderen voordat ze naar de kleuterschool een kruiwagen aan zand naar binnen moesten werken. Op die manier bouw je je weerstand op.

Bepaalde essentiële dingen zijn gewoon belangrijk, na het plassen en voor het eten je handen wassen bijvoorbeeld. En voor de wat stoerdere kleine grote jongens dat ze NIET de bril aan de voorkant omhoog zetten als ze de kunst van het staand plassen hebben ondekt ^{om nog maar te zwijgen over het richten} .

Ik denk wel dat nu de gezinnen steeds kleiner zijn geworden, mensen voorzichtiger met hun kroost zijn. Vroeger was het ondenkbaar om in een gezin met 14 kinderen, ook nog eens het hele huis smetteloos te houden, en ook nog eens die andere 13 in het oog houden dat ze geen kattekwaad uithaalden. Dat is gewoon niet te doen. Ik zie dat bij vriendjes van onze junior wel terug, bij de één hebben ze 5 kids, bij de ander 6. Dat zijn aantallen die je tegenwoordig niet zo veel meer tegenkomt. Daar is het in huis ook nog wel eens de zoete inval en niet alles precies opgeruimd/schoongemaakt... dat gaat nu eenmaal niet altijd.

Nu hebben mensen 1, 2 of 3 kinderen, en tijd genoeg om zich daarop te richten. En zich daarover dus ook zorgen te maken. Ik denk niet dat dat te maken heeft met het krijgen van kinderen op latere leeftijd. De tijden veranderen nu eenmaal. Vroeger gingen de mensen één keer in de week in de teil, de rest van de week hielden ze zich bij met een wasbeurt aan de wastafel.

Nu kunnen mensen iedere moment van de dag onder de douche springen. Niet dat het vroeger beter was, maar nu is het veel toegankelijker om je persoonlijke hygiëne bij te houden. Maar je moet niet doorslaan.

Een pasgeboren kindje heeft nog weinig weerstand, maar tegen de tijd dat ze kunnen kruipen en de wereld gaan ontdekken, stoppen ze vanalles in hun mond wat ze maar tegenkomen. Ik denk niet dat het veel verschil maakt of je dan nog een speen die op het grasveld heeft gelegen afspoelt, terwijl ze ondertussen een lieveheersbeestje naar binnen proberen te werken.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:07 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Hoho: ik bedoel dus dat de oudere ouder dat in extremis doorvoert.

Ja, maar die oudere ouder is toch van onze generatie die dat weer ge-erfd heeft van hun ouders. Die het poetsen en alles schoon willen en moeten hebben volgens mij dus niet zelf verzonnen hebben.

Volgens mij niet. Hoe vaak jij ook jouw punt uit blijft leggen, ik denk dat het niet zo is. Ik denk dat het poetsen ergens anders vandaan komt. Maar ja, zo'n discussie heen en weer tussen ons is ook niet leuk...
* Brighteyes wacht dus wat meer reacties af...

Ik heb vroeger rustig boterhammen met zeewater en zand gegeten. Ik hoop toch eigenlijk dat mijn kind op tijd inziet hoe vies dat is, maar ik denk dat dat na een eerste hap ook wel duidelijk is. Je kan dat soort dingen toch niet voorkomen. Handen wassen na het plassen vind ik iets wat wel zo hygienisch is, maar als ik dan bekijk dat eigenlijk iedereen hier van het toilet naar de keuken loopt om zijn handen te wassen is het maar de vraag of ik dan niet van toilet naar keuken zou moeten kruipen met alle hygienische doekjes om de boel schoon te maken. Ik pas daarvoor.

Tja, bij pasgeboren babies is het misschien handig om dingen te desinfecteren, maar of ik het echt zal doen? Kraamverzorgster zal toch echt zelf dettol moeten gaan halen als ze dat per se wil gebruiken en ze moet echt niet van mij verwachten dat ik voordat ik mijn kind aanraak mezelf compleet desinfecteer.

five, ik ben zelf ook een oudere ouder en ik ben wars van al dat gepoets en ik ben het ook niet met je eens. ik ben het eerder met BE eens, dat het iets is wat uit je opvoeding komt en daarnaast het enorme poets gehalte van de huidige maatschappij.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:15 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Evolutionair is het prima te verklaren. Een eventuele poetsmanie niet. (ik vraag me af of die er überhaupt is)

Tuurlijk wel, wellicht niet volgens de evolutie-theorie niet, maar wel volgens de zich steeds meer ontwikkelende maatschappij.
Kennis die voor handen is, kennis die wordt gebruikt en misbruikt om mense voor te lichten en op te lichten.
Makke schapen die we tegenwoordig zijn accepteren we nog steeds een hoop BS van tv en dus poetsen we ons suf.
Hoeft dus (in mijn ogen) nog steeds niet perse iets te maken te hebben met het zuinig zijn op je kind omdat het mss wel je enige is.

Oh, en ik ben dus zo'n oudere moeder en ik vraag me toch echt af of die neiging tot elke dag stofzuigen nog gaat komen als het kindje eenmaal geboren is. Anders vrees ik dat we zo'n kruipende haarbal krijgen hier.

Ik ben nog niet eens een ouder, maar val denk ik onder een jonge ouder (is dat zo?) en ik houd niet van poetsen

Stofzuigen doe ik echt niet elke dag, ook al is dat met een parketvloer wel handig. Er moet gewoon geleefd kunnen worden in huis. Als de toiletten en de keuken maar schoon zijn en je veilig van de eettafel kan eten en er geen rare beesten uit de vuilnisbakken komen vind ik het prima.
Afstoffen doe ik bij tijd en wijle, voornamelijk als ik echt stof zie liggen of als ik niesend mijn tijd in de slaapkamer doorbreng

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Er is hier natuurlijk niemand die hier gaat toegeven dat 'ie te hygiënisch is voor zijn/haar kinderen.

Mijn man hoopt nog steeds dat ik omsla
Mocht het zo zijn zal hij het met plezier komen melden

nou five, nou maak je er meteen weer iets heel ernstigs van

Ik was eerst wel veel te overspannen bezig met schoon, als een speen op de grond viel moest hij eerst uitgekookt worden enzo. Tot ik een donderende preek kreeg van een kinderarts van de oude stempel.
"vind je het gek dat je kind astma en eczeem heeft, je maakt alles veel te schoon" Hij kwam met een hele theorie aan dat kinderen buiten de randstad, op het platteland, veel minder astma hebben gewoon omdat ze met hun handen ind e vieze grond opgroeien. Nou zal het ongetwijfeld ook met de hoeveelheid industrie en uitlaatgassen te maken hebben maar het hielp mij wel om niet zo obsessief te zijn met schoon.
Oftewel, niet elke dag in bad (met zeep), een beetje vies worden ze groot en sterk van, ook vies van de grond dus.
Zoals mijn moeder vroeger al zei "zand schuurt de maag" en hoewel ik sindsdien niet gelijk enorm viezig ben geworden laat ik rustig een krentebol die op de grond is gevallen weer opeten.
Niet te moeilijk doen dus.

Of er een verband is met op latere leeftijd kinderen krijgen? Ik heb geen idee, volgens mij niet. Ik was 29 toen ik het bewuste kindje kreeg, en dat is niet echt een oudere moeder.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:31 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

O nee hoor

Dat doe ik niet, dat is nu net de inhoud van de hygiëne hypothese.

ik bedoel meer dat je het heel beladen maakt. dat je, door dat te posten, er voor zorgt dat die mensen al niet meer durven

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:35 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dit is [OUD]/[FOK!]. Daar doet nooit iemand de dingen die wél gebeuren.

Hier zitten de perfecte ouders

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 20:15 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon maar even niets

Wie zwijgt .....

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 20:21 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

voorkomt een rel....

rellen

Nou... gaan we nog on-topic?
Als we al na +/- 20 on-topic reacties gaan slowchatten over niks geef ik het topic sowieso niet heel veel kans.

Um...vroeger kregen ze een hoop kinderen en hing de helft dood omdat men niet wist dat je na het poepen je klauwen moest wassen. Vroeger zetten ze ook een bloedzuiger op je harses als je miltvuur had, dus die hypothese van "let niet op de rommel want we hebben er toch nog 8 over als er 4 doodgaan omdat ze erin verdwalen of stikken" lijkt me niet opgaan.

Hygiëne is denk ik een beetje een luxe-idee geworden van kijk mij es proper zijn, zo'n stofnest achter de secretaire waar niemand kijkt dan kan gewoon niet he, ik zeg Bep doe er iets aan, die gordijnen...

Enfin, zoiets als het ware

Ok boss!

Hier een oudere moeder die niet zo superhygienisch is ... hij is tenslotte inge-ent .
De oudere vader heeft hier wel last van hygiëne-stress.

Vooralsnog geen allergie-perikelen voor ons enige _{(in meerdere betekenissen} ) kind.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:58 schreef easy-going het volgende:

[..]

Hier zitten de perfecte ouders

oh dank je


Ik ben een moeder van 35, met kinderen van 4 en bijna 2. Ik heb nooit mijn handen gewassen voordat ik mijn baby pakte (dat deed ik wel NA vieze dingen.......) Verder poets ik wat moet (keuken, badkamer, wc) en de rest is op het oog en al naar gelang ik er tijd voor heb. Nu mijn moeder hier oppast, wordt er wel vaker gestoft en gezogen en krijgen andere dingen (zoals binnenkanten van keukenkastjes) ook vaker een beurt (door mijn moeder, de schat). Mijn kinderen zijn al gevoelig voor allergieën, dus we hebben "helemaal niet" hygienisch gedaan met de kids. Lekker in het zand en dergelijke.... en als je alles van het snoepje/broodje/etc af kunt vegen, kun je het nog gewoon opeten.
Een gevleugelde uitspraak hier is: "Ach mam, we hebben toch een wasmachine, hè...."

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 20:35 schreef easy-going het volgende:
Ok boss!

Moet mijn autoriteit toch ergens vandaan halen.

Ik heb als die angst voor bactrerien nooit begrepen, niet alle bacterien zijn slecht namenlijk, er zijn heel veel goede bacterien die een opgroeiend kind gewoonweg nodig heeft maar door al die bacterieangst om zeep worden geholpen.

En ach, een lolly met zand schuurt de maag.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 20:51 schreef KD-fotografie het volgende:
Ik heb als die angst voor bactrerien nooit begrepen, niet alle bacterien zijn slecht namenlijk, er zijn heel veel goede bacterien die een opgroeiend kind gewoonweg nodig heeft maar door al die bacterieangst om zeep worden geholpen.

En ach, een lolly met zand schuurt de maag.

Spoelwormen ook

Nee ff serieus, ik vind beestjes erbij horen, zolang het geen echte parasieten en levensgevaarlijke killers zijn. Kindje van een vriendin van me is overleden aan bacteriën die vooral voorkomen in rauw vlees (streptokokken). Daar doe ik dus echt panisch hygiënisch mee. _{Overigens had dat kindje uiteraard geen rauw vlees gehad, die vriendin is dus zo'n pijnlijk schoon type}

Ik weet nog dat toen ik zwanger was ik regelmatig de reactie kreeg ' wat doe je nu met de katten?'
Ik reageerde verbaasd met een hoezo?

Nou, katten zijn vies en ongezond voor een kind volgens vele

Gelukkig is ondertussen juist het tegendeel bewezen en zijn katten (als je het huis gewoon goed bijhoud en een kind niet in de kattenbak laat graaien) heel erg gezond voor kinderen.

Zou blij zijn als dit eens doordringt tot mensen, dan zworden er heel wat minder dieren gedumpt als er een kind is geboren.

Met eten ben ik overigens wel enorm voorzichtig, iets te vaak hoor, ik eet niks wat over de datum is (en geef het dus ook niet aan Demi) en vind ik vlees maar een beetje vreemd ruiken of een verkeerde kleur hebben naar mijn smaak dan pleur ik het de vuilnisbak in.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:03 schreef KD-fotografie het volgende:
Ik weet nog dat toen ik zwanger was ik regelmatig de reactie kreeg ' wat doe je nu met de katten?'
Ik reageerde verbaasd met een hoezo?

Nou, katten zijn vies en ongezond voor een kind volgens vele

Gelukkig is ondertussen juist het tegendeel bewezen en zijn katten (als je het huis gewoon goed bijhoud en een kind niet in de kattenbak laat graaien) heel erg gezond voor kinderen.

Hoezo?
Als je het goed schoonhoudt lopen ze geen toxoplasmose, spoelwormen of aarsmaden op en is er niets aan het handje, maar gezond? Dat gaat er bij mij niet in.

quote:

Zou blij zijn als dit eens doordringt tot mensen, dan zworden er heel wat minder dieren gedumpt als er een kind is geboren.

Met eten ben ik overigens wel enorm voorzichtig, iets te vaak hoor, ik eet niks wat over de datum is (en geef het dus ook niet aan Demi) en vind ik vlees maar een beetje vreemd ruiken of een verkeerde kleur hebben naar mijn smaak dan pleur ik het de vuilnisbak in.

Hier ook. Overigens zijn schimmels op olijven en noten ook erg gevaarlijk.

Ik ben vroeger opgevoed met harige dieren. Mijn man niet. Hij wil dus ook geen harige dieren in huis, want hij is bang dat hij er allergisch voor wordt. Ik ben bang dat als mijn kinderen geen harig dier hebben, dat zij dat later ook krijgen.
We hebben nu vissen, maarja, dat is toch anders. Ik hoop echt dat hij nog omgaat, want ik vind eigenlijk gewoon dat het bij de opvoeding hoort. Desnoods een zielig konijn in een hok buiten, maar die haren en schilfers heb je volgens mij gewoon nodig als klein kind, anders kan je er als volwassene daarna niet meer tegen.

De dermatoloog van Morris vertelde dat in Oost Duitsland veel minder kinderen last hadden van allergieën. Eigenlijk een beetje het verhaal van Lois dus. Ze rollen daar lekker door de modder en de lucht schijnt er ook niet al te schoon te zijn. Dus ik ben ook wel voor een beetje weerstand kweken.

Nu ben ik een 'oudere' moeder maar ik geloof dat ik niet extreem hygiënisch ben. Mijn kinderen mogen vies worden en gaan ook niet elke dag in bad.

toevoeging: helaas is mijn oudste kind allergisch voor katten. Dus ik kan wel denken: het hoort er bij en hij moet er aan wennen maar dat doe je je kind echt niet aan als zijn huidje helemaal open ligt

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:22 schreef snoopy het volgende:
De dermatoloog van Morris vertelde dat in Oost Duitsland veel minder kinderen last hadden van allergieën. Eigenlijk een beetje het verhaal van Lois dus. Ze rollen daar lekker door de modder en de lucht schijnt er ook niet al te schoon te zijn. Dus ik ben ook wel voor een beetje weerstand kweken.

Nu ben ik een 'oudere' moeder maar ik geloof dat ik niet extreem hygiënisch ben. Mijn kinderen mogen vies worden en gaan ook niet elke dag in bad.

toevoeging: helaas is mijn oudste kind allergisch voor katten. Dus ik kan wel denken: het hoort er bij en hij moet er aan wennen maar dat doe je je kind echt niet aan als zijn huidje helemaal open ligt

Da's een groot goed!
Je kent ze wel, van die bleekbekjes wier moeder op elke speelactie van het kind reageert met "niet doen!" (...want dan worden de Oilily-kleertjes vies")

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hoezo?
Als je het goed schoonhoudt lopen ze geen toxoplasmose, spoelwormen of aarsmaden op en is er niets aan het handje, maar gezond? Dat gaat er bij mij niet in.
[..]

Het is toch allang bewezen.

http://www.e-gezondheid.b(...)gie-3651-241-art.htm

En niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk hebben dieren een positieve uitwerking op kinderen.

Ik ben ook niet hygienisch. Ik ben een sloddervos .
Daarom heb ik 1x in de twee weken een schoonmaakster, die hier de boel op orde houdt .

Five_Horizons, mijn ervaring is dat je stelling niet klopt.

Mijn ouders zijn veeeeeeeeeeel schoner met mijn dochtertje dan ik. Bij mij gaat ze niet iedere dag in bad en worden de handen alleen na het plassen, voor het eten en als ze erg pikkerig zijn gewassen. Bij mijn moeder na ieder zandbakbezoek of straatspelerij. Bij mijn schoonmoeder idem (die is zelfs nog extremer).

Ze vinden dat mijn dochter iedere dag wel in bad zou moeten (die kleintjes worden zó vies van al dat zand!) maar mijn dochter gaat om de dag (en soms zelf nog een dagje later...)

Mijn dochter is nu drie, één keer in haar leven goed ziek geweest en geen allergieën of wat. Dus ik denk dat we het goed genoeg doen .

(Voor de rest van je stelling: ik ben een jonge moeder (was 24 toen mijn dochtertje geboren werd, nu bijna 28) en mijn dochter is en blijft enig kind .

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:22 schreef snoopy het volgende:


toevoeging: helaas is mijn oudste kind allergisch voor katten. Dus ik kan wel denken: het hoort er bij en hij moet er aan wennen maar dat doe je je kind echt niet aan als zijn huidje helemaal open ligt

Nee, dan is het helaas geen mogelijkheid. Maar gelukkig kan je dat met dieren vaak wel eerst uittesten in de omgeving zodat je niet eerst een beest aanschaft en dan erachter komt dat het niet gaat werken.

Tja of leeftijd er wat mee te maken heeft geen idee ik behoor nog tot de categorie onder de 30.
Ik ben geen poets, loop niet met flesjes ontsmettingsmiddel in mijn tas en eet gerust iets op dat op de woonkamer vloer is gevallen. Ik stofzuig wel regelmatig maar ja wat wil je met 2 katten.
Overigens al heel mijn leven katten gehouden en geen toxoplasmose gekregen.

Ik denk dat je overdreven hygiënisch leven of een poetsmanie vanuit je opvoeding mee krijgt.
Als je ouders de hele dag met een snoetepoetserdoekje achter je aanhollen word je vanzelf wel bang van vieze handen en zal het kind zich sneller melden als het vies is, of denkt vies te zijn.

Maar ja of daarmee kinderen sneller gevoelig voor diverse zaken zijn.... kweet het niet.
Geloof dat er een gedeelte aanwezig moet zijn in de genen van een kindje. Want hoe verklaar je anders een zonne allergie?

Ik denk ook niet dat er een overeenkomst is tussen leeftijd en hygiëne. Ook weer een hele gevaarlijke, maar uit onderzoek blijkt dat die hoge nadruk op hygiëne veel extremer voorkomt bij de wat lagere sociale klasses en lager-opgeleiden. Waarom dat precies zo is, is nog niet uit de onderzoeken naar voren gekomen, maar verondersteld wordt dat het voor die groep lange tijd veel belangrijker is geweest om hygiënisch te leven omdat hun leefomstandigheden daar meer de noodzaak toe gaven. Daarnaast is de hygiëne-hypothese (het feit dat blootstelling aan bepaalde bacteriën juist goed is) vrij nieuw, en waarschijnlijk nog niet volledig overgenomen door de wat lager opgeleiden.

Daarnaast is al langer bekend dat hoe hoger de opleiding (met name van de vrouw), hoe later er wordt begonnen aan kinderen, de hierboven genoemde groep begint juist gemiddeld veel vroeger aan kinderen. Dus dat spreekt de stelling uit de OP tegen. Je zou dan verwachten dat die overdreven hygiëne meer bij jonge moeders voorkomt.

Overigens, want de discussie ontspoort op dat punt een beetje: Dat je sneller een allergie of overgevoeligheid kunt oplopen door gebrek aan blootstelling aan bacteriën, betekent natuurlijk niet dat ALLE allergieën daardoor veroorzaakt worden. Heleboel allergieën hebben gewoon andere oorzaken (aanleg, erfelijkheid, moeder die heeft gerookt tijdens de zwangerschap, etc.), volgens mij is iedereen het daar wel over eens.

phileine, dat verwoord je weer prachtig

Tsja, het is een kwestie van extremen. Ik heb een kennis die in Pakistan kinderen o.a. leert om voordat ze gaan eten hun handjes te wassen om infectie ziekten (hepatitis A) tegen te gaan. Daarentegen zijn er in de Westerse maatschappij weer gevallen bekend van kinderen die allergieën en ziektes oplopen doordat ze een verzwakt immuun systeem hebben opgebouwd door overmatige protectie.

Als je als ouder een balans zoekt tussen de extremen komt het vanzelf goed

edit: ik zie dat m'n reactie nogal offtopic is, sorry daarvoor.